ホルコンⅣ - 1245159869 - したらば掲示板

1：写楽：2009/06/16(火) 22:44:29 ID:dgzX2Kgg: ホルコンを味方にし、楽しい時を過ごす事を念頭において、続投です。
383：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/29(土) 15:03:03 ID:YH8j0qDQ: レンさん
たまたま本日パチ屋でこんなケースをみかけました。
①当たり3（478回転）客あり②当たり7回（220回転）③当たり0（204回転）④当たり1（210回転）客有り
ブロック活性中・・・②に客が座り、③に私が座りました・・・
予想Ｇ初当たりは①か③と想ってます・・・・当たったのは①・・・（涙）判定時間を240まで打って離れました・・・
40分後トイレ休憩にて島に戻ってくると原点復帰のマイナス500（差玉5000）の①は猛爆中・私の台は300回転以上②は350回転程度④は250回転程度でした・・・
再び30分程して島に戻れば②に確変が戻ってます（3箱落ちＯＲ5000発落ち？）
こんな時いつも想うのです・・・初当たりを取りに行かずに②プラス設定台にしがみついた方が勝率が良いのでは？
でも1.5Ｋパンチカーの私にはどうしても打てないのです（涙）
たぶん本来のパチプロの方は②で勝負を決め込むのでしょう。。。。
384：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/29(土) 15:16:45 ID:YH8j0qDQ: ＞自体の差玉がある程度まで行かないと時間を待つだけでは当たらないのでしょうか。
↑優秀Ｇの順序替えをする時やＧの初当たり台の発生にはそのような要素があるような気がしてます。

レンさんもこんなケースというのが有れば書き込んで下さい。一緒に考えましょう・・・
385：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/29(土) 16:10:19 ID:YH8j0qDQ: 連書き失礼します
もう一つこんな光景が・・・数字はアバウトです。
4台総嵌り全て0回です。左から480・550・660・750回転・・・こんな感じでした。
当然私は座りませんでした・・・・でもこのＧの当たり解除は750回転台だと信じてました・・・
するとやはりこの台が解除しました（マイナス10000発）その後しばらくしてどれかが当たりました・・・
やはりホルコンは怖ろしいものです。。。
386：彷徨うモノ：2009/08/30(日) 02:37:23 ID:W3O6HQNs: >>375
強弱の判定から言えばあまり、当たり0の台は良くないですが
200回転だったら迷うところですね。
とりあえず2000円投資して演出が好調なら5000円までは粘るかな。

ただ、問題はもしホルコンが並び順ならば次に判定が移るのは
3番か4番ということです。

その場合は4が狙い目ということで私は4を狙うかな。
1はあまりにもデータ不足なので・・・。
前日の波が上がり目で本日スタートなら1でしょうが。

とりあえず8連チャンの人が終了して時短に入るときに
打ちだしますね。

大当たりのポイントは同時当たり、グループ内で連チャンが終了して
時短になったとき（潜確は除く）、
もしくは確変でも次の当たりが100回転以上まわってもこないとき
（大抵この時は単発でしかも他の誰かが確変に入る横取り現象です）

今日は0当たりで950回転のサイボーグ009に1万ぶっこみで+3万5千でした。
ホルコンの判定で0当たりで高回転だと死に台も時間によっては復活します。
他の台は当たり11 17 20 23 で回転数が100 600 700 200台でした。
死に台と思われてこれだけ開いていたのですが私にとってはお宝台で
当たった時のえっっていう他の人の驚きが良かったですね。
会心の台選択ができたようです。
387：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/30(日) 09:17:37 ID:YH8j0qDQ: 早朝より選挙に・・・政権交代はあるか？
帰りにコンビニへ寄り道・パチンコ雑誌を買う！「天国の階段」＝冬ソナのコピー？？？
冬ソナ好きの私はもしかしたら嵌ってしまうかもね・・・・
彷徨うモノさん
サイボーグ快心でしたね・・・小心者の私では座れない台です・・・1200回転（15000発）なら試していたかもしれませんが
388：彷徨うモノ：2009/08/30(日) 17:55:00 ID:W3O6HQNs: 17と20当たりの台の回転が高回転ということもあり、死に台が変わったと
いう予想でしたので、1万以内には来ると確信していました。

勝負に出る時は上限２万までは打ちます。
普段は5000円で4台めぐりですね。

１日の負けは絶対2万をこさないようにしています。
389：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/30(日) 19:25:02 ID:YH8j0qDQ: 彷徨うモノさんの打ち方を聞いていると・・・
私に差玉を教えてくれた師匠（このスレには登場しません）と影が重なります・・・
5Ｋめぐり・・・ここと決めたら一本勝負・・・
ウ～ム・・・
技術（ＹＧＣ等）を駆使してホルコンするか・・・波を感じて楽しくサーフィンするか？
悩む素人です。。。
現実・・・ホル功すれば、疲れます。。。一種の仕事？状態＝でも初当たりは引けます
優秀Ｇに座り差玉（波）のみで打っている時は＝パチンコが楽しい（次はアレが当たるとか打ちっぱなしで観察してます）・・・連チャンもします
390：彷徨うモノ：2009/08/30(日) 20:22:55 ID:W3O6HQNs: 私は書籍からの勉強ですので、その方々の技術を模倣している
単なる二流です。

その師匠の次元には全く及ばないですよ。
391：ホルコン攻略：2009/09/01(火) 21:52:33 ID:i/UZ9lNY: 皆さん、お久しぶりです。仕事もやっと落ち着いたので入れて下さい。差玉ポイント狙いは欠点が有ると思います。それは当たり順番の要素が絡んでおり以前私が実践していた波グラフ攻略でも苦戦をしていた事がありました。あの台に単発あげるから誰か打ってくれーと願った事が何度かありました。まあどのホルコン理論でもそうですが稼働率が低いよりは高い方がいいですね。偉そうにスミマセン。
392：じろー：2009/09/02(水) 16:05:56 ID:TvyBcQxY: 皆さん、こんにちは

愛知県三河で打っていますが8月～全く駄目ですね。
甘ﾃﾞｼﾞも単発攻撃ばかりです。今まで、朝の10時頃に当たりだした時と、夜9時以降は狙い目な感じだったのですが
もう行く価値も無いほど無様な感じです。（もう、出ないのが当たり前みたいな感じです。）
昼なんてハイエナするとおばちゃん連中が辞めていくからか全然ダメダメです。
一斉に当たりだした時に当て、別の台へ移動攻撃も効かなくなってきました。
なんか、一斉に当たりだした後、一斉に当たらなくなり、移動しても無駄になってきました。（ｵｶﾏ対策なのかな？）
当分はやめようという感じです。
393：カノン：2009/09/03(木) 21:19:39 ID:hT.KZypw: こんばんは。久しぶりの書き込みになります。
前にお世話になった方々がほとんどあちらの掲示板に移動したようで
こちらの掲示板の方々とはほとんど初めてとなります。
北海道在住のカノンといいます。よろしくお願いします:*ﾟ..:｡:._|￣|○゛

３５６番のホルモン攻略様のレスで、４つのグループ構成というのがここのところ
気になっています(´～`；)
その前から、あるサイトでも４つのグループ構成の存在を述べていて、
今、そのサイトからこの攻略法を買おうか迷ってます････(-ω-;)

末番だけあるいは横並びだけという、単純な１つのグループ構成ではないのは
確かだと思ってます。

私は、末番と横並びを組み合わせて台選びをしていますが、やはり上手くいくときと
いかない時があり、負けが大きくなるときもあります。

今、注目している４つのグループ構成で、末番、横並び、の他
残り２つが何なのかが知りたいです。

自分なりに考えて、３つ目は○○グループかなとも思いますが、
４つ目は完全に想像が付きません。

判る方がいらっしゃったら教えて欲しいですが、無理ですかね・・・・ε-(´д｀；)
394：ホルモン攻略：2009/09/04(金) 00:45:40 ID:i/UZ9lNY: カノンさんへ。今のホルコン攻略で行き詰まったなら買った方がいいと思います。但し、実践するに伴い、相当な覚悟と我慢を必要とします。私の感想としては威力はものすごいです。私も何度か何万発の出玉を実感しております。しかしかなりの勉強を必要とします。あと販売者の方の人柄は大変良い方と思います。値段は高いかと思うかどうかは人それぞれですが物にしてしまえば元はとれます。グループについてはここでは公開できません。ごめんなさい
395：ホルモン攻略：2009/09/04(金) 00:51:17 ID:i/UZ9lNY: 追記です。この攻略法を理解すれば魚群が外れたのはどの台の当たりの為か解ります。
396：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/09/04(金) 08:28:08 ID:YH8j0qDQ: ホルモン攻略さんへ
想像できることは背面台との仲間・対戦モード中・・・
誰かが書いている縦割りＧの存在？（島関係無しに背中台1列）
並び構成における仮想コンビ（例えば4台構成なら・・・1と5？）とか？
一体どこの流派でしょうか？
397：彷徨うモノ：2009/09/05(土) 00:55:51 ID:W3O6HQNs: 本当のことを言いますとグループ構成は計5つ存在します。

