ホルコンⅣ - 1245159869 - したらば掲示板

1：写楽：2009/06/16(火) 22:44:29 ID:dgzX2Kgg: ホルコンを味方にし、楽しい時を過ごす事を念頭において、続投です。
2：若葉マーク：2009/06/16(火) 23:30:24 ID:DmkUjz5w: 写楽さん

ホルコン続投おめでとうございます

これからも宜しくお願い致します
3：なまら：2009/06/17(水) 00:04:22 ID:c686ieEQ: 新スレおめでとうございます。これからもよろしくお願いいたしますm(_ _)m
4：なまら：2009/06/17(水) 00:41:08 ID:c686ieEQ: 今日は一円で4000円程負けてましたので、久しぶりに4円の最後のシシャをやりました。優秀グループと確定出来るグループではなかったのですが、同Ｇから最後の末番に座りましたら1500円程で当たり単発でした、時短で又単発当たり辞めました。やはり好調グループか分からない台はこわくて打ちこめませんでした(^^;台候補が三台あり、たまたますぐ当たりましたが、人がいないｼﾏはどの台に座るかが難しい問題だとあらためて思いました(;_;)
5：沖縄人：2009/06/17(水) 02:13:58 ID:NTXpXoZ.: ホルコンⅣ開設おめでとうございます。
今後共ご指導お願い致します。
6：モノノフ：2009/06/17(水) 03:24:33 ID:KWYAJYtU: 写楽さん
新スレ立ち上げ、おつかれさまです。
昨晩、久々に打って来ましたので報告です。　
末コンビ６台構成ガロ１８台、カイジ１８台の計３６台の島にて現在当りなし優秀G内４台稼働中、空台２台。
同G内、稼働中のカイジを偵察中ギロチン役物リーチ外れ発見！
本日、当り33回、150 回転のガロを０メインより打ち出し２セット目のBメインにて擬似３から期待度激低のアニメSP発展なしで直当りw(°0°)w
しかし３連にて敗北(>_<)直後、背列同G台に当りが移動したのを確認したので70回転まで回して止め。
1.5K投資にて＋10Kのショボ勝ちでした。
当りはBﾒｲﾝで入って次の0ﾒｲﾝで逃げました。
次回、魔界突入時は試しに0ﾒｲﾝを外して打ってみようかと思います。
7：錬：2009/06/17(水) 04:03:08 ID:RnbTa1Ao: 写楽さんへ
スレの続投ありがとうございます。
みなさんとまた交流できるのは写楽さんのおかげ　感謝しますm(_ _)m
これからもよろしくお願いいたします。
8：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/17(水) 08:43:09 ID:EOucLCBE: 写楽さん
続投ご苦労様です。。。

皆さん
Ⅲの最後に新情報を掲載しておりますのでまた暇があればお読み下さい。。。
9：若葉マーク：2009/06/17(水) 09:54:19 ID:DmkUjz5w: 仮に…

例えば５Ｋで百回回る台ならば

Ⅰ２５０玉打ち込んでいる

５０００玉入って居たら２０Ｋは入れて居る事になりますよね…

良く見るパターンの
ｵﾊﾞﾁｬﾝが朝Ⅰ粘り

『私二万円突っ込んで諦めて止めたら
次の人座ってオスワリ一発釜掘られたわょ … 』

とかって

でも
次の差玉Ⅰ００００発ならその倍投資…
又その倍なら…

そう考えると
パチンコ屋さんの収益システムの出す
タイミングのラインで地域関係無く
そこそこの客付きホールで悪質で無い限りは有効な立ち回りですよね

特に判定時間と合わせてなら単純な海系なら（２通や潜伏無い機種）反応は分かりやすいかも…

と思い読ませて頂きました
10：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/17(水) 11:09:43 ID:EOucLCBE: 若葉マークさんへ
ロボ7の無い店では・・・回転数とカードクレジット残高から想定します。
一概には言えませんが、10Ｋずつ購入する前提でクレジット残数2Ｋなら・・・
250＊8＝2000発投入＋前の人の投入数プラス500発前後・・・ランプの回転数を眺めて平均回転数と近似値なら打ち出しＯＫといった具合です。
後は打ち手による創造ですが止め打ちをしている人は20回転/1Ｋ・・・親父打ちの場合は17回転/1Ｋとかで想像します。
これは店によって異なりますので・・・
11：並びっこ：2009/06/17(水) 22:04:10 ID:rBbXaEu6: 久々にガロで頑張りましたが
もうＳＰをはずす、はずす
エンブレム無しガロＳＰなんかは論外（伊達正宗並）
エンブレムアリでもキセル無し直江くらいの感覚ですね
今日だけでも疑似３打無背景魔戒樹緑
次回獄竜魔天使付魔戒竜緑
疑似３ＶＦＸ魔戒竜緑

とこんだけ外しましたが、他の台も外しまくり
ファフナーのノーマルルート並の信頼度ですね。
もう演出崩壊ですよ、ここまでくると。
しかもこれらが反応リーチとして機能しているのなら、まだ納得もいきますが
どうも違う。
ただしＧ内で誰かが魔戒突入する前３０分くらいと、突入してから連チャン終了までの間は
とにかくガロＳＰが多発しますね。
どーもＧ内での当たりの総数とエンブレム完成リーチの出現数は一緒なんじゃないかって気がします。
エンブレム完成無しのガロＳＰはノーカウントっぽいです。
スロットのストックに似ていると思いますが、台単独でのストックではなく、
Ｇ内でのストック。
特に魔戒竜には秘密があることが判明しました。

新台だった頃と明らかに違う、大いに違和感を感じます。
（去年なら疑似無しエンブレム未完成とか
弱予告青ファイア大からの発展などでも当たっていた）
この短期間にホルコンも発展したということでしょうか？
12：なまら：2009/06/17(水) 22:47:12 ID:c686ieEQ: 今日は最悪でした(;_;)ガロ久しぶりにやりましたが、エンブレム二回外しました(>_<)ガロあまりやった事ないのでよくわかりませんがリーチ中に赤いオーラみたいの出てちょっと期待しましたが駄目でした。エンブレムもなかなか当たらないですね、擬似も少なかったせいか(^^;4円の北斗も多少やったのですが、擬似１でアミバになりスタートチャッカー近くの星も光りまして、タイトル麒麟だったので当たるのかなと期待しましたが、発展せず当たりませんでした。アミバのタイトルで麒麟見た事なかったので確定かと思ったんですが、確定じゃないんですね(^^;
13：甘：2009/06/17(水) 23:07:49 ID:dzFbSZuY: 写楽さん、新スレおめでとう)^o^(
マラさん、アミバの麒麟タイトル、はずれるの?信じられん・・
甘北斗のバトル台は通常モードで確変が潜伏することってあるの?
14：若葉マーク：2009/06/18(木) 01:05:50 ID:DmkUjz5w: パチンコ打ちに行く事が先月から減って来てます…

行っても様子見だけですの打つ時間無い場合ばかりです

それでたまに打つと非常に疲れたりとか…（苦笑）

当分は体力と精神力戻り時間有る時までは無理せずに
打ちはやめます

多分暫く投稿も無くなりますが皆様の活動は拝見させて頂きますので…
15：明日実：2009/06/18(木) 01:16:29 ID:4r6BdrEE: 最近のパチンコ台はガセモードが多すぎる！
メーカーも、店の方にばかり有利になるように台を作ってある。
大体、２Ｒ確変が当たった時だけならまだしも…確変中に「確変継続～」なんて、２度も３度もひどい時は４度もなるのは、詐欺だと思う。
１日の大当たり回数が３０回でも、実際の出玉のある当たりは２２回なんてのが、ザラにある。
大当たり回数ばっかり増やすなーーー！！！
16：タイガ－ドライバー：2009/06/18(木) 02:05:04 ID:FH1DhndE: 写楽さんへ

そうです。私のハンネはタイガードライバー91からです。最初はエルボーにしようかと思っていましたけど。
三澤はどんな相手でも相手の技を正面から受けていたので、長年の疲労や古傷の頚椎も影響したようです。三澤光晴は病に倒れたりするよりリングで倒れ、ある意味本望だったかもしれません。しかし私の中ではヒーローでしたし、非常に残念です。ご冥福をお祈りしたいと思います。

スレ継続の件ですが、確かに書けることが公の掲示板では限られていますし、私は横やりと云うのが大嫌いなので、表にあまり参加していませんが、たまには参加しますのでよろしくお願いします。
私も一時期、釘や確率に拘り続け、随分と痛い目に遇いました。ホルコンのことはもう少し前から知って居たのですが、写楽さんがスレを立ち上げてくれたお陰で、収支がより一層安定しました。全てがその通りという訳ではありませんが、ここで書くのは難しいものがあり割愛させて頂きますが、いろんな方の理論の使える部分だけ利用させてもらい、独自の特許の理論で打っています。本業まではいかないにしても稼動日数を考えると上々です。
ホルコンに関する特許は、割数、グループ判定、玉の起動までホルコンで操作できるなど他にもたくさんあります。ロイヤリティやクロスライセンスといったことも十分に考えられ、実際に実用化されるのは本来であれば少ないはずですが、残念ながらこの業界に対しては国も、放任主義（癒着も含む）を貫いていますので、どんな悪さをしていても不思議ではないと思っています。景品の買取りや、釘調整にしても、真っ黒に近いグレイであることに違いはないですし、ホールを観察していると、釘調整等と同じようにホルコン制御にしてもほぼ間違いと思っています。技術的に基板なんて改造しなくても、既存のLANケーブルでI/Oが出来ますから、恐らくANDやORなどを多様して巧みに各台（グループも含む）をコントロールしていると思われます。
ホルコンというのは人間の心理を付いてほんとよく出来ていると思いますし、ホールにとってはメリットだけでしょう。これからもホールの不正を逆手に取り、より収支を向上させるよう盛り上げていって下さい。たまには参加しますから．．．。
17：なまら：2009/06/18(木) 11:43:46 ID:c686ieEQ: 甘さん、アミバ外しはかなり痛かったです(>_<)久しぶりの4円でしたし当たると勝手に思ってましたのでかなりショックでした(^-^;甘北斗自分2確なりましたよ、そのあと2通引いて終わりましたが(^^;
18：774R：2009/06/18(木) 13:03:36 ID:Lqus16zU: いちファンとしてスレタテ感謝します

トモ背景からのアミバ確定だから同じように
キリン系は後半確定でアミバだと確定だと思ったが違うのかw
19：カノン：2009/06/18(木) 18:08:02 ID:PS8NwT0I: 皆様、お久ぶりです。
パート４おめでとうございます。
いつの間にかパート３も終わり、パート４へ
移行してたのですね。

先週、ガロと花の慶次でトータル５０ｋ負けて、
ショックから立ち直れませんでした━Σ(llﾟωﾟ(llﾟдﾟll)ﾟ∀ﾟll)━!!!

錬様が以前、言っていたように
拳王顔でバトル系打っているからですね。
もっと天使のような顔でバトル系打ちますﾟ+.ﾟp(●´∀｀)q ﾟ+.ﾟ

なまらさま
私もアミバキリン柄回想で見事以前はずれましたよ。
というか、SPに発展しなかったんですよね（発展すれば確定だったような・・）
それ以来北斗嫌いです。さらにおりんでサミーの機種自体きらいです。

並びっ子さま
はじめまして、カノンといいます。
最近、ガロで、金色オーラ擬似連３回
赤炎、赤稲妻、魔界竜で見事にはずれました。
並びっ子さまが言うように、最近のガロは、こういう傾向が多いのは
私の行くホールでも見かけます。
ある時間帯になると、半島２０台あるガロで、
あちら、こちらで、ザルバミッション、バラゴモード、実写系リーチが
かかっているのにもかかわらず、
１時間も１台も大当たりがでないという地獄のような時間があります。
島自体が死んでいます････(-ω-;)
私もこれらの兆候を判定中だと思い、あちらこちらで打ち込んでしまい、
自爆しました。
並びっ子さまの書き込み、こらからも参考させていただきます。
よろしくお願いします:*ﾟ..:｡:._|￣|○゛
20：並びっこ：2009/06/18(木) 21:19:47 ID:rBbXaEu6: カノンさん
ガロのＳＰハズレまくりは店の傾向によるとは思うんですが
最近はそういう店が多いような気がします。
魔戒竜以外は無視してもらっていいと思います。
ハズレ台がすぐに当たる場合もありますし、他台がすぐに当たる場合もありますし
でも一番多いパターンが複数台でガロＳＰハズレまくって結局誰も当たらないというパターンです。
確かにＧ内での当たり発生の兆候ではあるんですが、それが５分後なのか１時間後なのか分からないので困ります。

ただし魔戒竜リーチでハズレor単発当たりの場合は
Ｇ内で複数の当たりをストックしている状況と見ていいと思います（私の行くホールではどこもそうでした）。
同Ｇ内で魔戒竜を外したのを見てから、直近に当たった台は必ず魔戒チャンス突入です。
だから、魔戒竜に限って言えば9000円くらいは同Ｇ内を追いかける価値があると思います。
魔戒竜で単発の場合は、その台が比較的早くもう一度当たって次は魔戒突入のパターンが多いですかね、
これは何とも言えないですが…
21：並びっこ：2009/06/18(木) 21:29:41 ID:rBbXaEu6: ちなみに私が言うグループは全て横並びを想定しています。

36台構成の場合のみ６ｘ６で全島管理。
40台、44台、46台の場合は間仕切り（玉循環タワー）orジェットカウンターを挟んで
半島単位の管理（半島で４グループ）
例えば46台の場合は片側が６ｘ４で24台の半島。
片側が６ｘ２と５ｘ２で22台の半島という風に考えています。
一つの島に５台構成Ｇと６台構成Ｇが共存しているパターンであるとの結論です。
これは一島46台といっても様々な配置パターンがあり、いろんなパターンを観察した結果出した私なりの答えです。
もちろん間違っていないとは言い切れません。
まあ、店による…というグレーな言い方をせずるをえません。
22：カノン：2009/06/18(木) 21:45:26 ID:qSECva/Y: 並びっ子さま
いろいろ教えてくださりありがとうございます。
MHでも魔界竜リーチとG内当りストック気をつけて観察してみます。
それを知っておくと立ち回りが楽になります。
23：なまら：2009/06/18(木) 21:57:44 ID:c686ieEQ: カノンさん、回想麒麟アミバ外しましたか(>_<)自分はタイトルだけ麒麟のアミバでした。おっしゃるとおり発展したら当たり確定ですo(^-^)o5万負けは痛いですね(;_;)自分は昨日二万円やらかしました(>_<)。
24：カノン：2009/06/18(木) 22:17:51 ID:qSECva/Y: なまらさま
ホルコンで立ち回っていても、当りが引けず、焦ってくるとついつい
熱くなります(*≧ω≦*)
さらにわけがわからなくなってきます。
あとで、家に帰り自己流に書いたグループと末番の配置図を冷静に見ると
自分の立ち回りが裏目に出ていたのがよくわかります。
最近はなんとか冷静になるように心がけて少し取り戻してきましたε-(´д｀；)
お互い熱くならないようがんばりましょう(★´ー｀)ﾉ
25：写楽：2009/06/18(木) 22:51:19 ID:dgzX2Kgg: ケンシロウさん、やっちゃいました。
北斗、２度目の２確を引きました。
世紀末モード中に、再度、世紀末モード継続で、２確へ！
世紀末モード夜まで発展。通常中すぐに、世紀末モード。世紀末モード中に、小当たり。そして、２通。
これで、転落。一度も大当たり引けず、３０Kマイナス。
この間に、２通５回。２確２回。激熱SP１０回以上。
素人さんは、１０K勝負ですが、私は、３０Kまでが限度。
赤オーラで、北斗ランプがグルグル回転して、最後にアチャと来たのは、超プレミアと期待したが、発展無しで終了。
２確の２通落ちは、痛い。アチ～でも外れた。
これも、ホルコンによる悪い方の演出？
26：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/19(金) 08:14:14 ID:EOucLCBE: 地獄の集金立替状態から開放され明日からは久々にパチに復帰します・・・
錬さん以来打ってませんでしたので・・・
もしかして今月初打ちかも知れません・・・
地中海も導入されましたので本日は客付状況の偵察予定です・・・
狙いは地中海・大海・ガロ・ともだちんこ・ドリフが打てる店です・・・
27：なまら：2009/06/19(金) 18:51:46 ID:c686ieEQ: カノンさん、熱くならない程度にお互い頑張りましょう(*^o^*)自分はなんか間違った台かなと不安になり辞めて失敗したり、チョロチョロしまくりで失敗したりです(>_<)
28：並びっこ：2009/06/19(金) 18:53:50 ID:rBbXaEu6: や・ら・れ・た～

２店舗にて
慶次３台から３回初当たり
ガロ２台から２回初当たり

累計獲得4500発
-35000円也

慶次でまずは２通（横並び６台構成）
しかし直後にキセルが来て「おおっ」と思いましたが奥村チャンスアップ皆無でハズレ
気を取りなして同Ｇの次の台（次の台がどれかっていうのは残念ながら言えません）
1.5kほどで「けど高いで金２００両」から赤系複合無しで好機→なぜか直江赤文字タイトルで当たり
喜ぶのもつかの間、捨丸が敵兵を呼んで即死
（旧北斗ＳＴＶみたいにお供のキャラを選ばせてくれればいいのに…そしたら絶対捨丸はレギュラーから落とす）
しかも悪いことにさっき２通で捨てた台が即当たり
結局その台が３連くらいはしてて失敗

気を取り直してガロ
京本スベリ＆カオル着ぐるみ複合の疑似３印有レギュレイス赤で単
珍しく一発目のＳＰで貫通と喜んでいたら
隣の台が疑似４前回転で私の台より先にボーナス突入
キバに虐げられて単
ちなみに反対側はスーパー連チャン中でしばらく魔戒のサンドイッチで気分は最低
しかしたびたびガロＳＰに突入する好展開
結局300回転まで回して５回負けて心が折れました（印完成３回）
ちなみに魔戒竜はでません（目の届く範囲で他の台でも）
同Ｇで私の単のあと２台が当たっていましたが両方とも単

店を変える
保留４でザルバミッション突入
ハンドルも持たずボタンも押さずぼけえっと見ていたら珍しく保留２まで減ってから発展
エンブレム完成でレギュレイス赤
当然のように外して６連敗
その直後手紙疑似３から馬群・印有り、魔戒樹緑で久々の貫通
また牙にいたぶられて単

持ち玉で慶次を打つ
気がつけばさっきの台におっさんが座り魔戒突入してて「うわっ」と思うが
雅カブキゾーン突入で2R点灯
セグを見ると…２通
多分この流れを受けて同Ｇの次の台が殿モードから引き戻す（多分、種なし殿からの引き戻し）
もうノーチャンス
玉もなくなって終了
厳しいですねえ
29：なまら：2009/06/19(金) 18:55:27 ID:c686ieEQ: 写楽さん、ぐるぐるの分かります。やたら早く点滅してアチャってやつですね(^^;過去3回程経験ありますが、当たりませんでした(>_<)今日は初めてリハクだしましたが、結果的に延びないし、負けでした(^^;
30：並びっこ：2009/06/19(金) 19:00:31 ID:rBbXaEu6: どうでもいいですが
魔戒チャンスに挟まれると
ジャンクマンの両腕に挟まれたロビンマスクみたいな気分になりますね。
「うわさ通りのバカパチンカーだぜ」
ってことですよ。
そういえば昨日もキン肉マンで単。でフィニッシュ。
反省しないといけません。
31：ケンシロウ：2009/06/19(金) 20:36:21 ID:dC.kldk.: 遅れながら失礼します

写楽さん　新スレ立ち上げおめでとうございます！！！　心より感謝したします。。。（^ ^）
本日はSH等価店にて、、北斗行ってまいりました。。。
しかし、、地中海の影響なのか？？　全くです。。　海島はそれなりに盛り上がっておりましたが　
結果はというと　
完全に優秀Gであったにも関わらず
２通の５回連続　小当たりは計６回を食らいました、、　空き台効果も本日は無意味・・・　
拳王SP、トキSP　激熱は過去最高に外したかもしれません
他台も出玉無しと悲惨な状況で　－３０Kにて撤退。。。。　　

とにかく出玉が無いんです。。。　　もう撤去近いですねこれは、、、、（= =;;）
32：甘：2009/06/19(金) 23:39:36 ID:P1sLtbhY: 並びっこさん、5回も初当たりしたのにそんなに負けるのはやってられんね～
ﾏｯｸｽで即死は耐えられんね～
ｹﾝｼﾛｳさんでも3万負けることあるんすね・・俺は6500目で甘北斗5連で2000ﾌﾟﾗｽ。
なんかしょぼいが久々の勝ちです。
額よりﾌﾟﾗｽを優先させてはずみつけんとね～明日は今月最後の勝負します。
素人さん、どうやったかな?(^.^)
33：写楽：2009/06/20(土) 00:03:23 ID:dgzX2Kgg: ケンシロウさんも、やっちゃいましたか？
お互い、マイナス30Kでっか。
この位で、出ないと、先ず、勝てないですね。
大敗する前に、次回に期待ですよ。
本日は、エヴァ５で、何とかモノノフ様打法で、完全、判定時間のみ打って、ぴたり１５分後のAメインで、１２０回転までの引き戻しで、１８箱ゲットして、リベンジしました。
打った台は、昨日、一昨日大当たり０。本日、７２０回転、大当たり０の嵌り台。
何で、この台を選んだかは、３日連続０は、無いだろうという曖昧な選択。
回しても１０００回転までと決め、当たりは、７４９回転目に、カヲル君の鼻歌から、１５３ゲットです。
３日分ですから、出てみれば、こんなもんですね。
それにしてもエヴァ５の出球の悪さに参ります。
一箱約４Kです、４掛ける１８で、７２K。
34：写楽：2009/06/20(土) 00:09:59 ID:dgzX2Kgg: なまらさんへ
ぐるぐるアチャです。滅茶苦茶、ど熱い演出なのに、駄目なんですね。
もう、バトルは、打ちません。
当たりの無い当たりは、金が持ちませんし、ついつい、判定外でも激熱多々の為、打ってしまいます。
次回は、地中海に挑戦です。
35：ケンシロウ：2009/06/20(土) 00:22:19 ID:dC.kldk.: 写楽サン　甘さん
本日は乾杯です　店の演出にしてやられました・・・
僕は負けると読みが鈍るので、暫し観察組に戻りたいと思います（= -）

