ホルコンⅣ - 1245159869 - したらば掲示板

1：写楽：2009/06/16(火) 22:44:29 ID:dgzX2Kgg: ホルコンを味方にし、楽しい時を過ごす事を念頭において、続投です。
283：いちばん弟子：2009/07/30(木) 20:48:37 ID:J1Cx4fz6: 私も素人さんの意見に賛成です。

ハンドルから伝わってるくる震動が、回りがよくなる時と、悪くなるときでは
あきらかに違うからです。

震動が強くなって玉が暴れだした状態で、いくらチャッカーに入るよう調整しようとしても
変な回転がかかってうまくいきません。

ですので　磁石というよりハンドルに何か秘密がありそうです

ただし、個人が手に入れられる実機とホールが手に入れられる実機とでは
色々違いがありそうですから　磁石の可能性も全否定はできませんが・・
284：シー・ストーリィ：2009/07/30(木) 21:09:56 ID:XWu7m8jQ: 実機の違いはホールに置かれてる同じ機種の範囲内でも、それぞれ台の「クセ」によって生じる場合もある事を聞いてます。極端なクセの有る台は例をあげると、３日も４日も続けて大当り回数が一桁で少なくハマリ回数が多い台や、逆によく爆発しやすい台などです。私はこれも以前はホルコンにより爆発台、回収台に設定されてるからではないか？と思ってましたが、師匠に聞いてみたところそうではなく、そういう偏った出方をする台はホルコンのせいではなく、製造過程で付いてしまう台のクセによるものだそうです。このクセが付いてしまう根本原因は解明されていないようですが、おそらくＣＲ機が複雑で精密な機械であるゆえに背負ってる宿命かも知れません。
285：じろー：2009/07/31(金) 01:10:22 ID:x1Q8NMKw: みなさん　こんばんは

一番弟子さん、PCの調子悪く返信おくれました。すいません。
＞台ごとではなく
これは僕もそう思います。あまり参考にならない話ですが、自分は愛知県の田舎なﾎｰﾙで打っているのですが、以前台の入れ替えのﾊﾞｲﾄしてました。
確かに、端から3台ごとで1個のﾓﾃﾞﾑかな？にLANｹｰﾌﾞﾙで繋がっていますね。
MHは小さいﾎｰﾙです。端から中央まで10台位で柱があり、反対の端まで10台位な感じです。
その機構を見ている自分の勝手な解釈ですが、MHは3台区切りで見ています。
例1　出している時→1台置き、端から1番目、3番目、4番目、6番目と言った感じでしょうか。
例2　出ていない時→2台置き、端から1番目、4番目という感じ　または、外ｶﾄﾞが出ている時は対面の内側が出ている。
といった感じですかね。あくまで勝手な解釈です。
286：ケンシロウ：2009/07/31(金) 03:38:16 ID:dC.kldk.: 皆様おひさしぶりです

仕事が忙しくなかなか打てないでおります。。北斗もみるみる減っているようで、、、、　　っあ　涙が出る程悲しいのは僕だけか？？？？？

アミューズメント会社さんはホルコン否定はされていないのですよね？？？　
出玉調整をしているのはホルコンなのか、別機なのかは分かりませんけど、操作は可能だと思いますよ　このスレではそのシステムをホルコンと読んでいます
特に最近のシステムはなんでもありかと・・・・　　

吉宗時代でも裏ROMはありましたし、体感機もありましたが、すでに遠隔攻撃をする店もありましたよ！！
僕もかなりヤラレました。　最近でも島毎殺された経験もあります
普通の店（個別に遠隔が出来ない店）は　攻略者１人の為に他のお客さんを巻き込んでまで制御はしませんし、現在裏ROMを使う店もあるでしょうけど店側の演出の為だと思いますよ
素人さん同様　当りすべてがホルコン制御では無いと僕も思います。　　
肝心なのは、そのシステムによって当る台と時間にある程度の規則性があると言う事です。ですので皆様検証結果を交換しているんです
その台が裏ROMでも、遠隔でも　当てる事が重要な訳です！！　　
規則性が無くなり、どの台が当るか　優秀台はどこか　が全く分からなくなれば、　交換できる情報が無くなればこのスレも無くなると思います　
釘も有り、ROMもあり　ホルコンもありです　　当ればいいんです！！　　
ですのでアミューズメント会社さんもホールを見ていて　こういう台は当れる（釘、ROM的に）　っという台があれば情報教えて頂けるともっとスレが盛り上がりますので　情報あれば宜しくお願いします　　ずうずうしくてスイマセンm（_ _）m　

僕もハンドル検証はかなりやりましたが、、回りムラとの関連です。。　回りが悪くなった時、ハンドルの持ち方を変えると即復活する事は多々あります。。
固定ハンドルはしない派ですが、強く握ると全く回らない→固定にしてチョンと触ると復活　　等　色々です。。　
玉飛びも回転はあるでしょうね？？？　判定中の玉が飛ばない症状や　ハンドルがスカスカ軽くなり　玉飛びが弱くなる事、ビンビン飛ぶ事　　ハンドルはかなり関係あると思います。
大爆発させるお年寄りはハンドルを包むようにグリップします。　僕がやっても爆発しません・・・・　謎です　　やはり本物のお爺打ちは　ウチッパなんですかね？？
ただ一つ言えるのは　北斗では今でも使います→　確変中も打ち場所を極端に変える事です　　強める　弱める　　ランダムにするのです　玉減りはします　お爺はそんな事気にしてない（* *::）　
ホルコンちは関係ないかも知れませんが、結構使えます。。　あくまで僕的戦法です　　

長くてすいまへん・・・
287：いちばん弟子：2009/07/31(金) 04:58:10 ID:J1Cx4fz6: ケンシロウさんへ

私もアミューズメント会社さんを責めるつもりはないのですが、頭が悪い上にどうにも文章が
ヘタクソで・・・　変な文章になってしまいました　申し訳ありません。
代弁していただいてうれしく思います。同じ気持ちです。

アミューズメント会社さんへ

責めるような文章で申し訳ありません。　どうかお許しください。
貴重なお話をしていただいて大変勉強になります　ありがとうございます。

じろーさんへ

なかなかスルドイ観察眼ですね　私のマイホも同じ出方します。　
それと台交換のバイトの貴重な体験談、お話していただいてありがとうございます
非常に勉強になります！　

グループ構成ですが　一列20台で3台１グループだと、端数がでてしまいますので
おそらく4台か5台で1グループになってるかと思います。
288：シー・ストーリィ：2009/07/31(金) 07:10:56 ID:XWu7m8jQ: 朝10時頃マルハン（４と９の番号有る店）のアグネスラムのシマに行った時の体験話ですが、その店はアグネスラムは１番台～20番台、61番台～80番台ですが、１番台、11番台、61番台、71番台が当たり中や時短中でした。明らかに末尾構成「１」のグループによる大当り循環してることが解りました。この時座って当たってた４人は前もってそれを読んで座ってたのだと思えてなりません。
289：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/07/31(金) 10:17:36 ID:eEJPKxsI: ケンシロウさん
上手な説明ありがとうございます・・・
業界の方が喋るホルコン＝集計機械です。でもとても確率では考えられないような連チャンや末尾・並びでの当たりの発生（法則）・特定差玉付近に当たりが偏る現象・どうみても都合がよすぎる当たりの切り替わり・または遠隔？それらを全て含んでホルコンという造語を使用してます。
クギを観る職業プロが存在した時代・・・ありましたね！
でも現在は・・・ほとんどいなくなりました・・・何故なのでしょうか？
その答えがホルコンなのではないでしょうか・・・
また攻略法がなくなりました・・・
その答えは・・・私の質問への回答です（一種のＯＳ）
保通協が出荷する基盤＝安定性が確かめられボタン攻略等が基本できないもの（一種のＯＳ）に演出を書き込んで行くこと・・・
当然年々問題があれば改善され、さらに攻略し辛いものになっていく・・・
クギ調整さえ本来は違法・・・でも摘発はされない。同様にホルコンが個人攻撃する機能がないなら＝摘発されないもの？
大義名分として脱税を回避できるかわりに、店に安定した経営を約束させる為に生まれた機能・・・
利権が絡めば世の中はそんなものでしょう・・・
290：じろー：2009/07/31(金) 12:02:40 ID:x1Q8NMKw: 一番弟子さんへ