しかしながらこのうちの一つはあまりにも目立ちすぎるので
実質的には4つと言えるかと思います。

といってもホルコンは横並びが一番やりやすいので入門は
それでやるといいんじゃないかと思いますよ。

まずは末番構成と横並び構成の見極めができれば全国の80％の
ホールは対応できると思います。
398：psp：2009/09/05(土) 01:01:34 ID:E/LEHI5o: 素人様へ
こちらのスレをお借りして、ひとことお礼させて頂きたく存じます。ありがとうございました。
長い「屁理屈」は内容の如何を問わず「荒し」の範疇に結果的として入ってしまうのかもしれませんね。甘様のスレの住人さんを困らせてしまいました,,,,,。
おさめる形をとっていただき感謝致します,,,,

いつかかしこに逢えたことに意味があるなら,,,,。
399：ホルモン攻略：2009/09/05(土) 19:25:31 ID:i/UZ9lNY: 素人さんへ。まあそれもあります。と言うかそれは部品ですね。流派といいますが、ホルコン攻略に何流派とかってあるんですか？知らなかったです。私はいろんなホルコン攻略を集めて良い所だけをチョイスして自分流に構築しただけです。ただ言える事は皆ごもっともな事を述べております。ただこのスレでは公開できない。してはいけないと思います。でもヒントなら。末番連動１、７とか２、８が連動している様に見える正体があります。
400：カノン：2009/09/06(日) 02:33:31 ID:pTcz9sLQ: ホルモン攻略様
ご回答ありがとうございます:*ﾟ..:｡:._|￣|○゛
おそらく、ここでは公開できるものではないと思ってましたε-(´д｀；)

今のホルコンはすべてに当てはまっているように見えて、
上手くお客を惑わしているように感じます。
末番にも見え、横並びにもみえ、縦の移動、コンビなども当てはまり、
観察していても判らなくなります(´～`；)

そのサイトから攻略法を買うかどうかは、まだ決めてませんが、
たとえ買ったとしても、自分の努力と勉強が必要なのは判りました。
あと、変な会社だったらどうしよう━Σ(llﾟωﾟ(llﾟдﾟll)という不安も
ありましたが、そうでもなさそうなので、改めて考えます。

ホルコンへの道は1日にしてならず！！
で、がんばってみます｡:.ﾟd(ゝc_,・*)ﾟ.:｡+ﾟ
401：カノン：2009/09/06(日) 02:42:28 ID:pTcz9sLQ: 彷徨うモノ様
５つもグループあるんですか━Σ(llﾟωﾟ
ますますわからないです。

末番、横並びの見極めですが、
マイホの場合どっちにも見えてしまうんです(´～`；)
明らかに末番、横並びって判るホールを探した方がいいのかな・・・・。

でも、中途半端な立ち回りだけはやめてみます。
402：ﾐｶｴﾙは悪じゃない：2009/09/06(日) 13:44:50 ID:LL0R5/I.: こら！psp、まだ生きてるん？

ﾐﾅｻｰﾝ、ｱﾀｼｺﾉﾋﾄﾆ、ﾀﾞﾏｻﾚﾀﾝﾃﾞｽ!!
403：レン：2009/09/07(月) 01:35:24 ID:u1w4/f5c: >>384
書き込み遅くて申し訳ありません。
差玉の件、グラフを見ての確信できるものではありませんが、やはり当たる台は当たるという経験から、今思えば差玉ではと考えています。
好調Ｇ追いの際、３時頃当たり０の台に座っても、当たり終了台からすでに当たってた台に戻るという良くあるパターンです。

最近差玉について調べてますが、-10000発以上ハマる台の底辺はどこまで落ちるのかが今分からない点です。その逆も然り。

カノンさん
はじめまして、レンと申します。以前の掲示板も読ませていただいてますので、私は知っておりました(笑)
まだ初心者ですのでいろいろとご教示お願いします。
404：沖縄人：2009/09/07(月) 03:55:09 ID:NTXpXoZ.: 素人さん、大変ご無沙汰しております。
まだまだホルコン初級とも言えないレベルですが、スランプの際にはいろいろと
ご指導を賜り有難うございました。
心より感謝を致しております。
ホール変えをし、立ち回り当初は、今迄単なる末番追いで当たりが引けなかった
のが嘘のように当たりを引けるようになったのは、ほんとに驚きでした！！
しかし不思議と同ホール入り浸りだと、一定期間を経て全く当たりが引けなくな
ります(~_~;)
先日パチ友から聞いたのですが、稼働率のいいホールで、何度も空き台にする行
為は目を付けられやすいと聞きましたが、ホール側からするとその通りかもしれ
ませんね！
そういう中、差玉狙いだとその問題が解決出来る訳ですから、是非立ち回りを変
えてみようと思ってます。
いつも質問攻めで申し訳ありませんが、一点だけご指導願えませんでしょうか？
差玉計算の際に現在の回転数から判断する場合、例えば１Ｋで２０回転の台だと
すると、こういう計算でよろしいでしょうか？

現在の回転数－時短回転数１００×(２５０÷２０)

お暇な時で構いませんのでよろしくお願いします。
405：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/09/08(火) 07:51:48 ID:YH8j0qDQ: 沖縄人さん
ご無沙汰です。。。昨日まで姫＆居酒屋仲間で淡路島（洲本）に行っておりました。
久々に砂浜にて竿とにらめっこ・・・キス2匹・ガッチョ3匹・べら3匹でした。。。
ガッチョ＆べらはとても食べれる大きさではありません・・・

差玉計算についてですが私の場合は至極単純です・・・
箱底の波（例えば海なら1500発の倍数）を狙うとき1Ｋ＝20回転なら・・・1500発＝6000円＝6＊20＝120回転・3000発＝12000円＝12＊20＝240回転
ホルコンの波＝5000発＝20000円＝20＊20＝400回転
これに既に当たりのある台なら104～107回転を足し算します。
経験上、箱底の波は1500発の倍数到達の前に当たり易く、ホルコン出玉の波は5000発投入直後が当たりやすいように想います・・・
グラフを観れる店の場合は、前回の当たりの下支持ラインもチャンスになります。
マイナス3000発は時計を観ながら＆Ｇ内を観察しながら・・・マイナス5000発は時計も観ずに打ってます。
でも差玉の怖ろしいところは、1Ｋ＝20回転（男性）・1Ｋ＝15～17回転（オバチャン・老人＝ウチッパ）になりますので要注意です。。。
ガロは打ち手が男がほとんどなので回転数と差玉は比較的合ってきますが・・・海は女性客が多いので余り信用できません。
406：沖縄人：2009/09/08(火) 12:00:22 ID:NTXpXoZ.: 素人さん、詳細にご指導をいつもありがとうございます。
差玉の件、回転数からの見方良く分かりました。
いつもながらほんとに感謝を致します。
また、データロボ(グラフ)を活用すると、もっと分かりやすいのも理解できました。
この点では以前より素人さんの投稿で、好調周期の波形の差玉狙いも有効なのが理解できます。
ここのところ新ＭＨでも一気に当たりが引けなくなったので、新たなホールでチャレンジしようと思ってます。

ところで、お仲間との洲本温泉の旅、楽しかったみたいで何よりです＾＾
実は私も、地元福岡ではキス釣りが大好きで付近の島へ良く通ってました。
しかし最近は自然に親しむことを忘れてしまいます。
太陽の光を浴びて、美しい海を見て、温泉に浸かって、ほんと人生は楽しまないといけませんよね＾＾
407：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/09/08(火) 16:52:49 ID:YH8j0qDQ: 本日大敗を喫しました・・・
ガメラ・・・5Ｋにていきなり「爆闘モード」のロゴ、しばらくして「覚醒モード」・・・確変決定？
潜伏と想いながら更に12Ｋにて再び「覚醒モーード」途中・・意味不明の「爆闘モード」その他あり更に5Ｋ入れるが当たらず・・・
不安・怒りになり席を離れてたら、オッサン3Ｋにてついに当たりを入れる・・・
潜伏期間の差玉5000発？こんな事あっていいのでしょうか？
今一ゲーム性が解からず苦しんでおります・・・
覚醒・爆闘は潜伏確定じゃないのでしょうか？
また本を読めばいきなり爆闘はないように書いておりますが・・・どうなのでしょうか？
今回は完全に遠隔を感じました・・・・
以前もこの店で確変中に290回程嵌らされた記憶があります。
でも潜伏が確かなら5000発は初めてです・・・・
怒り絶頂の素人です。。。。
408：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/09/08(火) 17:57:48 ID:YH8j0qDQ: 初めてこのスレに書きますが・・・
ホルコン（その他の攻略）愛好者の方へ
ご自分の確かな理論をスレに関係なく情報交換したい方・・・
人に語れない有力な情報をお持ちの方・・・
良ければ私まで一度御一報下さい。。。