その間、久しぶりにホルコン漫談でもはじめます。。　おもろいネタをホールで拾ってこないと（@_@）222
36：甘：2009/06/20(土) 08:27:51 ID:K82tZ.s.: なんか写楽さんて負けても近いうちに倍返しできてるよね～
負けると燃えるﾀｲﾌﾟっすね・・・
ｹﾝｼﾛｳさん、甘北斗の5連は自身では最高の連ﾁｬﾝでそれなりに楽しかったです(ﾚﾍﾞﾙ低～)ｱﾐﾊﾞﾀｲﾄﾙ時のｷﾘﾝ柄や世紀末の時手離拳投げあうのとか・・
手離拳は2回出て1回はずれましたが・・
ﾌﾙ北斗はもうすぐ撤去されるかもですが甘は寿命長いんでまだまだ打てますね(^∇^)
37：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/20(土) 08:30:30 ID:EOucLCBE: 甘さんへ
本日夕パチにて復活します・・・
想う事があり普段の打ち方に差玉を考えて打ってみようと想ってます。
38：なまら：2009/06/20(土) 21:27:33 ID:c686ieEQ: 写楽さん、確かに北斗は辞めずらい機種ですよね(^^;世紀末やゲキアツでまくりですしね。ぐるぐるってやはり熱いんですね、熱い演出かなとは思ってたんですが、なにせ外ししか経験ないもので(;_;)ケンシロウさんが負けてしまうとは(>_<)自分も北斗ちょっとこわくなります。
39：写楽：2009/06/20(土) 23:31:25 ID:dgzX2Kgg: エヴァ５で、北斗の負けリベンジ出来たので、本日は、１円エヴァプレミアです。
大当たり３回の台ですが、平均大当たり確率が、一番良い台なので、１２０回転から打ちました。
３回位での平均大当たり確率は、全くあてにはなりませんが、他の台が全部平均１００回転以上の悪さ。
狙った台は、ピタリ５０回転。８００円投資の１８０回転目に、Wリーチ外れからのシンクロで、暴走。
合計３２回大当たりで、４箱ゲット。内１２連が最高で、２回１５R昇格あり。換金3.8Kでプラス３Kでした。
僅か３Kですが、ゲーセンよりは換金ある分、◎です。
エヴァプレミアムは、良く出来ていて、演出楽しいです。
例え、プラス３Kでも連勝する事が大事です。
何とか、素人さんみたいに、１０K勝負で、止められる様に努力して行きます。
ケンシロウさん、調子落とした時は、甘デジもしくは１円、２円パチも生き抜きと調子取り戻す練習台としなら、良いですよ。
MHは、信じられない位、釘無調整なのか、１円パチ回ります。
但し、全く回らない台もあります。回らない台は、絶対に出ません。出ても大ハマリ単発です。
回る台しかホルコンの良い当たりが入りませんので、回転率が一番大事です。
ですので、甘デジと１円パチは、大勝は出来ませんが、回転率のボーダー狙いと平均大当たり回転数のみのデータで、エース台確保出来ます。
40：並びっこ：2009/06/20(土) 23:57:23 ID:rBbXaEu6: 写楽さん

回転数は確かに重要ですよね
今日は特に当たるとも思わず、勘で座ったキン肉マン
最初の1kで３０回転とかなりの高水準。
ただし演出はなく、淡々と進む感じ。
しかも６台構成のＧ内に当たり台無なので厳しい状態（自台含め４台稼働）。
しかし４７回転目でＰフラ、６連後、種なし時短で単発を拾って計７連。
時短終了で通常モードに移行する扉があいた瞬間、右隣の台が
ハイパーマッスルチャンス突入（数分前に２確を引いた模様）
あまりのタイミングドンピシャに乾杯ですわ。
その後、次々とＧ内の他台が当たり出すのでやや粘るも当たらず換金。

その後、ガロを打ちますが、こちらもＧ内当たり無、稼働２台と厳しめ
タイミングがよかったのか、2kで復活当たり単。
しかし、この15Rがすごかった。
スタートチャッカーに玉が入る入る。
後半の10Rで３７発入賞、通常時ならさっきのキン肉マンに匹敵する高回転だったでしょう。
こういうときは、当たりを引き戻しやすいので続行。
しかし、ボーナス終了直後にＧ内二個右隣の唯一の競合台が当たり
魔戒チャンス突入。
いくら自台が上げ調子の気配を見せても、他の台にもっていかれると台無し。
これがあるからヨミは難しいですよね。

余談ですが数日前にガロで魔戒突入した時は（他の店ですが）
4kで50回転もしないという超バッド回転。
それで擬似４全回転に突入して１１連。
こういうこともあるので、ホルコン侮り難しというか、やっぱ難しいです。
店によるんでしょうか。
41：ケンシロウ：2009/06/21(日) 11:32:24 ID:dC.kldk.: 写楽さんへ
僕の行くホールでは１パチ設置が殆ど無いので、、未だに未経験です。。。。

今日は夕方より時間が出来ますので、優良店と聞いた店を除きに行く予定です！！
42：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/21(日) 12:57:49 ID:EOucLCBE: 昨日
ＭＨに入るがクギがガチガチ状態。。。打たずに撤収・・・
久々にグランドＯＰの店に入るが超閑古鳥・・・もうすぐつぶれるでしょう・・・
打たずに撤収。。。
よって旧ＭＨに・・・満員
打たずにやはり撤収・・・・ガソリン代分マイナス（2ℓ？）
何をしているやら・・・
43：モノノフ：2009/06/21(日) 16:06:35 ID:KWYAJYtU: 素人さんへ
釘や稼働状況などから目に見えて回収と思われる時は一切打たずに撤退するというのも、りっぱな戦法ですよね。　
私は、素人さんのように徹底できませんが、余りに酷い時は私も店を変えます。
話変わりますが、先日彼女とエヴァのDVDを観て以来すっかりエヴァのファン(ｶｦﾙのﾌｧﾝ)になった彼女が低予算でエヴァ５を朝から1日たっぷりと堪能したいと言うので昨日、特別休暇を取り朝１から二人で１パチデートしてきました^^　
１パチコーナーにはエヴァ５は五台しかないのですが、前日の閉店間際に明日の好調台と思われる台を二台選び良い方を彼女譲りました。　
結果は思った通り初当りは二台とも昼頃と遅めでしたが彼女の台は初当り計３回大当り計２１回、内２確は１回のみ、初当り回転数は570回転、初当り以降の最高ハマり回転数は150回転以内でした。
私の方は510回転にて初当り、まさかの単発でしたが、次に期待し自台の玉１箱＋彼女から貰った玉１箱の計２箱(約-3000玉)の250回転から５連終了、後は連チャン中の彼女の台を見ながら、ゆっくり１箱だけ打って止めましたが、その後別の客が400回転程で７連したようでした。　
結果は彼女の台１６箱と私の台４箱を一緒に流して26000玉で＋４K程の勝ちでしたが、目的は勝ちではなくて演出の堪能でしたので負けずに遊べただけ良かったです。　
因みに彼女は格納庫、三機種、５分ミッション図柄４を右に止めろのプレミアやカヲルの再始動当りなど沢山プレミアが見れたと満足してました^^
その後、彼女は一足早く帰宅したので私は残り仕切り直し、エヴァは飽きたので、別の機種をと思い優秀Gのエウレカを少し打つもダメ、次は慶次のおまつ外しを目撃した同Gの小林幸子にて判定２セット目のBメインで当り、７連、６箱流して換金5Kの＋3800円にて流石に疲れと空腹で7時過ぎに退店です。
思ったのですが、１パチは、素人さんが記載してくれた差玉の検証をするには投資が少なく済みますし、全突っぱしても大した金額にならないので良いと思いました…
ロム周期もありますが、それとは別に、任意なのか自己制御なのかは分かりませんが、やはり差玉設定はあると思います…
44：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/21(日) 17:59:02 ID:EOucLCBE: モノノフさんへ

1円パチデート・・・いいですね・・・羨ましいです。姫とはパチンコ懲り懲りです。
何せ、ハンドルを摘んでます（マジでポコチンと間違ってないか？？？）ＰＢは押しませんし、ひたすらウチッパです。
たぶん隣に座らないと大変な事になりそうです。。。

差玉ですが・・・
これについては私もこれからの課題なので、頑張ってみます。。。
優秀Ｇであっても特定差玉位置までは打ち出さないとか・・・ロボ7のある123で実験してみます。。。
どうもこの店はホルコンだけで勝てないので、別の方法を模索しないと・・・マルハンも同じでは？？？？
でも差玉でやるなら多少の死玉を投入しないといけないので15Ｋ～20Ｋは予算が必要になるでしょう。。。
戦法としては・・・特定位置までは打ちっぱなし、投入後1拍休んで、それから判定打ちとなりますので・・・
45：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/22(月) 18:24:53 ID:EOucLCBE: 本日もパチンコできず・・・
今から行こうと想ったら・・・クレーム発生！
もしかしたら一度も今月打てないの？？？
明日はお払い（不動産の関係）＋問屋注文・・・
明後日は芦屋・・・雨漏り補修
金曜日は、サッシの交換＋大工・・・
早くパチンコしたいです。。。。
46：並びっこ：2009/06/22(月) 23:11:15 ID:rBbXaEu6: 今日はきっちり連チャンしてくれました。
２通・単発・ワンセットのヘビーロードから抜け出せた気がします。

負けも込んできてガロのシマ。
さっぱり出ていませんが、隣のＧにて魔戒竜のリーチはずれを発見。
一か八か、勝負にでます。

５台構成で
●○○●○
２台が立て続けに魔戒竜をはずしました。
人も減ってきたので空き台チャンス。
打ち始めてすぐに疑似３印有ホラー群赤雷といけそうな気がするのに発展しますが
アウツ。
隣の台も何度もこれはいくだろう…というリーチをはずします。
で、ついに隣の台が魔戒竜に発展
「やられたあ」と思ったところで遅れること30秒ほどして自台も疑似２オープニング予告から魔戒竜に発展。
これがなんとレインボー雷で確定
４図柄でしたが、先日書いた法則を信じているのでいけそうな気がしました。
結局隣の台と仲良く魔戒チャンス突入。
１４連ののち、４４回転（ほとんど玉減らずにこれだけ回せました）で再び魔戒チャンス突入で７連。

今日は勝てましたが、しかし運の要素も大きい。
あまり調子に乗らない方がいいんでしょうねえ、やはり。
最初に魔戒竜ハズレを目撃してからＧ内に当たりが発生するまで１時間弱もかかりました。
私もこのＧに入ってからだけで８Ｋの投資です。
結局、最大限まで投資リスクを減らす作戦を考えるなら、次のようなものになります。
①運よく魔戒竜ハズレor単発当たりのＧを発見する
②焦らずに２０～３０分ほど待ってから再度様子を見る
③仮に誰も当たっていなければ激アツはずしの連発に嫌気がさして客が引いている可能性も高い
④空き台があればＧ内で最も好調と思える台を攻める
⑤限度は最初の魔戒竜目撃から１時間以内？くらいでしょうか

投資額を減らすことが最も重要だと最近はつくずく思います。
理想は5k以内で当てて20kお持ち帰りくらいなんですけどね、最近はスーパーダメ台と笑いが止まらん台のどちらか両極端なので
難しいところです。
47：写楽：2009/06/23(火) 23:32:41 ID:dgzX2Kgg: 本日も１円エヴァプレミアです。
１００回転以内には当たるものの２～４連止まりで、１箱が手一杯。
やはり、回らないと全く駄目。回り出すと、当たり。
非常に分かり易いホルコンですが、甘デジは、最低１２連位しないと、完全に遊び台です。
エヴァプレミアは、完全に連チャンモードありですね。
一台置いて、２４連の爆発台は、殆どの当たりが確定アニメロングリーチです。
延びない台は、これが、出ません。また、１３５が入る台は、延びる可能性大ですね。
それと、エヴァプレミアは、何と５分ミッションは、確定なんですね。
エヴァ５になってから、５分ミッションに入る台が良いのは、エヴァプレミアの流れですかね。
４円パチンコも単純に、回転率だけで、判断出来ると楽なのですが、、、？
でも、やはり、基本は、回転率重要だとは思うし、回らない台は、やはり敬遠します。
まあ、北斗みたいに回転率良くて、激熱と２通のオンパレードもあるのですが、、、。
何とか、確実に良いホルコンの波が来ているのを感じ取れるものを見つけなければいけません。
これから、厚くなるから、パチンコ店へ涼みに行く日が増えます。
くれぐれも懐だけは、涼しくならない様に、したいものです。
48：並びっこ：2009/06/24(水) 00:10:12 ID:rBbXaEu6: 今日は満席の店で打つ鬼サム慶次と
ガラガラの店で打つ激アツ慶次という対照的なプレイになりました。一応勝てました。
寒い方はまあ時間帯が最も悪かったということもあるのですが
私が４００回転ほど回す間、６台構成だったのですが誰も当たらず（最後の方でようやく当たり台がでましたが）
このときにキセル予告やら傾奇御免の発展系リーチやら松風ストーリーリーチなどは
割とＧ内で発生していましたが、誰も当たらず。
当たらなくて当然という最悪の空気、絶望感が一帯を支配していました。
これはガロのＳＰはずしまくり状態と似ていますね。
で、ちょっと驚いたんですが小当たりすら誰も引かない。
小当たりで０にカウンターだったんですが、５００・６００ハマリが出るわ出るわ。
小当たりが発生したら事件ですよ！というくらい出てこない。
ようやく小当たり・２通（２確？）がＧ内にでてくると当たり台がすぐに出ました。
写楽さんもエヴァの５分ミッションに触れていますが
エヴァもミッション出ないときは本当に出ませんね。

最近の台は反応リーチよりもむしろ○○ステージや●●モードでＧ内当たり発生の前兆をキャッチした方がよさそうです。
ガロの魔戒竜はリーチの形なので例外的ですが、海の１－９Ｗリーチみたいなものだと思っています。
ガロと海以外のほとんどの機種はミッションモードや小当たり関係に注目した方がよさそうです。
北斗もジャギステージに行くと調子が良くなるような気がしますが、
京楽風に書くとモード移行や小当たりには秘密がありそうです。

激アツリーチが無抽選ゾーンでも頻発することが見事なフェイントとなって我々の頭を悩ませていますが
無抽選ゾーンでは出ない演出、これを見極めることが今後重要になっていくと思います。
メーカーあるいは機種毎に傾向が違うことだけは確かです。
49：若葉マーク：2009/06/24(水) 23:49:32 ID:DmkUjz5w: 地中海時短突入時の確変潜伏は

⑦セグの直ぐ上の二つのランプ左点滅なら潜伏

右点滅なら時短です
50：若葉マーク：2009/06/25(木) 04:05:44 ID:DmkUjz5w: ⑦セグの左上ラウンド表示枠上の二つランプの事です
51：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/26(金) 07:23:47 ID:EOucLCBE: 若葉マークさん
体調ＯＫですか？
私も今日で仕事が終了します。明日からは本格復帰しますのでまた書き込みしますね。

錬さん・沖縄人さん
調子はいかがでしょうか？
52：若葉マーク：2009/06/26(金) 09:29:34 ID:DmkUjz5w: 地中海初打ち感想

色々と作りすぎ…
あれじゃ海のシンプルな良さが…

海シリーズの中でハイパーも好きでは無かったけど

今度の海もあんまり打たずに終わるかも知れません

他機種なら色々とごちゃごちゃしててもストーリー性が有るから面白いので有って

海に色々有ると逆にﾂﾏﾗﾅｲ台に感じました

漁群も５種類有り
普通の漁群なんて逃げても当たり前って感じですし

プレミアも百種類… （サンヨーさんやり過ぎ～苦笑）

導入三日目にして
客付き悪く

先週導入店においては客がとんでガラガラです

因みに当たりラウンドの最終ラウンド途中に

マリンが『今度は何処に行こうかな～』
って…

後継を示唆する？
発言が気になりました

メーカー側は次の海シリーズは早いかも知れません（噂では今年度中とか…だったりとか）
53：モノノフ：2009/06/26(金) 12:32:10 ID:KWYAJYtU: 若林マークさん
お久しぶりです。
まだ地中海は打ってませんが、今までの海は台枠上のランプが緑なら時短に入ったのが遠目でも確認できるのが良かったのに今作から潜確時短があるんですね…
潜確時短を採用した理由は演出面もあるかも知れませんが、最近ホル攻泣かせの仕様の台ばかり出てきますね(;_;)　

地中海はセグ上のランプを見れば潜確か否かを判別できるとの事ですが、このランプはROUND中ならば、ずっと点きっぱなしなのですか？　

因みに年末辺りには、本命の海が出るらしいとの噂ですね…
54：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/26(金) 16:28:41 ID:EOucLCBE: 地中海はダミー？
参りました～～～年末に海ですか・・・いいかげん新台ラッシュは止めてもらいたいものです。
55：若葉マーク：2009/06/26(金) 22:27:18 ID:DmkUjz5w: 時短潜伏ランプは

時短突入時に点滅します

私の台は直ぐ当たりを引いてしまったので

当たる迄点滅しているのかは分かりません…
56：甘：2009/06/26(金) 22:50:06 ID:O1ImAxzo: また、巨根・・・じゃなくて巨星が堕ちましたね。(・_;)
マイケルぅぅぅぅ。財産どうするんじゃぁ・・。1万分の１でええからくれ～～～(゜o゜)
同日にフェラ　フォーセットも亡くなりましたね。いい名前だたのになあ(;O;)
57：沖縄人：2009/06/27(土) 00:18:59 ID:NTXpXoZ.: 皆さんしばらくご無沙汰してりました<(_ _)>
今年購入のソニーのＰＣの不具合(３度目)で、本日戻り久々の書き込みです！！
現在入り浸りのＳＨに本日、地中海導入(一島３２台)にて、たまたま抽選に当たった為、全体の島事前調査にて好調Ｇ、２－８と見て、末番８を確保し１２時から打ち始めるも、初当たりの突確当たりを拾ったのが９００回転、４５Ｋを投資しています(~_~;)
二連ちゃんで終了し全てのまれ打ち続け、計６０Ｋ投資のぼろ負け帰宅です(/_;)
久々にホルコン無視の通し打ち、途中からは判定時間も無視状態です！
帰宅し冷静になると、敗因は一目瞭然です。

素人さんご無沙汰しております。
多忙な毎日をお過ごしのようですね！この時期日中のお仕事大変かと思いますが、夏バテしないよう頑張って下さいね！
沖縄は今外を１０分程度歩いただけで、熱中症になりそうな猛暑です(~_~;)
パチンコは本日の大敗で今月はマイナス転落となりましたが、まだ１０Ｋ程度なので、最後はプラスフィニッシュ目標です！
58：並びっこ：2009/06/27(土) 19:26:35 ID:rBbXaEu6: パチンコ屋の予定調和の出玉演出は
稼働率の高い土日なんかは見事なものです。

２０台中４～５台が箱を大きく積んでいればパッと見
出ているように見えますし
射幸心は煽られまくりです
吸い込みスピードに比べて吐きだしスピードが遅いですからね（換金ギャップもありますし）
高稼働を維持できれば時速１万２千発として
確変１：通常３の割合を維持し続ければ絶対に店が儲かるわけです。

だから、見せ台を確保したいところですが
どれが見せ台か分かった時点でトキすでに遅し、
おまえはもう死んでいる状態になりますね。

しかし、稼働の少ない平日は客が少ないからパチ屋の演出
出玉イリュージョンもまっとうには機能しません。
結局派手に出ている時間帯と完全に死に切った時間帯とに二分されます。
また１日中冷え切った本当に救いようのないシマも存在したりします。
また、お宝台みたいなのが100～400回転程度で０回当たりのまま放置され続けるのも平日の特徴です。

平日16時くらいなら余裕で好調台らしきものが落ちていまし
場合によっては19時でも発掘できます
（平日でもほどほど客の多い店では14時くらいにほぼ発掘されてしまい０回当たり台＝ダメ台になってしまいますが）
土日ですら稼働が少ない店は経営的にアウトなので論外でしょう。

もろもろ考えて土日に勝とうと思ったら朝１入店で１１時までに良台確保する以外に手はないでしょうね。
それか連チャン後200回転以内にやめた台のみ狙うか…
ほんっと土日は勝てないっす。
59：錬：2009/06/27(土) 21:24:36 ID:RnbTa1Ao: 素人さんへ
ご無沙汰してますm(_ _)m
最近は１パチばかりです。
なぜ１パチかはご想像におまかせします・・・
１パチの当たり方は４パチに比べると全然違いますね
４パチ店本気のイベントのような当たり方します。
なので自分みたいな中毒者には持ってこいです。
と残念ながら最近はそんなところです・・・・
60：まさお：2009/06/27(土) 22:18:09 ID:9Hkktb26: はじめまして。
私、最近ホールで打っていてとても疑問に思うことがあります。
それは
「長時間ハンドルを握っていて手を離すと付近(同グループ)の台に当たりor激熱リーチが
発生する」というものです。
私のホールでは発生率は80%以上です。
ハンドルから手を離すとすぐ当たるのは自分の台に来るはずのあたりが
移動したのかなと思います。
これは何が原因なのでしょうか？
反応系のリーチみたいに意図しているものがあるのでしょうか？
61：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/28(日) 08:12:26 ID:EOucLCBE: 昨夜、久々のパチンコです
旧ＭＨ・・・大海です
やはり客は大入り状態。出玉も良く・・・半数以上のＧに好調Ｇの可能性有り・・・
時短中を迎えたＧの最後の空台に着席します。最初Ｂ～Ｂメイン投資・・・当たりません。。。
休憩し再度同じ台にてＡ～Ｂメイン・・・確変・・・でも3連チャン・・・同Ｇ稼動台に確変発生・・・
取りあえず移動も難しいのでマイナス2箱までは勝負と決め、打ち出しますが隣はどうやら爆発の様子・・・
貢ぎ役はこりごりなので、1箱入れたところで切り上げ、帰路へ・・・
しょぼ勝ちです・・・

錬さん・沖縄人さん
久しぶりです。やっと復帰しました・・・しばらくは気合をいれてがんばってみます。
62：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/28(日) 11:06:35 ID:EOucLCBE: 吉報です
Ｉアプリサイトにてアナログ秒針＋デジタル表示付（シンプルアナログ時計）がダウンロードできました。
これで時計を持つ必要がありません。店員に怪しまれれずにホル功できます。
是非お試しを・・・
アナログは便利ですよ・・・判定5分ズレても楽珍です。
デジタルなら頭が混乱しますが・・・
63：若葉マーク：2009/06/28(日) 18:53:15 ID:DmkUjz5w: 地中海…