5台ですか、そうかもしれませんね。
余談ですが、MHは1列20台で、真ん中に壁があり10台、10台の構成なﾎｰﾙです。
中央の壁から上を見ると対面とﾚｰﾙで繋がっており、1箇所天井に向けてﾀﾞｸﾄが走っています。
なので、内ｶﾄﾞ4台で1ｸﾞﾙｰﾌﾟかな？という発想から3台区切りでという考えにたどりつきました。

もうひとつ、夜9時過ぎに多いのですが、例えば外ｶﾄﾞ3が7箱出していたとします。
9時過ぎに何気に見ると、ｶﾄﾞ3が3箱打ってしまい4箱目を打とうとしています。
ﾊﾏﾘﾓｰﾄﾞ中？そんな時何気にｶﾄﾞを打つとすぐ当たり3箱出るなんて事が多々あります。
なので、出す分出した後は3台の中で出玉が動いているのか？といった発想でしょうか。

9時というのは、MHを見ていると店側の最後のｻｰﾋﾞｽﾀｲﾑかなっと言った所です。
次の日が休日や、ｲﾍﾞﾝﾄの時は出ないｹｰｽ多いですが平日は率高い感じです。
平日は夜７時から入り尼ﾃﾞｼﾞから打っていますが、7時に大体1個置きで当たり平均2箱な感じです。
この波が過ぎて、周囲を見てよさげな台を見つけて打っても当たりません。
当たっても単発で、時短25回のｼﾞﾜｼﾞﾜ削られるﾊﾏﾘﾊﾟﾀｰﾝばかりな感じです。
移動ﾊｲｴﾅする人が多いからか、出した後は一斉にﾊﾏﾘﾓｰﾄﾞになってしまうような気がしますね。
こんな時は、さっさとやめるか、別の列へ行くか、1時間位待ってみるかがやはり有効なんでしょうかね？

長文失礼しました。
291：シー・ストーリィ：2009/07/31(金) 20:42:37 ID:XWu7m8jQ: 今、この掲示板は皆さんが独自のいい意見を出し合ってまとまってるので、ここで生き抜きの意味で１つ上げてみたいと思います。昨日と今日のニュース：昨日は、ケンカの通報でパトカーで現場急行した警官が飲酒運転だった事が判明。そして今日は警官が偽造免許を使って口座を２つ設けて振込み詐欺容疑で逮捕されたニュース！。ガセ攻略会社の公開スレッドに「攻略法詐欺を警察がなぜ本腰入れて云々」との書き込みがありますが、今の「こんな様の警察」にそれを訴えても、あいつらにまともに出来る筈が無いと思います。「騙されるあんたが悪い」という逃げ腰の対応を受けるのは目に見えてます。◆現に私の知人の一人で、自転車を盗まれて被害者届けを出しに行って、担当の警官が「盗まれるあんたが悪い」というような対応ぶりだった事から今だに警察を恨んでいる人がいます。市民の模範になるべき立場の者達が犯罪者の手本を示すような者に成り下がって来ています。安心してパチンコも打っていられない恐い世の中になりそうです。
292：並びっこ：2009/07/31(金) 23:27:27 ID:rBbXaEu6: ケンシロウさん
この前、すごい打ちっぱなしを見ました。
年もいっててけっこうきてるオバさんだったのですが、
北斗ラオウバージョンで
キリン柄サウザー疑似開始→打ちっぱなし
疑似４まで全部キリン柄→打ちっぱなし
バカな、オレの体の謎を→打ちっぱなし
鳳凰既に飛ばず→打ちっぱなし
途中で何度も上皿に玉を手で補給していました
当たったときだけガッツポーズで玉の打ち込み中断

ときどきスーパーオヤジ打ちをやりたくなりますが
さすがに３，４分も玉を無駄打ちし続けるのは…
なんていうか頭でやろうと思っても…
体が拒否します。

まあでも玉の打ち筋やストップボタン使用の有無、
打ちだし中止のタイミング
などから
・単発打ち
・キッチリ保留止め
・雑
・ボケボケ打ち
などの判別は可能でしょうね。
293：いちばん弟子：2009/08/01(土) 04:07:14 ID:k2i89lBk: じろーさんへ

そこまでホールを熟知されてるのですか　さすがです
そういうシマの出ダマの動きはホルコンならではですよね

ハイエナ移動ｗｗ　昔は私の地元でも多かったですよ
さすがにいまはめったに見かけませんが。。

お話を聞く限り、シマの割り数が低そうです
客が少ないか　あまり突っ込まないからなのでしょうね

じろーさんがおっしゃる通り　シマ移動　勝つのが目的であれば　
機種にこだわらず　割り数の高そうなシマに移動したほうがよさげですね

ホールを変えてみるのも吉かもです＾＾
294：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/01(土) 10:53:45 ID:eEJPKxsI: 並びっ子さんへ
スーパー親父打法！凄すぎます・・・
私には到底できません。。。ガロのザルバでさえ打たないのに・・・・
でもオボチャマはついつい打ってしまいます（涙）
295：シー・ストーリィ：2009/08/01(土) 22:19:05 ID:XWu7m8jQ: ホームランでやってしまいました｡末尾番号「５」の台を狙って155番台に座ったつもりだったのに５千円ぐらい突っ込んだ頃、あとから来て隣の台に座った人が20回転も回してないぐらいで確変大当り。念のために自分の座ってる台の番号を確認したら155番台ではなく156番台で隣の人が座って当たった台が155番台した！、ぷーーーーーーーー！何を考えていてこんなボカミスをやらかしたのか自分でも理解に苦しみます。
296：ケンシロウ：2009/08/01(土) 23:35:08 ID:dC.kldk.: 並びっこさんへ
ウチッパさんは　何故か・・・　当る。。。　当りは当りなので、回していようが止めようが関係ないと思うのですが、、お爺は当りますね（@ @::）
北斗でもウチッパ状態でヘソには入らず保留消化で当る事も多いです。。　以前は気になって消化のみで当るか検証しましたが、やはり確信には至りませんでした。。
確かに保留消化は当るんです（全機種同様）が、1球入賞でも当るので・・・　　

でもあの長いSP中を保留満タンでも打ち続ける根性は僕にも無いです・・　　　バトル中はウチッパにしますけど、、、、　たんなる僕的オカルトなので。

少し前に話題になりましたが→メインいっぱいまで絶やさず打ち続けて、保留も気にせずウチッパで終了と同時に玉が無くなるように打ち切ります（カード残高も出来れば０状態が理想です）
保留を残したまま席をたつ作戦です　　ホールによってはこれが結構な勢いで激熱、もしくは当りっが取れます。　差玉条件もありなんですが、関係なく当る時もしばしば・・・　
最近は目星の台が無い時はこの方法で　ウロウロです。。　激熱のみ発生の場合はそのまま台確保し　１５分休憩→次メインを跨いでサブを直接狙い当り　もしくは反応ありなら　小休憩　再度メインの打ち切り作戦で　今の所６割は当ってます！
サンドとの関係なんですかね、、、
297：いちばん弟子：2009/08/02(日) 12:41:18 ID:k2i89lBk: シーストーリィさんへ

あるあるｗｗ　シーストーリィさんの落胆ぶりが目に浮かびます（涙
ホントがっくりきますよね・・・
298：じろー：2009/08/02(日) 13:33:17 ID:Ok58htGM: いちばん弟子さんの言うとおりな感じ