最初は個人メールの交換から・・・
外部からのアクセスはできません・・・完全ＰＡＳＳ付のシークレット広場に御案内します。。。

管理人さん・写楽さんへ
この記載内容についてはあなた様の掲示板を妨害するつもりではありません・・・
単なる情報交換の場・・・私の些細な要望なのでご容赦下さい。。。
409：カノン：2009/09/08(火) 18:12:20 ID:yT5ryUwM: レンさま
はじめまして。こちらこそよろしくお願いします:*ﾟ..:｡:._|￣|○゛
こちらの掲示板だんだん高レベルになっていき、
私の頭ではなかなか付いていけなくなりました。o゜(p´□`q)゜o 。
でも、皆様とても親切な方ばかりで
これからも、できれば仲間にいれていただきたく、質問もさせてもらおうと
思ってます。
最近、読み専になっていますが、これからもよろしくです。
410：松風：2009/09/09(水) 07:45:11 ID:q4nYP6jw: みなさんこんにちは。素人さん初めまして。
私、慶次を打ってましたが、同様な事ありましたよ。極ｶﾌﾞｷｿﾞｰﾝには通常からは入らず、各ｶﾌﾞｷｿﾞｰﾝを経て突入！と雑誌に書いてありましたが、いきなり来ます(笑)しかも2Rﾗﾝﾌﾟなしのただの｢演出｣で(汗)以前、即移動したらオカマ掘られました。次からは少し打つようにしてますが、私なりの意見としてﾗﾝﾌﾟなしでもﾎﾙｺﾝ的には潜伏状態的と言うか、大当たり待機中な状態の時もあるように思います。ｶﾞｾｶﾌﾞｷｿﾞｰﾝに突入してから急に台の調子が変わって来た事もしばしば…
有益な情報ですが、私も少なからずあります。しかし、以前書き込みにありましたような｢海は泡予告の時にモードを選択…｣とか｢デモ画面でストップボタンを…｣とか言うのには興味ありません。ﾎﾙｺﾝを中心として当たる台を予測する！と言うのに主眼を置いて立ち回ってますので、それに役立つ｢確認できて利用｣できる情報なら………
411：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/09/09(水) 09:12:22 ID:YH8j0qDQ: 松風さん
はじめまして・・・
スレで書きにくければ私のアドレスまで・・・・
412：松風：2009/09/09(水) 10:28:33 ID:q4nYP6jw: 素人さんこんにちは。失礼ですが、ｱﾄﾞﾚｽが解りません。分かれば、お話しだけでも…
414：ホルモン攻略：2009/09/09(水) 21:48:59 ID:i/UZ9lNY: 私の行くホールでは前日シマ内エース台と同じグループに当日エース台が発生しています。皆さんのホールはいかがでしょうか？
415：ホルモン攻略：2009/09/09(水) 21:57:39 ID:i/UZ9lNY: 素人様、やはり大当たり移動順番が絡んでいたのではないでしょうか？台が何かしらの演出をしたと同時に当たりを引いた台があったとか？差玉狙いの弱点を付かれた感じに思えます。余計なお世話でしたらスミマセン。
416：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/09/10(木) 08:21:23 ID:YH8j0qDQ: 松風さんへ
携帯参加でしょうか？ＰＣなら青文字のハンドルネームクリックにて送れますが・・・
umehara@os-home.comです

ホルモン攻略さん
仰る通り隣の台（但し別Ｇ台）に当たりが発生しました
前日の持ち越しは確かに観ますね・・・
417：松風：2009/09/10(木) 12:14:26 ID:q4nYP6jw: みなさんこんにちは。素人さんわざわざ書き込みありがとうございます。また、夜にでも時間が取れましたら連絡します。
418：松風：2009/09/11(金) 22:02:23 ID:q4nYP6jw: 連投すいません。素人さん、昨日の夜に連絡差し上げました。また、暇な時にでもお返事ください。
419：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/09/12(土) 17:20:42 ID:YH8j0qDQ: 松風さんへ
たぶん貴女のメールかなと・・・送付後気付きました。
今度からはハンドルネームを入れて下さいね・・・

ホルモン攻略さんへ
もしかして、パネラーでしょうか？
420：松風：2009/09/12(土) 18:04:06 ID:q4nYP6jw: みなさんこんにちは。素人さんに送ったメールの題名に｢松風｣と書いたんですが…人違いでしょうか？私に返事も届いてませんし(T^T)
421：ホルモン攻略：2009/09/12(土) 19:12:25 ID:i/UZ9lNY: 素人様スミマセンバレバレでした？そうですね。しかしそれも私の台選択の基準みたいなものです。前にも書きましたが、色々なホル攻の最良の部分を集めミックスしたのが私の立ち回りです。強いて言えば我慢せずに爆発台を当てる立ち回りを構築しただけです。勝率１００％ではないですよ。ただトータル収支がマシなだけです。偉そうにスミマセン。
422：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/09/13(日) 14:00:28 ID:YH8j0qDQ: ホルモン攻略さん
バレバレではなく・・・とある方に教えて頂きました。
最近はコウさんのメンバーさん？らしき方も参加されているみたいですし・・・
いろいろな方のお話聞けて私も勉強になります。
423：ホルモン攻略：2009/09/13(日) 21:46:54 ID:i/UZ9lNY: 素人様。世間にはいろんなホルコン攻略者がいますね。どれも共感できる方々ばかりです。私が特に面白いと思う人。スロがるるさん。知ってます？この人ふざけた様な感じのブログですが、書いてる事は素晴らしいです。この人の立ち回り結構共感できるんですよ。
424：カノン：2009/09/13(日) 22:17:07 ID:If0xrxJw: こんばんは。お邪魔いたします:*ﾟ..:｡:._|￣|○゛
スロがるるさん知ってます！私もずっとブログ読み続けてますo(*≧ω≦*)o
この方のブログを読んで、本気でホルコンを勉強しようと思いました。

ただ並び構成主体で立ち回っているようですね。
添付画像の中には、○ハンのもありました。
ということは、○ハンは並び構成として立ち回っても勝てるということなんでしょうかね(???ﾟДﾟ)ﾉﾉ
425：ホルモン攻略：2009/09/13(日) 23:21:57 ID:i/UZ9lNY: カノンさんへ。やや違います。私の言うのは全てのグループを知った上で、もう一度ブログを読むと、面白いです。おそらくあの方はそこまで観察されたのだろうと思います。勝手な推測ですが。
426：カノン：2009/09/13(日) 23:36:41 ID:If0xrxJw: ホルモン攻略様
そうですよね。単純並びだけで立ち回っているわけではないですよね。
読み始めた時は、並びグループでこんなに簡単に勝てるのかな(???ﾟДﾟ)
と自分もできると思いまねしたものです。
でも、うまくいかないんですよねε-(´д｀；)

よくよくブログ読んでいると、大事な部分を濁して書いているような気もします。

私のようにまだ浅はかな知識がないものが読むと、物事を単純に捕らえてしまいます。
ますます、謎のグループ構成の秘密知りたいです━━ヽ(☆´∀｀☆)ノ━━
427：彷徨うモノ：2009/09/14(月) 23:54:54 ID:W3O6HQNs: んー多分、カノンさんは末番と背中並びと
横並びの判定がつかないんだと思いますが
（比較的多くの店では偏って見えるため）、
これを見分けるには
とにかく観察しかないですね。

一応コツ的なものを教えますと、大前提でそのシマの人が
80％以上稼働しており、さらにフィーバータイムであること。
この時に好調グループと不調グループに注意してみてください。