タコカニリーチは判定は変わらずみたいです

サムのモードでは
絵柄が画面内に三つ揃い（海スペでの泡予告）において

真ん中ラインセンターに絵柄が無き場合はリーチ前兆予告に発展せず …
この場合は判定内や判定直前に起きて居る場合が多いおきる様です

又ギョグンは５種類有るが為信頼性はかなり落ち…

マリンモードでは他のステージよりギョグン出現率がアップされて居るそうです（これはある方から聞きました）

それゆえなのか…
マリンモードでの普通ギョグンの出方で信頼度が変わるそうです（私はマリンモードでの打ちが無かったので確認はしてませんが）
64：甘：2009/06/28(日) 23:41:58 ID:XZSu1N4w: 次回予告～
少し思うところあり、このスレを去ります。(/_;)
みなさんには大変お世話になったんで挨拶は必要だと思いました。
ほんと、役に立たなくて申し訳なかったと思います。
俺にとってホル功は難攻不落な城のようで複雑なものでした。(-_-;)
ただ、ホル攻は絶対必要なスキルでもあるので、このスレはROMりますし勉強は続けます。
気がむけば質問もするつもりです。その節はよろしくです。(^^)
それで収支も安定してきたので近々新スレを作ろうと思います。甘デジの潜伏スレです。(゜o゜)
今月は１２勝８敗１分　５万プラスでした。ここ3ヶ月は3万以上キープしてます。みなさんの足元にも及びませんが・・・しかしもっと徹底すれば10万も夢ではない手応えも感じてます。
ただマイナーなテーマなんでスレ作っても消滅するかもですが、のんびりやってくつもりです。
一人一人に挨拶したい心境ですが人数が多いし完全に去るわけでもないんでやめときますね。
最後の69打法も考えましたがネタ切れなんでまたの機会に・・・
楽しかったです。みなさんのご多幸をお祈りします(^3^)でわ・・・
素人さん、大阪ではまた飲みにいきましょうね～V(^o^)
65：写楽：2009/06/29(月) 01:04:56 ID:dgzX2Kgg: 本日は、偉いことになってしまいました。
エヴァ５のイベントで、０回転台を１２００回転まで回してしまいました。
全く、ホルコン関係なしで、皆さんの参考には全くならないです。
どうも、今のホルコンは、判定時間云々より回転数もしくは、完全に時間帯によるものですね。
１２００回転ぴったりに、単発。終了後、時短突入で、確率変動昇格。
１１連終了。１７８回転目に引き戻し、再度１１連。１０１回転目に引き戻し、７連で閉店。
これで、殆ど、トントンですよ。１２００回転回すのに、８０K投資ですから。
皆さん、本日は、大嵌り台が運良く爆発してくれたので、マイナスは、免れましたが、こんな馬鹿な投資は、真似しないで下さいね。
最悪の場合、大嵌りで、金が尽きるか単発終了もありありですから。
ちなみにエヴァ５の演出で、当たりが近いのは、外枠が一瞬白くピカッと光るリーチ前兆が頻発すれば、当たり近いです。
３～５K、いれて、外枠が一瞬ピカッと光らない台は、当分駄目ですね。
下手な画像の演出より確かです。
もう一つは、エヴァ発進準備で、発進しない演出も当たりが近いです。３K～５K次のメイン判定位様子みて下さい。
66：タイガ－ドライバー：2009/06/29(月) 01:32:27 ID:FH1DhndE: 甘さんへ

私も公の掲示板でどこまで書いていいのか疑問に思うこともあり、また横やりが入ったりして掲示板が乱れたりするが嫌なものなので、参加するのは控えていました。
しかしホールの出玉を観察していると、ホールオペレーションは間違いなく、どこのホールでも行っていると思います。
業界が欺瞞や不正に出るならそれを逆手に取り、勝つことだけを考えてれば十分勝つことが可能だと思います。
私も普段は甘デジ中心ですが、昨日無茶をしてしまい収支を下げました。
本日はなんとかプラス30Kで今月は270Kほどのプラス収支です。
私のベースとなっている打法は、ホルコンでコントロールされている、玉の軌道を見たり肌で感じたり、それとプラスαで、写楽さんや素人さん、モノノフさん、ケンシロウさん、もちろん甘さんもですが、得れる部分を取り入れてアレンジして打っています。
この不況でボーナスも明細見たら結構少なくなってたし、負けるわけにはいけませんから、月単位では必ずプラスになるように打っています。
また、月の前半調子がよくて、後半にホルコン無視して冒険をすることも有りますが結果はよくありません。
甘さんの仰ってること、分かる気がします。
私も最近思うのですが、日進月歩で技術はどんどん進歩していますが、結局のところ、ホルコンに関して云えば、気にしだしたらキリがないということです。
パチンコは収支を取るか、楽しみを取るかだと思いますが、甘さんは楽しみながら、しかも勝ち続けている、すごいです。

私もたまには参加しますので、甘さんもたまには参加して下さいね。
67：沖縄人：2009/06/29(月) 02:25:55 ID:NTXpXoZ.: 甘さんへ
甘さんがいなくなると寂しくなります(/_;)
場を和ます書き込みで、私のような経験の薄い者でも気軽に参加出来たのは甘さんのお陰かと感謝しております。
いろいろと有難うございました<(_ _)>
最近私も甘デジ、アグネス、北斗、モンスターハウスよくやりますので、是非甘デジ潜伏スレに参加させて頂ければと思います。

素人さんへ
久々に復帰出来されたみたいで何よりです＾＾
私も本日の勝利で今月収支が少しですが、プラスに回復しました。
ＳＨでの立ち回りは素人さんの指導通りの立ち回りで、現在の所二か月間うまく行ってます！
これからも宜しくお願い致します。

本日のＳＨの立ち回りは、空き台無しの地中海の角台を譲ってもらい、ホルコン無視であった為２５ｋ投資の当たり無し(~_~;)、また同じ過ちを繰り返しました。
熱くなりかけましたが、気を取り直し他の島の空き台初めての挑戦の００９の優秀Ｇの空き台をＢ→Ｂと狙い、なんと２Ｋで当たりをゲットし１２連で８箱交換！！２９Ｋプラスフィニッシュです！
後で気が付いたのですが、北斗と同じフルスペックの台だったのですね(~_~;)
大怪我をしなくて助かりましたが、以降はまたミドル(大海、ドリフ、筋肉マン、他)に戻ろうと思ってます！
地中海の３２台の島は終日空き台無しの為、今は避けた方がよさそうです。
68：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/06/29(月) 08:03:14 ID:EOucLCBE: 甘さん
寂しくなりますね。。。同じスケベとしても・・・甘さんは変態ですが（笑）
新スレ楽しみにしています・・・この掲示板も攻略会社批判のスレばかりで・・・
たまには機種毎とか潜伏とか確率とか目的のあるスレが増えれば嬉しいです。。。
やはり皆さん勝ちたいですから・・・
69：若葉マーク：2009/06/29(月) 10:00:15 ID:DmkUjz5w: 甘さんへ

新スレ立ち上げの際は是非ともお邪魔させていただきたく思います

甘さんのｽｹﾍﾞスレが無くなると寂しいですが…

何にせよ勝ちが安定して居る立ち回りですから新しいスレも楽しみです

私もｱﾏﾃﾞｼﾞは良く打ちますが潜伏の見分けは詳しく分かりません(┳◇┳)

甘さんの板で勉強させていただきますね

又こちらでも会える事も…
70：モノノフ：2009/06/29(月) 12:49:05 ID:KWYAJYtU: 甘さんへ
貴男が居なくなると寂しくなりますが、思われるところがあっての決断だと、お察ししますので…
スレ立ち上げの際は是非ともお邪魔させて頂きたいと思います。
それでは、また…
71：なまら：2009/06/29(月) 14:21:49 ID:c686ieEQ: 久しぶりの書き込みになります。甘さん本当にお世話になりました、甘さんのスレいつも楽しく拝見させて、頂いてました(^^)甘さんのスレを見れなくなると思うと残念でなりません。自分はなんの役にもたてませんので書き込み控えておりましたが、甘さんにはありがとうございましたとお伝えしたく書き込みしました。自分も甘さんのスレに顔出させて頂くかもしれません、その時はよろしくお願いします。自分もこちらのスレにはたまには書き込みさせて頂くかもしれません、皆様方本当にありがとうございました。本当に勉強になりました、感謝の気持ちで一杯です。
72：774R：2009/06/29(月) 14:29:38 ID:Lqus16zU: 甘さんのパーフェクトホルコン69教室楽しみにしてます
73：錬：2009/06/29(月) 17:58:02 ID:RnbTa1Ao: 甘さんへ
去るとは言わずこっちにも参加してくださいね。
新スレが出来たら顔出しますのでその際はよろしくお願いします。
最後の６９打法聞きたかったです、残念。

タイガードライバーさんへ
月２７０Ｋも勝てるんですか、是非その方法を教えていただきたいです(>_<)

沖縄人さんへ
－２５から＋２９まで持っていくとはさすがですね
今月は先月に引き続きプラスで終われそうでよかったです。
今までのマイナス取り返せそうですね（＾＾）

素人さんへ
Ｉアプリサイトはどこにあるんですか？
ぜひ教えてください、めちゃめちゃ便利そうですね。
74：写楽：2009/06/29(月) 23:07:27 ID:dgzX2Kgg: 甘さんへ
新スレ立ち上げても、皆、楽しい仲間です。
ですので、私は、甘さんが去ったとは思っておりません。
気軽に行きましょう。
もう少し、早ければ、ホルコンⅣのスレ主、甘さんにバトンタッチしも良かったのですよ。
でも、思うところあると云う事で、甘らしい特色が出せる場の方が相応しいかな？
皆、甘さんを大事思っていますので、今後ともよろしく。
本日は、昨日のリベンジ成功。
完全ホルコン狙いに徹し、抑えた台で、０．５Kー２回転にて暴走。結果９箱換金。
０．５Kで、かけたが、暴走中、玉なしで、実質１K投資。
狙い台は、２４回大当たりのほぼエース台で、３００回転以上の嵌りなし。
左隣の台が５分ミッションに入ったの確認。２、５分後から打ち始め、２回目に１３５から暴走。
本日は、良く出来ました。
地中海入ったのですが、申請中という張り紙付きで、打てず。
何か問題あんのかな？
75：甘：2009/06/29(月) 23:43:00 ID:1GFq1YNc: やっぱりみなさん、いい人ばっかりですね。
タイガーさん、本来の調子に戻ってやっぱり俺の心の師匠であり目標です。安定収支を考えたらフルより甘デジ・・という考えは共通してますね。
沖縄人さんはこのスレの優等生ですね。あなたほど忠実に前向きに努力されてる方はいないです。近いうちに上級者になれるでしょう。
素人さんは、一番親身に色々教えていただきましたが、面倒くさがりな性格で、じっとできないため、空回りばかりでした。でも絶対極めるつもりですよ。
若葉さん、実はあなたが一番の憧れでした。女性とは思えない見事な立ち回り・・実践を拝見したかったです。でも俺のスケベネタのﾌｧﾝだったんですね。でわﾌｧﾝ同士で合体といきますか(*^.^*)
76：甘：2009/06/29(月) 23:48:38 ID:0h0ddjms: モノノフさんは素人さんも認める達人ですね。理論だった考えは敬服します。彼女といつまでもマンコできますように・・・
なまらさんは、最近元気ないようですが、調子悪いですか？
俺の新スレは誰でも勝てる簡単なものなんでよかったら試してくださいね。
７７４さん、是非、参加お待ちしてます。なんか宣伝っぽくなりましたが・・。
錬さん、新スレではホスト役、お願いできないでしょうか？
写楽さん、24回って・・・甘デジでもめったにそんな当たりません。^_^;リベンジはいつも性交ですね。スレ主の件、ありがたいです。しかし、毎日よくそんなに打つ時間ありますね。自営業?
ｹﾝｼﾛｳさんは忙しいのかな?最近俺も北斗の魅力にとりつかれてます。いつかご一緒に・・・(^^ /""
77：なまら：2009/06/30(火) 00:52:30 ID:c686ieEQ: 甘さん是非スレッドに顔出させて頂きますね、よろしくお願いします(^^)自分は最近は6連勝でしたが、そのあと二敗してから調子悪くなりました(^^;
78：若葉マーク：2009/06/30(火) 01:05:48 ID:DmkUjz5w: 地中海報告

先ず … 確変中に継続になるこれは未だ見た事は有りません
（但しﾐﾗｰｼﾞｭﾁｬﾝｽ突入でのﾐﾗｰｼﾞｭﾁｬﾝｽ継続は有り）

先に書いたランプ点滅と流れ星以外にも公表されてない時短潜伏の合図

（又は時短終了後に潜伏している可能性が有る様に思えます）

何故なら３４Ⅰ以外のﾐﾗｰｼﾞｭﾁｬﾝｽ突入は潜伏時に入るとされています

が…流れ星ランプ点滅無しの台が時短中潜伏されて居る入り方でﾐﾗｰｼﾞｭﾁｬﾝｽ突入したり

時短終了直ぐにﾐﾗｰｼﾞｭﾁｬﾝｽ又は当たりを引く（判定時間外に）

当たりが単発柄当たりでセグが確変昇格でも確変昇格せずに時間潜伏に入ります

本日はⅠ．５Ｋより三回当たりで一箱飲ませる手前にて単発当たり…

時短中赤ギョグンサム引き戻しでⅠⅠ箱になりました

隣台はプレミアの目がハートよりⅠ３連チャンでした

地中海は百種類プレミアが有るそうです …

多分半分も見れず撤去でしょうけど…
79：ケンシロウ：2009/06/30(火) 02:20:12 ID:dC.kldk.: 甘さんへ
行かないで・・・　っと言いたいです　本当に去らないで頂きたいです。。。　寂しいです　
僕も新スレお邪魔させて頂いてよろしいでしょうか？？
　甘北斗の情報であれば　　ですが・・
80：若葉マーク：2009/06/30(火) 03:29:56 ID:DmkUjz5w: 先月よりずっと…

自分のカキコミがホルコンとは関係無く
普通に機種情報的な物になってしまってます…（反省）

修業し直して又新たな発見が有ればスレにカキコミ致します

皆様には色々とお教え頂き有り難うございました m(_ _)m

皆様の益々のご活躍をお祈り申し上げます
81：肉：2009/06/30(火) 22:43:14 ID:UEVWW1R6: みなさんはじめましていつも役にたつ情報ありがとうございますまだパチ歴半年ですがみなさんのおかげで低投資額で当たりをひけるようになりましたそこで質問なんですがホルコン攻からみた考えでは小当たりはやはりはずれ扱いになるんですかね?最近座ったらすぐ小当たりがおおいもので…
82：モノノフ：2009/07/01(水) 09:13:46 ID:KWYAJYtU: 肉さん、　初めまして。
小当たりについてですが、私は小当たりも一応、G判定中に於いて当たり番として入ってきたガセ当たりだと思っています。
小当たりの殆どは、当った後は直ぐに当たり番は抜けてしまいますが、そのまま当たり番が居座る場合もありますので、その後の入賞具合や演出等から当りの番の有無を見分けています。それと、この小当たりというのはホル攻に於いては厄介もので昨日も、そうでしたが現在当たりなしのGを攻めようとしているときに斜め後ろの北斗が何度も拳王やジャキの発展リーチを外していましたのでG内に当たりの入っている台があると確信して探ったところ結局は、ずっと空き台になっていたブルースリーに小当たりが入っていただけでした。
このことからも分かるように小当たりというものはその台を打っている本人は勿論ですが、他台にも反応し激熱リーチをかけ客を煽る為のものだと思います。
それと小当たりが入る前は良く回り出し小当たりが入った途端に回らなくなるという現象からも一応は当たり番の当たりとして見ている理由です。
それと同じく昨日別島に於いて狙いを付けたアバンギャルドを打ったところ直ぐに小当たり(真鍋)を引いたのですが、直感で当りは抜けたと判断して保留消化のみで即座に他の台に移動し打ったところ数回転で当たりを引くことができました。
ホル攻に於いて小当たりというのは本当にウザイものですが、逆に他人の小当たりをみて立ち回りに生かすこともできます…　
それと、特にキン肉マンやｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰなどは小当たり演出により非常に煽られる台なので注意しなければです…
以上が小当たりについての私見ですが、宜しければ参考にして下さい。
83：甘：2009/07/01(水) 09:46:38 ID:Ycr5gZnE: 若葉さん、なにも堅苦しく考えないでいいと思うよ。地中海のセグに件でもなるほど・・と参考になったし・・・打つことはないと思いますが・・・。

みなさんに聞きたいんですが、サムローさんの昨日の記事で質疑応答がありました。その１１ページは俺の疑問に対するコメなんですよ。取り上げてくれてうれしいですが、俺のホルコンに関しての難解な疑問がこれなんです。見方によって並び。ケツ番が変わる・・・。構成って一番重要なんですが、人によって違うんですよね？
このコメはサムローさんではないですが多分本人も同意見だと思います。
マルハンが並び?んなわけないと思うんだけどなぁ。ﾓﾉﾉﾌさんもたしかケツ番て言ってましたよね?このへんはっきりさせたいんですよ～
84：肉：2009/07/01(水) 11:47:03 ID:UEVWW1R6: モノノフさん詳しく教えてありがとうございます(o^_^o)昨日北斗の拳で座ってすぐ小当たりが四回ぐらいあったので立ち回りが間違えてるか疑問におもってしまって…
本当に小当たりはやっかいですねセグも確認しないといけないし…
今後もよかったら色々おしえてくださいp(^-^)qありがとうございました
85：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/07/01(水) 11:55:42 ID:EOucLCBE: 甘さん
マルハンについてはモノノフさん同様、私も末番構成だと想ってます・・・
ただ現場に行ってませんので・・・あくまでロボ7のデーターのみです。
ただ最近のホルコンは末番であっても島より列・列よりブロック等ユニットの小さいところに固まって当たりを落としてきます。
当たり番は末尾・コンビにて基本廻してきますが、出玉のコントロールについてはブロック単位で行われていることはほぼ間違いないと想います。。。
またアマデジのように設置台数が少ない機種では末番構成であっても機種毎（例えば6台）としてのユニットを優先している事実があります。
このスレでは当たり番移動をＧ構成として考えてます。でも出玉の管理は全て並び＝但し全て同じユニットではないです
当たり番移動を同一Ｇとするのであれば、やはりマルハンは末番構成となります。。。
86：ハゲ：2009/07/01(水) 12:09:06 ID:KHyVCikk: 若葉マークさんは何故１をiで表すんですか
87：ワタミ ◆qBScUNsQE2：2009/07/01(水) 19:24:48 ID:7KLFRwlY: 皆さん初めまして。
博学の方々が居られるので色々とわからない事を細かく質問させて頂きますのでよろしくお願いします。

あっ。素人さんは初めましてではありませんでしたね。（私が誰かHNの感じでわかりますよね？）
いつもお世話になってます。
向こうのスレではホルコン否定派の方もいらっしゃるかもしれませんので、わからない事がありましたらこちらで詳しく質問させて下さい。
こちらでもよろしくお願いしますm(_ _)m
88：若葉マーク：2009/07/01(水) 21:33:06 ID:DmkUjz5w: ハゲさんへ

イチを漢字変換モードのまま変換するとⅠと表示されます

半角数字モード変換なら1 となります

従ってⅠはアイでは有りません

紛らわしくてすみません …
89：なまら：2009/07/01(水) 22:08:40 ID:c686ieEQ: 自分もマルハンで打った事何回かありますが、末番構成だと思いましたm(_ _)m。
90：モノノフ：2009/07/01(水) 23:07:53 ID:KWYAJYtU: あの店は、基本的に末番ですが、コンビに入りやすいと言うか交互に入る事が多いような感じです。
91：写楽：2009/07/02(木) 00:38:17 ID:dgzX2Kgg: 地中海駄目ですね。
新台で、１０００越え、超２０００超え続出です。
マイホールは、導入３日目で、ガラガラになりました。
当たり易い回転域は、ズバリ７００～８００回転です。
これを過ぎたら、１０００越え超２０００越え必死ですね。
本日は、回転域狙いで、７２０回転の台を３Kで、６連しましたが、とてもまともに勝負出来る台ではありません。
引き戻しの早い台は、皆無状態です。
ホルコンで出球制御しているのでしょうけど、導入３日目で、２～４回しか大当たりしない台が多数。１０００越え、超２０００越えしているので、全く回っていない訳ではないのです。
これじゃ差球云々ではありません。
マイホールの出方が変わりました。
ケツ番では、動いていません。
基本は並びですが、例えば、横列で、１と３番が当たると、真ん中の２番台が横並びで、当たります。
要するに、一台置きが分かり易いのですが、大当たりしているGの当たっていない台が、他のG内で大当たりします。
上記の狙いで、エヴァ５、３連勝です。
エヴァ５は、確実に判定時間に入って来ます。昨日は、全てサブにて大当たりでした。
ですので、エヴァ５は、サブも打つ必要があります。
92：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/07/02(木) 07:55:06 ID:EOucLCBE: ワタミさんへ
こんにちは！
ＨＮよりあの方ですね・・・以後もよろしく

写楽さん
地中海そんな状況ですか？こちらはまだ満席です・・・・
93：肉：2009/07/02(木) 11:13:13 ID:UEVWW1R6: 質問なんですが… 同グループ内で熱いリーチをはずした台を確認して目をつけた台を打ち出す場合どの時間帯で打ち出すのが有効だとおもわれますか?
94：並びっこ：2009/07/02(木) 12:36:59 ID:rBbXaEu6: >>93

キン肉マンは５回連続で腕がびょーんと動いて
モンゴルマン・アシュラバスター・Ｕボート等に発展して外れたことがあるので
苦い思い出です。

末番構成か並び構成かというのは、改めて考えてみるとわけわからんように
なってきますが
ただ、劇アツを右から左に受け流す反応リーチには２つの受け流し先が考えられます。

□□□□□■■■■■

□□□□□■◆■■■

実際にあった話ですがガロで◆の位置で出現率の低い激アツリーチを外します。
それも短期間に２回。
いつまでたっても■◆■■■の中で当たりが発生しません。
他の誰かがすぐに当たるだろうと予想したのに、これはどういうことなのか？

□□□□□■■■◇■→

□□□□□■◆■■■←

もしかして、このブロック（横並びＧ）をスルーして
背面側のやたらと連チャンしている方に抜けていったか（というか当たり台に反応しているはずなんですが）
そこで、魔戒チャンスに挟まれて空席になっている◇に移動します。
矢印の方向に注目してください。
普通ホールでは台番の振り方が
→→→→→→→→→→
←←←←←←←←←←
という具合に左に行くつれて＋１（右に行くにつれて＋１の店もあります）
という末端まで進んだら逆方向に折り返す蛇腹方式でナンバー付けをしています。

□□□□□■■■◇■→

□□□□□■◆■■■←

つまり◆は５台構成と見るなら右から２番目、左から４番目
◇も同様で右から２番目、左から４番目です。
で、結果的には◇で3kくらいで当たって１０連しました。
最初に打っていた■◆■■■のＧは１回ほど単発がでるだけでサッパリな状況でした。

□□□▽□■■■◇■→

□△□□□■◆■■■←

可能性としては▽や△の台もあったと思います。
これは横並びＧであっても低調であれば激アツを横に受け流すとは限らず、ワープする場合があるということです。
（末番はまったく詳しくないのでアレですが、おそらく２パターンは移動の方式があると思います）
ちなみに連番の店であれば◆と▽は同じケツ番になります。