この2,3日MHまったく連荘しない。
3k以内で当たりは引けるけど単発のみ、よさげな台に移動しても2連までです。
昨日、1,5ｋ当たり単発、持ち玉持って移動2連、またまた移動単発、
最後の台打ち始めた時めちゃ回らなかった。ちょうど単発分位打ったら当たり結果2連分。
時間帯的にも、出し方的にも1箱位出てもいいような感じなのになぁって感じです。
299：じろー：2009/08/02(日) 13:39:10 ID:Ok58htGM: 追伸
地元のﾊﾟﾁ店は夜8時～9時にｶﾄﾞ台が5､6箱高確率で出る店が多いです。（等価店以外）
そのﾊﾟﾁ屋で働いていた店員と仲良くなり、彼がやめてからもたまに飲んだりするのですが。
その疑問を聞いてたら、彼いわくなぜか、特定のｶﾄﾞ台だけ出てしまう。
どれだけ出ないようにしても出てしまうなそうです。出ないようにしても？と疑問でしたが出玉管理の癖なのかな？と言った所でしょうか。参考までに･･･
300：シー・ストーリィ：2009/08/02(日) 17:49:36 ID:XWu7m8jQ: 角台が出るのはホルコンの癖です。マルハンもガセイベントの時でも角台だけ朝早く7連チャン～10連チャンぐらいするのは店長が決めてる訳ではなくコンピューターがそうしていると聞いてます。または目立ち易い位置の台は見せ台としてホルコンがそのようなシステムになってるとも考えられます。
302：シー・ストーリィ：2009/08/02(日) 20:00:51 ID:XWu7m8jQ: 前置きがなかったためにそのように受け取られる書き方になってしまったことはすいません。勿論、じろーさんが言ったのではなく、以前に、ある夜担当の解析プロと明くる日の台の予測について検討してた時に、私が「今日は何番台～何番台のシマが閉店間際に連チャン型（急な上りグラフ）になってるから、本来なら電源を切っても波は継続されるから、波の理論では明日の朝一は狙い台なのだが、マルハンは割数設定すら悪いから店長が裏をかいてホルコン操作で朝からハマるようにするかも？」と私が言った時に、（師匠と呼ぶに相応しい）担当プロから「君は、ある台が爆発したり、ある台が長くハマったりしてるのを店長が爆発台、回収台を決めてるようなふうに思ってるようだが、それは間違いです。店長はその日の割数（還元率）を設定するだけで、どの台が好調になるか、どの台が不調になるかはコンピューターの出玉操作によって決まる事ですから店長もそれについては知らないはずです。それにイベントの角台でもイベントだから見せ台に店長がそう設定してる訳ではなく、コンピューターの癖によるものです」という解答でした。この時私は先に書き込んだことを知りました。
303：ケンシロウ：2009/08/02(日) 23:39:53 ID:dC.kldk.: シー・ストーリィさん
確かに角台が出るのはホルコンの癖による所が大きいかもしれません。。角台は判定が入る最初の台の可能性が高く、ブロック（G）の稼働が少なくとも当りやすい性質をもっている気はします
割を入れても出ない日もあります、割以上でる事は無いですが、出過ぎる日もあるようです→これは台独自のポテンシャルだと思っています。

っが、最近では台の個別設定もシステム上で出来るようになって来ているので、すべてが台の癖という訳でも無さそうです。。。
健全な店であれば心配は無いですが・・・・　　　　
明らかに変な出方をする店も多いですので（~ ~;;）　　　　　強制的にシャットダウンも可能ですよ！　　僕は遠隔攻撃の経験上そう思っています・・・　被害妄想である事を祈ってますが　どうやら祈り損のようなので
304：並びっこ：2009/08/03(月) 00:02:29 ID:rBbXaEu6: ケンシロウさんへ

玉切れ逆算タイミング作戦はよさそうな感じですね、考えたこともなかった。
バトル中や戦モード中は打ちっぱなしに徹します。
差玉グラフのＸ軸は打ちこんだ玉数になっているので
打ち手にしてみれば時短・確中に
500発打って差玉±０と
800発打って差玉±０は一緒ですが
差玉グラフ的には800発打った方が「より右に」移動します
なので、もし右肩上がりの底辺であるなら
なるべくたくさん打ちこんだ方が次の初当たりが早くなると思います。
（右肩下がりの場合は打ちこまない方が次回の当たりは早くなるはずですが…）
一応理論的には。

また、店長が気になる稼働率も
客からしたらデータカウンターが示す総回転2876 とかそういう奴で判断していると考えてしまいますが
おそらくは
打ちこみ玉数
差玉グラフにおいてＸ軸がどれだけ横に動いたか？でコンピューター的には判断していると思います。
また統計的に稼働が伸びやすい台も把握していることでしょう
これは出る、出ないを抜きにして
開店直後は端っこの方（特に角台）から埋まっていく傾向が強いので
仮に全ての台が限りなく均一に出るとしても、稼働率の個体差はバラツクはずです。
もしかしたら角台が出やすいのは、こういった理由かも…
あと人間心理を利用するとしたら
・ハマリ台だが稼働が高い→極限までハメ殺してやろう
・連日そこそこ当たっていたのにある日極端に稼働の低い結果となった→翌日朝一で爆発させてやろう
みたいなことをやっているかもしれません。

客をモルモットとして見て
群の行動パターン、これを好調・不調の判断プログラムに加味することによって
ワンパターンに陥りやすい当たり配分などにランダム性を与えているのかもしれません。
どうしても元プログラムに完全依存するようなやり方だと、読まれてしまう危険性があるので。
305：ケンシロウ：2009/08/03(月) 00:18:04 ID:dC.kldk.: 並びっこさんへ
そうですね！！　　一番の勝率を上げる方法はやはり店の癖を読む事ですね！！　
ホルコンによG構成や判定時間、差玉、稼働理論が成り立っても、最後には店の出し方が一番需要ですので・・・　

玉切れ作戦は、基本差玉的方法を用いてますが、条件を満たしてない台でも差玉条件の少し前に当りを引っ張る方法かと　勝手に思っています。。
当然のように打ち込みが足りない訳ですので予想より一箱少なかったりします／／　　　４５００～５０００出る予想でも　３０００止まりだったり・・　　
北斗に至ってはショボ連　大有りです・・・　でも当らないより良いです　　

海には結構使えますので　ヒットポイント付近の判定G台を発見すると毎回試しております（＠　＠）
306：並びっこ：2009/08/03(月) 01:03:50 ID:rBbXaEu6: 去年の５月に新規オープンした店があって
当時はまだまだホルコンに対して詰めが甘かったのですが
日曜なのに客ガラガラ
それでもエヴァ３とかで余裕で１０連オーバー
最初の１０戦での平均が+30000円以上だったので、それはもうボロかったです。
海のラウンドに出てくるなんとかガールとポラとったり
実に牧歌的に楽しい雰囲気で打てたものでした。

しかし、そのパラダイスな店も豹変。
凶悪な経営理念を剥き出しにしてきました。
気がつけば客付きはよくなり、それと反比例して勝ちがたくなる始末。
客が付いてきたので設定を落としたと言われればそこまでですが、
しかしオープンしたての大事な時期、まだまだ常連客もいるのやらいないのやら…というときに
客を増やしながら辛口の還元率にて搾取する
というウルトラＣの技を実現できたのは本当に店長の手腕によるものなのか？
店内は綺麗ですしアタッカーも良好、ジェットカウンターも詐欺らない
かといって面白いイベントを打つわけでもなく、開店当初は本当に客が少なかったのに…

ＳＦ風な解釈をするのなら
ホールコンピューターが人間（地元の客）を見きった、客の癖を読んだ、客の心をつかんだ
最近は賢いですからね
時間さえ与えてやれば、コンピューターが
射幸心を極限まで煽りながら、出玉は極限までカットする
という荒技をやってくれるのかもしれません。
例えば日本海側の漁師町（禁漁期間があるのでパチンコ屋は大繁盛）にある店と
100万都市の繁華街の一角にある店
客層も予算も羽振りも射幸心も冷静さも時間帯別の入り数も
何もかも違う。
パチンコ屋にはコンサルタントがいるらしいですが
しかし、現場の空気、熱（あるいは寒さ）というものを感じないことには、改善もへったくれも無い
それに帳簿の数字を見てあーやこーや言うだけなら
コンピューターに判断してもらった方が２００倍マシってものです。

○ハンも新規オープン直後は激甘らしいのですが
どこも最初はチョロいのかもしれません。
しかしこの時世、新規オープンは滅多にないですねえ。
307：シー・ストーリィ：2009/08/03(月) 01:25:14 ID:XWu7m8jQ: ケンシロウさん、有難うございます。角台の件かなり参考になりました。
308：松風：2009/08/03(月) 11:40:53 ID:q4nYP6jw: 皆さんこんにちは。またまた皆さんの意見を聞きだいんですが、海シリーズで代表されてる①×⑨ﾘｰﾁの｢特殊ﾘｰﾁ｣私は判定時間にﾎﾙｺﾝから｢探り｣を入れられてる状態と思ってます。その台のハマり具合やらを集計して当てるか？飛ばすか？伸ばすか？を判定してると思ってます。だから条件を満たしていれば、そのまま当たり！まだなら、飛ばすなり、先延ばしするなり、判断をしてると…
先日、隣の台は短い間に二回も三回も①×⑨が出現ししばらくして(50回転ぐらい)当たりました。私の台は①×⑨来ましたが約400回転ぐらい後でした。
309：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/03(月) 18:04:02 ID:qEqQwmWk: 本日羽曳野マルハンではじめて打ちました・・・
感想は、末尾と並び区別がつかない・・・本音です
当たり番のＧ（視覚的）としては末尾に観えますが、完全に並び単位で嵌ってます。
背中の同末尾の確変台との廻りムラ・反応リーチもなし（背中の末尾コンビは別Ｇ？）・・・並びでも同様です。。。
廻らない時は並びで順番に廻らない・・・不思議な店です。判定時間は原則ありません・・・差玉はＯＫです。
末尾にしても優秀Ｇがそれほど連鎖しませんし並びでもほぼ同様です・・・
本日は出てないせいもあり・・・結論できませんでした
でもブロック単位による店の強烈な意思は感じました・・・
ブロック単位で箱積が無い期間があまりに永過ぎるです・・・
310：じろー：2009/08/03(月) 18:13:56 ID:Ok58htGM: >>308　①×⑨はﾉｰﾏﾙﾘｰﾁですか？真ん中は何が止まったんですか？
機種は地中海ですか？