少なくとも3回来て、しっかり見ればわかるはずです。
例外が出たらその並びではないと思えば大丈夫。
とにかくホルコンはグループ構成を分からないと始まらないですからね。
428：ホルモン攻略：2009/09/15(火) 01:19:46 ID:i/UZ9lNY: サマヨウものさんへ。グループの当たり移動のタイミングもありますが、判定時間も気にしますか？実は無駄打ちを避ける為、メイン判定のみ打ち込みの方が良いのか悩んでます。
429：ｱﾘﾝｺ：2009/09/15(火) 12:28:10 ID:Pf2/rMrw: 最近ﾎﾙ攻始めましたのですがとりあえずﾒｲﾝの判定時間だけを狙って打っているのですが打っていて気づいたのですが当たる台はﾒｲﾝの時間帯によく回り当たらない台はﾒｲﾝまでは回ったのにﾒｲﾝになったらまったく回らなくなるという事がありﾒｲﾝの時間帯によく回った台は次のﾒｲﾝに当たり、回らない台は1時間以上当たらない気がしたのですが、これは偶然こうなったのでしょうか？
あと回転数によって当たり番が回って早さが変わったりもするのでしょうか？
430：父子家庭：2009/09/15(火) 20:42:17 ID:4GSitLKg: 素人さん皆さんお久しぶりです。最近自分の浅はかなホル攻に限界を感じ休職してます。今月は2勝11敗でマイナス160ｋです。先月はプラス300ｋでしたが…。最新のホルコン知識がないのが原因かなとも思いますがホント勝てません。子供の塾代が稼げず辛いです。あいまいな状況説明しかできず申し訳ないですが些細なアドバイスでも良いので頂けたら幸いです。

素人さん皆さんお久しぶりです。最近自分の浅はかなホル攻に限界を感じ休職してます。今月は2勝11敗でマイナス160ｋです。先月はプラス300ｋでしたが…。最新のホルコン知識がないのが原因かなとも思いますがホント勝てません。子供の塾代が稼げず辛いです。あいまいな状況説明しかできず申し訳ないですが些細なアドバイスでも良いので頂けたら幸いです。
431：ワタミ ◆r5m21u0gDo：2009/09/16(水) 17:12:31 ID:7KLFRwlY: 皆さんお久しぶりです。
皆さんに質問なんですが、今月ホールが回収モードじゃないですか？

マイホールでは８月初めから見たことない程の鬼回収です。等価で１K１５回転以下しかありません。
以前なら最低でも１K１７回転、平均２０回転でした。
もしかしたら、全国パチンコ屋に回収命令が出てるのですかね？

素人さん
携帯からのメールでもいいですか？
432：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/09/16(水) 19:37:10 ID:YH8j0qDQ: 父子家庭さん・ワタミさん
こんばんは・・・です
大して役には立ちませんが私で良ければ・・・何なりと
でもこのスレにはもっと上級者の方がいらっしゃるみたいなので投稿してどんどん仲良くなって下さい。
433：父子家庭：2009/09/16(水) 22:15:37 ID:4GSitLKg: 自分は判定されてるグループで特に時短中の台の一つもしくは二つ右の台を狙って打っているのですが今月はホント当たりが回ってきませんでした。やはりこんな古典的な？ホル攻はもはや通用しなくなっているのでしょうか？助言いただければ幸いです。
434：カノン：2009/09/16(水) 23:17:24 ID:IRebKbs6: 彷徨うモノ様
こんばんは。おっしゃるとおりですε-(´д｀；)
グループ構成が理解できてないから、上手く立ち回ることが
できないんです。

ホールの中のいろいろな現象に気づいているんですが、
それがどのようにグループ判定に関わっているのか
謎です。

いろいろ思考錯誤して立ち回っていますが、すべて中途半端です････(-ω-;)
今度、ホール開放時間に好調グループ、不調グループ確認してみます。
それと稼働率の良い店でないと、グループの当り移動などは確認するのが、
難しいので、気をつけます。
435：松風：2009/09/16(水) 23:35:09 ID:q4nYP6jw: 皆さんこんばんは、父子家庭さん初めまして。父子家庭さんの通われてるﾎｰﾙは横並びでしょうか？末番でしょうか？
436：父子家庭：2009/09/16(水) 23:58:38 ID:4GSitLKg: 松風さん初めまして＾＾ＭＨはずっと末番と認識してやってきましたし、今もそう思っていますが勝てない現状から間違っているのかもです。末番でも単純な右周りでないのかもですし…今は少し休んで再チャレンジの機会を伺っていますが自信はなくなったです。
437：松風：2009/09/17(木) 07:45:11 ID:q4nYP6jw: みなさんおはようございます。
父子家庭さん、私の通ってるﾎｰﾙは横並びなので、立ち回りのアドバイスは出来ませんです。申し訳ないです(T^T)
以前、今のﾎｰﾙに通い始めた頃の話しですが…最初の頃は調子よく勝ってたんですが、ある時を境に勝てなくなりました。少し凹んでいたんですが、次の週は勝てました。またその次の週のある時期は勝てなくなり…負けた最後の日は全然当たりがとれずに負けて悔しくて悔しくて！！あんまり腹が立つので島の端に二時間ぐらい立って見てました(笑)すると、ある事に気がついたんです。かなり決定的な事だったんで気ついた時には自分でもビックリしましたが(汗)それからと言うもの、私が不利な日は打たないようにしています。大事なお金なんでリスクは最小限にと思って。調子が悪くなったのには、何か原因があると思います。財布を持たずにﾎｰﾙに行かれて観察してみてはいかがでしょうか？きっと発見があると思います。
438：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/09/17(木) 08:13:14 ID:IgWKW0jQ: 父子家庭さん
末番追いは私はあまり行っておりません。同一Ｇの末番追いは基準台が一定個数の当たりを取得する状況を確認したうえで座ってます。
末番追いと言うよりその末番Ｇは現地点の優秀Ｇであるかを考慮しています。
その他芋Ｇの同一末番に座ることはありません。
後はそのＧにおいて嵌りがその機種のもつ特賞出玉の倍数直前および差玉3000ＯＲ5000発の倍数付近を好んで打ちます。
その他は末番構成なら位置的要素も考えてます。。。また自身が狙い目とした同一末番に他の空台があるのなら・・・
その空台に対して何かを仕掛けます（保険）。。。
当たり番は空台に入りやすい・・・これがヒントです。
439：父子家庭：2009/09/17(木) 17:59:35 ID:4GSitLKg: 松風さん素人さんありがとうございます＾＾少し休んで気持が盛り上がってきたらホールの観察に出かけてみます。
440：広い海：2009/09/19(土) 00:20:20 ID:Rpc/tHDw: 父子家庭さん初めまして。
私も家庭のある身ですけど。
皆さんのおっしゃる通り。。
休職中？でも我慢して観察し勉強するのも仕事･･･だと思います。
辛いでしょうけど頑張りましょう。
441：父子家庭：2009/09/20(日) 20:59:44 ID:4GSitLKg: 広い海さん初めまして＾＾ありがとうございます。お互い家庭も大切にしましょうね。でも広い海さんは素敵な奥様がいらっしゃるのでしょうね…羨ましい限りです～。
442：彷徨うモノ：2009/09/21(月) 11:15:11 ID:W3O6HQNs: >>429
判定タイムは意識してますけど、その時だけ打つと目つけられますからねえ。。。

玉抜いてトイレ行って開き台認識させておいて、15の倍数分で打ちだすことは
します。
443：タイガードライバー：2009/09/23(水) 08:43:58 ID:xvMRFZlk: 最近はスレが停滞していますね。
今のホルコンは以前に比べかなり複雑になっているゆえに、今まで勝ち続けていた打ち方で、勝てなくなるというのはよくあることです。
最も怖いのはホルコン攻略でいつでも勝てると思って待つのが面倒になり、「ホールの回収日」、或いは通常の日でも、島やグループに「ホルコンのシグナル」が来てないのが分かっているときに、熱くなって打ってしまい収支を下げてしてしまうことです。
私は玉の起動も重視していますが、あまり気にしすぎるとキリがないので、回収日、時間帯、ホルコンのシグナルを意識する程度で構わないと思います。
それだけでも収支はかなり変わってきます。
ホルコンは人間の心理を付いて非常によくできています。くれぐれも熱くなりませんように。
最近はパチンコが明らかに出ていないとき、スロットに逃げたりすることもあります。
今どき打つ方も少ないでしょうけど、スロットに関していえば、ＣＲ化がなされておらず、恐らくではあるがパチンコに比べてホルコン制御の影響が少ないものと思われます。
しかしこの業界の完全確率というのはパチンコと同じでこちらも造語のようなもので、一般に言う完全確率と全く別物です。
設定毎に複数の波がプログラミングされており、いろんな条件によって確率が変更されていると思いますので、設定の波＋ホルコンを意識した方が、勝ちやすいかと思われます。
但しスロットの場合、確率の乖離や連荘と嵌りを見ていると、ホルコン制御や遠隔制御より、もしかすると今だに裏ロムが主流なのかもしれません。
ホルコンも我々の知らないところでどんどん進化してます。
くれぐれもホールの仕掛けた罠に嵌らないように注意して下さい。
444：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/09/23(水) 09:21:57 ID:GDGAOcGI: ＰＣの不調からようやく復帰しました・・・
タイガーさんお久しぶりです。。。
書き込み休業中のパチンコの感想です・・・
ＭＨもついに等価にかわり粘るパチンコができなくなりました・・・
最近はハイエナ的な攻め方が必要になってきましたので・・・打ち方を換えております。
連動Ｇによる当たり番の移動・ポジションにおける当たり番の移動を主体にしております。
ホルモン攻略さんや彷徨うものさん・松風さんをミックスしたようなうちかたです。
差玉は等価に変わったのでまた一から出直しです（特賞出玉が現象・廻りが更に悪くなりました）
差玉は5000ラインが減少し10000ラインが中心になりました＝狙いにくい
Ｇ一斉に550・660・1100・800のように鬼のように一斉に嵌る現象が発生してます。
換金率をさわればこんなことが頻繁に発生します。
445：タイガードライバー：2009/09/23(水) 19:57:07 ID:xvMRFZlk: 素人さんへ
等価になったんですか？
今は全国的にそういう流れなのかも知れませんね。
私の地域は、１0年程前から、全て等価かそれに近い換金率です。
但し等価は移動が遅ので、何より「我慢」と「忍耐」が必要ですよ。
気を付けなくてはいけないのが「見せ台」の１台か２台に影響され、過剰投資になることです。
解ってはおられると思いますが、残りの台は移動が悪く、仮に当たっても単発か２連です。
業界では完全確率ということになっているのに、爆発している見せ台があると、決まって「単発」、或いは「確変ワンセット」、不思議ですよね。
言うまでもなくこういうシマでは少々釘が良くても、結果は目に見えています。
ただ夜からでも十分勝負になるので、いろいろ自分にあった打ち方を研究されてみると良いかと思います。
この連休はやはりどのホールも回収でしたが、お陰様で結構プラスになりました(^^)v
446：いちばん弟子：2009/09/24(木) 05:34:28 ID:k2i89lBk: この掲示板で色々勉強させていただいたので、お礼の意味も込めまして
研究成果をお知らせしたいと思います。