基本的には反応リーチを追いかけるよりも
店が出しがちな時間帯に優秀Ｇの空き台（ただしＧ内の順位が高いと思える台）を確保してある程度まで普通に打つという方が
結果が付いてくるような気がします。
95：モノノフ：2009/07/02(木) 12:50:08 ID:KWYAJYtU: 肉さんへ　同Gの他台が信頼度の高いリーチを外した時、多くはそれと同時に当ろうとしている台がG内ある可能性が高いので、私の場合は激熱外し確認後、若しくは激熱リーチの結果を見ずに間を開けず、即座に目を付けた台を打ち、次の最寄りの主要APワンセットを打ちます。
96：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/07/02(木) 13:09:39 ID:EOucLCBE: 並びっ子さんへ
詳しい解説ありがとうございます。。。
多分ビンゴと想います・・・並びにおけるコンビ（？）の法則みたいなものです。
旧ＭＨは並びでしたので、確証は無いながら、同様のことを頭にいれて打っておりました・・・
素晴らしい検証報告ありがとうございます。。。
97：肉：2009/07/02(木) 13:47:07 ID:UEVWW1R6: モノノフさん並びっこさんすばらしい解説をありがとうございます(o^_^o) いつも思うことなのですが例えば激熱なリーチをはずしたグループの空き台に当たりが抽選された場合滞在時間はどのくらいあるとおもいますか?
98：yuuちゃん：2009/07/02(木) 15:19:13 ID:uU4NK9KM: みなさま初めまして^-^ 先日よりスレ拝見させていただいてます。

みなさまがおっしゃるコトを実践しようとがんばっていますが、台が判定時間内に
色々な姿を見せるのだということをわかってきたのですが、わかればわかるほど、
秒単位の正確な時間が知らなければならないと思いました。

腕時計をすればよいのでしょうが、判定時間内に打つという奇妙な行動に腕時計だと
まるでゴト師に見えてしまいます。。。（電波を腕時計から飛ばすワザがあるため）

そこで、携帯にアナログ秒針付時計をダウンロードできるお話を聞きまして、探したのですが
携帯をいじったことがないので、やり方がわかりません。

お忙しい中、申し訳ありませんが、詳しい手順など教えていただけないでしょうか？
99：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/07/02(木) 16:00:14 ID:EOucLCBE: yuuちゃんへ
まずはＰＣで・・・ヤフー検索
iアプリ　ダウンロードをクリック
iアプリダウンロードサイト（1番上）をクリック
時計のタブをクリック
後はお好みの時計を自分の携帯に指示に従って転送してください！
100：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/07/02(木) 16:16:19 ID:EOucLCBE: 先程少しだけパチンコ・・・
0.5Ｋにてガロ単発・・・打ち込んでいる間に事務所からリターンのコール・・・
1箱きっちり打ち込んで帰社！後でもう一度行って来ます！（怒）
地中海・大海・・・足の踏み入れる隙間さえない状態（超満席）
人気の無いのはエバの島のみ・・・
新ＭＨしばらくみないうちに大盛況になっておりました・・・
101：yuuちゃん：2009/07/02(木) 18:18:49 ID:uU4NK9KM: 素人さん　親切に教えていただきありがとうございます。

このような現象はどう解釈しますか？　私は仕事柄　朝一からホールに行くことが多いです。
当然Ｇ内には私しか座ってない状況で、Ａメインはリーチもなく通過、つぎのＡサブにて
なかなかお目にかかれない激アツリーチ発生。　Ｇに当たりが移ってきていないのに、なぜ
Ａサブで激アツ？　ちょっと理解に苦しみました。　Ｇ内のどこかの台に潜伏
していた当たりが時間切れで移動した　とでも解釈したらよいのでしょうか？
102：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/07/02(木) 19:59:05 ID:EOucLCBE: yuuちゃん
その回答はもはやできなくなりました・・・
本日はご勘弁下さい。
今日はショックです・・・
再び店を換えてパチンコです・・・本日は並びの店へ（旧マイホと同一チェーン店）
運良く3.5Ｋにて当たりを引きます（Ｂメイン）・・・機種は地中海初打ちです
優秀Ｇには間違いなく座れてます・・・
しかし以後の確変中の当たり・・・ほとんどが判定時間外！目を覆いたくなります。とてもズレでは納得できない現象です。。。
自台だけでなく他Ｇ台の初当たりも同じ・・・7箱出して1箱マイナス換金26.5Ｋですが・・・
判定時間が存在しません。。。明日は大海で試してみます。
システムが代わったのかＯＲ地中海だけのものなのか？・・・どちらにしても怖ろしい事です。。。
103：yuuちゃん：2009/07/02(木) 21:06:52 ID:uU4NK9KM: 素人さん　聞いてばっかじゃ申し訳ないので、素人さんの書き込み見てスグに
徒歩２分のホールに行って地中海見てきました。

全国に３０数店舗あるチエーン店ですが、こんな感じでした　↓

Ｂメインにて当たり発生３６台中４台（確変台1）→次のＡメイン当たりなし→次のＢメインにて当たり発生３６台中８台（確変台ふくむ）
→今のＢメインの当たりを引き金としたかのように、次のミニＡＰまでの中間くらいに一気に各台当たりだす。

確かに判定時間違いますね！　Ａメインの時間はおどろくほど静でした。当たりを保留しておくタイプなんでしょうかね・・
104：yuuちゃん：2009/07/02(木) 21:17:28 ID:uU4NK9KM: 連投すいません　他の海はシマに客が１人しかいなかったのでわからず。

ＳＰリーチ長い機種は判定時間通りでしたよ。
105：並びっこ：2009/07/02(木) 21:57:57 ID:rBbXaEu6: 素人さん、９６で褒めてくださってありがとうございます。

今日は慶次の６台構成で唯一の連チャン台が時短終わり
全台通常になった頃合いで、
微妙な回り方の「うすいなあ」と感じた台で２確
しかし２回転後くらいに２通落ち
それならば、と別の台に移って疑似３キセル伊達からプッシュボタン押したら
大ふへんものの嬉しい当たり方をするももの戦モード１回転目で２通落ち
（これはつまり、ほぼ同じ時間帯に出玉当たりと２通落ちを連続して引いたということです）
そこで弱気にならずに時短終了後また台を移動すればよかったのですが、
漫然と移動せずに打ってしまって隣の空き台に座った人にオスイチ16R当たりをやられました。
ガセ台を２個も中継してから本域の当たりが出るなんて回りくどいことをやってくれます。
ホルコン芸も人間を本気で悔しがらせることに長けてきました。

で、判定時間が話題になっていますが
参考までに私が最寄りのホール（データセブンで当たり履歴が見れる）にて
朝一Ｇ内で最も早い時間に引いた当たりのみ集計したものがあります。
つまり、１日につき１Ｇで１個のみのデータとなっています。

０～１：２
１～２：８
２～３：９
３～４：２
４～５：７
５～６：８
６～７：３
７～８：９
８～９：７
９～10：５
10～11：３
11～12：６
12～13：１
13～14：６
14～15：２

サンプル78個（少なすぎ）
海物語スペシャルＭＴＥ

10:02 ２回転
10:02 ６回転
というのが最も早かったですが
おろらく１０時開店と同時に入店、玄関近くの海のシマに座り
サンドにお札を投入して貸し玉ボタンを押す
これで１分を浪費していると思われます。

ただ、10:01 ３回転という記録が海スペより１０ｍくらい奥にある地中海で発生しているのです。
これ物理的にあり得るのか？って思いますけどね
もしかしたら、データセブン上で当たりだと計上される時分というものは
タイムラグがわざと生じるように設計されているのかもしれません。
やはり、実際にホールに足を運んで調べるのが正確なような気もします。
だいたいパチ屋ってのは１０時開店といいつつも
10:00ジャストに門を開放しないものです、３０秒～１分くらいはダラダラしてから
行列の先頭の人間から突入。
それでいくら消化の早い海とはいっても２回転をスルーしてから
リーチがかかって当たりとなって 10:01 ３回転というのは？？？ですねえ。
106：yuuちゃん：2009/07/02(木) 23:40:47 ID:uU4NK9KM: みなさんに質問。

ホルコンは確立に左右されないで割り数で台に当たりを入れるというのは私もそう思います。

ここで疑問。　

1.ハイスペック台は当たりの巡回が遅い。

2.甘デジは当たりの巡回が早い。

ここまでは承知しています。　さて、割り数を考えたときに、ハイスペック台の客がサンドにＩＮする速度・金額と
甘デジ台に座る人のそれとはどうちがうのでしょう？　ホルコンは割り数に応じて当たりを分配してるはずです。
それプラス、台の確立も承知して当たりを分配してるのでしょうか？

甘デジを打ったことはありませんが、客単価低いように思えます。なのに当たりは多い。

バラエティコーナーなどでは、甘やミドルやハイスペック台を混ぜて構成を組んでる場合もあります。
混ぜて均等に当たりを分配するならば、甘デジのよさは損なわれますよね？

私の経験では、混ぜて構成を組むのは１パチによく見られるような気がします。
甘を混ぜることによって、当たりの出にくいハイスペックにも当たりを早く分配するのが目的なのでしょうか？

ホルコンとはなんとも摩訶不思議な・・・・
107：写楽：2009/07/02(木) 23:51:36 ID:dgzX2Kgg: 素人さんへ、やっぱり確信になりつつあります。
横一列で、左から１番～２０番までの２０台構成の場合です。
本日は、６番が一撃２９連で、確率変動中に止め。〔ホール側電源落とし〕
で、連携して出たのは、９番、１５番です。
３台とも優秀台です。私は、大当たり終了後、１５番で単発。９番で、９連でした。
２台ともオスイチでしたが、１５番を３００まで回してしまい、失敗。
これは、エヴァ５の島です。
６番は、一体どの位連チャンしたのか？
２９連して確率変動中に止めた親父は、隣りの人などに譲れば良いのにね。
もしかしたら、確率変動中に止めて、打ち止め台にしたのは、サクラ？
マイホールは、地中海全く駄目です。嵌りがでか過ぎ。
私の経験ですが、エヴァ５は、特殊ステージ移行の台は、駄目です。
ペンペン、幼年期、リツコに入ったら、４回転だけ回して移動。
108：並びっこ：2009/07/03(金) 02:31:01 ID:rBbXaEu6: もしかしたら？
という話を書きます。
判定時間がずれまくる、となると何を基準に当たりを出しているのかが謎になります。
必ず何かで判定する必要があるからです。
何か都合のいいもので判定したいがために、釘調整によるランダム当たりを放棄したのだから。
特定の周期（６０分とか９０分とか長いスパン）で差玉を見てＧＯサインを出しているとか
カギになる台が当たると一挙に島全体に波及するとか
いろいろ考えられますが、ＣＲユニット関係がどうもきな臭いです。
パチンコ屋にとって嫌なことは何か？
客が少ない、突っ込み紙幣が少ない、というのはもちろんですが
余力を残したまま見切りをつけて帰ること
これを最も嫌うというか危機感を抱くように思えます。
ＣＲカードは出したり入れたりなので総数は平行線のままのような錯覚を抱きますが、これは違います。
精算機で現金に換えることはあっても、逆はないのですから
開店以降ＣＲカードは減る一方です。
もちろん、当たりを引いて現金で打つ必要がなくなって清算する人が大多数なのですが
おろらく当たりとなる入賞をしたタイミングくらいでＣＲカードにその情報をインプットして、
「当たったから抜いた」「当たっていないけど抜いた」ということは区別しているはずです。
で、「当たっていないけど抜いた」カードを清算する人が多発する
これが何を意味するかというと
「まだお金残っているけど何か出そうもないし帰るよ」ということです。
これは客が冷静に撤退の判断を下したということでパチンコ屋としては
「理想としては財布の全額、いやＡＴＭからの追加投資も含めてもっともっと、
いや、せめて、せめてカードの残度数使い切るくらいは使ってよ、熱くなってよ」
と考えるわけですが経営上、客の行動を見て合理的な判断で切り返す必要があります。
機械は空気を読むことはできませんが、指標を作ることによって客の熱量を推し量ることが可能です。
ギャンブル熱が下がることだけは食い止めねばなりません。
つまり、カードがどんどん減っていく地帯にピンポイントで当たり投下です。

この妄想はちょっと長いこと腑に落ちずにいたことがあって
ときどき店員を血相を変えてカードを補充しにくるんですよね。
もちろんカードがなくなったら便宜上客が困るから補充してくれて結構なのですが
「いったい何枚入れるんだ？」というくらいバカスカ入れまくる場合があって
それも横並びＧの全台にしらみつぶしに入れていく場合すらあるんですよね。
そういうときは当たりません、Ｇがもっぱら死にます。
また酷いケースだと打ちこみ最中にカードを抜くとすぐに激アツリーチがかかったり
それで本当に当たる場合すらあります。
応用編として本格的に攻めたいＧにて残度数ありのカードを無駄に抜いて換金をすることによって
多少なりともＧが活性化するような気がします。
確証がもてないので興味のある方はぜひ試してもらいたいと思います。
長い文ばかりでスミマセン
109：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/07/03(金) 08:17:43 ID:EOucLCBE: yuuちゃん
昨日のホール・・・Ａメイン確かに反応しませんでした。。。
ちなみにこのホールの時計は時報と2分前程中途半端にずれてます・・・
これが原因かと？想いましたが・・・それでも納得の行かない現象です・・・
並びっ子さんのロボ7の事情は、おそらくこれ（店内時計をずらしている）が原因だと想います。
110：モノノフ：2009/07/03(金) 13:02:08 ID:KWYAJYtU: 並びっこさん
とても論理的で興味深い仮説ですね。
確かにカードを抜いた途端にSPがかかり、当たる場合もありますが、私の場合、台を離れる際はAP終了まで打ち込んでからカードを抜いて離れますので、後半に打ち込んだ玉が偶々当たる為そのような現象が起こるのではないか？　と思っていましたが、もしかすると並びっこさんの仰ることもあるかも知れませんね。
二、三日前ですが、あるホールの稼働率３割程度の島で当りを探ってコンビを含め四、五台の台を少しずつ様子見で打って回ったのですが、その時(９時過ぎ頃)は入って来なかった当りが閉店少し前の客が引き始める頃の９時４５分になった途端に私が打って回った台の内、稼働している台４台が一斉に当たると言う現象が起きました、この時別島でもあちこちで当りが出始めました。
これは、おそらくまだ余力が残っているために客が引いてしまう前に放出したものだと思われますが、これをPCが自動的に行ったのか？事前設定だったのか？オペレーターによる都度設定だったのか？は分かりませんが、完全に制御された演出だというのは全体を見れば一目瞭然の現象でした。
という事はその逆も完全にあるという事ですね…
111：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/07/03(金) 18:05:13 ID:EOucLCBE: 昨日の店・・・やはりホル功が不可になっています。
以前からの法則で優秀Ｇ等の構成は同じなのですが、判定時間が完全に狂ってます・・・
というか1時間毎変えて来ます・・・それと反応リーチの手ごたえが全くなくなっています。
困りました・・・
取り合えず大海8回・ガロ2回かけましたが最終的にトータル1Ｋのみのプラス・・・
持ち球遊戯中はひたすら親父打ちにて観察・・・全くホル功が役に立ちません
何らかのシステムを変更したのかどうか・・・
極端なスランプさえ起こらない不思議な状態です。
本日は優秀Ｇの差玉のみが戦法でした。。。
モニターでグラフが確認できました・・・でも大雑把です（会員カードなしに見れます）
今度は旧ＭＨ（同一チェーン）を点検して来ます。。。
112：VIEWと：2009/07/04(土) 00:37:13 ID:6ic8MlXQ: いつも楽しく読ませて頂いてます。ちょっと気になることが有るので、突然ですが、質問させて下さい。

皆さんは、『確定』や『プレミア』が外れた事がありますか？また、外れた場合どの様に対処しますか？

実は、ここ2ヶ月程、この現象を体験してしまいまして…。それも、３店に跨ってです。自分はホル攻をするﾜｹでも、変則打ちをするﾜｹでも、目立つ程出すﾜｹでも無く…です。(>_<)何なのでしょうか？
113：ケンシロウ：2009/07/04(土) 00:45:56 ID:dC.kldk.: 並びっこさんへ
お久しぶりです！！　
SHの常連親父はいつも1K打ってはカードを抜き、また入れて打っては抜きを繰り返しており　不思議と当りを取っています・・・　
ホルコン等は知らないただのパチンコ親父です。。しかし良く当ります。。。　
何かあるんでしょうね？？？　まだまだ未知ですけど、、僕も未だに検証してます
114：ケンシロウ：2009/07/04(土) 03:15:05 ID:dC.kldk.: VIEWと　さん
初めまして、、ケンシロウです。。。
恐らくこのスレの中では一番、隠見な当り飛ばし（出禁の店、その他何十回も経験あります）を食らっているのは僕かと思いますので、少し書かせて頂きます。。。。

今のパチンコは１００%当りは規制により公表できなくなっています　故にパチ屋は確定のSPでも外れますと平気で言ってきます。。
僕は原因は３つあると思います

１、例えば１/３００の確率をを自力で引いたのにホルコン制御により副基盤のみ反応、出玉は無し　これは改装後のホールで良く聞きます　

2, 店側に何らかの理由で狙われ、意図的に操作　遠隔制御ですね　しかしこれはマレですので・・・僕は何度もあります　　エバでプレミア背景発生→SP発展無しとか・・・　仕事人でチャルメラ鳴ってもSP発展無しとか・・　キリが無いです。。
　　店員は決まって「エラーですね」　なんのエラーじゃい！！

3, 店側のシステム（ホルコンやトランス　制御装置等）が各台毎に正常に作動していない場合。　最近はバライティコーナーや他機種の複合島が多いです
　　本当ならスルーするはずが、無駄な演出続出　　　他台よりの影響を受けています。。　バライティの冬ソナでゼブラ５回連続発生とか有りましたよ（+ +）
プレミア級のSPが何にも無く発生するのも理解はできます　　　　　以前はこんな事はまず無かったです　　　

あくまで僕の私見ではありますが、、被害妄想と言われればそれまでです
115：並びっこ：2009/07/04(土) 09:54:54 ID:rBbXaEu6: ケンシロウさん
ずいぶんいろいろな目にあってますね
私は以前にパトラッシュIIレッドで一度だけ妙な挙動がありました。
・通常時なのにときどき確変中と同等の高速消化
・白パトキュイーンでＳＰリーチ確定ですが、何も起こらず次回転へ
・ハズレ出目が液晶にでたあと、フリーズ状態でずいぶん待たされる（長い時は３０秒以上）
などという
気持ち悪い状態が続いていました。
次に来店して同じ台を打った時は正常でした。

私が考えるに
変動時間Ａと変動時間Ｂがあったのではないか？と
メイン基板が変動時間Ａを定めて、「次回転は９０秒ハズレ演出で頼む」とサブに送ると
サブは疑似連やら前振りやらＳＰリーチの組み合わせを上手に選んで見事９０秒の消化で外してみせます。
（これはパチンコの正規の挙動）
ところが私が遭遇したパトラッシュはサブの演出が変動時間Ａで定められているにも関わらず
実際の進行は変動時間Ｂで行われていたように思えます。
Ａ＞Ｂなら「さあこれからＳＰリーチだ」という演出がはじまったのにすぐに次回転へ突入します
Ａ＜Ｂなら「ノーマルはずれ」という短時間消化が終わったのに待てども待てども次回転へ突入しません

本来ならＡあるいはＢで変動時間とサブ演出がマッチングするはずが
何かの間違い（接点不良？）でチグハグな演出になってしまったように思えます。
例えば本来の抽選Ａを黙殺して、Ｂが割り込んで指示を与えるというようなことをやってるのではないでしょうか。
116：モノノフ：2009/07/04(土) 12:45:56 ID:KWYAJYtU: ケンシロウさん

そんなに何度も確定外し経験されてるんですか？　
一度とかならまだしも、そお、頻繁に外したのなら、やっぱり何か有ると思いますよ…　と言うかそのホール、ヤバいですね…
私は確定外しは今のところ経験ありませんが、前に等価の羽デジ専門店に初めて行ったときに、天竺ロードという台を打っていて時短中に一旦打ち出しを止めて保留を消化しようとしたのですが、保留が無くなっているにも関わらずその後、５、６回転ほど勝手に変動して引き戻しをした事が有ります。
原因はバグだったのか何だったのかは、さっぱりわかりませんが、不思議な体験でした。　
それと、別のホールでは、おばちゃんが仕事人でPフラを外しているのを見た事があり、その後おばちゃんは何も言わずに店を出て行きました。
私なら多分キレて事務所のドアを叩いてますが…
因みにそのホールは、だいぶ前ですがサクラを１０人程、雇っていてそれが発覚して営業停止を食らってますし、その後何度か謎の休業をしています。
つい最近では地盤沈下の補修工事の為ということで１週間程、休業していたのですが、工事をしている様子はなく、噂では営業停止を食らったという事でした。
並びっこさんのように、詳しい事は良く分かりませんが、私見を述べさせて頂けばこのような現象は確かにバグ的なものもあるかとは思いますが、台は当りたがっているのに、個人攻撃？も含めホルコンによる抑制がキツい場合や、都度設定のタイミングをホールがしくじったとき？？に起こり易いのではないか？と勝手に思っています。
しかしそのような事が起こり易いのならば、わざわざリスクを負ってまで操作する必要があるのか？とも思いますので滅多にないかとは…そお信じたいですね…
それとB物はバグが起こり易いと知り合いの店長が言っていました。
しかし疑い出したら切りがないので、私は出来るだけ信頼できるホールで打ち、そのホールを信じるて打つしかないと思っています…
117：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/07/04(土) 13:49:40 ID:EOucLCBE: ケンシロウさん

私もプレミアム外れの経験が一度あります（プレミアムかどうか疑わしいですが）
フユソナ2にて擬似連4＋群れ＋黒アルバム＋ガキーンで過去に一度だけです。
私の場合は演出には詳しくないので、気が付いてないだけかも知れません。

モノノフさん
信頼できるホール・・・そうですね。
昨日のよなモニターのあるホール・・・要注意かも知れません
ちなみに先程旧ＭＨ行って来ました・・・トモダチンコしましたが正常でした。
5Ｋのしょぼ勝ちですが・・・
118：沖縄人：2009/07/05(日) 03:01:30 ID:NTXpXoZ.: 並びっこさん、はじめまして。
沖縄より当スレの上級者の皆様にご指導を頂いている、沖縄人と申します。
是非今後共ご指導を賜ることが出来れば、有り難く思います。
カードを抜くと同時に当たり発生に関しては、私も何度も体験しており、これは何か関連があるのではないかと感じておりました！！
判定時間に狙った空き台回すも、反応の良いリーチもなく、回る訳でもなく見切りをつけて台を移動する前に上皿の玉を消化し、保留が残っている状態でカードを抜いて席を立とうとした瞬間が多かったように感じます！！
この点はケンシロウさんにもいろいろとご指導頂きましたが、今日もＭＨ(旧ＳＨ)で意図的に判定時間を消化し、上皿の玉が切れた状態でカードを抜き保留消化中に魚群で当たり発生です！
ただ、この状態での当たりは伸びないケースが多く、確変でもワンセット～３連以内が多いように感じます。
周囲の客離れが多い状況かどうかは覚えておらず、今後こういう状況に遭遇した際にはその点をよく見てみようと思います。
119：yuuちゃん：2009/07/05(日) 07:08:46 ID:uU4NK9KM: カードを抜くと激アツリーチが必ずといっていいほど発生しますね。ほぼ100％にちかいんじゃないかな。