関係あるかわかりませんが、沖海の時に①×⑨ではずれ、また60Ｇ以内に来た時
60G以内に当たった事多かったです。甘の沖海もMHはそういうﾊﾟﾀｰﾝ多いですね。法則的なのかな？
311：松風：2009/08/03(月) 19:10:59 ID:q4nYP6jw: じろーさんこんにちは。①×⑨ﾘｰﾁでは、あくまでも私見ですが、熱さで当たりの近さが変わると思ってます。真ん中に止まる図柄よりﾘｰﾁの熱さが重要かと。今日も打ってましたが、泡予告→マリンちゃん登場なんかは熱いと思います。魚群は別格として、先のﾘｰﾁが来たら来る時は早いと思ってます。また、ノーマルで全然熱くないのは｢判定したけど…まだまだですね｣状態かと(涙
312：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/03(月) 19:41:42 ID:qEqQwmWk: ジローさんへ
1＊9はノーマルの方が反応リーチだと想いますよ・・・
地中海・大海同様です。
ＳＰは対抗台の差玉位置でよくガセ（魚群同様）が発生します。
個人的には自台に1＊9リーチノーマルが外れても、廻りが良い場合は当たり待ちの可能性がありますので少しだけ粘って下さい（差玉位置まで）。。。
ＳＰはブン投げても良いですが・・・差玉位置以外のＳＰは反応リーチになりますので廻りで判断されたらよいかと想います・・・
313：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/03(月) 19:51:42 ID:qEqQwmWk: 追伸・・・1＊9ノーマルをＧ判定中と感じる訳は自台にこれが入った時に何故ＳＰにしないのか？
ホルコンがＳＰにしてしまえば差玉到達までの時間が勝手に増加する為？？？
ホルコンは差玉・時間（他の数台との同調）を考慮しております・・・
並び構成の場合・・・あなたの左右の台が一瞬同様に数字が1個ずつずれるのは判定中？？？
そんな感じで・・・オカルトかも知れませんが・・・一度左右を観察してみて下さい。。。
素人の独り言でした・・・
314：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/03(月) 20:15:04 ID:qEqQwmWk: 本日は酔いもあり書き込んで申し訳ありません・・・
恒例ながらこのスレの900過ぎに書こうと想った内容を記します・・・
ホルコン＝イカサマは毎度進歩しております。。。
皆さんが廻るのに＝当たらない・・・・これを見抜く方法です。
保留3・4ではリーチが全く発生しない＝しばらく当たり番がない＝早く差玉を消化したい
でも廻っている以上当たり番はあるのかも？
保留1に・2てリーチが発生でも廻らない＝打ち手をあきさせない＝当たりは遠い
上皿の底で急に廻り出す＝当たりを発生したいＯＲその逆のどちらか
差玉ラインで上記があればよく当たります＝経験上
そんなふうにパチンコを考えれたら・・・もう一段ステップＵＰすると感じてます・・・
判定時間に意識されない打ち方ができるようになります・・・もう時計を観る必要はありません
イコール現在の大手チェーンとの戦いです。。。。最近は打てば勝つが続いてます・・・過去最高
差玉と同Ｇの対抗台の様子をみて打つ！最終的に辿り着いた私達のホル功です・・・
本日は酔いもあり話半分で・・・・
315：シー・ストーリィ：2009/08/03(月) 21:51:40 ID:XWu7m8jQ: 先程、ヤフー検索で伝説のパチプロ・花山龍二という人物を見つけました。解説を読んでみると花山龍二の打法は攻略法ではなく、40年余のパチンコ経験から編み出された台選びなどで、「究極の龍二打法」「爆裂・電圧効果打法」「爆裂・親子台打法」という著書を出してます。著書のタイトルを見るとホルコン攻略中心のように感じます。
316：じろー：2009/08/03(月) 22:12:33 ID:Ok58htGM: みなさん　こんばんは

ﾉｰﾏﾙの方が反応ｱﾘ、僕もそう思います。
まあ書き込んでも良いと思うので書きますが、沖海時代①×⑨の真ん中裏ｻﾞﾒの後60以内は高確率で当たっていたので
気になりました。沖海、ｶﾘﾌﾞまでは①×⑨裏ザメ停止があったのですが大海SPから停止しなくなり（滑り予告のせい？）
地中海では、また停止するようになったので同じかな？という疑問でした。
317：ケンシロウ：2009/08/03(月) 22:30:32 ID:dC.kldk.: 素人さん
絶好調のようで羨ましです（^ ^）
マルハン同様、こちらのホールではブロック管理だらけです。。
しかし優秀Gのみは末番で判断できます　仰るように対決台に当りが入ってもちゃんと回りますが、同列（隣３台付近に当りが入るとスランプを迎えます）
６台縛りの場合は　1# 2% 3# 4 % 5# 6% #と%で　１台置き同ユニットの可能性が高いため 1に当りが居れば3,5はスランプ発生といった感じです。　

例えば列で差玉条件を満たしている台が複数あった場合は当り解除信号を受けた列でないと何処も当らない現象も結構あります。
しかし信号が来た瞬間、一斉に同ブッロクで複数台、当りが入ります。。　最終的に生き残って連壮するのは優秀Gの台といった感じです。　
背面列にチェンジして同様に当りが入り、、、伸びる台はやはり優秀Gなので　夜の島単位で全体解放されている時には優秀末番が蓮チャンなので、単純に末番構成に見えます。。

しかしブロック毎嵌り（制御）もきますので、、、閉店前にデータみると１列全台が７００overとか・・・・　　　　　　　これでは並びに見えるのも無理ないですが。。。

故に台は優秀Gの末番を選び（その台が差玉条件に近ければベスト）、なおかつ同ブロックに２台程当りが有る事がベストとしております。。
これで僕は海スペでは負けてません。　　当りが無い場合は魚群探知で魚群発生を待ってます。。　自台が差玉ド真中で　上に記載した一台置き（隣の隣　右隣の場合は尚GOOD）の台が魚群外せば大抵オスイチです！！！
318：松風：2009/08/03(月) 22:32:07 ID:q4nYP6jw: 色々な意見があって勉強になります。書き込みして下さった方々ありがとうございました。
319：シー・ストーリィ：2009/08/03(月) 22:32:30 ID:XWu7m8jQ: 私の1×9リーチによる経験から言えることは大海Ｍ56～大海スペシャルで大海Ｍ56の1×9では泡→マリンでの初当たり２回で6連、9連。スーパー海55Ｗでは1×9の魚群→マリンでの初当たりで9連、時短引き戻しで1×9のノーマル2段階当たりが絡んだ時は8連。この範囲で分かることは、1×9のリーチでの当たりが絡んでる時は6連～9連してる事から、1×9のリーチで当たる時は必ず天国モードとまでは行かなくとも、好調台である率はかなり高いと踏んでました。
320：ケンシロウ：2009/08/03(月) 23:16:32 ID:dC.kldk.: 松風さんへ
1*9発生はSP外れの場合、結構な確率で先に対決台の当り潜伏が多いです。。　若葉さんがお詳しいですが、現在お休み中ですので・・・　
僕もG観察しながら打ってみた時期がありまして、、、、素人さんも仰ってますが　自台に1*9SP発生し対決台に当りが無い場合も魚同様でSP発生から１０００発程度は様子見をしております。。
シー・ストーリィさんが仰るように1*9で当れる台は基本的に良いと思います。海もある意味極端ですので、大嵌りから1*9ヒットなんてすると好調期に大変身する場合も多いです。。
確変中も同様です。。　しかし1*9魚外れは　僕の場合→多くて１５００打って捨てです。。
321：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/04(火) 09:46:55 ID:qEqQwmWk: ケンシロウさん
私も海中心ですよ！差玉とブロックと優秀Ｇ・・・まさに同様の立ち回りです。
最近はガロも打たなくなりました・・・
地中海に嵌ってます・・・特に地中海モードの予告娘・・・私のタイプです
あれで色白なら・・・姫・・・
322：松風：2009/08/04(火) 11:13:10 ID:q4nYP6jw: ケンシロウさん、素人さん、貴重なご意見ありがとうございます。参考にさせていただきます。
323：ワタミ ◆r5m21u0gDo：2009/08/04(火) 19:47:21 ID:7KLFRwlY: 最近気になることがあるのですが、マルハンのトイレに「この店はノーマルです」という張り紙がありまして、
実際店を見てますと、末尾でもなく、並びでもないのです。最新のホルコンか本当にノーマルなのかもしれません。
まだ私は詳しく検証できるレベルではないので、はっきりとはわからないのですが。
車で１時間の場所ですので、あまり行く機会はないですので、まだまだ調査が必要です。