まず、みなさんが日頃遊戯されておられるＣＲデジパチ　ＣＲＶデジハネ
これらの「有名機種」は新台から約1ヵ月半～3ヶ月ほどで裏モノに変わります。

パチンコであれば「出ダマ管理式裏モノ」スロットであれば「回転数管理式裏モノ」
となります。

スロットはタイガードライバーさんがおっしゃるとおり、ホルコンで管理してるのは
私の地元では○ハンともう２グループ、あとは「回転数管理式裏モノ（吸い込み式）」
で割り数調整しています。

パチンコはキッチリ出ダマで管理されております。　ホルコンに任せて割り数で自動設定
しているか、ホルコンから集計される割り数を見ながら店長が「いじる」かどちらかです。

ですので、ホルコンの動きだけにとらわれると大怪我します。ホルコン攻略で気持ちよく
勝てるのは月に2～３度でしょう。　あとはみなさん四苦八苦しているはずです。

私は、裏モノだらけの看板機種の攻略はヤメましたので（裏モノとわかった上での攻略はしますが）
ホルコン攻略も卒業いたします。　ホルコン攻略といっても所詮ホールには勝てない受身の攻略だからです。
もっと言うと、ホールがこの台はワンセットと決めたらそれ以上その台からは出ないからです。
今日は出さないとホールが決めたら、どんなことをしても出ないからです。

今後は不人気機種中心に立ち回るつもりです。

色々お世話になりました　ありがとうございました^^ﾉｼ
447：psp：2009/09/24(木) 07:56:43 ID:E/LEHI5o: ほぼすべてのホールが、そんな「完全違法」となる「裏モノ」(裏基板？)にスリカエられているということですか？？？？？

たどり着くのはただの「かしこ」
448：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/09/24(木) 11:15:31 ID:GDGAOcGI: タイガーさんへ
そうなんです等価になりました。同一チェーンが市内に2つありますが何故か1店舗のみ？
おかげで苦労してます・・・差玉はイチからやり直しです・・・
せっかくいい線まで行っていたのに（涙）
最近は3連して1箱入れにて連続ハイエナが中心です・・・島を特定せず放浪しております。
最近はエバが多くなりました・・・海は座れません（満席）。等価にすればこれほど一変するのか？
でも最近面白い事をつかんで、沖縄人さんと一緒に検証しています（超ハイエナ戦法）
449：ダニエル：2009/09/24(木) 17:33:10 ID:PXjNLxg6: 僕もホルコンが発達した現代、まして大手のホールも含めて大半のホールが裏ロムを使ってるという話には大いに疑問が残ります。というのは今や裏ロムでやってた事(出玉管理などのいろんなメニュー)が何でもできる新型ホルコンが次々と導入されてる時代です。なのに違法性が高い裏ロムをほとんどのホールが使ってるなんて考えられません。もしも使ってるとしたら、それは一部の中堅クラス以下のホールぐらいでしょう。
450：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/09/24(木) 19:07:01 ID:GDGAOcGI: 私も裏ロムの大量生産は無いと想ってます。遠隔するならソフトインストールで一発ＯＫです。
証拠隠滅はプログラムの削除でＯＫ・・・・
でも裏ロムが無くならない理由は・・・規定外の連チャン（超みせ台）を発生させる狙いがあると想います。
例えば遠隔ソフトを購入するくらいならブラサガリの方がコスト面で良いわけですから・・・
451：タイガードライバー：2009/09/25(金) 01:38:16 ID:xvMRFZlk: いちばん弟子さんへ

はじめまして。
とにかく裏ではどんな「悪さ」をしていても不思議ではないというのがこの業界です。
私もスロットに関して言えば、CR化がなされておらず、未だに裏ロム主流と個人的に思っているのですが、パチンコも含め殆どが裏ロムというのは、貴方がそう思っておられるのであればそれはそれでいいかと思います。
稀に未だに「釘が全て」なんて言っている方もおられますが、それぞれいろいろ考えの違いありますので、これもこれでよろしいのではないでしょうかね。
要は勝てばいいわけで、仰る通り、何もホルコンに拘る必要はないと思います。
別の掲示板には、「にゃんこ先生」や、「タマ吉さん」、「pspさん」といった識者もいらして、私も１回か2回アドバイスを頂きました。
今でこそ、あまりパッとしませんが、「pspさん」は以前「にゃんこ先生の方法」を必死で習得し、アレンジしながら、かなり荒稼ぎされたように思います。
このように吸収できる部分があればどんどん吸収し、ホルコンや釘に拘らず、自分に一番合う方法で楽しく勝てば良いと思いますよ。
そういう意味では、楽しく打ち、しかも勝ち続けている「潜伏の達人甘さん」には敬意を表したいと思います。
私はホルコンを否定している趣旨のレスは、全く興味も関心もないし、なにより何ひとつとして得れるものがないので、なるべく見ないようにしているのですが、それ以外であれば得るもがあったりすることも多く、いろいろ勉強させて頂きました。
私もパチンコのベースとなっているのは「ホルコンの理論」ですが、どんどん進化しているはずで、気にしたらキリがありません。
それでも誰でも閲覧できる掲示板には絶対に書くことはできませんが、「ホルコンの理論」を逆手に取って爆発させる方法があるのも事実であります。
但しこれも特定の条件つきですので、毎回という訳ではありませんが、確変で当れば一撃で10連程度します。
ですのでホルコン攻略だけだと確かに収支は優秀ですが、結構疲れるので時と場合によりますが意識をする程度にしています。

是非、「いちばん弟子」から「師匠」になれるように頑張って下さい。
ではでは。
452：松風：2009/09/28(月) 06:44:28 ID:q4nYP6jw: 皆さんこんにちは。久々に昨日は完勝しました。ずっとスランプだったので当たって｢ホッと｣しました。私もパチの収入が家計の一端を担ってるもんで…不調だとキツいです(T^T)
453：やまさん：2009/09/28(月) 18:09:39 ID:GxF6YqPk: 自分は、パチンコCOOL LOVEってサイトでホルコンを勉強中ですが、確実に大負けをする事が無くなりました。
知ってる方いますか？
454：まこと：2009/09/28(月) 21:51:52 ID:sMUQ5isE: >>453
少し前、自分は5Kで売ってた時、遊びで買いましたが、あれでは内容が薄すぎますね。
2～3分くらい見てダメだと判断してそれ以来見ることはありませんw

今は10Kの値段ですが高すぎますw

あの程度ならネットで検索すればタダでいくらでもありますよ。
現にココもただですしねw
たまに２ちゃんの地域スレで宣伝するのは止めて欲しいもんです。
455：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/09/29(火) 10:39:20 ID:hge0FiiY: パチンコとは関係の無い話題ですが・・・・
ソフトバンク携帯落としてしまい（涙）・・・最悪です
てなわけで現在はドコモしか利用できません。。。