やめようか続行か迷って２~３回抜き差ししたときに当たりが発生しました。
120：松風：2009/07/05(日) 10:13:40 ID:q4nYP6jw: みなさんこんにちは、松風と言います。簡単に自己紹介いたします。もちろん｢ﾎﾙｺﾝを利用した立ち回り｣肯定派です。知識は少しあります。下の中って所ですかね。慶次が好きで慶次に拘って打ってます。プロではなくて仕事してますのでダメな日は帰り、チャンスがあれば打つ！と言うスタイルです。同じような慶次好きな人、ﾎﾙｺﾝ攻略派の方、幅広く意見交換を出来たらと思ってます。宜しくお願いします。
ｶﾞｳｱｧｧｧ～！
121：ケンシロウ：2009/07/05(日) 14:44:54 ID:dC.kldk.: 並びっこさん
ガロではSPでの不具合が連発した時期がありました。サンセイの機種は多いようです。
SP～のタイムラグ・・・　　ですね　

モノノフさん
以前、連れ打ちで通った店です。　常連客のおばさんもビックリしてました・・・　　その店は攻撃を受けた初日から3日間続いたので　もう行ってません。。　噂ではヤラレている人は数人いたようです。。
なんでも出来るって事ですねーーーー　　　

素人さん
冬ソナは恐ろしく熱いSPも平気で外されました　　擬似連4＋群れ＋黒アルバム＋ガキーン　←僕も外してます　しかもマフラーゼブラです
何を信用していいのか分かりませんけど、　普通の店って結構少ないのかもしれませんね（- -）
122：ワタミ ◆qBScUNsQE2：2009/07/05(日) 14:58:07 ID:7KLFRwlY: 皆さんこんにちは。
皆さんも仰られるように私もカードの抜き差しで当たった事が何度もあります。
何度か朝一にカードを入れただけで玉が動く（玉が落ちる準備？）音がした事があります。

気になる事がありますので、質問させて頂きます。
玉を貸し出しして、出てきた玉が触れないほど熱くなってる事ありませんか？
ただ、機械の熱なのでしょうか？それとも電圧によるものなのでしょうか？

素人さんへ
素人さんが仰られたようにＭＨは末尾構成のブロックでの出玉管理の可能性が高いようです。
他に考えられるとしましたら、末尾構成→並び構成に移行、もしくわランダム位しか考えられないです（私見です）。可能性は低いと思います。
123：yuuちゃん：2009/07/05(日) 20:22:16 ID:uU4NK9KM: 素人さんへ

ＭＨの各台の毎日の初当たりまでの必要回数をチェックし合計してみますと、あら不思議
10500回（約５０万）で全台に当たりが許可されます。出す日も出さない日も同じです。

出さない日は、全体が深いです。大当たり０で1000はまり台はでません。

出す日は全体的に浅いですが、大当たり０で1500はまり台が５台くらい出現します。

まさに出玉マジック
124：たまご：2009/07/05(日) 22:45:57 ID:0zrjXOS2: みなさま初めまして関西在住の「たまご」（♂）と申します。
昨年大観氏の皆伝編を購入し、少し勝っては大敗し当分パチ辞めてまたやり出すの繰り返しです。
情報を共有したくて書き込みさせて頂きましたよろしくお願いします。

今気になってる事があるのでみなさんの意見を聞かせてください。
①上でワタミさんが書いているのですが、貸し出し玉が熱い事が何度かあります。
　経験上グループ判定されてて尚且つグループの他台に当たりがあるような気がします。

②打っている時に台が後ろから叩かれているような事があるのと、いつも足を台の下の壁にひっつけながら打ってる
　のですが台の下部分だけ叩かれてる事があります。ホルコンと関係あるのでしょうか？

③チャッカーに玉が入っても保留がつかない事があります、もしかして当たり番を飛ばされたかなと思ってます。
　逆に単発打ちしてるときや空打ちしてる時にチャッカーに入っていないのに回転することがあります。
　保留がつかなかった分が回って当たりの調整をしているのでしょうか？

④判定時間に同グループの空き台２台を移動していて、直前に打っていた台にも戻って空打ちしてみると玉が４発ぐらいでました。
　いつも打ち切ってから台移動をするので、もしかするとホルコンにより玉を意図的に入れて稼動させて同グループの他台に当たりを付けたり
　オスイチ台を作ったりしてるのではないでしょうか？

カードの拭き差しに関しては私も抜いた直後に当たったり、カードのランプが「FULL」って表示されてる台でオスイチしたり、　
激熱リーチのときに店員にカードを入れられて外れたりと不思議な現象を目撃してます。
ただの妄想かもしれませんが・・・
125：モノノフ：2009/07/05(日) 23:37:20 ID:KWYAJYtU: 松風さん　初めまして。
私も慶次は好きな機種で、【～雲のかなたに】は、かなり打ち込みました。
【～斬】になってからは、たまに打つ程度ですが、宜しければ意見交換、お願いします。

ケンシロウさん　
やるやらないはオペレーター(店長)の判断ですが最新鋭のホルコンは、やろうと思えば何でも出来るのかも？知れませんね…
もしそのような事が出来るのであれば、ゴト擬いな事をしてる訳でもない私達に対して行うのは完全に犯罪行為ですよね…　でも、証拠は残らないですから、その気になればやりたい放題かも？　ですね… また、お金のあるホールならば、わざわざ店長の手を煩わさなくとも、ホル攻対策としての何らかのオートシステムが有ったとしても何ら不思議は無いと思います… 飽くまでも私見としてですが…
それはそおと大阪のホールで大変な事件があったみたいですね(怖)
噂では自分の体にも火を着けて店内を走り回ったようですね…
126：ケンシロウ：2009/07/05(日) 23:57:13 ID:dC.kldk.: モノノフさん
本当になんでもありですよ・・　未だに意気揚々と営業してますが、僕は行く人すべてに教えてあげたいです。。。
普通に打って勝っているのは店から気にいられた人間のみです。。　　手動で操作しているのか否かは分かりませんが、恐らく手動だったんでしょうね・・　
最近多いのは列、G自体の電圧（ホルコン落とし）ですね　　一定の時間は誰も当らない、時間がくると一斉に当る
このシステムで僕が座った列は列毎殺された事も何度もあります・・　　これも手動でしょう。。。　
火を付けた人も相当ヤラレたんでしょうね？？？　　　最近は本当に酷いですからね（^ ^;;;）　　

これを切っ掛けに少し良くなってくれればいいですけど、、、、、、
127：ドラ：2009/07/06(月) 06:57:09 ID:RQKGvZdw: 皆様はじめまして。
東京の片隅でひっそりと、スロをメインにホル攻してるドラと申します。
まだホル攻始めたばかりのヒヨヒヨのヒヨッ子ですが、
よろしくお願いしますm(__)m

新維新を購入し、判定時間の情報は無いかと必死で探していたらこちらの前スレに辿り着いた次第です。

皆様の書き込み大変勉強になり、いつも楽しく拝見しています。本当にありがとうございます。

下のケンシロウさんの書き込みを見て、自分も気になる事があったので書き込みます。
先日、そこそこ割の高い島で地中海を打ち始めてすぐに、自分の島だけ全台電源が落ちるという事がありました。
２、３分で自台や当たり中の台も元通り復旧しましたが、嫌な感じがしたので即ヤメ。

その後、スロでもことごとく当たりが飛ばされ、その店で全く勝てなくなってます。。

個人への遠隔で島の電源落とすってのは流石に考えられないし、たまたまだとは思いうんですが、、
同じような経験をされた方いらっしゃいますか？

ちなみに某大型チェーン店です。

それと、電源落ちの前日に地中海で判定時間に打ち始めオスイチリーチ発展無しで普通に停止し確変→200ちょいハマり通常絵柄→（時短引き戻し通常絵柄）×３
（セグは確認したので潜伏はないと思います）
というのがあったんですが、これは普通によくある事でしょうか？

なにぶんパチンコ自体殆ど打った事がないもので解らない事だらけでして^^;

ご教授お願い致します。長文失礼しましたm(__)m
128：松風：2009/07/06(月) 08:53:07 ID:q4nYP6jw: ﾓﾉﾉﾌさん初めまして、宜しくお願いします。
私に比べれば、ﾓﾉﾉﾌさんは、言わば｢天下人｣私から得る物は無いかと思いますが、宜しくお願いします。
私が今、関心を寄せて居るのは｢判定時間のステージチェンジ｣と｢ﾔｸﾓﾉ可動と判定時間｣との関係です。
私も早く天に愛されたいもんです(哀
129：モノノフ：2009/07/06(月) 13:12:20 ID:KWYAJYtU: ケンシロウさん
島そのものや自分の打っているグループを静められるというのは、(多分？)私も何度も経験ありますよ。
ピンポイントでやられないだけまだ良いですが、逆にその店のCOMPUTERではピンポイントでは出来ないだけなのかも知れませんが…

松風さん　
私なんて、そんな天下人なんて滅相もないですよ。
ホル攻歴はこの板では写楽さんの次くらいかも？ですがホルコンもどんどん進化しているようなので、皆さんと意見交換しながら勉強させてもらってますので…それにパチ屋に一歩入れば天下人は言うなれば店長ですから…　
ですので、その天下人に嫌われないように上手く立ち回るのも戦略の一つかと勝手に思ってます…

写楽さん
前に話に出たエヴァ５の押しボタン予告、カヲルの『……』これだけはカヲルでも確定ではないようですね。
それと金プレート二枚も確定ではないようです。
因みに金プレート二枚は何度か出た事ありますが、まだ外れた事はありません。
130：ケンシロウ：2009/07/06(月) 17:23:50 ID:dC.kldk.: ドラさん
初めましてケンシロウです
電源落ちは恐らく、店側のミス（システムエラー）ですね。。意図的に電源落とすと騒ぎが大きくなり客も飛びますので・・　考えにくいかと→店側にメリットもないです
当り飛ばしは、個人攻撃が出来る店は、ホルコン立ち回りがバレた瞬間に始まります。。　　しかしすべてが意図的に攻撃されているとは限りません。。
当り番であればしっかり当りますし。　　

海の引き戻しは単発連続は結構ありますよ！！
131：ケンシロウ：2009/07/06(月) 20:18:09 ID:dC.kldk.: モノノフさん
G毎や列毎殺す事は余裕で可能ですね。　以前、遠隔はあまりに出ない台を出す為に開発されたと皆言ってましたけど
そんな使い方する店は見た事ないですし・・・　　
写楽さんも仰ってましたけど、回転数設定は可能なようですね。　もう何も信用できないですよ
安心して打てる店もわずかです（- -;;）
132：タイガ－ドライバー：2009/07/06(月) 22:29:38 ID:FH1DhndE: ケンシロウさん、モノノフさん久しぶりですね。
調子はいかがでしょうか？
私は業界の不正を逆手に取っているので、最近は負ける気がしなくなりました。
たまに負けても数千円程度です。
写楽さんも一時期触れていましたが、私の中心となっている打法は玉の軌道、それに打った感触とプラスアルファーです。
また玉の軌道をコントロールする特許がパチメーカーから何件か出願されています。
これに関しても技術的にそれほど難しくなく、どうも集客などが目的のようです。
今月も先月も月トータルで本業に近いくらいの収支ですよ(^^)v
まあ今月も先月も時間が無いなりにちょこちょこと打ちに行っているんですがね。
ある程度セーフティーになれば、月末辺りに楽しく冒険することもありますが、今月は今日の時点でプラス101Kです。
前置きが長くなり失礼しました。
私も今のパチは何でもありだと思っています。
昔と違い釘が少々良くてもまともに打っていては絶対に勝てません。
かつての私もそうでしたから。
個人遠隔ですがその気になれば、既存のシステムで十分可能でしょうね。
技術的にも各台にＩＰアドレスを振っていると思われ、全然難しくありません。
ttp://www.ace-denken.com/products/computer_pcneofx.html
こういうので平気で操作してきます。
この中のホールオペレーション機能というのがここで言っているホルコンシステムのことです。
本来なら正規の大当たりのしくみを公にし、納得した上で遊戯すればいいことなのですが、業界が否定しているうえに、詐欺や不正まがいのシステムを国が黙認している以上難しいでしょうね。
特許にもある通り基板を改造することなく簡単に操作出来ます。
これは台の開発にホルコンメーカーが関わっており、どうもＣＲ機が出てきた辺りからずっとこのような体制で開発が進められていたと思われます。
そのときに国がホルコンでの確率変動を認めたということらしいですが、これに関してはいろいろ都合が悪いことがあり公にはされていないそうです。
業界が否定していてもホールで出球のコントロールを行っているか、そうでないかホールを観察していると解りそうなもんですがね。
ああいった事件を起こす前に、今の時代はこういった操作を行うのが当たり前と思って、納得したうえで打った方が私はいいと思いますね。
並びっこさんも、素人さんや写楽さんに負けない位、ホルコンのことにいろいろと詳しそうですね。
是非、今のシステムに負けないように、ホルコン攻略頑張って下さい。
133：ティトゥス：2009/07/06(月) 22:36:15 ID:37cuyeKA: 皆様初めまして。
少し前から、このスレを見ながら勉強させていただきました。
その甲斐あって、あまり負けなくなり、先週は１０万勝ちすることができました。（今日は、調子に乗って１万ツッパしてしまいましたが＾＾；）

とりあえず、自分の立ち回りは、エヴァの特殊ステージやミッションが発生しているグループのハマリ台から順番に狙ったり、
海の時短終了後１００回転くらい回している台のあるグループを狙ったり、
スロットでは目押しの必要性があまりない台の、設定がよさそうな台に座り、モノノフ様打法をしています。
ピンとくる台がないときには、モノノフ様打法を駆使しながらですが、運否天賦でやっています。

以前からずっと気になっていた疑問ですが、スロットのエヴァの暴走モードなどで判定時間外だけを打ち続けたら、当たらずに継続し続けることになるのでしょうか？
後、立ち回りでの運に頼る方法はやめたほうがいいでしょうか？

文章能力がないので意味不明なことを書くかもしれませんが、今後ともよろしくお願いします。
134：ケンシロウ：2009/07/07(火) 00:32:48 ID:dC.kldk.: タイガーさん
お久しぶりです。　
僕は最近またまた忙しく、週末に少し触る程度で打ち込んでおりません。　
乗せて頂いたHPは以前見た事あります。　まさに何でもできますね。　高価なシステムではなくても配線さえクリアーできる店であれば。。。

MHでは+を繋いでいます。　初打ちの店では負けていますけど・・・　しかし北斗が悲惨でして・・　　海はそこそこ好調です
玉の挙動とハンドル感触は現在でも視野に入れています→それ以上に島割（差玉予想）を見るようになってきました
これが読めると大勝ちできます。　　毎日設定変わるので、3日程変えない店があれば良心的なんですがパチ屋もそう甘くはないですね・・

タイガーさん　常勝　流石ですね！！　僕も頑張りマッスル（^ ^）// 　　夏本番までに３回は昇天するぞぉぉ！！！！
135：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/07/07(火) 09:31:46 ID:EOucLCBE: 皆さんおはようございます。。。
多忙に付、スレしばらくお休みさせて頂きます
136：松風：2009/07/07(火) 10:01:17 ID:q4nYP6jw: ｢武士の懊悩｣
｢政宗様、太閤様の使いの者が参っております｣
｢わかっておる！わかっておるが、だが、しかし…｣

武士の懊悩、ﾎﾞﾀﾝを叩いて勇気を出せ！

誰か私のﾎﾞﾀﾝ押してくだされ！
137：ドラ：2009/07/07(火) 11:34:54 ID:RQKGvZdw: ケンシロウさん、レスありがとうございます！
やはり意図的に電源落としはないですよねぇ。。
最近他の店ですがスロで着席してすぐに、「台開けて確認しても良いすか？」とプレッシャーかけられる事が多いので、被害妄想が膨らんでたみたいです^^;

地中海に関しても普通の事だったんですね。当たり方が不自然な気がしたので勘繰ってしまいました。ただパチンコ知識不足ですね。
すいません。。

これからちょくちょく気付いた事など書き込むと思うので、以後お見知りおきを＾＾
138：モノノフ：2009/07/07(火) 12:48:01 ID:KWYAJYtU: たまごさん　初めまして。こちらこそ宜しくです。
質問の①～④について、私で良ければお答えしたいと思いますが今は時間がないので後ほど書きたいと思います。

タイガードライバーさん　お久しぶりです。
負ける気がしないとは流石ですね。
私の方はボチボチです。
今度、機会があればタイガードライバーさんの立ち回りを是非とも詳しくご教授頂きたいと思います。　

素人さん、了解です。
お仕事の方、頑張って下さい。
139：松風：2009/07/07(火) 20:09:02 ID:q4nYP6jw: みなさんこんばんは。今日は負けてしまいました(涙
敗因はわかっていますが…………
ちなみに判定時間以外、つまり打たない時間は、みなさんは何してますか？頻繁に席を立つのも…何か目立ってしまいます。超スローテンポで打つのがベストでしゅうか？是非教えてください。
140：たまご：2009/07/07(火) 21:05:05 ID:0zrjXOS2: モノノフさん、初めまして。
初投稿で質問攻めしてしまって申し訳ないです。
ぜひともよろしくお願いします。
141：写楽：2009/07/07(火) 22:26:14 ID:dgzX2Kgg: タイガードライバーさんが書いていますが、球の軌道は最重要です。
私は、動体視力だけは、ずば抜けています。
暫く、当たりが入らない台の特徴は、球を打った時、ガシャガシャ当たるのは駄目。
ワープから、チャッカー上の皿で、うろうろしているのも駄目。
そして、一番悪いのが、球がチャッカー上の皿に乗っても、パチンパチン弾かれる軌道のものは、即止めです。
先ず、駄目なものを排除するのも大事です。
当たりの近いのは、リーチ前に手を離した時に、２、３個残り球が入賞した時は、当たり近し。
完全にいい波のホルコン来ています。
最初のリーチで外れても、保留球確定の時、多々ありです。
それと、ケンシロウさんも触れていますが、私は、元は、スロット専門でしたので、回転数も最重要項目です。
スロットの場合は、ある回転域になると、RT解除という特定なモードがあります。
現在のパチンコも台によっては、何度も、ほぼ同じ回転域で、引き戻しを繰り返すものがあります。
そういう台を私は、狙います。
例えば、初当たりが２３０回転。次も２４０回転。それで、時短止め台を、その回転域プラス３２回転回します。
何故、プラス３２回転かというと、これは、スロットの癖で、解除子役を引いてから３２回転がチャンスゾーンなのです。
ですので、エヴァ５では、ミッション系で外れた時も、きっちり３２回転回します。
不思議と、これで、当たり結構とれているんです。
激熱リーチで外れてもプラス３２回転です。それで、当たるか止めるかを判断です。
基本的には、スロットは、パチンコから進化したものだから、似てるところあるんですよ。
何度か書きましたが、ホールによっては、当たり回転数に違いがあると思いますが、地中海は、７００～８００回転が激熱です。
２日連続で、７００回転台の台を８００回転までの勝負と決め、しっかり２連勝致しました。
８００を超えると、どこまで嵌るかわかりませんよ。実際、MHでは地中化１５００、２０００越え出ています。
素人さんが、お休み中との事ですが、皆で頑張って、低投資で、当たり台をゲットしましょう。
それと、全く数時間、出さない設定もありありですから、島が激熱リーチ外れや大当たり台が出てから打っても良いと思います。
一斉に、当たり出す時間帯もちゃんとありますから。
142：眺めてる人：2009/07/08(水) 09:27:36 ID:Rxn5NTk6: 住人ではないですが新しい人に一言。自分の質問がｽﾙｰされてもｲｼﾞﾒでは無いので萎えないで大丈夫です。返事したいけども分からない質問だからｽﾙｰしたら流れてしまったとか、その時々のｽﾚの流れに影響されるので。特に最も書き込みしている素人さんが書き込み休止してるのでｽﾙｰは増えるかもですし、他の住人さんも忙しい時があるので…
143：774R：2009/07/08(水) 10:00:13 ID:Lqus16zU: ケータイからだとタテ読みしたり、誰か答えてくれるだろうとか思ったりw
まあ聞いてばかりより過去スレ読み直し、ためになるよ
144：モノノフ：2009/07/08(水) 15:39:30 ID:KWYAJYtU: たまごさんへ
質問に対して答えですが、①は私も以前から不思議に思っていました…　
確かに異様に玉が熱い時ありますよね。
これは、玉の移送ルートの何処かに何らかの熱源があるか、摩擦熱によるものかのどちらかだと思われるのですが、一番考えられるのは、玉洗浄機を通る際や乾燥時に帯びた熱だと思います。
それとこれは、違うとは思いますが玉搬送機には磁力を使って搬送する仕様の物もあるらしいので、もしかすると消磁の際に熱が発生するのかも知れませんが…店によって玉上げ機や洗浄機の仕様に違いは有りますが、何れにしろG判定や当りと玉の熱は直接的には関連が無いのではないかと思います。
②については裏側の客がイラついたりリーチのときなどに台を叩いたり台の下を蹴っているだけだと思いますが…　
③のﾁｬｯｶｰに玉が入賞しても保留が点かない事があるというのは、多分ﾁｬｯｶｰに入賞した玉を感知する電極が玉を感知せずにスルーしたということで、考えられる原因は電極の不具合と玉の汚れや錆びの２つだと思いますが、この電極は自宅のパチ台でも試しましたが結構シビアなので玉の表面が錆びてたり汚れていると電極が感知しない場合がありますので、ホールの玉の中にも微妙に錆びていたり汚れている玉も紛れていると思うのでそれが原因かと思われます。
尚、最近の機種の中にはﾁｬｯｶｰ入賞球を赤外線で感知する機種もあるようなので、これについては上記の説は当てはまりません。