素人さんも並びか末尾区別がつかないと仰っていましたので、店は違うかと思いますが、同じようなシステムかと思い書かせて頂きました。
324：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/05(水) 09:32:42 ID:dSNDkFYk: ワタミさん
「この店はノーマルです」という張り紙？？？意味深い内容ですね・・・
昨日吉野より久々のダイレクトメールです・・・
同一チェーン店でも場所が異なれば・・・Ｇ構成が異なる
市街地には並び構成が多く・郊外店には末番構成が多い・・・
マルハン等は立地条件にてＧ構成を換えている・・・・
案外上記内容はビンゴかも知れませんね・・・
マルハンについては全国的に意見が真二つに分かれていますから・・・
個人的にはケンシロウさん同様この間の羽曳野マルハンは末番のブロック構成の気がします。
対抗台が当たる時でも回りは衰えない＝次の当たり番の資格が充分だった・・・と考えてます。
325：ケンシロウ：2009/08/05(水) 14:48:28 ID:dC.kldk.: ワタミさん
ノーマルって　G構成がありませんという意味なのでしょうか？？　お店も何故そんな張り紙出したんでしょうね？？
○ハンはあまり行かないのですが、ブロック重視すると勝率は上がる気がします。　

素人さんが仰ってますが回り具合にロングでスランプが来ない場合、スランプ発生しても直ぐ復活する台は当り番近し　というのは僕も同感です。。
最近は当る台はとにかく回るので、、、、あと玉飛びですね！！　玉に勢いのある台は結構な確率で当れますし、勢いが耐えない台は好調です。。
以前はよく回る台でも無半応続きだと大嵌りの可能性もありましたが、最近は少し変わってきてるかもしれません・・　
私見ではありますが・・・
326：ワタミ ◆r5m21u0gDo：2009/08/06(木) 17:55:19 ID:7KLFRwlY: 皆様　こんばんは。

明日張り紙のあるマルハンに行けますので、その時に文章をそのまま書くつもりですので、少々お待ち下さい。
私が微かに記憶にあります事は「大当たり中や確変中がグダグダと長くて嫌だ、という事を改善」と書いてあったと思います。
327：ワタミ ◆r5m21u0gDo：2009/08/07(金) 17:16:35 ID:7KLFRwlY: お待たせしました。

大当たり１回の質。
確率変動中の質。
にこだわってます。
すべてが「ノーマル」です。
せっかく大当たりしたのにだらだらと当たりが終わらない・・・
確率変動中も長引くほど・・・
本来持つパチンコの楽しみはやっぱり大当たり中と確率変動中ではないでしょうか？
その大当たり中、確率変動中になんだか安心して打てない。
そんなお店が増えてます。
当店は安心して遊戯できます。

という張り紙です。
私的にはスルーやアタッカーの釘を開けました、という事にも捉えれますが、「なんだか安心して打てない」というの「なんだか」が気にかかります。
328：ケンシロウ：2009/08/07(金) 23:13:10 ID:dC.kldk.: ワタミさん
おもろいですねぇぇ（^ ^）その張り紙・・・・　　
いいように取れば、ホルコン制御による確変中の嵌りや、アタッカー寄りのムラを少なくしてます　って事ですね！！
逆にとれば、、、釘のみ調整？？？　しかし釘のみでは解決できない事も結構ありますので・・・　　

でも張り紙をしたからには何らかの対策はしているという事ですね！！　打ってみれば一目瞭然ですが、いかがでしたか？？？
329：ホルモン攻略：2009/08/08(土) 00:03:40 ID:i/UZ9lNY: 皆さんはじめまして。ずっとスレ拝見させて頂きました。ひとつ言わせて下さい。並び構成？末番構成？と絞って考えずに両方の観点で観察してみて下さい。今よりずっと的中率は上がると思いますよ。必ず共通点があります。よーく観察してみて下さい。あと金の入り口と出口も考慮して。
330：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/08(土) 09:33:29 ID:dSNDkFYk: ワタミさんへ
ケンシロウさんと同意見です・・・
私の近所の等価店などは・・・アタッカー周辺は鬼クギです（一目瞭然）＝出玉が異様に少ない
もちろん安心して遊べません（笑）この掲示板に画像が貼り付けれるなら一度皆さんに観てもらいたい位です。
特にガロのアタッカーは最悪です。。。右打ちしようが左打ちしようがストレスが溜まります・・・
てな具合でこの店には最近行っておりません・・・
331：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/08(土) 09:47:55 ID:dSNDkFYk: ホルモン攻略さん
はじめまして・・・同意見です。ただ優秀Ｇを探す上ではＧ構成は大事なのではないでしょうか？
末番構成であっても実際の座る位置は並びユニット（ブロック）で考える方が多いです。
入り口と出口・・・まさにその通りだと想います・・・
これを考慮すれば判定時間さえ意識せず、Ｇ台の反応のみみて打ち出すことができます（時計はみません）
332：ワタミ ◆r5m21u0gDo：2009/08/08(土) 15:49:25 ID:7KLFRwlY: ケンシロウさん　素人さんへ

釘に関してはヘソは他店より悪いですが、スルーやアタッカーは若干良いです。
以前は完璧な末尾構成だったんですが、昨日見て気づきましたが、１島は末尾っぽい感じでしたが、
もう１島は並びが多く見えました。違う１島は一見末尾にみえたんですが、バラバラ（２台並んで大当たり中や、１台ずつ空けての３台時短中及び大当たり中）な当たり方でした。

慶次での確変中は１００回以上のハマリは他店より全然ないですね。
たとえ１００回程ハマった時でも２通は引かずに１６R引いてくれます。
ただし、稼動がなければ通常時は当たりづらいです。
333：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/08(土) 19:31:03 ID:dSNDkFYk: ワタミさんへ
やはり末番のブロック制御がビンゴのような気がします。。。
この末尾のブロック制御は8～10台程度が基本となっているような気がしてます。
私のよく行く末番のブロック制御は1列20台なので、1Ｂを10台と仮定しています。
Ｂの両端で掛かるケース＝両端の2＋2が反応ユニット（鏡面現象）・Ｂの左右どちらかで当たりが発生する場合＝両端から互いに5台が並びユニット・中央から3＋3を並びユニットとしてみてます。
ユニットは並びで構成されております・・・初めてスレに掲載しますが、何故角台が当たるのか？
ユニットの構成台数の違いだと想ってます＝両端の2台は、2つのユニットの当たりを取れる可能性がある＆ユニットの構成台数が少ない？？？
これは私の勝手な妄想です・・・コンビ末番構成でのブロック制御についてです・・・
334：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/08(土) 19:53:14 ID:dSNDkFYk: 追伸
上記現象は・・・並び構成の店にて同一ブロックの両端が鏡面状態で当たりを発生したり、Ｂの両端の数台のみ箱を積んだり、中央付近のみで箱を積んだりすることの私なりの答えです・・・
確証はありませんが・・・これに差玉攻略をプラスすれば負けることは相当少なくなると想ってます・・・
今後、戦績はスレでは書きませんが・・・時計も大して観ずに打ちながら、ここ数回（6～7回）は負け無しです・・・
戦績記載は、本日某店にて知らぬ人から・・・「素人さん」？と声を掛けられました・・・
その方には正直に「どうして解かりましたか」とお答えしましたが・・・今後、落ち着いてパチンコができなくなるのが不安です・・・
335：彷徨うモノ：2009/08/09(日) 04:34:53 ID:W3O6HQNs: もしかして同じ店で打ってませんか？