ＣＯＯＬ　ＬＯＶＥ？

いろいろなサイトがあるのですね。先ほど少し閲覧しましたが・・・ＰＡＳＳがかけてあり、お金を振り込まないと入場できないようです。
でもいきなりお金は・・・疑問？・・・効果はありますか？
2ＣＨのホルコン掲示板はハンドルネームがほとんど同じなのでとても参加する気にはなれません。
456：まこと：2009/09/29(火) 21:48:09 ID:sMUQ5isE: 素人さんが中ボスだとすればcoolloveに書かれているホル攻は
スライムくらいですね。
パスお教えしたいけど一応ルールに反するのですいません。
457：やまさん：2009/09/30(水) 20:01:16 ID:GxF6YqPk: まことさん、初めまして。
そうでしたか…。
とりあえず、ホルコン以外にも色々と気になるのがありますのでそちらの方で頑張ってみますね！
458：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/10/01(木) 09:26:37 ID:hge0FiiY: 昨日は久々の休日！
朝から堪能して参りました・・・結果も上々！
今まで打てなかった機種「天国の階段」も初！でも今一よく解からず予告が複雑で・・・
結局、大海・地中海・エバにて遊びます。でもエバは9台に減少・・・寂しい限りです。
ガロも島換え佐渡島遠島です（もう出ないでしょう）
なんか全ての島がバラエティー化してきて主力機種がありません。
潜伏・小当たり・当たらない長～いＳＰのオンパレード状態に怒りを覚えます。
459：松風：2009/10/02(金) 07:46:11 ID:q4nYP6jw: 皆さんこんにちは。素人さん、携帯…御愁傷様です…私は公私ともに結構「依存」してますので、お気持ち察します。私事ですが通うホールを変えました。稼動がよいホールを見つけたので、いいかんじに勝ててます。
460：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/10/04(日) 11:09:54 ID:hge0FiiY: 松風さん
久しぶりです。
いいですね！私の近所は最近客離れが頻繁です・・・等価店も急激に客が減りました。
沖海2が設置されれば地中海と大海どちらが減らされるのでしょうか？多分地中海が半分になり沖海が半分設置されると想いますが・・・
461：彷徨うモノ：2009/10/05(月) 22:07:16 ID:W3O6HQNs: 最近はナデシコで+150kぐらい稼がせてもらいました。
でも、最早客離れしていてホル攻もできません。
マイホールではやっぱり地中海が強いですね。
それぐらいですよ稼働率が7割-8割は。

稼働率が9割超えになると良い台が取れないですから
マイホールのちょうどよさがいいですわ。

でっかいホールになると玄人同士のバトルが始まるからだるいんですよね。
462：ホルモン攻略：2009/10/06(火) 14:40:39 ID:i/UZ9lNY: 素人さん。サムローさんとこの、コメント見ました。私は初級編のみ購入しましたが、なかなか役にたちました。ただ鵜呑みし過ぎると迷いが生じてしまい、後の優秀台を捨ててしまった事があります。中級編は購入しようか迷ってます。誰か購入された方、感想教えて頂きたいです。
463：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/10/06(火) 16:46:05 ID:hge0FiiY: ホルモン攻略さんへ
並びっ子さんなら・・・・よく内容お知りと想いますが。。。
私も悩みましたが断念しました。
止め時に関しては・・・等価店なら終了後最初の判定時間を使うも良し、時短中の入賞スランプも良しですが・・・
3円交換なら差玉をみてある程度辛抱した方が良いような気がしてます（せっかく苦労して手に入れた当たり後の優秀台を捨てる結果になる）。
464：並びっ子：2009/10/07(水) 00:12:00 ID:vM4kuMDw: 久しぶりにここを見ました。
ちょうどサムローさんところの話題が出ていますが、
基本的に複雑で頭が混乱します。

□□□■□
□□■□□
□□□□□
■■□◇□

概念で書くとこんな感じです。■が現在当たり中の台だと思ってください。
二つの要素が交差する◇の台を狙うという形になりますが（勝手にクロスファイアと呼んでいます）
これを狙うためには
①高稼働である（最低でも５割は埋まっていないと無理）
②交差適合台（◇）が空き台でないといけない
③◇の台が凡台以下のクソ台だと結局当たらない
④確変中にやたら引っ張るような機種（花の慶次など）では落ちると思う、海がよい

しかし、①を満たせば満たすほど②が難しくなりますので
それほどBESTな状況にはお目にかかません、なかなか。
実戦上、６台構成の店において最も遭遇する可能性が高いのですが
これは「準候補」みたいな本命ではないけど可能性のある台が空き台である可能性が高いからです。

結局、客が少ない状態でも何とか推察できる方法を考えるのが現実的だとは思うんですが…。
そうは言っても潜伏状態で捨てられている台を探すのよりは遥かに簡単です。
数件のホールが密集している地域で打たれているような方なら使えると思います
（ひたすら足で好条件を探せるから）。
私は半径500mの間に1200台規模でパチ台があるエリアでよく打ちますが、面倒なのでそこまで探しません。
結局むいているかどうかは性格によるものが大きいのではないでしょうか？
465：並びっ子：2009/10/07(水) 00:24:03 ID:vM4kuMDw: ちょっと訂正（加筆）します。

しかし、①を満たせば満たすほど②が難しくなりますので
それほどBESTな状況にはお目にかかません、なかなか。
実戦上、６台構成の店において最も遭遇する可能性が高いのですが
これは「準候補」みたいな本命ではないけど可能性のある台が空き台である可能性が高いからです。
その準候補の空き台から攻めていって、これで当たれればよし、
当たれなくとも準候補を打っている間に新たに初当たりをする台が出てくるので
それと連動して本命台が新規で発生しますので、それを狙うもよし（空き台であってくれれば）。
２段構えの作戦でいくしかないですね、おそらく。

重要なのはホールの客質でもあります。
なるべく台移動を頻繁に行う人間が多い店の方がうまくいきやすいです。
466：ホルモン攻略：2009/10/08(木) 20:15:51 ID:i/UZ9lNY: 素人さん。今の私の立ち回りはパネラーで選択した台をメイン判定のみ打つという、いたってシンプルな物です。パチンコに対する喜怒哀楽な感情はすてました。いわばサムロー初級編＋パネラーって感じです。こんな感じでどうですかね？２万あれば５時間位は戦えます。賛否両論あると思いますが、ご意見聞きたいです。
467：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/10/09(金) 08:10:01 ID:hge0FiiY: ホルモン攻略さん
忍耐打ち素晴らしいと想います
物騒になるかもしれませんが、ポジション移動は確実に存在しますので・・・
ある意味店がやる気になれば並び・末尾よりポジション優勢で当たりが廻り出すことを私も現場にて感じてます。
ＡＢＣについてはまだ観察中なので何とも・・・逆にこの辺りの本音が聞きたいです。
昨日は東京よりスレ友が帰ってこられました。
たまたまマルハン千日前店にて待ち合わせ！満席状態・・・やはり当たりはポジションで廻ってました。
スレ友とマルハンの現場にて並びＯＲ末番のどちらか？と意見交換しましたが・・・
この店の構成は・・・やはり主は末番構成＋ポジションで一致しました。。。
マルハンの判定時間については切り替わり方式でメインは存在しないとの意見で一致です。
中規模店にて打つ場合は判定時間を考慮するのがＢＥＳＴと想ってます・・・
でも個人的には30秒ではないと想います。。。90秒かな？
個人的にはホルコンは2.5分毎のサイクルで出玉をカウントして行き7.5分単位で一部自然発生（ホルコン外）した当たり以外の割り数の当たりを許可するのではないでしょうか？
468：ホルモン攻略：2009/10/10(土) 09:30:19 ID:i/UZ9lNY: 並びっこさん、素人さん。並びっこさんの書かれた事は以前、私が３５０で書きこみした内容と似た様なものでしょうか？もしそうなら自分の立ち回りに自信が持てるのですが…？
469：ホルモン攻略：2009/10/10(土) 09:58:45 ID:i/UZ9lNY: スミマセン追記です。ＡＢＣは敢えて半分無視してます。強い台なら同グループの当たりを横取りしていくと思いますので…。基本はやはりメイン判定のみの打ちこみかと…。
470：彷徨うモノ：2009/10/11(日) 08:48:03 ID:W3O6HQNs: >>469
ＯＯ分毎の判定タイムのことならば、それでいいかと思います。