それとは逆に入賞していないにも関わらず保留が点くというのは、あまり考えられませんが、私も一度だけ初めて行ったホールで時短中に打ち出しを止め保留を全消化したのに、その後５、６回転勝手に回り続け、引き戻し当りしたことが、ありますが、これについては全くの謎で、今のところバグ？としか言えません。
しかし、以前にどこかの掲示板で新台の入れ替え作業をしていたと言う人の書き込みで、自分が入れた台の稼働試験らしきものをしている現場を偶然見てしまったとのことですが、それは新台で入れた全台が誰も座っていなく玉も打ち出されていないのに勝手に稼働していて大当りしてたとのことです。　
信憑性は低い話ですが、もしこんな事が本当に可能ならマジで怖い話ですよね…最後に④については、私は台を離れる際に玉を打ち切る場合とわざと数発の玉を残す場合がありますので、そのような事があっかた良くわかりませんが、完全に打ち切ったはずの玉が次に打とうとした時に残っていたということは、入賞の返し玉が途中で引っ掛かっていて後から出てきたとしか考えられませんが、あまりにも頻繁にそのような事があるのなら、もしかしたら何らかのシステム上での動作かもしれませんので、私も以後、留意して打ってみたいと思います。
以上になりますが、上記の事柄は飽くまでも全て私見ですので、参考までに…　尚、もしも『それは違うだろ？』という意見を持たれている方は、逆にご教授の程宜しくお願いします。
145：モノノフ：2009/07/08(水) 16:39:43 ID:KWYAJYtU: 松風さん　私がボタン押させて頂きました^^
判定時間外の時間潰し、確かに困りますよね。
私はタバコを吸うのでタバコを吸ったり席を立って島や店内を偵察したりと皆さんと同じだと思いますが、まあり頻繁に席を立つのも良くないので、時には腕を組んでじっと台をにらんでたりもします。　
それでも時間を弄ぶ時は３発打ってはアウト、若しくは保留消化、変動停止を繰り返しますが、ストップボタンを多用(止め打ち)をするとCOMPUTERに警告が出て目をつけられ易いのであまりしません。
もしやるなら上皿の玉を指で止め、空打ちしながら上記の打ち方をするのも良いかも知れません。
これならもしかすればCOMPUTERには警告が出ないかも知れません。
でも隣の客は不思議に思うかもです。
しかし他の客の目なんて関係ありませんから…
146：松風：2009/07/08(水) 17:37:49 ID:q4nYP6jw: ｶﾞｺｯ！ぬおぉぉぉぉ～！
小十郎よ具足を持てぃ！
陣ぶれじゃ、出陣いたす！

ﾓﾉﾉﾌ殿ありがとうございます。
実は私、散々みなさんの｢立ち回り｣や｢必殺技？｣を読ませて頂いて…申し訳ないと思い、私でもみなさんの役に立つ事は無いかと探していたんですが…一つあったんですが、お知らせしようか？どうしようか？
葛藤が…

まさしく懊悩状態でして、誰かに押してもらいたかったのです。よくぞ押してくだされた。
踏ん切りが付きましたのでお知らせします。
全部話すと長くなるので箇条書きしますので、ﾓﾉﾉﾌ殿が知りたい事があれば質問してください。
言いにくい事は例え話で。

※先程の書き込みの中で｢台が勝手に動いて…｣とありましたが、私も見た事あります。
※ﾎｰﾙにはモニターが沢山ある秘密部屋がある？
※トランスで制御？
※ｼﾏ電源を強制遮断？
※配線変えが大変だからｸﾞﾙｰﾌﾟ変更するはずない？

てな感じでお願いします。ﾎﾞﾀﾝを押したのはﾓﾉﾉﾌ殿なので質問はﾓﾉﾉﾌ殿限定で二回までにしてください。
いままでの御礼で全て本当の事を返事しますが、信じる？信じない？はあなた次第で。
147：松風：2009/07/08(水) 17:42:15 ID:q4nYP6jw: ﾓﾉﾉﾌ殿↓の※の欄から選んでください。
148：ワタミ ◆qBScUNsQE2：2009/07/08(水) 18:49:22 ID:7KLFRwlY: 素人さん
了解しました。
身体に気おつけてください。
帰って来てくださるの楽しみにお待ちしております。

たまごさん
私も言っていた玉が熱い時は機械自体の熱によるものが可能性は高いらしいです。
149：肉：2009/07/08(水) 19:18:24 ID:UEVWW1R6: みなさんこんばんわ(o^_^o)知り合いに聞いてみたらお金をいれる機械とパチンコ台は配線らしきものはつながってないらしいです(-｡-)y-ﾟﾟﾟだいぶ前議論されてたので一応情報としてのせときます☆
あとこれは推測ですが②R通常や小当たりが同じグループであった場合は激あつのリーチを外したような扱いのような感じがします(-｡-)y-ﾟﾟﾟグループ内に当たりがきてるような感じがするのですがみなさんどうおもいますか??
150：松風：2009/07/08(水) 19:55:18 ID:q4nYP6jw: 肉さんごんばんは、初めまして。私のような三下傾奇者の意見など、どうでもいいでしょうが…一応意見を。
私も同感です。
151：肉：2009/07/08(水) 21:50:02 ID:UEVWW1R6: 松風さんはじめまして(o^_^o) ちなみに４台グループの店と五台グループの店ではどちらが勝ちやすいとおもいますか??
152：肉：2009/07/08(水) 21:50:10 ID:UEVWW1R6: 松風さんはじめまして(o^_^o) ちなみに４台グループの店と五台グループの店ではどちらが勝ちやすいとおもいますか??
153：モノノフ：2009/07/08(水) 23:48:15 ID:KWYAJYtU: 松風さんへ　
レス遅くなりすみません。では、お言葉に甘えて最初と最後の項目についてお教え頂けますか？
宜しくお願いします。
154：モノノフ：2009/07/08(水) 23:55:29 ID:KWYAJYtU: 肉さんへ　
小当たりが頻繁に入る場合はG判定中の可能性が高いです。
しかし判定中でなくともプログラム上100回転に一回位は小当たりが入ってくるような気がします。
是は自宅の実機に於いても検証済みです。
155：yuuちゃん：2009/07/09(木) 04:12:53 ID:uU4NK9KM: 回収台に認定されれば、判定時間中、玉がチャッカーを避けて落ちるような挙動になり
大当たりさせないよう回りが悪くなります。

グループ判定３０秒くらい前から、当たる台につられて回りがよくなりますが、当たりません。

反応激アツリーチは、ほぼ同時か当たる台の前に発生することが多いです。
156：松風：2009/07/09(木) 06:38:30 ID:q4nYP6jw: みなさん、おはようございます。
肉さん、私が居城としているﾎｰﾙは横並び四台パターンだと思ってます。ｸﾞﾙｰﾌﾟ内に五台あるよりは四台の方が挙動を観察しやすいので、その点はいいと思います。それと当たりが回ってくるのが早い気がします。

ﾓﾉﾉﾌ殿、お答えは少し後で。長くなりますので、申し訳ないです。
157：肉：2009/07/09(木) 09:16:47 ID:UEVWW1R6: モノノフさんありがとうございます(o^_^o)ってことは小当たりした台のグループの空き台をせめてみるのも有効的な立ち回りですかね??
158：モノノフ：2009/07/09(木) 09:27:19 ID:KWYAJYtU: 松風さん　了解です。
時間のある時で構いませんので宜しくお願いします。
159：松風：2009/07/09(木) 10:16:27 ID:q4nYP6jw: ﾓﾉﾉﾌ殿、まず最初の質問ですが、新規オープンなどや改修工事あとは、持ってきた台を所定の場所に設置していくらかの試運転期間があるようです。その時の光景を目撃されたんだと思います。ｼﾏに一人ぐらいの割合で調整員がつき台を回しますが、何か治具を使ってるようです。ハンドルに挟んで鎖かワイヤーみたいな物が台の下のステンレス部分(箱を乗せるところ)に接地してアースをとるようになっます。
ただ、この治具かなり細くて小さいので見えなかったんだと思います。
当然この時には｢判定時間｣は存在しませんので調整員は玉を持って大当たりした台を、忙しく回る事になります。
配線の話は昼に。
160：松風：2009/07/09(木) 12:13:57 ID:q4nYP6jw: ﾓﾉﾉﾌ殿、最後の質問ですが、他スレでも誰かが話されてましたが、各ｼﾏには商用電源、動力電源、弱電線、LANケーブルが行ってます(これ以外は無いです)
商用電源は台の電源やお金を入れる機械に使用され、動力電源は玉を運んだりの機械に使用されます。LANケーブルや弱電線は¨公式には出玉表示や頭上のランプに使用します¨つまりデータロボ等に繋いで状況を見るためです。
ﾎﾙｺﾝ派の方が気になるのはｸﾞﾙｰﾌﾟ内の配線、ｸﾞﾙｰﾌﾟ間の配線、末番構成なら他のｼﾏのコンビ台との配線…これはありません。

しかしこの弱電線、特に珍しくない電線ですが、どんな｢可能性｣を秘めているかと言えば、巨大なビルやスタジアムなどの空調や照明は何百灯、何千灯あってもこの細い電線が一本通ってれば制御可能です。空調設備も同じく手元のリモコンでするような個別の設定などは十分可能です。

個人的な遠隔を言ってるんじゃなくて、例えば｢今日は横並びにして明日は末番で制御しよう｣は配線変しなくてもソフト次第では可能なんじゃないでしょうかね？
161：モノノフ：2009/07/09(木) 12:20:00 ID:KWYAJYtU: 松風さん、有り難うごさいました。
なるほど、それなら説明がつきますね。
ということは書き込んだ人はその光景を目撃した可能性が高いですね。
でも書き込みによると無人で、玉も打ち出されて無かったとの事らしいのですが、見間違えだったのですかね？
162：モノノフ：2009/07/09(木) 12:53:58 ID:KWYAJYtU: 松風さん、重ねてのご回答有り難うござうました。
私は空調システムの設計や施工も行っておりますので仰っていることは良く分かります。
複数台のエアコンなどを集中制御する場合、アドレス設定を行う事で個別に制御する事も可能です。
昔はこのような制御は難しかったし、一対一で室外機と室内機を結ぶ信号線も６芯とか８芯で制御していましたが今は、たったの２芯の細いケーブル一本で複数の室内機のグループ制御も可能ですので技術の進歩を身を持って感じております。
この事からもホルコンによる各グループの制御も弱電の２芯ケーブルで十分可能だと思っていますし、設定し直せば、配線はいじらずともグループ構成を変更出来ると思っています。
しかし、私の行くホールの中で構成を変更してきたホールは今の所ありません。もし、これを頻繁にされれば、ホル攻は難しくなりますが、ホールが滅多にグループ構成を変えないということは、ソフトがあったとしても面倒だからしないのでしょうかね？　
それとも他に何か理由があるのですかね？
163：モノノフ：2009/07/09(木) 12:59:59 ID:KWYAJYtU: 肉さん
勿論ですよ。小当たりが頻繁に出ているグループを攻めると言うのは有効的な立ち回りです。　
しかし小当たりだけがG内を回って、判定が終了してしまう場合もあるので、振り回されないよう注意が必要です。
164：yuuちゃん：2009/07/09(木) 14:43:44 ID:uU4NK9KM: モノノフさんへ

各店構成を変えないのはワケがあるのですよ。　変更できる条件は、たとえば「各島36台末番4,9なし」
これだと横・末番・コンビで4台構成が組めますよね？　構成を変えてもきちんと4台～6台で組めるのが
条件になってきますので、できるお店は少ない。　そういうことだと思います。
165：yuuちゃん：2009/07/09(木) 14:50:25 ID:uU4NK9KM: 因みに、5台構成のお店が4台構成に変えてくれることは、客にとってありがたいことですが、
4台構成が5台や6台構成になるのは客が飛びます。

客は出ダマの変化に敏感ですので、遠隔を疑われたり、客が飛ぶ原因はなるべく作りたくないのです。

店側もこわいんですよ。。。。
166：モノノフ：2009/07/09(木) 16:18:38 ID:KWYAJYtU: yuuちゃんさんへ
店が容易に構成を変えてこない理由は、確かに仰る通りだと思います。　
しかし、やろうと思えば末番や並びに拘らずに飛び石やランダムに組めば半端は出ないですよね？
でもやらないという事は、ホル攻者の１人や２人の為にわざわざ構成を変える必要性もなく、管理もしづらくなるので変えないという理由もあると思います。
そんな面倒な事をしなくても、その気になればホル攻者を追い払う手段はいくらでもあると思いますので…
167：ケンシロウ：2009/07/09(木) 17:39:47 ID:dC.kldk.: 松風さん　yuuちゃんさんへ
G構成を日により変更する店（しているように見える店）は最初から、出し方の定義が無い気がします。。ただし島毎の管理だけはされていると思います。
僕も以前はG構成が複雑に見える店があり、最初は混乱しました。　しかし結果は基本末番で、並び管理の日は島、列設定が良かっただけでした。。
ランダムに見える店もエース台や、出る台が当りを取るだけで、他に当りは回って来ない。　台自体の設定（調子）もある訳で・・・　　飛び方が不安定な時はG内１台のみ当り、即他Gの好調台へ移動みたいな感じでしょうか

僕もモノノフさんが仰っているようにホルコン者、数人の為にG構成を変更する手間はかけないと思います。　　
MHは台の個別設定も可能なようですし、、、、　終日出続ける台とか良くありますよ！！　全く終息しません・・G構成も関係なく出ます　
後は回転数設定もあります

ってな訳で僕は１日勝負の際は　スロットの高設定台（ストックが溜まっている台）を探すかのように台を見ています　　　写楽さんも機種により同じ手法で当りと取られています
あくまで私見であり　実際のシステムがどう動くのかは？？？です。
168：松風：2009/07/09(木) 20:26:05 ID:q4nYP6jw: ｢ひとーつ｣｢ふたーつ｣

ケンシロウさんyuuちゃんさん初めまして。一子相伝の暗殺拳を伝承できずに拳を潰された松風です。キリン柄のアミバを外して以来トラウマになりました(涙
そんな事よりﾎｰﾙの仕様を頻繁に変更したりしないのは、やはりﾎﾙｺﾝ派の少数の人間など気にしてないでしょうね。
私の様に知っていても負けるヤツもいますしね…
169：モノノフ：2009/07/10(金) 12:37:09 ID:KWYAJYtU: 松風さんへ
>ﾎﾙｺﾝ派の少数の人間など気にしてないでしょうね…
いいえ、そんな事は無いですよ、多分ゴト師の次に気にしてると思いますよ。
業界はﾎﾙｺﾝ制御の事実を完全に否定してますので、ホル攻によって常に高い勝率を維持していたり、お座り一発的な当りを頻繁にしていれば、他の客に示しがつきませんので、ホル攻をしてると、ホールにバレれば、それなりに目は付けられると思います。
170：ケンシロウ：2009/07/10(金) 15:47:25 ID:dC.kldk.: 松風さんへ
ホルコン派が店に嫌われるのはお金を使わない事です。。　（多分）
それにオスイチを頻繁に取ってもすべて単発ではボーダー派の立ち回りをする人の方が大勝ちしたりしてますし、、、、

毎回１K程度でそこそこ出して、即台移動で出していては流石に狙われるでしょうけど、１日１回や２回程度の狙い撃ちであれば問題無いと思います　そう信じてます
あと１店舗に通い詰めない事は重要ですよ　　　　　
　
モノノフさんも仰ってますが、ホール側もホルコン派は嫌います　　店側を騙せた方が勝ちだと思ってます　　何も知らない振りです！！
171：松風：2009/07/10(金) 21:03:33 ID:q4nYP6jw: ﾓﾉﾉﾌ殿、ｹﾝｼﾛｳ殿、こんばんは。やはり少数のﾎﾙｺﾝ派でも｢煙たい｣存在なんですね、ヘタに睨まれず、上手に行きたいですな、まさに｢天下人は天(店長)が決める！｣状態ですな。
みなさんに質問ですが…今日我が居城の｢海｣ですが、私は以前から横並び四台構成だと思ってましたが、端から②番目台が魚群→ﾊｽﾞﾚ…二分程して④番目台に魚群→ﾊｽﾞﾚ…端から③番目台はノーマルリーチがたまにくる程度…①番目台が空いていたので着席、判定時間で打つとあまり入らず、ノーマルリーチも来ず…しばらく休んで次の判定時間も①×⑨のｸﾛｽが来ても虚しくﾊｽﾞﾚ…何か怪しいので席を立って見てました…すると最初の魚群から25分位してから③番目台が当たりました。この間、端から⑤と⑥番目の台は空席でした。
これは四台構成で最初の魚群から25分立って当たったのか？
六台構成で空き台に当たりが入り、誰も打たなかったので、移動したのか？

ちなみに設置台の配列は

通･⑭台･通･⑭台･通･⑫台･通

で分け方としては
通④⑤⑤通⑤⑤④通④④④通

と思っておりました。
一応、末番ではないと思ってますので、その前提でご意見をお聞かせください。
172：ケンシロウ：2009/07/10(金) 22:16:08 ID:dC.kldk.: �の表記が数字確認できないので、、詳細は分かりませんが横並びで魚群発生ですよね？？　列での管理は間違いないと思います
しかし、１台目魚群発生から他台稼働中でメイン、サブでも反応が無い場合は　空き台潜伏の可能性は大きいと思います
MHでも魚群のみ発生でG自体誰も当り無しという事は結構あります。。　僕の場合は２サイクル分は判定を待ちますので、３０分は結果でない事も結構ありますよ！
G構成の並び数は良く分かりませんが、６台で見てもよさげですね？？　あくまで私見ですけど。。　閉店前の嵌り台の確認してみてはいかがでしょうか？？　偉そうにスイマセン・・・

本時はSHで北斗見て来ました　　客は５割程度ですが、、　拳王外れやトキ外れ勃発で触る気になれず　（フェイク判定のみ飛び交ってます）　観察のみ・・・　全く出る気がしない。。。
うろうろしてると、地中海島で６７０嵌り台のG台が時短抜け、回りが落ちたようなので　０メインより　１６回転でノーマルからパールゲット！！　
５連で終了、、当り抜け確認で即止め　やはり次判定で前に当った台が戻しました。。。　　　
明日は北斗攻めたいと思います（^ ^;;) あとエバもそろそろ触ろうかなぁぁっと
173：並びっこ：2009/07/10(金) 22:48:07 ID:rBbXaEu6: 私は朝一モーニングに関してはかなり解明が進んだので
午前中だけは自信をもってプレイに勤しんでいます。
午後からはもうフェイクや煽り、時間差攻撃などの進化系ホルコンにいいように翻弄されてしまって
なかなか思うようにはいきません。

で、モーニング当たり
それもＧ内で最初に当たる台
これを狙うわけですが
こいつがびっくりするくらいショボイリーチで当たります。
慶次だとキセルなし白襖とか
銀色のカブキチャンスボタン連打演出とか
部屋に１台の実機だったらこういう感じなんだろうなあ、と思わせる爽快な当たり方です。
で、この当たりに関しては他台に反応リーチは発生しないと思います、基本的に。
突然何の前触れもなしにスコーンと当たるというイメージです。
回転数なども目安があるので、最もロジカルに攻めることができます。

ただし、このＧ内１発目の当たりがもたつく場合もあります。
他台で小当たりが発生したり中途半端な激アツ未満のチョイアツリーチが頻発したり
最初に当たる台も潜伏２Ｒ後にはまって、結局他の台が先に当たったり
何かモッサリしたようなそういうときは、少なくとも朝昼にかけての立ち上がりは悪いことが多いので
うまく当たれても期待しませんし、他台が１番当たりを取った場合も連鎖当たりを狙わずにその空域から脱出します。

松風さんの書かれている魚群きてから２５分もたってからようやく当たり台がでるというのも
わかります、よくあります、そういうことが。
でも前兆があってからやたらと先延ばしにする場合はＧが低調であるというか
複数台で当たりのラッシュが来るというおいしい状況にはなりにくい気がします。
反応リーチや小当たりは追いかけたくなりますが、場合によってはＧごとシマごと捨てた方が得策な気がします。
政治もそうですけど重要なことを先延ばしにするようなときは、あまり景気がよくないようで…
174：彷徨うモノ：2009/07/11(土) 00:24:26 ID:W3O6HQNs: ホルコン攻略と波攻略を実践しているモノですが
両方とも複合させた時が勝率が良いです。

ttp://www.pachinko1.com/

例えば上記のサイトでも評価点が高いのは
波とホルコン複合型ですね。
私は朝一は波攻略で夜はホルコン攻略が多いですね。
後は基本的な立ち回りでホールが力を入れている機種を打つ。
ガラガラなホールはだめ。
朝駆け(10-12時) 夜襲(20-23時)の出やすい時間に打つ。
時短中は上玉を抜いてトイレに行って、0 15 30 45分+-3分以内に
打つだけでも引き戻し確率が高いです。

ホルコン攻略の短所は変動型のホルコンに現在は移行しているので
狙おうとして逆にカモられることは多いです。
ホルコンだけに絞っても惑わされることが多いですよ。

ttp://www.bitway.ne.jp/pachinow/ezweb/

後は上記のサイトを使用すればホールのスランプグラフを見ることが
できます。これを利用するのとしないのとでは大違いですよ。
近所のホールが登録されているか調べてみるといいかと。

それでは駄文失礼。皆様の勝利を祈って。
175：並びっこ：2009/07/11(土) 09:51:58 ID:rBbXaEu6: 彷徨うモノさん
pachinko1のサイトはざっと読みましたが、面白いですね。
０点のダメ攻略法から９．５点のよさそうなものまで、
その数は膨大なものです。
攻略法の執筆者もホールで働いていた経験者や
コンピュータープログラミングに精通した人間やら
観点や切り口がいろいろあるみたいで面白そうです。

ちなみに
「吉野大観のパチンコ・ホールシステム入門セット」評価
が６点になってましたね。
６点はけっこう上位ですが、
大観氏が末尾構成が主流であるとしているところに作者も違和感を感じているようです。

私も１本くらい買ってみようかと、その気になってしまいますね。
もし買った暁には大市民さんのようにレビューしてみたいと思います。
サムローさんなんかは最近知りましたが（ここの掲示板で）
サムローさんのパートナーの方は知っておりましたし、その方の理論も一部授かっています。
ネットが発達した現在、この業界（ホル攻）もせま～いものになっていくのでしょうね。
ただロクでもない情報をいい値段で売る無責任集団は駆逐されてほしいものです。
177：並びっこ：2009/07/11(土) 17:19:05 ID:rBbXaEu6: トムさんには申し訳ないですが
特定の攻略元を詳細なレビューもなしに紹介するのは限りなくＮＧでしょう。
単なる宣伝目的と思われても、仕方ないですよ。
お勧めするのはもちろん自由ですが
どこがどういいのか？それをご自分の言葉で丁寧に語ってください。
それは絶対に必要なことです。