特定される事態にも発展しますし、私は居城は10個ほど持っています。

一ヶ月で何度も大勝すると目つけられますからね。

しかし、その人がどうして素人さんだと特定したかが気になりますね。

嘘でもいいからそういう時は違いますって言わないと・・・。
336：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/09(日) 08:30:43 ID:dSNDkFYk: 私も居城は5店舗ありますが、主に3店舗をグルグル廻っています・・・
原因は明らか・・・某ホンルコンプログにて書き込みし、写真入りのプログを作ったこと・・・
どうやら以前からマークされてたのでしょうね
現在まで全く使用してませんが（至急抹消します）・・・あとはその店（並び）では、たまに一瞬Ｇ内の他台を掛け持ちする時がありますので・・・
これが何とも怪しかったらしいです・・・それと携帯電話の時計アプリ
プラス台を押さえてからタッチパネルに直行・・・差玉観てから止めたり・・・
打ち出せば即時モニター起動のグラフ仕様・・・大当たり終了すれば台上ランプみて出玉数を携帯に入力・・・
人からみればやはり異様です・・・
〇〇さん・・・またお逢いしましょう。。。
337：シー・ストーリィ：2009/08/09(日) 09:24:52 ID:XWu7m8jQ: ホールにマークされる可能性をダシにした悪質営業：私は京●企画に在籍してた時にＣＡＰシステムのやり方を当時の担当者から聞いた時「毎日の大当り回数、平均大当り確率データを毎日15台取って下さい。ホールのデータ・ロボや立ち回りでもどちらでも出来ます。しかし目をつけられて個人的に遠隔操作される対象に成り兼ねませんからその辺は気をつけてね下さい」とのサポートでした。そこで私は「遊戯台データはインターネットでも見れるからそれを利用すれば安心ですよね」て尋ねたら「ネットで見れるデータは改ざんされてる可能性大きいから利用しないほうがいいです」との解答。じゃどうすればいいのか？と思って、念入りにホールでチェックして来たデータとネットで見たデータを照らし合わせてみたら「改ざんされてる」なんて全くの嘘！。自分らのＣＡＰシステムの予測が外れて苦情が来た時の言い逃れの為のマニュアルだと思いました。確かに打ちもしないで毎日データを取ることだけを目的にホールへ来ていたら変に思われてマークされる率は高いと思います。それをダシにして、毎日、「ホール側に気づかれないように、うちの調査員が何人も入れ代わってデータを取って台予測が出来る」と謡って「ＳＡＲＴシステム（50万円ぐらい余分にかかるシステム）」を勧めて来る訳ですからあそこのやり方は目に見えてます。
338：いちばん弟子：2009/08/09(日) 12:50:31 ID:k2i89lBk: また突然お邪魔します＾＾

全国の情報　非常に勉強になりますね　

ところで>>334　素人さんの書き込みですが

上記現象は・・・並び構成の店にて　は　末番構成の店で　の間違いですよね？

反応リーチのピンポンは末番で発生する　ユニットの各台は反応しないけれども　

当たり方はユニットであるということでよろしいでしょうか？
339：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/09(日) 18:35:10 ID:dSNDkFYk: いちばん弟子さん
ご指摘の通りです・・・また寝ぼけてました
末番のブロック構成はユニットであると想って下さい。。。＝3種の法則？
ただ3種のどれを選択するかどうかは神のみぞ知る・・・
休憩するポイントはブロックに当たりが遠くなった瞬間です＝自台がＢの最後の時短台になった時です（これは並び構成も同じです）
反応リーチを追いますと自爆しますので・・・確かに反応リーチは存在しますが、あまり気にしない方が良いかと想います。
海の場合は反応リーチを観るよりも並びの場合は同Ｇ他台との廻り具合の優先権を差玉にプラスして考えた方が良い結果がでます。
反応リーチに関しては隣の台が2でリーチが掛かれば自台は3で同時に掛かる＝この時のＳＰは反応リーチだと想ってます・・・
1＊9ＳＰの時は背中（3台）も観察してみてください
自台1＊9にて即時背中台が反応すれば対戦（仲間）モードの危険性が大です。。。
340：いちばん弟子：2009/08/10(月) 00:32:06 ID:k2i89lBk: 素人さん

むずかしいですね＠ｖ＠

ひとつ疑問に思うのは

なぜ末番コンビである必要があるのでしょうか？

特定の場所に出ダマを集めたいからなのでしょうか？

横並びなら、客が一番集まる時間　少ない時間の統計で　優秀Ｇを時間ごとに

移動させることで、特定の場所に集めることは可能だと思いますが・・・

末番コンビであることの意味がちょっとわかりません(>v<)

変な質問でゴメンナサイ；ｖ；
341：シー・ストーリィ：2009/08/10(月) 07:11:38 ID:XWu7m8jQ: 香田賢勝先生の著書「コンピューターを打倒せよ・シマ単位攻略」の中の「ボロ儲けの為の問題集（図柄が書いてあり、当たり中の台、稼動中の台に印が打ってあり、何番台が次の当たり候補台でしょう？という類の問題集）」を久々読んでやってみましたが、自宅でホール気分で次の当たり台を予測する訓練をするには適してますね。
343：シー・ストーリィ：2009/08/10(月) 20:30:40 ID:XWu7m8jQ: 1 61 121 181 251 311 371 531 601 661 721 781 851 1011 1071 ・・・ ◆これは香田賢勝著「予測コード」の中に載ってる「大当り法則乱数表（4と9が無いホール）」の一部（末尾1の乱数）ですが、全部解説を読んでないから、何故プラス６０毎に大当りが循環していくのか解りません。ホルコン攻略に詳しい皆さんが読んだ方が、この本は役に立つと思います。
344：なまら：2009/08/11(火) 02:43:05 ID:c686ieEQ: 久しぶりに書き込みさせて頂きますm(_ _)m香田さんの本は4冊程持ってますが、何故に40の倍数なのかと4 9がなければ60になるのかが確かに分かりませんね。ｼﾏ単位攻略も本に問題載ってますが、これまた難しい問題ですよね。検証は行っておりませんが(^^;
345：シー・ストーリィ：2009/08/11(火) 19:16:14 ID:XWu7m8jQ: 基本的には香田先生のシマ単位攻略のパターン１の場合、１つのグループ台で１台当たり台を見つけ、そのシマにある数台の同末尾番号の台で、見つけた当たり台から一番離れた位置の台を候補台とする訳ですが、その台の隣の台が連チャン中だったりした場合は時短まで待つとか、他の同末尾で見つけた当たり台のセット台（打ち手の背中の台）から離れた台を狙うとかいう内容ですが、香田先生の図であげてる例はシマで稼動してる台が実際より少ないですから、稼働率の多い日に応用するのは余計に難しくなるし、そこへ縦列関係から狙うパターン２となると余計にややこしくなります。あれを読んで実戦に臨むのは私では恐いです。また予測コード（法則乱数）も香田先生の最初の（紛失して見れない本）「常勝法則・ホールのカラクリ」では1、31、61、101、131（4と9の無いホール）だったと記憶してますから、それだと後から出版された「予測コード」とは大当り循環法則の乱数が異なります。多分、次々と新種のホルコンが導入されるに沿って香田先生は本を出してるように思われますから、このことからもホルコン攻略はかなり奥深くて複雑なので、どのホールでも臨機応変で適格に応用するには相当な時間をかけた訓練が必要だと思います。
346：ホルモン攻略：2009/08/11(火) 22:01:47 ID:i/UZ9lNY: 素人さん。共感していただき有り難うございます。わたしは優秀グループの二番手を狙って立ち回っております。コレだと反応リーチ等にふりまわされず自台が金の入り口出口さえ確認できればいいんです。素人さんならご存知かと思いますが。
347：なまら：2009/08/12(水) 02:52:38 ID:c686ieEQ: そうですね、ｼﾏ単位攻略では当たった台から離れた台を優先と書いておりましたね。ただ自分的にはなかなか検証しやすいホールがありません、混んでいるか空いているか極端なので。稼動率50パーセントから70程のホールを探すのが今後の課題です。
348：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/12(水) 08:51:11 ID:XsjG23cY: >340一番弟子さん
私にもよく判りませんが・・・末尾・コンビは基本の当たり番の法則で、最近イベントの関係や少数での機種導入に対応して割り数の管理をしなければならないからでしょう。。。
現在末番構成が私の周りでは大多数ですが・・・いづれ管理のしやすい並び構成が主流になるかも知れませんね。
現在の末番・コンビもブロックなしでは立ち回りができません・・・
349：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/12(水) 09:06:01 ID:XsjG23cY: ホルモン攻略さんへ
現在の私はほぼあなたと同じ打ち方をしていると想います・・・
優秀・好調Ｇの空台を差玉付近（入り口）のみ打ち込みます・・・
芋Ｇは触りません・・・ブロック好調時は2800～3000付近（2箱落ち）も積極的に狙っていきます。
当日の差玉は5000の倍数付近・・・出玉シーソーのプラスマイナス0地点とかです・・・
ブロックに当たりがない場合のみメイン判定まで待ちます・・・ゆえに最近はめったに時計もみません
弊害もありますが・・・10Ｋを15Ｋに換えました
でも当たりの取れる率は圧倒的に改善されました・・・一度そこそこの連チャンを引けばひたすら親父打ちです・・・
後は優秀Ｇを信じてひらすら粘るだけです。もちろんヤメ時は存在します・・・
深く考えないのでパチンコが楽しくなりました（笑）カードは相変わらず2枚使用してます（オカルト？）
さてさて仕事に戻りますね！
350：ホルモン攻略：2009/08/12(水) 10:44:04 ID:i/UZ9lNY: ちょっと前に私がやってた的中立ち回りを書いてみます。まずシマをみて時短中の台の末番をチェックします。その次に並びグループを意識して時短中の台を確認します。その並びグループの中で先ほど時短中と同末番が有ればその台。なければコンビ台を時短中の台が時短抜けした後の次のメイン判定で打ち出して見てください。的中する時はします。但し連チャンは保証出来ないです。とりあえず出玉がほしい方は参考までにドウゾ。ちなみに私は今はやってません。的中率が良すぎて店員に台を開けられた事が３度程在りましたので！掲載してマズければ削除して下さい
351：ホルモン攻略：2009/08/12(水) 20:20:21 ID:i/UZ9lNY: いやいや素人さん、カード二枚は重要だと思います。つねに他人になりすました方がより効果的と思います。マイホールはカード無しの店なので、私は持ち玉でも５００円玉１枚使って打ち出します。もったいないと思われるかもしれませんが、当たらないよりは、はるかにマシと思いますので。
352：並びっこ：2009/08/12(水) 22:14:33 ID:rBbXaEu6: ○ハンも郊外型は末尾、都市部は並び
という具合に同じチェーン店でも異なるシステムを採用しているらしいです、一節によると。
ただこれを仮に正しいと想定すると
○ハンの場合、
郊外型（いわゆる田舎、車を使わないとほぼたどり着けない）
都市型（都内、府内、その他大都市にある店舗）
とざっくり分けますと
郊外型はパチンコ台が40の倍数です。
都市型の一部は中途半端な台数です（敷地面積の都合上、やむを得ない？）。
ネットで○ハンのページから各店舗の台数が確認できますので
調べてみてください。
これを踏まえて郊外型は末尾であると仮定すると
末尾＝１島40台ということになるのではなかろうか、と。
私見では
①４・９あり、１島40台or20台
②４・９なし、１島32台or16台
③４・９なし、１島32台or16台
コレ以外のパターンで末尾採用はシステムとして無理があるんじゃないか？
と思うわけです。
例えば１島36台の店で４・９あり
末尾１の台の場所は
■■■■■■■○■■■■■■■■■○■■■■■■■■■○■■■■■■■■