ただし、その時だけ打つと不自然なので気をつけて下さい。
471：タイガードライバー：2009/10/15(木) 00:36:07 ID:xvMRFZlk: スレが最近止まっていますね。
皆さんホールで悪戦苦闘していらっしゃるのですかね？
最近はバカみたいな新台入替えのお陰で、機械代の回収が中心で、実際に非常に厳しいと思います。
ホールは100％ホルコンで出球を調整していますので、普通に打ったらまず勝てません。
ボーダーを少し超えるくらいの釘調整で、ホルコンで出球を調整し、客を生かさず殺さず営業しているようですが、観察をしていると最近は一般のお客さんも、ホールの不正を感じているようで、釘が少々良くても、深追いしないですね。
実際に釘なんて回収が早いか遅いかだけの違いですから、賢い選択だと思います。
でもその釘信者さんのお陰で、多くの恩恵を受けることができましたが、今の状況は厳しいですね。
こういうときに有効な方法は、小額でも「勝ち逃げ」です。
冷静に観察すればホルコンだけである程度、当りは拾えますよね。
カニ歩きすればと思う方もいらっしゃると思いますが、ホルコンだけでは100％当てることは無理なので、理性を失わないうちに撤退です。
パチンコ人口が減少しているので、当然一人当たりの回収金額は増えているので、理性を失ってはホルコンの罠に嵌ります。
今の状況ではあまり期待は持てませんが、状況が良くなるまでこの方法で凌いだらよろしいかと思います。
でも今の状況が何年も続き、本当にどこのホールも客が飛んでしまい、業界が最後の手段として台単独の確率はデタラメというのを受け入れ、本当の大当たりのしくみを公開して欲しいような気もします。
472：じろー：2009/10/19(月) 00:10:48 ID:zq8.Lf.w: ﾐこんばんは

前から、ずっと甘海を打っていて感じる事なのですが・・・
私のＭＨ愛知なんですが、朝から打っていて3kで2箱（現金で７ｋ勝ちとします。）
周りの流れも見ている事や、台を良く打っている事、ﾎｰﾙの出方を見ている事もありなんとなく「あっｱﾚこの辺の回数で魚群出そう」みたいな事が解る時がある。
実際、打ってみると案の定出現する事も多々あり、当たる時もあれば、ﾊｽﾞﾚもあるのですが圧倒的にﾊｽﾞﾚが多い。
それが、1台、2台なら運かな？と思えるんですが4､5台ﾊｽﾞﾚなんて事を経験する事が多い。

出玉管理的なﾊｽﾞﾚ？その列が出る状態にないのかな？？と思っていましたがやめると当てられる。
又は、当たるけど時短中玉が減っていく結果増えないって事が多いです。
正直、店に管理されているのでは？って感じです。
全部打って、別のﾌﾙｽﾍﾟなんか打つと直ぐ当たり2箱、投資２ｋ結局7k勝ち。
店が決めてるのでしょうかね？

MH田舎なので、誰か当たるとやめていく人間も多い。
ﾊｲｴﾅ対策なようにしているのでしょうか？
海なんかは、当然ハマったり、浅かったりしますが平均40分の１になる台も多いのですが40分の1になるが増えない当たり方をしたり。
結局管理されている気がします。
仮に、出玉管理されていて2箱で設定されたとして、その状態で打つ限り増えない出方をする。
＝店が当たり方を変える事は可能なんでは？？？って気がします。
ｼﾞｼﾞ、ﾊﾞﾊﾞが嫌な思いして打たなくなる対策な気も・・・
そんな後、何気に人の少ない夕方の地中海やｴｳﾞｧのﾊﾏﾘを打つと0,5kで当たる率が多すぎる。（大体1箱）
そして、即ﾔﾒその場から立ち去り次の日ﾃﾞｰﾀ見ると当たりﾅｼ。
呼び込みﾊﾟﾝﾀﾞ戦略的な店の考えですね。
なんか、運うんぬんでなく、店との駆け引きで疲れ果ててしまいます。
長文すいません・・・
473：松風：2009/10/19(月) 07:47:04 ID:q4nYP6jw: みなさんこんにちは。先週末は珍しく連休できたので土曜日はホールに朝から夜まで居ました。あまり長時間打つと苦痛なんですが、ある事の検証の為に頑張りました。結果、手応えがあり現金も増え、良かったんですが、マイホは今日も新装です・・
ちょっと入れすぎですね・・・
474：じろー：2009/10/20(火) 18:15:46 ID:zq8.Lf.w: 最近行くﾎｰﾙこんなのばかりです。

●○○○○○　○●○○○○

○○●●○○　○○○○○●

ｴｳﾞｧなんかは、客が少なく列5割稼働あるかぐらい。
外ｶﾄﾞが出だすと、みな内ｶﾄﾞ、内ｶﾄﾞ2に移動し打ち出す。
内ｶﾄﾞ、外ｶﾄﾞかからない時に半列の真ん中が当たる。
こんな事多いです。ちなみに私愛知です。
ｶﾄﾞは稼働良いからはめる店多いですね、特に客のいない店では・・・
475：ホルコン信者N：2009/10/21(水) 09:42:47 ID:eP64jhNI: 素人様他、上級者の方々へ
この掲示版１～４今までずーと見ていました。
ついに、思うところがあり質問させてただきます。
最近、本家よりダイレクトメール頂き本気で皆伝編+ｸﾞﾙｰﾌﾟの責め方を
取得しようかどうか、迷っています。
ちなみに、私は入門編のみを運用しています。程ほどに成果はありますが、
どうも安定していません。理由は次のＧ予測ができず困っているからです。
　皆伝編を取得している皆様、成果又は世界は取得することにより変わりますか。
私の今の状況は、当たった理由、激熱外した理由が解り熱くならない程度です。
皆様、上級レベルの方たちの意見を聞かせていただけませんか。
よろしくお願いします。
476：見習い魔法使い：2009/10/21(水) 15:05:19 ID:qGzX4IBA: ホルコン信者Ｎ様

★有料ホルコン攻略は、流布した段階で、ホール・メーカー関係者の目に入り
およそ3ヶ月ほどで対策を打たれるので、買っても意味がないので、買わないで
ください。

★有料ホルコン攻略で、いいものもありましたが、作者がネット上で自らの写真を
公開した時点で、ホール・メーカー関係者にチェックされており、今後の活動は極めて
困難になり、ホール活動は限定されてしまうので、その作者は死んだも同然ですので、
今後は期待しないほうがよいでしょう。

理由として、攻略法が売れて、それでゴハンが食べていけるようになったので、ホールで活動する必要もなく
自らを公開することでユーザーに安心感を植え付け、さらなる売り上げ拡大を狙っているのだと思われます。

★有料攻略法の欠点は、調べたホールしか通用しない、全国で通用するものではない
ということです。超有名なホルコン攻略の作者は、マルハンやダイナムしか通用しないと
自ら述べておりますように、各グループ、ホールによって営業形態は様々であります。

★裏モノ・遠隔・ホルコンを逆利用し勝つ攻略法の入り口は、まず、打たないで
攻めたいホールを観察することから始まります。

基本的なホール営業のパターンは、月の半ばから締め、月末２８日までに売り上げを
回収し、月初め３日頃まで甘くサービスし、徐々に締め始めるなど、ホールによって
様々です。

自分が攻めたいホールを徹底して観察することです。時間・曜日によっての出玉の違い
出る台・出ない台はホールによってクセがありますので、そのパターンを逆利用するのです。

１ヶ月は打たないで、徹底的に観察することをお勧めします。　
本来、完全確立・一発抽選のパチンコの大当たり周期が、波グラフでわかるはず
がないのですが、裏モノやホルコンで管理されてる台だと、ホールが欲しい利益目標に大当たりが
反映されているので、差玉やグラフにそれが顕著に現れます。
詳しい台毎のデーターを蓄積することによって、ソレを逆利用し、勝ちに結びつける
ことも可能です。

具体的に言うと、ホルコン信者Ｎさんが普段打ってるパチンコ台の確立は、1/300ならば
1/500になってるという事です。
裏モノ化されてない、正規基盤の台でしたら、1/300ならば、概ね200～350回転くらいで
引き戻すことが多く、ハマっても600回転くらいまでと認識してください。
600回転ハマりは、多くても一日に1～2回です。まれに900回転くらいまでハマることがありますが、
それはよほど釘が悪く、台の調子がひどく下降してる時でめったにありません。
台の総回転数が上がれば、自ずと台の調子は上がります。
おおよそ、保通協を通過した正規の基盤はそんな感じです。

ホルコン攻略法は、買ったとしても、作者がどう考え、どう立ち回ったかという参考
程度にしておき、鵜呑みにしないことが肝要です。

ネットで自分の写真を公開してしまった作者の作品は、今後、作者のホール活動は見込めないので、
あてにしないこと。
また、調査・観察するときは目立つ行動はしないように注意してください。

攻略プロとわかった人物を打たせるホールなど存在しませんので、よく考えて行動してください。
攻略プロであると知られた上で、ホール活動されているプロがいるとするならば、
それはホールの回し者だと考えたほうがいいでしょう。鵜呑みにしないように。
477：見習い魔法使い：2009/10/21(水) 15:40:51 ID:qGzX4IBA: >>472 じろーさん