ちなみにそのサイトも簡単に見ましたが
並列構成数台範囲内（３～５台）設定
というのがあった時点で信用に足らないです。
並び構成３台なんてまずお目にかかれない超レアケースですし
並び構成６台を想定していない時点で市場調査が足らないのは明白です。
178：彷徨うモノ：2009/07/11(土) 19:13:44 ID:W3O6HQNs: >>175
もし、一本だけ購入するのでしたらやっぱり9.5のパチンコ業界から
圧力がかかるかもしれない攻略法がいいですね。
これがホルコンと波理論の複合型となっていますので。
レビューはそのサイトで実際に書かれているのと同じく
私も使っていまして効果は実感しています。
179：松風：2009/07/11(土) 23:04:59 ID:q4nYP6jw: 彷徨うモノさん初めまして。
単ににパチンコで勝つ！と言う事でも、色々なアプローチがあるんですね。大変勉強になりました。参考にさせて頂きます。ありがとうございました。
180：モノノフ：2009/07/12(日) 12:54:00 ID:KWYAJYtU: 松風さんへ
>>171の質問に対してですが、設定が低めだと当り番が移動して来ていても実際に当りが発生するのは１５分～３０分程遅れるという事があると思います。　
しかしそれは松風さんが仰るように並びを前提として考えた場合ですが、もしかすると並びではなく末番コンビということも考えられます。
末番コンビの場合、台番のつき方(店内通し番)によっては、並びで区切った場合その並びのなかにコンビ番が存在する事になりますので、並びで移動しているように錯覚してしまう事があります。
実際、私も末番コンビを並びと間違えて認識していて振り回された事がありますので…　
因みに松風さんの言われている島は一列１４台で台向かい合わせ合計２８台という事ですか？？
181：松風：2009/07/12(日) 14:27:03 ID:q4nYP6jw: ﾓﾉﾉﾌ殿こんにちは。
そうなんです。海７台+冬ｿﾅ７台。の対面にキン肉マン７台+おぼっちゃま君７台みたいな感じです。ちなみに我が居城は④と⑨はありません。
182：松風：2009/07/12(日) 18:54:00 ID:q4nYP6jw: 末番を調べて来ました。ちなみにこのｼﾏは、全てﾌﾙｽﾍﾟｯｸです。片列12台で全部で24台、通路を挟んで隣のｼﾏは片列14台で合計28台です。

087653 210876

123567 801235

これだけでは何とも言えないでしょうが、例えば右上の端から四番目の0が時短終了→1が当たる！とかは確認してます。みなさんのお考えをお聞かせください。
183：モノノフ：2009/07/12(日) 23:21:56 ID:KWYAJYtU: 松風さんへ
それでしたら並びの可能性が高いですが、もしかすると末番コンビの可能性もありますので一度、末番コンビで観察してみては如何かと…
松風さんの認識に間違いはないとは思いますが一応、念のために再確認してみて下さい。
184：松風：2009/07/14(火) 15:11:33 ID:q4nYP6jw: みなさんこんにちは。
ﾓﾉﾉﾌ殿、了解です。ｸﾞﾙｰﾌﾟ分けには自信があるよーな…無いよーな…
私は西日本なんですが、あまり末番構成は見ないよーな気がします。同じ西国の人いますかね？みなさんの所はどうでしょうか？
185：細マッチョ：2009/07/14(火) 19:54:15 ID:KHyVCikk: 松風さん

私は大阪の北ですが末番の店ありますよ～
186：松風：2009/07/14(火) 20:50:11 ID:q4nYP6jw: 細マッチョさん初めまして。私も｢大阪方面は末番が多い｣って聞いた事あります。質問なんですが、末番て、店全部の末番①は全部同じｸﾞﾙｰﾌﾟなんですか？
187：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/07/14(火) 21:26:47 ID:EOucLCBE: 仕事が峠を越えました・・・
土曜日よりスレ復帰します。。。
みなさん、よろしく！
188：モノノフ：2009/07/14(火) 23:20:32 ID:KWYAJYtU: 素人さん
仕事、お疲れ様でした。
お待ちしてましたよ。
189：並びっこ：2009/07/15(水) 00:32:05 ID:rBbXaEu6: パチンコ業界から圧力がかかるかもしれない攻略法
というのを実際に買ってみました。
以下感想を
波理論とホルコンの複合型で攻めろという内容ですが
並に関しては丁寧かつ的確に検証されていると思います（ほとんど知っている内容でしたが）。
しかしホルコン理論に関しては、ちょっと雑だなあという印象。
著者はＧ構成が一日の間に変化していくという変動説を提唱していますが
私はそれは予想が当たらないことに対する逃げの姿勢であるとしか思えませんでした。
Ｇ構成が判明していても、勝つことは難しいものです。
土曜日は朝一エヴァで3kで２１連しましたが、こんなの予想できません。
（この日、このホールは絶好調に出していてエヴァでも他に爆裂台が複数ありましたし
GAROや慶次でも大勝ちできる台が多数ありました
こういう日に打つことは非常に大事ですが、とても予想できるものではありません）
また、今日は客付きがいまいちなホールの閑散とした島で０回転０当たりが並ぶ中で
フルスペの北斗２台で当たりを取りましたが両方ともバトルモード即死で7kのマイナスでした。
繰り返しますがＧ構成が判明していても、勝つことは難しいものです。
優秀Ｇで打ち続けることによってかなり有利な立場で立ちまわれることは確かですが
客がまだ少ない朝方のうちに優秀Ｇを特定することは難しい。
波理論は台の好・不調や伸びに転じる当たりポイントの目安を予想することがそれなりに可能ですが
爆発しそうな台が爆発するためには
台が伸びそうな周期のときに所属Ｇの割数が高めになるという一致が必要になります。
いくら台が周期的にはプラス方向へ伸びる余地のある場面であっても
シマ割、Ｇ割が回収気味であれば予想は裏切られ激アツリーチはことごとく空振りに終わるのみ、ようやく当たっても連チャンしません。

で、波理論なのですが私が本格的に知る由となったのは
某掲示板でそういうスレッドがひっそりとあったからです。
なぜ時短後１５０回は当たりやすいのか？
とかそういう名前のスレでした。
そこで詳細かつ長期にわたりある１人が解説を行い続けており
・株のテクニカル分析を引き合いに出す
・朝一午前中は狙いにくいという考え
このあたりもパチンコ業界から圧力がかかるかもしれない攻略法の著者とそっくりでした。
同一人物の可能性も否定できませんが
波理論というものが割とそれなりに普及しているからなのかもしれません。

ちなみに
なぜ時短後１５０回は当たりやすいのか？
の解説者の方は
激アツリーチ（エヴァ４でいうなら逃げちゃだめだ・綾波背景・使途予告・ゼルエルやストーリー系発展など）は
特定のポイント
・前に当たった差玉地点から１箱下、２箱下など
・当日および前日・前々日の差玉原点（朝一開始ライン）付近
・差玉原点付近から-5000発、-10000発、-15000発付近
などのみで発生する煽り演出であると考えていました。
つまり、他台の当たりに反応する反応リーチという考え方ではなく
当たってもいいかもしれない差玉地点で発生する煽りリーチという考え方です。
この考え方を参考にするならば
満席状態で反応リーチが発生したのにしばらく誰も当たらない謎は解決できます。
もしもホルコンが台固有の波とＧ構成における内外干渉などを
複合的に行っているのであれば（多分そうなのでしょうが）、分からないことがあってもあまり気にしない方がよさそうです。
教科書的に考えればここは続行だが、なんとなく勘で…やめておこうか
こういう考え方も大事でしょうね。
全てを解明することなんてできないんですから。
190：細マッチョ：2009/07/15(水) 00:32:58 ID:KHyVCikk: 僕が行ってるとこは末番のみの店と並びがまじってる店があります。混じってる方は建物の関係で台が不規則な並びになっていてその不規則な部分のみ並び構成になってます。
191：ワタミ ◆qBScUNsQE2：2009/07/15(水) 18:56:41 ID:7KLFRwlY: 並びっこさん
貴重な意見ありがとうございます。
並びっこさんが本を書いた方がもっと丁寧にわかりやすくなるのでは？（笑）

ホルコンで決められた出玉（例えば－１０００発～１５０００発）で波を作っているのではないかと思っています。
上記の発で例えますと、－１千発付近になった時点でホルコンが当たらなくてはいけないので、誘導が始まり、同Ｇにガセ演出や自台と同じように、当たらなくてはいけない差玉にきている台（優秀台はさらに加速？）に誘導をするのだと思います。
逆に１５０００発付近になりますと、当たらなくなり、回りずらくなります。
連荘後の時短後は回らなくなる事がよく私はあります。
偉そうにすみません。ただの妄想ですので。

ひとつ質問があるのですが、手前側に台が倒しているせいか、ヘソの中の手前で玉が止まるのですが、何か意味あるのでしょうか？
釘と釘の間がネカスより狭くなるとか、ステージ上で溝に入りにくくするためですかね？
残り１玉でヘソで止まりますと腹立ちます。
192：彷徨うモノ：2009/07/16(木) 23:29:33 ID:W3O6HQNs: >>189
ホルコン変動型説とホルコン固定型説がありますが、
そこは実に奥が深いものです。
私もまだ、正直どっちかは判断できないところです。

作者はかつては固定型だったときにグループ打ちで
稼いだけどそれができなくなったのは変動型に移行したと
書いてあるので、実践でやっているのだからある程度は信じています。

私の推理では朝　昼　夜と切り替わるのではないかと思っていますが。。
何やってもダメな子だった台がその時間から急に出るようになるという
事態はかなりありましたからね。
だから夜は今までむしろだめだった台を狙って打つと意外と当たるものです。

日々、探究は尽きないです。
193：並びっこ：2009/07/17(金) 00:39:55 ID:rBbXaEu6: Ｇ構成が固定か変動かというのは、確かに答えは簡単にはでないですね。
変動型がないと言い切るのはよくない書き方だったと思います。
何かが以前とは変わってきたのは事実で
私も今年に入ってからは朝から晩まで同じ台を打ち続けたことは一度もありません、思い返してみると。
去年まではときどき１０時間くらいは打ち続けることもあったのですが、
最近は皆無ですね。
理由は好調だった台でも長続きしないというか、途中から打つ気が失せるほどダメな雰囲気に転化するからでしょう。
周りの客を見ても明らかに長時間同じ台を打つ人間は減っています。
６～７万発くらいなら６，７時間で出せるので
今は吐き出すときは一気に吐き出してあとは微妙に回収だとか
朝からグズグズだった台が夕方付近から閉店まで当たり続けるとか
メリハリがありすぎる出し方をしますね。
194：並びっこ：2009/07/17(金) 01:11:04 ID:rBbXaEu6: あとややこしいのが
少なくとも２種類は店におけるパターンがあるみたいです。
Ａのパターンは並び構成で客付き０、自分だけが打っているという状態でも当たれるという店。
この場合は同じＧの台を２，３台ちょっとばかり回してみて
熱いリーチや小当たり２通などがでれば他の台に移るということを繰り返していると
他の台でも速攻で激アツ→ハズレの残念演出を味わいますが、さらに移動してみると
案外オスイチに近い形で当たれます。
これは当たることのできない回収台でフラグを立たせることによって
最もＧ内で優勢な台に当たりを呼び込むということなのではないか？と思います。
なんとなく北斗のフルスペをいまだに設置している店はこの傾向が強いような…
これは今後もうちょっと色んな店で打ってみないとわかりませんが。

Ｂのパターンの店は
どうもＡのようにはいかず
２通は微妙ですが、小当たりや激アツリーチも平気でスカしまくります。
昼以降にＧ内で稼働０のところを単独で攻めた場合
絶対に当たれないんじゃないかという気になってきます。
仕組みはわかりませんが
稼働が１人のグループＡ
稼働が２人のグループＢ
稼働が３人のグループＣ
とあった場合、優先的にグループＣに当たりが発生するというような
客の動向を当たり分配に露骨に反映させるシステムのような気がします。
例えば新台と旧台が５，６台ずつ同じシマに混合しているような場合
稼働の高い新台に当たりが優先され、稼働の低い旧台は当たりにくいので客離れが加速していくというようなイメージです。
ベースとなる割数がＧごとに設定されており
稼働が少ないＧはその割数以下の還元になってしまうというような…
客が密集していないことには当たることが至難の業なので
当たれた場合は必然的に回収台の積立金は蓄積しやすく、ソレを還元してもらえるチャンスにも恵まれます。
なのでＢの店の方が長いこと同じ台を打つのには向いているかもしれません。
195：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/07/17(金) 16:26:47 ID:.geppczE: 皆さんお久しぶりです
仕事の合間を観て復帰です。。
並びっこさん・・・脱帽します。。。
私も旧スレに書き込んだ差玉の位置についてですが、この部分はとても怪しい位置になっています。
ホルコンが当たりを入れる差玉の位置とガセリーチが発生する特定差玉の位置とはほぼ同じになっていると想ってます・・・
何故5000発単位が熱いのか・・・また最初の1500・3000発が熱いのか？
前者は現金買いを元に20000円の倍数・・・後者は出玉1箱単位・・・
当たるかどうかは神次第でもこのラインには熱い何かが存在しています＝ほぼ間違いなし・・・
波は前日・前々日を考慮するより、当日のみ意識した方がいいような気がします（ラムクリア）
G内に激アツが来ても、誰も当たれないのは・・・Gの1台が差玉に到達したときに発生する反応リーチの為？？？
最近のホルコンはそんな気がしてきました・・・
特に判定時間がバラバラの店では・・・差玉のみ有効？？？
後は並び・末番関係無しにブロックの稼動台数の3～4割が当たり発生のMAXかも・・・
196：モノノフ：2009/07/18(土) 19:07:42 ID:KWYAJYtU: 昨夜、スロ専門店がリニューアルで半分パチンコを入れて昨日オープンしたての店を覗いてきました。

オープン初日だと言うのに既に閑古鳥状態、後から来た客も五千円程度打って当りそうもないと思って帰ってしまう有様でしたが、それでもメーカー(エース電○)は３、４人、常に島の入り口付近でそれぞれ待機して島の様子を伺っていました。　

社名入りの作業着を着て待機しているのは初めて見ましたが、人ごとながらも、ああして1日中待機してるのもご苦労様と言ったところですね^^　
パッと見、末番コンビだと思われますが、データカウンターの台番号表示がデジタル式になっており(初めて見ました。)、任意で簡単に番号設定できるようなので、少し気になりましたが、皆さんの行かれるホールでそのようなデータカウンターを採用しているところはありますか？

因みに末番コンビ狙いで１KにてEX麻雀で２通、その後またしても２通を食らい五千円のご祝儀をくれて帰ってきました。
197：ワロス：2009/07/19(日) 05:51:57 ID:cFQVXBRM: 素人さんってなんの仕事してますの？
198：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/07/19(日) 07:58:28 ID:.geppczE: ワロスさんへ
私の本業（法人）は不動産（暇）と建築設計事務所（普通）です。
あとは副業（個人）として特殊コーティングの代理店と環境調査会社へのアルバイト派遣の仕事をしております。
今回は環境調査会社の依頼で、短期的に学校プール水質調査の採取業務をしておりました。
多分、このスレでは最もパチンコの回数が少ない人間かもしれません。
199：傾奇者：2009/07/19(日) 14:08:40 ID:PbMY7g.E: みなさん初めまして！少し前からこのスレを見るようになりました。すごい方ばかりで驚いてます。最初のスレから一気に拝見させて頂いてホルコンの存在に気付かされました。自分はパチンコなんて運だと思いつつも何か怪しいものは感じておりました。今日ここで勉強させていただいたことを生かしてＭＨで実戦したところ、横並びの４台構成だとゆうことに気付き、さっそく打ったところお座り一発をゲットしました。負け続きだったのでほんとに嬉しかったです。みなさんのような立ち回りができるようにこれから頑張りたいです。
200：並びっこ：2009/07/19(日) 15:15:30 ID:rBbXaEu6: モノノフさんのデジタル台番号表示というのはハイテク（？）ですね、
私は玉デジタル計数機の店すら行ったことありません。

土日で結構がんばって当てましたが（累計４店舗）
慶次④（16x2 RUB32x1 RUB16x1）、別台で即死（RUB16のみ）
キン肉マン②（ヘソで確、サポで単）、同台で②（突確から確単ワンセット）
海スペ③（確単、時短引き戻しで単）
おりん①（突確・単）
ガロ①
ガロ①
エヴァ①①（単発、時短後即また単発）
という素晴らしい結果に
ヤマザキ春のパン祭りならぬ
サギパチ夏の単祭りですね、さすがに大敗です

と、愚痴っても仕方がないので素人さんも触れている差玉と当たりとリーチについて

ガロを朝一０回転の台を回すと、途中ガロＳＰで５回負けましたが
ちょうど20500円のところ（5000発ちょっと）で魔戒竜で当たりました。
回転数では370でした（あんまり回らない店なので）。
しかし、残念ながら単。
もう一度-5000発ラインまでいけばもしかして、と淡い期待を胸に持ち玉で続行。
ちょうど１箱なくなって-5000発ラインのあたりでＶＦＸ1000体ホラーに発展してハズレ。
やめました。
しかし、きっちり-5000発で当たったのには笑えます。

今度は店を変えて慶次。
いいのがなかったので-10000発のダブルスコアを狙いにいきます。
740回転くらい０当たりの台に座りましたが、意外とよく回る。
1k20なら-10000発は800回転ですが
1k21なら-10000発は880回転になります。
ところが1k21～22くらいの感じ。
はじめが740なので最悪200弱は回さないとダメそうです。
隣の台も０当たりでしたが900～910回転でキセル金襖赤タイトルで当たりました（-10000発ラインと思われる）。
だいたい回りは隣の台と一緒くらいだろうから私も900ちょっとまで頑張って回してみます。
すると909回転でキセル白襖直江でハズレ。
隣とほぼ同じ回転数、嫌になるくらい差玉管理ですね。
まあ仕方がない、ハズレたのでやめ。
その後てきとう打ちでエバで当たったので即止めして今日は終了です。

ちなみに慶次で900回転ちょっとで当たった台はそこそこ連しており、７～８箱くらいはいってました。
差玉を意識して打てば、単発やヘボ連の回避につながると考えています。
単発ばかり当たってもぜんぜん旨味がないですからね、なんとしても連チャン台を取らないと。

差玉だと熱いラインは-5000発、-10000発だとみていますが、
店によってこれらに到達する回転数は変わります。
だから熱い回転数というのは店によって変わってきます。
ちなみに海だけはあんまり、違うかな？という印象ですね。
201：並びっこ：2009/07/19(日) 15:53:34 ID:rBbXaEu6: 私が考える連チャンするパターンを

★★★朝一速攻で当たり（50回転以下）そのまま２～３万発突破、調子良ければ２回目も当たって４万発突破
楽勝で数万から十万以上勝てるので打ち手はハッピー、しかし周辺客は地獄を見る。

★★-5000発、あるいはダブル、トリプルのマイナスからの連チャン。
突っ込んでも取り返せるでしょ？という夢を持たせる当たり。

★★早い段階で＋数千発～１万発に達した台がその後ハマリ、獲得玉のほぼ全てを失う原点返しでの当たり。午前・日中・昼下がりが低調だった日に多い。
全ツッパ派ボーダーへの救済策みたいな当たり。

★初当たり１回目でそこそこ連チャンしてプラス方向、２回目の初当たりで爆発。稼働の少ないまま夜中まで放置された場合に割と多い。
夜中に打つ場合はこの手の台が一番可能性が高い、ただし稼働が低いまま落ちていることは稀なので結構見つからない。
202：彷徨うモノ：2009/07/20(月) 14:21:46 ID:W3O6HQNs: ホルコン以外でみんなの立ち回りを聞いてみたいな。

今日は昨日の夜、閉店まで連チャンしてたGAROを朝一でブン回し。
波からすぐアクセル入ると思ってたが2万注ぎ込むまで激熱リーチを４回も外す始末。
ここでつっぱったのは波から３日前から落ち込んでたけど昨日の
夜中でやっと調子取り戻してきたと判断。
また、ホルコンから言えば半数ぐらいの席は埋まってたのに誰も
アクセルがかからない。
島で誰も当たりがないのは通常ありえないから、この台で
アクセルかかればOK、で他がかかったらやめようという判断。

そしたら、2万1円の360回転ぐらいで復活V(等価交換だから回転数は渋い)
そこから怒涛の14連チャン
収支は1箱で100回までまわして+57000円
うちのホールは昼にはホール全体が閉めに入るから止め。
夜8時ぐらいからまた、開放モードになるのでそこでまだ空いてたら打つつもりかな。

うちの判断基準は開放時間、ホルコン、出てる島かどうか(GAROは今日は出てなかったが
準新台なので出ないというのはない)、波形予測、あとは使ったお金だね。
5千円　2万円　付近のラインは存在してると思う。
回転数とすると100回転±20 400回転±40あたりはかなり引きが来るからね。
203：彷徨うモノ：2009/07/20(月) 14:45:57 ID:W3O6HQNs: >>199
はじめまして、パチンコは情報と理論がないとカモにされるだけです。
ただ、それよりも基本としてこの3箇条を覚えて欲しいです。

1.勝ち逃げをすること
(例え、千円でもいいです。今日はツイてるからもっと稼げる！と思っているとやられます。)
2.負けを少なくすること
(負けを取り返そうとしても滅多にうまく行きません。一日で使うお金は2万円！と決めて下さい)
3.台選びを徹底する
(これは理論を複数組み合わせて行って下さい)

以上を守れば大敗はしません。後は収支表と立ち回り表を作って下さい。
そうすれば反省点が見えてきます。私も日々反省点ですからね。
台を吟選して、これと思った台に二万の集中投資をする。
もしくは5千で計4台に分散投資をする。

ですね。
204：ワタミ ◆r5m21u0gDo：2009/07/20(月) 15:06:48 ID:7KLFRwlY: ラインの話を聞いてますと、スロットの４号機のテーブルと少し似てませんか？
例えば、ある振り分けラインが決められていて、ちょうどそのラインで当たるという所です。
そのラインも店長の思うがままなんでしょうけど。
205：傾奇者：2009/07/20(月) 19:53:01 ID:PbMY7g.E: わざわざご指導ありがとうございます！今日もうちにいったところ１５Ｋで５５Ｋ回収できました。でもホルコン攻略の立ち回りはすごい疲れます。やっぱり勝つためにはかなりの精神を使いますね。そういえば今日優秀Ｇと思われる１つの台が魚群外したのでその隣に座ったら５回転で当たりました。はっきりとホルコンの存在を思い知らされました(笑)
206：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/07/21(火) 08:43:57 ID:.geppczE: 彷徨うモノさん
はじめまして・・・貴重なご意見有難うございます
私も久々に復帰しまして差玉によるある実験を開始しました・・・
テーマは5000発付近の集中狙いとGの関係＋差玉ライン直前のデモ出し休憩＋打ち手を換える（カードを交換）です。
差玉到達までは親父打ち・・・前後より時間打ちを行います・・・
5000発・10000発はGに関係なく行い。1500・3000は好調Gの台のみ行います。
1台の投資は3K上限・・・
207：いちばん弟子：2009/07/23(木) 07:20:15 ID:J1Cx4fz6: みなさんはじめまして！　スレをⅠから読まさせていただきました。

さすがみなさん百戦錬磨の猛者ばかりですねー！　

素人さんが　打ち手を換えるという試みに挑戦されてるようですが、実はコレ
すごい重要だと思いませんか？

まわりとの兼ね合いもあるの一概には言えないですけど、連チャンしたとして
時短ぬけて当たりが止まった場合、持ちダマ全部飲ませて2万円くらい入れないと
次の当たりが回ってこないような感じじゃないでしょうか？