■■■■■■■■○■■■■■■■■■○■■■■■■■■■○■■■■■■■
■○■■■■■■■■■○■■■■■■■■■○■■■■■■■■■○■■■■

○■■■■■■■■■○■■■■■■■■■○■■■■■■■■■○■■■■■

という感じになり（右から左順にナンバー付け）
ある島では末尾１が８台あり
ある島では末尾１が６台あり
ということになり、これではとても整合性が付くとは思えないのです。

ホルモン攻略さんのマイホは１島何台構成でしょうか？
353：並びっこ：2009/08/12(水) 22:16:45 ID:rBbXaEu6: 上のやつ訂正です

①４・９あり、１島40台or20台
②４・９なし、１島32台or16台→②４・９なし、１島40台or20台
③４・９なし、１島32台or16台
354：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/13(木) 14:27:51 ID:XsjG23cY: 並びっ子さん
ありがとうございます。。。
確かに最近の吉野の情報からは・・・
同一チェーン（マルハン・ダイナム）でもＧ構成は異なる・・・郊外店の80％は末番構成・市街地の60％は並びであると書かれて降ります。
並びっ子さんの主戦場は市街地であり・私は郊外です。。。
この情報はやはりビンゴなのかも知れませんね・・・
多分ここでの市街地は繁華街・駅前の両方の意味があると想いますが・・・
355：ホルモン攻略：2009/08/15(土) 08:26:41 ID:i/UZ9lNY: 私のマイホールは４０台構成４９ありと３２台構成４９無しと２店舗あります。ドチラも構成的に解りやすいですよ。
356：ホルモン攻略：2009/08/15(土) 19:48:37 ID:i/UZ9lNY: 皆さん、パチンコホールは末番、並び、その他の４つのグループが複雑に絡み合って当たりを発生させています。よーくシマを観察して見てください。自分が打ち出した途端、確変当たりした台などありませんか？これ以上は控えさせていただきます。
357：いちばん弟子：2009/08/16(日) 01:28:03 ID:k2i89lBk: ホルモン攻略さんはかなりの使い手ですね

質問ばかりで申し訳ないので　私の研究成果でも・・・

参考までに書きますと　横並び構成で　連動（仲間）Ｇが背面のホールの場合

1　3　5　7　の末番同士が連動します　偶数は連動しません

特に多いのは　5と7　ついで1　3は少ないです

これは確変にちなんだホールのシャレだと思ってます。
358：いちばん弟子：2009/08/16(日) 01:39:40 ID:k2i89lBk: そおいうホルコンのプログラムもある　ということです

横並びの全部が全部そうだというわけではありません。
359：シー・ストーリィ：2009/08/16(日) 07:02:38 ID:XWu7m8jQ: やはり、末尾奇数番号の連動もあったんですね。実際に殆ど末尾番号が奇数で当たってるのを見たことあります。
360：MAKOTO：2009/08/16(日) 07:37:29 ID:sMUQ5isE: ＞自分が打ち出した途端、確変当たりした台がありませんか？

これはそのGの空き台に座り貸し出しボタンを押した瞬間に
確変当たりする台が発生しますね。
つまりお金が入った瞬間ですね。
その場合座った空き台での勝負は暫くは厳しい場合が多いですね。
自分の経験上ですが…。
あ、初めましてMAKOTOです。突然すみません…。
みなさんかなりの達人のようで素晴らしいスレですね。よかったら
自分も勉強させてくださいね。
361：ホルモン攻略：2009/08/16(日) 21:52:18 ID:i/UZ9lNY: 皆さん、短い期間でしたが、おじゃましました。陰ながら応援いたします。また明日からホルコンを味方にほそぼそとパチンコを楽しみます。
362：ワタミ ◆r5m21u0gDo：2009/08/17(月) 16:40:02 ID:7KLFRwlY: 並びっこさん
札幌市内の○ハンは私が見た４店舗は
１～０　柱　１～０　
　　　通り道　　　
０～１　柱　０～１
で非常にわかりやすい番号付けになっています。

末番構成が主でしてブロック制御があるように思えます（素人さんの意見もお借りしまして）。
１５分サイクルはあります。
363：並びっこ：2009/08/17(月) 23:14:37 ID:rBbXaEu6: ホルモン攻略さん、ワタミさん、ありがとうございます。