じろーさんが気がつかれたとおり、パチンコ台は、サブ基盤とメイン基盤で
その役割は違います。

メイン基盤は大当たりを管理しており、サブ基盤は演出を管理しています。

メイン基盤で大当たりすると、サブ基盤で演出が選ばれて、その中に激アツがあったり
なかったりするだけなのです。

裏モノ・遠隔の台は、メイン基盤で大当たり確立をさらに低くし、サブ基盤で遊戯客の射幸心
を煽るよう、各基盤を改造しております。

ＩＣカードの残高が最後の５００円になると、激アツリーチが発生したり、単発が当たったり
したことありませんか？

ですので、タイガードライバーさんがおっしゃってる通り、ホールの出ダマ状況を見て、
時短抜けたら即ヤメするのが、利口といえましょう。

千円でも勝って帰る、巌のごとき自制心がなければ、パチンコで勝つことは出来ません。
478：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/10/21(水) 16:48:14 ID:6ulIMMzk: ホルコン信者Ｎ様へ

久々の書き込みですが・・・皆伝編やその他の上位情報のみで常勝しているのであれば私はこのスレに書き込みしてないでしょう。
グループの攻め方については皆伝編に示されておりますが・・・現在のホルコンはもっと強敵です。
当たり番Ｇの原則は通常時・・・並びＯＲ末番であることは本当ですが、これ以外にも移動法則や差玉による当たり解除もあります。
仮に並びＯＲ末尾と信じ、上級情報を購入されても移動法則が変化する現在のホルコンにはほとんど対処できません。。。
皆さんが私の事を上級者と想っておられるようですが、私のパチンコは現在5分の勝率です・・・
サムローさんの常連様の方が私なんかよりももっと優秀です（中には勝率9割？みたいな方もおられます・・・本当不思議です）
現在のホルコンは入店時間や移動法則の変化が訪れた時間のみそれにマッチした立ち回りをしないと負けてしまいます。
この辺りはコウさんが述べられておりますが・・・具体的な立ち回りには言及していないようです。
見習い魔法使いさんが言われている・・・
カード残0.5Ｋの不思議な現象＝確かに存在します。客を煽る為の演出にほぼ間違いがありません・・・
479：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/10/21(水) 17:22:46 ID:6ulIMMzk: 追記です・・・
私の近所の某有名チェーン店では、通常営業時の朝一は基本末番とコンビ優先で当たり番を廻していますが、客が島に5割以上入店すれば位置的要素を重視して当たりを発生させてきます。
この位置的要素については並びでも連動チェーンでもありません。このスレにもこれで立ち回られている方が数人いらっしゃいますので、道徳上書き込みできませんが・・・
ヒントを言えば・・・まるで鏡で照らし合わせたような辺り発生の現象です。一旦この移動が始まれば2時間程度継続します＝ハイエナで勝てる一時のチャンスです。
そして今度はブロック内に一斉に飛び石状態で当たりを振りまきます＝ゴールデンタイム（15～30分程度）・・・当然島は満席になり今度は一斉に回収モード到来（末番構成でもブロック毎に当たりを消し去ります）！
回収モードが始まれば爆発台以外は差玉解除台（分岐点台）しか当たらなくなります。。。
そして客が減ってくればまたまた末番・コンビが始まります・・・
この繰り返しです・・・ホルコンは店の営業スタイルなので全て万能ではないのですよ。。。
480：見習い魔法使い：2009/10/21(水) 18:25:31 ID:qGzX4IBA: 素人さんが言われる、ホルコン攻略で勝率９割してる人の正体。

それはズバリ！　ホール関係者です。

『攻略法に対する対策』が完了し、効果がなくなった攻略法をヨイショし持ち上げ
賞賛し、信者を増やすことによって負け組みを増やすことが目的です。

勝率９割ならば、客観的に証明できるレシートや、その他の写真を提示できないと
本当であることを証明できません。
誰が打ったかわからないようなレシートでは、客観的証拠にはならないのです。
ホール関係者であれば、客が交換したレシートを控えてありますので、撮影は容易でしょう。
言うだけなら、私でも勝率１０割であるといつでも言えます。

ホルコン攻略プロであると言うのなら、現実に購入者の前で、勝って見せねばなりません。
購入者の前での実践で、常に勝っているのならプロと認めましょう。

自分の写真をネットで公開して、ホールの妨害も受けずに活躍するプロがいるならば、
すでにホール側に抱き込まれたと見るほうが、遊戯客にとって被害が少なくてすむでしょう。

この掲示板を見る、読者の方全員にお勧めしますが、「タイガードライバー」さんや
「素人」さんに、立ち回りのアドバイスをもらうといいでしょう。

理由は、その観察眼が、およそプロとなんら遜色ないレベルにあるからです。
ただ、誰にでも閲覧可能なネットの弱点もありますので、書ける限度もありますが・・・
481：じろー：2009/10/21(水) 22:45:05 ID:zq8.Lf.w: >>477　見習い魔法使いさんへ。

ﾚｽありがとうございます。
見習いさんのおっしゃる通り自制出来なければ確実に負けますね。
私は、甘ﾃﾞｼﾞ海でお金が貯まったらﾌﾙを打つようにしています。
甘は展開が早いですからね。
通常のｽﾍﾟｯｸの3分の１だとして出玉も少ないですが、３分の1であの波ですからﾌﾙでは追いきれません。
私は、最初ﾊﾟﾁ屋はﾊﾟﾀｰﾝがいくつもあり、それが日毎にぐるぐる回っているものかと思っていました。
ですが、ﾎｰﾙを観察すると同じ台が出る傾向にありますね。（出方がほとんど同じ）
私、海は演出と当たり方で回数を予測して、出来るだけ少額で当てる努力な立ち回りをしております。
当然、店の出す時間も計算して立ちまわってはいます。
最近のMHを見ていると、甘ﾃﾞｼﾞ4箱出る（2万位）→増えなくなる→止める→次の人座る中ﾊﾏﾘにて-2万→やめる→次の人当たりまた4箱
※出玉は店の状態にもよると思いますがこんな感じ多いです。-2万の時激ﾊﾏﾘがない時は案外狙い目か？と思ってますね。
ただ、MH田舎なのもあり勝ちの次の日良いタイミングで良い台に座っても、当たるが増えない。
時短25で、その後浅く当たる=当たるが増えないﾊﾏﾘﾊﾟﾀｰﾝ。で人が変わると当たるみたいな。

勝手な妄想ですが、台としては当たる状態、店としては当たり方変更できるのかな？（増えるﾊﾟﾀｰﾝ、増えないﾊﾟﾀｰﾝ）という結論です。
まあ、真実は解りませんがそう思って止めてさっさと店から出て別の店に行きますね。

正直、あっこの流れでこの演出なら当たる、この流れならこの回数で当たれば･･･ではほとんど当たるか、激アツでますね。
そこで当たるか、当たったら出るか？っていう感じですね。
確率の計算を見ると、何百ハマって当たりが来て･･･的に見ると大体当てれますね。
やはり、ﾎｰﾙによってですが劣悪でなければ台の当たりﾊﾟﾀｰﾝ+店の管理で当たりがずらせる？っていう感じな結論になります。
こう思うようになってから、店との駆け引きみたいで精神的に疲れますね・・・
482：彷徨うモノ：2009/10/21(水) 23:44:09 ID:W3O6HQNs: 正直、勝率は予想の的中で言ったら5分5分ですね。
私の場合は朝一勝負は波理論ですし、夜はホルコンです。
基本的に勝負は11時から午後2時、午後6時から午後10時のみです。
2時から6時の中だるみは基本的にあまり出ないので避けます。

とりあえず、出る時間帯でしか打たない上に調子悪いと感じたら、
すぐに引き上げます。

いかに投資額を少なくするかが私のパチンコ道ですね。
それゆえ予想率は50％でも実益としては月にコンスタントに10万は
勝ってます。まあ、小遣い稼ぎということで良い趣味だと思っています。

ホルコンや波理論の前に
・勝てる場所、勝てる日、勝てる時間、勝てる台の徹底した選定
・今日はダメダと思ったら即刻引き上げることができる強靭的な精神力
・楽しもうと思う欲が敗北に繋がる

というメンタリティの方が重要だと思いますよ。

みなさんは、今日は予想が外れてるから当てるまでは帰らん！とか
まあ、今日は楽しみに来たから負けてもいいやとかと思うことありませんか？

正直そっちの方が技術よりも足を引っ張ることが多いですよ。

まあ、かといって人間ですし熱くなったり、新台出たりしたらついつい
私もやっちゃうんですけどねｗ