①４・９あり、１島40台or20台
②４・９なし、１島40台or20台
③４・９なし、１島32台or16台

このパターンだと末番・並びの両方が考えられる。
逆に上記パターン以外だと末番制御は考え難い。
ということで、とりあえず、暫定的な結論とさせていただきます。

パチンコ店の台番の付け方は
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜　＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
という感じで
壁にぶつかったら折り返す方式が多い、というかどこもそういう風にやっているような気がします。
これも何か関係があるかもしれないです。
364：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/18(火) 17:20:40 ID:JrdszibE: 本日ひさびさに行きました。
ＭＨに10：40入店・・・朝から異常な熱気です
何とか大海1台確保！3Ｋ投入・・・既に店内全て満席。。。
店を換えます。先ほどとはうってかわった静けさ・・・ガロを2台目3.5Ｋにて当たりを引きます。ワンセ＋単発＋飲まれて単発・・・ここで持ち球全て無くなり、今度もガロにて2Ｋにて4連・・・2箱飲まれて帰路へ
消化不良のパチンコです。。。客のいない店で打てばこんなものですね・・・
今更ながら、教訓です。。。優秀Ｇがわかりません（笑）
365：彷徨うモノ：2009/08/19(水) 01:31:37 ID:W3O6HQNs: 客が居ない店は問題外ですよｗ
ホルコン攻略も出てるシマ限定ですからね。
そのシマが死んでたら何やっても厳しいですよ。
出る日、出る店、出るシマ、出る時間が攻略の前提ですから。
366：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/19(水) 15:34:22 ID:YH8j0qDQ: 彷徨うモノさん
仰る通りです・・・
でもホル功でも、客付2～3割を狙う方法もあるみたいですよ！
客付が悪く、前日の出玉がまだ終わってない状態・・・そんな観点からです。
実際・・・成果を得られている方がいらっしゃいます。。。
稼動がないとホルコン判定されない現実・・・
でも逆に稼動の無い島（Ｇ）で稼動があると認識させる・・・
そんな手法です。。。
これは私の情報でありませんのでこれ以上詳しくは書けませんが・・・
最近このスレに参加された方は・・・勝ち組の方が多いようなので想像は付くと想いますよ・・・
特に朝一より打たれる方はその方法が有利と考えてます・・・
私も並び構成の店では、状況に応じて使用しています。
367：彷徨うモノ：2009/08/21(金) 00:45:38 ID:W3O6HQNs: なるほど。ただ、私はやはり出てるシマで打つのが立ち回りしやすいですね。
客付き60％ぐらいで20％が出てるのを目安にしてます。
368：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/21(金) 19:36:48 ID:YH8j0qDQ: 彷徨うモノさん
2度目の仰る通りです・・・
人それぞれ性格もあり・向き不向きがあります。。。
私も最近は歳のせいかパチンコが短気になり、従来の打ち方ができなくなりました・・・
それゆえ今は差玉と活性化ブロックに頼ってます（笑）
彷徨うモノさんのＭＨは並びですか？？？
369：彷徨うモノ：2009/08/21(金) 23:39:34 ID:W3O6HQNs: うちは並びですね。並びが一番攻略しやすいですよｗ
370：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/22(土) 19:23:33 ID:YH8j0qDQ: 2連敗をきっし・・・反省中の素人です
単発とワンセを食らいまくり・・・流石に疲れました・・・
それと最近富田林の某Ｈガロにてホル功（差玉）されている方に一言！
このスレの方かどうか知りませんが・・・余り見せ付けるようなホル功は少し謹んで下さいね・・・
371：レン：2009/08/23(日) 20:30:05 ID:u1w4/f5c: はじめまして、レンと申します。
１年半ほど前に初打ち大負け以来、負けを取り返せず、１年ほど打たずにいましたが、最近また再開しました。
大観氏の維新を読みホルコンを知り、再開の際にこの掲示板を知りました。
最初から何度か拝見させていただきましたが、皆様の実践の報告に目からウロコが落ちました。
ホールの出し具合、差玉、自台に当たりを引き込む等、非常に勉強になります。
本日もホールに行きましたが、資金がなく２Kで撤退いたしました。構成を把握し優秀Ｇを見つけ打つものの、Ｇの当たり間際であったり、Ｇ内他台の優劣をハッキリと見分けられない、また私はエヴァを打っているのですが、それ以外の機種で立ち回れないなど課題がたくさんあります。
長くなりましたが、今後もこのスレをさらに読み込み研究し続けていくつもりですので、よろしくお願いいたします。
372：彷徨うモノ：2009/08/24(月) 01:18:56 ID:W3O6HQNs: エヴァは爆連機なのでＧ内移動は少ないですよ。
初心者にしてはきつい台かとおもいます。
どちらかといえば波攻略のがいい台のような気もしますね。

やっぱり初めてなら大海物語MTEをおすすめしますよ。
373：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/25(火) 16:34:59 ID:YH8j0qDQ: 2連敗後の3連勝です（爆勝＋中勝ち＋ショボ勝ちです）
本日はホルコン差玉にて優秀Ｇのマイナス5000のみ狙いました・・・
でも2台とも3連止まり（差玉戻しの現象）・・・5箱でてくれれば良いのですが・・・
海の5000発落ちで3箱にて止まればもしかして鉄板＝これ以上出さない？
この壁を突き破ればいつも順調に伸びるのですが・・・
爆勝の時はエバ（イベント）とガロにて・・・ガロはＭＨ夜にしか出ないようになってしまいました（涙）
374：レン：2009/08/26(水) 22:29:08 ID:u1w4/f5c: さまよう者様へ
海シリーズのシマは私の行くホールはどこも混んでいて、あまり見ていませんでした。
これから海を研究しようと思います。
ありがとうございます！
375：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/28(金) 18:42:40 ID:YH8j0qDQ: 今日は留守番なのでパチンコにも行けずに・・・
実戦編として久々にマトモな内容を・・・
優秀Ｇにて確変台（強い）が存在する時に皆さんならどのタイミングでどの台を打ちますでしょうか？
1番＝当日当たり0（220回転）・2番＝当日8回（8連チャン中）・3番＝当日3回（3連後450回転）・4番＝当日9回（9連後222回転）
＊この店では1Ｋ辺り20回転が平均です。（）内は現在回転数です・・・
時間は昼の2時辺り・機種は地中海です。

答えは2分されるかと想いますが・・・宜しければ御参加下さい。（私も皆さんの意見が聞きたいです）
376：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/28(金) 18:44:41 ID:YH8j0qDQ: 追伸・・・上記はデーターロボ7に登録されている店です
377：ブラックペッパー：2009/08/28(金) 21:55:28 ID:KHyVCikk: 僕は１番です。
378：レン：2009/08/29(土) 03:10:08 ID:u1w4/f5c: 素人さん、はじめまして。レンと申します。新参者も質問に参加してもよろしいでしょうか？
お答えを聞く前に答えてしまい大変無礼とは思いますが、掲示板の性質上どうぞお許し下さい。
私は②の当たり終了後④を主、副判定で狙います。
379：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/29(土) 09:24:18 ID:YH8j0qDQ: ブラックペッパーさん・レンさん
はじめまして
＞376ですが・・・これは私のやり方なので正解かどうかわかりませんよ
1番台・・・まだ本日の台の設定が解からない。回転数から想像すれば差玉3000発手前
3番台・・・3箱出玉を丁度吸い込まれた状態かもしくはその直前？。3連ビタ止まりが嫌な気分
4番台・・・9000発の出玉で一旦止められた台。優秀台と想われるが1箱落ちで反応せず止められた状態。

わたしの場合は1番をまず打ちます。
理由はダイコク式のホルコンは連チャン以外の当たりは原則Ｇ内の特賞回数の少ないものに当たりを発生させる。（Ａモード？）
差玉も狙い目です・・・マイナス3000手前。反応があるなら1Ｋ程度・・・無ければ次のマイナス5000発付近で再度勝負します。
次に3番を打ちますが・・・・これには余り期待はしません。3連即死が気になります。ワンセ単発で計3回ならマークしますが・・・
ただセオリー通り520回転位までなら優秀Ｇ内なので打つと想います。
4番（要注意台）はもう少し（100回転ほど）誰かに打たせてから・・・自分は320～360回転・480～560回転辺りを狙います
満席に成りそうな気配なら1番打って4番にて粘ります
380：レン：2009/08/29(土) 13:59:34 ID:u1w4/f5c: 素人さんへ
とにかく初当たりを狙っていくということでしょうか？
Ｇ内１台はハマりがあると考えると、時間的にも①はそれに当てはまると思いました。
その辺はいかがでしょうか？（決して素人さんの考えを批判しているわけではありません。）
381：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/29(土) 14:39:14 ID:YH8j0qDQ: レンさんへ
何も、私の打ち方が正解とは想いません。

優秀Ｇ内に嵌り台は確かに1台は存在します。その危険性がある台はこの場合1と3になります。
3は原点復帰の直前付近なので出るならここで反応するでしょう。
この①0回転台も450回転ならば死に台として判断してます。
お金があるならプラス設定の4番一本で勝負したいところですか・・・もう少し誰かにお金を放り込んで欲しいのが本音です。
4番はあと2箱弱誰かが放り込んでくれた状態ならホルコン関係なしでこの台にて勝負します。

このケースは私自身一番悩む場合のケースなので皆さんに質問させて頂きました。
382：レン：2009/08/29(土) 14:46:33 ID:u1w4/f5c: 素人さんへ
素人さんが悩まれるケースなのですね。新参者の私が少々でしゃばってしまい申し訳ありません。。。
やはり④の場合、それ以外の台が打たれていたとしても、④自体の差玉がある程度まで行かないと時間を待つだけでは当たらないのでしょうか。
質問ばかりで申し訳ありません(^^;)