ところが打ち手が換わると、回転数にあまり関係なく、スグに当たりが引けたりしませんか？
208：傾奇者：2009/07/23(木) 15:35:55 ID:PbMY7g.E: はじめまして！自分も最近このスレを拝見するようになりました。その件について自分もそのように感じてました。それって上皿と下皿の玉を全て抜いて空き台とするだけでは、台は打ち手が変わったと判断しないんでしょうか。
209：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/07/23(木) 18:02:34 ID:PlcPBVtg: いちばん弟子さん・傾奇者さん
はじめまして・・・
カード交換はオカルトですが・・・ホルコンがインチキ（優秀）であればあるほど、しないよりした方がいいと勝手に想ってます。
何の根拠もありませんが・・・ちなみに実験2日目は大爆勝でした・・・
データ取りは当日のみで行っております。これはラムクリの問題もありますが・・・
ホルコンが優秀であるほど週単位で波を造りだすより、当日にて正確に出玉管理できる方が店にとって有利だからです。
過去3日間から想像するより、当日を重視する意味は上記によります。
210：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/07/23(木) 18:43:39 ID:PlcPBVtg: 並びっ子さんへ
個人的にお尋ねしたい件があります・・・メール頂ければ幸いです
アドレスは前スレの最後の方に掲載しております
211：シー・ストーリィ：2009/07/23(木) 18:51:31 ID:XWu7m8jQ: 攻略法とホルコンは「いたちごっこ」です。昔あった、ある「いたちごっこ」そっくりです。「速度違反から貴方を守る」の謡い文句で販売された「アレ」と、警察側の「アレ」です。初代の「アレ」は水平波だけ感知するものでした。それに対して警察は対策を施し、垂直波を発信出来る「アレ」を用いて来ました。すると販売社も「タテ、ヨコＯＫ（水平波、垂直波の両方対応）」の「アレ」を販売し始めました。すると警察側は周波数を変えたり、感知しにくい微弱な電波を発信出来る「アレ」を用いて来ました。そして「無人カメラ式のアレ」となると、それまでに販売されてた「アレ」は全くダメコ。これは私が体験した事ですが、まさに今の次々と新型が導入されるホルコンと、攻略法の「いたちごっこ」そっくりです。
212：並びっこ：2009/07/23(木) 22:25:27 ID:rBbXaEu6: 素人さん
何かご用でしょうか？
一応メール出してみましたが、本当に着いたのか自信がないです。
cosmojiro@gmail.com
メール着てなかったら↑までください。

しかし波を取り入れたら５ヶ月ほどご無沙汰だった４万発が簡単に引けました。
もちろん運がよかったのもありますが、
こいつはもしかしたら、とんでもないぞという予感がしてきています。
私は波論が大嫌いでだいたいの概要は知っていましたが
今まで無視してきました。
何度か波論でビッグを引こうと試みたこともありますが全て失敗。
しかしＰＣでの画像処理ソフトの使い方に長けてきたことを生かして
アレやコレやしてみると驚きの結果に…
データセブンのグラフなんて雑だから使い物にならんと思っていたんですが
計算してみると１ピクセルが349発に相当するんですね。
意外と精度は高いです。
今は調子にのっていますが、しばらくは実践を続けて様子見です。
213：太田：2009/07/23(木) 23:16:57 ID:OnDrnalM: 生野区のアミスター…インチキ店！ほら吹き店！サクラはいてるし…何でみんなアミスター行くんかな？
214：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/07/24(金) 10:32:54 ID:PlcPBVtg: 並びっ子さんへ
探しましたがメール何故か確認できません。
取り急ぎメールお送りしましたが送信履歴にでません・・・不思議です
ついて無ければ掲示板に書いてみて下さい。
ヤフーメールにてお送りします
215：傾奇者：2009/07/25(土) 14:14:04 ID:PbMY7g.E: みなさんこんにちは！今日はパチンコに行こうと思っていたんですが、鬼嫁に富士急ハイランドに連れて行かれました…
ところで最近気になっていたんですが、『パチンコ業界から圧力をかけられるかもしれない攻略法』というのはどのような理論なんでしょうか？ホルコン？それとも波理論？？
何か知っている方がいたら教えてください。お願いします。
216：いちばん弟子：2009/07/25(土) 14:27:57 ID:J1Cx4fz6: 判定時間がある店　ない店のお話をチラっと聞きました。

みなさんご存知だと思いますが、あえて書くと

判定時間とは、回収した金額を集計し、割り数によって還元する金額を決め

各台にどれだけの当たりを入れるか瞬時に判断する基準時間と、当たりを振りまく３０秒間で成り立ってます。

ゆえに、判定時間がないということは、昔の釘と設定だけの割り数調整しかしてない

ということであり、ホルコンは関係なくなってきます。

ですから、判定時間は存在するのです。

ただ、プログラムのひとつとして、せっかくの判定時間に、客が台から離れてしまっては弊害がいろいろあるので

時間前３０秒あたりから、当たりが来そうな兆候を演出します。

さらに、当たりが来ない台の客の射幸心を煽るために、反応激アツリーチなるものも演出します。

ただしこの反応激アツリーチなるものが、法律で禁止されているところの

過度の射幸心を煽るもの　として各自治体によっては、内々に規制の動きがでてるのかも知れません。

そこで、うるさい地域を皮切りとして、反応激アツリーチプログラムが削除されていってるのではないか？

だとすると、結果として、各台のリーチの長さの違いにより、いつの時間でもいきなり当たる

という現象が起き、判定時間がなくなってる　と勘違いされておられるのではないでしょうか？

私がここでえらそうに述べるまでもなく、みなさんはわかってらっしゃるだろうから

そのことを踏まえて、反応激アツリーチに頼らない新たな攻略法を模索されてる

ということなでしょうか？

それとも単に判定時間がなくなった　ということなのでしょうか？

プログラムなんですよね。
217：いちばん弟子：2009/07/25(土) 14:32:59 ID:J1Cx4fz6: 最後の行　プログラムなんですよね　は削除ミスです　意味はありません

失礼しました
218：彷徨うモノ：2009/07/25(土) 14:44:08 ID:W3O6HQNs: >>215
波理論＆ホルコンの複合理論です。
219：傾奇者：2009/07/25(土) 15:10:16 ID:PbMY7g.E: ありがとうございます。効果は期待できるでしょうか？
220：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/07/25(土) 15:53:49 ID:PlcPBVtg: 傾奇者さん
「パチンコ業界～」についてですが・・・波理論（支持線打法＝差玉）と最近のホルコンは主に背中台と5台にてＧ構成されており、その並んだＧは時間帯により右にずれていくとの理論です。
基本打法は支持（抵抗）線付近のポイント打ち＆Ｇは変動するものと考え当たり台の隣台・当たり台の背中3台は原則打ってはいけない事を説明してます＝Ｇに基本当たりが1台であるのが正常な状態・・・同Ｇに2以上の当たりが発生すればＧが1台毎ずれて行くことです。
波理論については、特定の差玉個数には特にふれられておりません。ただ変動Ｇの理論を採用することで角台がよく爆発することについては説明されております。この辺りは吉野より突っ込んだ内容がきさいされております・・・
勿論判定時間の概念は記載されておりませんし、もしあなたがこれを行おうとすれば考えずとも自然に現在当たりのないＧの最後の空台をほとんど打つような結果が生じますので、Ｇ構成が変動と想うのであれば特に購入しなくとも私がここに短くまとめて書き込んだ内容を試されたらいかがでしょう。
ただ背中と前で5台構成基本です。。。さて実戦されればますます悩みが深まるかも？？？
221：あ：2009/07/25(土) 16:20:11 ID:PbMY7g.E: 素人さん
わざわざありがとうございます。そうゆう内容なんですか。見たところ今の自分では混乱しそうです。
222：傾奇者：2009/07/25(土) 16:40:35 ID:PbMY7g.E: すいません！『あ』ってゆうのは自分です(笑)
223：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/07/25(土) 16:52:19 ID:PlcPBVtg: あ・さん
工作員と間違われますよ！危険・危険・・・・（笑）
このしたらば掲示板・・・一文字ハンドルネームは危険がいっぱいです。。。。
224：シー・ストーリィ：2009/07/25(土) 19:38:53 ID:XWu7m8jQ: 波（モード）：ＣＲ機は数時間毎にモード抽選があり、ハマリ、通常、好調、天国（爆発、大昇天モード）をランダム周期で繰り返します。ただし三洋の大海スペシャルは毎回、泡前兆予告の次回転中にモード抽選が行われます。この特性を逆手に取った攻略法で、「泡前兆予告発生時に打ち出しを停止して、次回転でプッシュボタンを●回押して・・・」という手順を含んだ「天国変換打法」というのがあります。これは大海スペシャルのＩＣチップに、例えハマリモードに当選しても「天国モードに当選した」とバグ（誤認識）を発生させて確変大当りを早い段階で引き当てることを目的とした（波を変換させる）打法で、大海スペシャルだからこそ有効な唯一のモード変換打法です。打ち出し前の台の状態が良ければかなり爆発力の高い結果になります。しかし、通常モード以下の台となると、全手順を２～３回繰り返して、バグで台の調子を上げて行く事が必要になり、手順開始から初当たりまで300回転以上かかる場合もあります。しかし、ハマリモードの台でやっても、ひたすら手順を実行した場合、平打ちとは明らかに違って台の波が向上して天国モードになり、大連チャンに繋がってる検証結果が何回もの検証で判明しています。本物の攻略法とはこういうものです。
225：並びっこ：2009/07/25(土) 20:37:58 ID:rBbXaEu6: いちばん弟子さん

判定時間はそれこそ吉野大観氏の肝となる内容ですが
確かに昨今は素直にはいかないですよね。
ただ当たり発生の時間はともかくとして
激アツリーチ
玉スポスポ入賞
小当たり
などはきっちり15分間隔で訪れることが多いのです。

例えば仮説なんですが
裏潜伏というものを考えています。
15分間隔でおこるアクションを契機に台が潜伏状態と同等になる。
もちろんセグの表示はありませんし海やガロみたいな表向きは潜伏のない機種でも起こりえる。
小当たり世紀末モードや
小当たり傾奇ゾーンでも突入直後に当たることがありますし
魚群が２回転連続で来るなんてよくあることです。

あるいは判定時間で入賞を受けたとしても
実際に当たるまでに20回転とか250発とかのタイムラグを与えてから
本当に当たる時間差攻撃を仕組んでいるのかもしれません。

なんにせよ千円や二千円で見切りをつけるのは非常に難しくなっています。
明らかにこりゃダメだ、という台は500円で分かりますが
何かよく回るし、激アツ風味のリーチ来るし…結局どうなの？
という台に遭遇した場合、
いったん放置してから再度2～3kは打ってみないと判断のしようがありません。
満席なら他の台が当たるかどうか様子見をすることで判断もできますが
客付き微妙なグループで打っている場合は困ったもんです。
結局１台に要する投資額は増えざるを得ません。
なら、連チャンが期待できる台を差玉グラフとグループ割数設定から推測してある程度じっくり打ちこんだ方が勝ちやすいのかな？と思います最近は。
じっくり打つ場合は判定時間とかほどんど気にしないでも、当たるときゃ当たる感覚で当たれますから。
226：いちばん弟子：2009/07/25(土) 21:27:44 ID:J1Cx4fz6: 並びっ子さん　回答ありがとうございます。

そおいう意味で、判定時間がない　ということだったのですね。
判定時間打ちは投資が嵩む一方で効果に薄い　と。

最近、連する台とその回数を予測する方法がある的ナ話を聞きます。

連チャンは、シマ内の客の投入した金額と、ホールが設定する台やグループの割り数で決まると思ってますから
連チャン回数にはおのずと、ホール毎の特徴が現れます。　（ホールの集客力と客単価）

そして、ホルコンには絶対変えることのできない全国共通したプログラムがあります。
それは、「台本来の確立に収束させなければならない」ということです。

ですから、ホルコンが自由自在に台をコントロールしているかのように見えますが
どこかで整合性を保たなければなりません。

その整合性を保つタイミングを見極め、連の回数（ホール毎に限界はある）やハマリを
予測するのかな？　とか思っています。
227：松風：2009/07/25(土) 21:32:08 ID:q4nYP6jw: 吠えるか、岩っ！
うおおおおおおおお！

みなさんこんばんは、昨日は自身最高の26勝しました。ざっと10万出ました。ﾎﾙｺﾝ意識してなかったら、その時間、その台に座ってなかったです。
まぁ、当たるのは予想してましたが、連チャン数は｢偶然｣です。最後は閉店で強制終了でした。

明日は朝から傾きたいと思っております。

お主も酔狂よな…
228：いちばん弟子：2009/07/25(土) 22:03:08 ID:J1Cx4fz6: >>227 松風さん　初めまして^^ﾉｼ

ちょｗｗｗ　１０万はすごいですねぇぇぇぇ　うらやますぃ～　

よかったらその時の台選びの方法教えてくださいよ！

ちゃっかり真似しますｗｗｗ　めっちゃ真似しますｗｗｗ
229：シー・ストーリィ：2009/07/25(土) 23:16:05 ID:XWu7m8jQ: そういう台選び（ホルコン攻略）を武器に常勝したい人は、それを専門にやってる香田賢勝先生がやってるダビンチ・クラブに入会してみては？。香田先生は何冊か著書も出しています。「常勝法則・ホールのカラクリ」「グループ乱数攻略」「コンピューターを打倒せよ・シマ単位攻略」「すでに打つ前に勝っている・予測コード」「爆裂台が解る・新乱数表」など。ただし、香田先生は手順攻略などの攻略法は断として全面否定しています。ホルコン攻略一途ってタイプですね。入会はファックスのみで受け付けてるみたいです。因みに私はホルコン攻略専門ではありませんから、香田先生の著書は参考にしてますが彼の団体ダビンチ・クラブの会員ではありません。
230：松風：2009/07/25(土) 23:19:06 ID:q4nYP6jw: 天下人は天が決める！

一番弟子さん初めまして。
私の台選びは、ここのスレにも書いてある｢基本的な事｣と｢我が居城(ﾏｲﾎ)スペシャル｣のミックスです。
｢基本的な事｣は｢ｸﾞﾙｰﾌﾟ分け｣と｢夜の大判定タイム｣を利用した台選び、さらに｢グラフ｣です。
｢居城(ﾏｲﾎ)スペシャル｣
具体的に書きますと、私のﾏｲﾎは｢四台横並び｣のｸﾞﾙｰﾌﾟで、解放日以外は背中の四台と対戦仕様です。
さらにﾏｲﾎの四台、ｸﾞﾙｰﾌﾟ内の１番目と４台目の台が判定が多い特徴があり、背中のｸﾞﾙｰﾌﾟも同様のパターンが多いです。
昨日も同様でしたが、我がｸﾞﾙｰﾌﾟの４番目は死んでました。
なので私は１番目の台に着席、今日は朝から24回程出て｢種なしｶﾌﾞｷ｣四回、合計600近くハマって放置されてました。しかも前日も35回ぐらい放出してまして………好調台？
と思いグラフを見ると(独学ですが)大当たりするポイントがすぐそばでした。
私のﾏｲﾎは(夜の大判定ﾀｲﾑで当たりがｸﾞﾙｰﾌﾟ間を移動する現象を何回か確認している事)と(夜の大判定ﾀｲﾑまで時間にして20分)と(グラフで見る限り、いつ当たってもおかしくないポイントに来ている)と(一番と四番目の台は何故か当たるﾀｲﾐﾝｸﾞが強烈に重なる時がある)で後ろをみると→後ろの一番目と四番目が時短中！！→自分のｸﾞﾙｰﾌﾟの四番目は死亡中→グラフを見ると当たり近し！→大判定ﾀｲﾑ近し→って事でｸﾞﾙｰﾌﾟ間の移動を確信し、一回判定ﾀｲﾑを空き台にして飛ばし夜七時の判定時間に合わせて打ち出し→すぐに種ありｶﾌﾞｷ→７時８分に
｢天下武双の大当たり｣
GET！でした。

ﾏｲﾎの特徴として
どのｸﾞﾙｰﾌﾟも一番と四番が判定がキツい！

何故か55分に判定ﾀｲﾑがあります。他は一般的な基準時間なんですが、何故か一カ所だけズレてます。
です。初歩的な台選びで申し訳ないです。
さぁて、戦じゃ！戦じゃ！
231：いちばん弟子：2009/07/26(日) 00:07:23 ID:J1Cx4fz6: >>230　松風さん　さっそくのレスありがとおございます^＾ﾉｼ

完全攻略ですねー　すばらしい！　一撃１０万とはさすがの慶次もびっくりですよね
前田利家もさぞや地団駄踏んでることでしょうｗ

いきなりで大変厚かましく失礼だと思いますが、松風さんにお願いがあります！　よろしければメールください！

itibandesi1214@yahoo.co.jp
232：いちばん弟子：2009/07/26(日) 00:18:12 ID:J1Cx4fz6: >>229 シー・ストーリーさん

そのような本があるなんて知りませんでした。　教えていただいてありがとうございます。

よさげなら買ってみたいと思います。
233：彷徨うモノ：2009/07/26(日) 01:47:07 ID:W3O6HQNs: 参考までに今日の立ち回りをカキコ
板の活性化を願って

今日は夜9:30の閉店まで1時間ちょっとしかない時間に出陣

うちの居城は閉店間際で放出が多いのです。

サイボーグ009の5台一列横並びのシマ
一台が爆連中で残り2台は二人ほど大ハマリ
空き二台は右隣りの台はリーチが全くかからず死に台と判定。
ラストの台は400回転間近でリーチもよくかかるし、好調台と判定。
そして、爆連台が終了したと同時に打ち出し。
3千円で確変ゲット。ただ、一番左の台と同時に信号を受信したため
3連チャンで失速。左の台は7連チャン。ハマッテル分だけ強かった。
ちょっと残念だったが+12000円で立ち回り的には満足。

今日は出るホール、出る日、出るシマ、出る時間を基本的に置いて
ホルコン攻略のみでした。
234：いちばん弟子：2009/07/26(日) 02:25:59 ID:J1Cx4fz6: >>233　彷徨うモノ　さん　

自分のヨミがハマったときは最高の気分ですよね！　

たとえ2～3千円の＋でも自信につながるし、うれしいですよねー！

+12,000なら文句ないですよね

その時の状況もうちょっと詳しくご教授いただければありがたいです！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
よろしかったらメールください！　itibandesi1214@yahoo.co.jp
235：彷徨うモノ：2009/07/26(日) 03:28:43 ID:W3O6HQNs: >>234
私のスタンスとしては、情報は公開が原則なので
個人的なメールはご遠慮させて頂ければ幸いです。
もし何か状況的なことを知りたかったらここで記しますので言って下さい。

ではでは
236：いちばん弟子：2009/07/26(日) 04:30:51 ID:J1Cx4fz6: >>235 　彷徨うモノさん

大変失礼いたしました。
他のみなさんは相当先を行かれてるようなので、私の質問はちょっと恥ずかしいかな
と思い、メールでと思った次第です。

他のみなさんのお邪魔にならなければ、質問として書き込みさせていただきます＾＾
237：松風：2009/07/26(日) 08:35:23 ID:q4nYP6jw: みなさんおはようございます。
今日は朝から並んでおります。
一番弟子さん、私も彷徨うﾓﾉさんと同感です。
どんな質問でも恥ずかしくないと思いますよ。
私も先日、この板でバカみたいな質問しましたので(哀
では、今日も城門突破をめざします。
みなさんも御武運を！
238：アミューズメント会社：2009/07/26(日) 10:20:17 ID:nXz40YTM: はじめまして、パチンコ台をアミューズメント機器に改造・製造している者です。
パチンコ業界に１８年居ます。皆さんにお伝えしたいのは、ホールコンはいわゆる脱税防止コンピュータであり、
出玉の管理をしております。大当たり管理コンピュータではありません。
よく言われる時間帯による、大当たり発生ですが、パチンコのＲＯＭには「間隔計時機構」というのがあります。
いわゆる、クロック･･･もっとわかり易く言うとタイマーみたいなのがついております。
稼働状況や、電源入れてからの時間帯によって大当たり乱数の確率分子が変動します。
乱数の変動は、条件が機種によってさまざまです。
これは、フローチャートに書き出すとかなりの広さが必要になります。
その部分をある程度は狙うことはできますが、確実に狙うことは当然ながら無理です。
これがいわゆる一般的に言われる攻略法になります。
詐欺会社は解析すらしておりません。
私たちは先術のように、アミューズメント仕様にするために解析・書き換えが必要になります。
だからこそ、真のプログラムを見つけることができます。
239：彷徨うモノ：2009/07/26(日) 10:55:48 ID:W3O6HQNs: >>238
ロム固有の波が現れることの説明になりますが、
ホルコンによるグループ当たりの入れ替わりの説明にはなりません。
タイマーだとしたらあるシマのあるグループの当たりが終わった
瞬間に別のグループ当たりが誘発されることの説明がつかないですね。
その間隔時計は怪しいです。
そんなのがついてたらそれこそ検定は通らないでしょう？

私の推測としてはロム毎の波はあるのでしょうが（プレーン状態）
その上でホルコンでの設定が加わり、それが真の波状態となって現れる
のではないかとおもいます。
だから、ゲーセンのパチンコも研究のために打っていますが
それはとてものんべんだらりとしているんですね。
それこそホルコンの統制下にないからこそだと思います。

だから貴方のカキコミはホルコンの統制を曲解し、間隔時計だとか
なんだか分からないものに向けようとしているように思えます
240：シー・ストーリィ：2009/07/26(日) 11:50:23 ID:XWu7m8jQ: 時間によって大当り確率が変換するのは明らかに裏ROMですね。昔はそういうＢモノ（裏ROM台）を使ってたホールも多かったですが、今やホルコンでもそれが出来るし、それどころか裏ROMでは出来ないグループ台（同末尾番号の台）、セット台（当たってる台の背中にある台）、裏台（当たってる台の向こう側の台）などを基準に大当りを循環させたり、何でも可能になってるそうですから、ホールも高いリスクを背負ってまで裏ROMを導入しなくなっているという話ですから、波を左右する要素はホルコンのみと言えるでしょう。ゲーセン（私の近所のアミューズメント）の台はダブルリーチで珊瑚が出てきたり、サムで単発になったりしましたが、台湾産の裏ROMがこれとそっくりの演出展開するそうです。
241：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/07/26(日) 12:07:52 ID:PlcPBVtg: 最近は専門的な方が書き込みされてますので、機械無知なわたしには良くわかりません。。。

アミューズメント会社さんへ
素人の素朴な疑問です・・・
ゲーセンのパチンコ台はプログラム的に単なるノーマル中古では無かったのですか？
私は現在までそう想ってました・・・本当いろいろな商売があるのですね。。。
しかし絶対市場の少ないゲーセン用にパチンコ台のロムを解析して採算があうのでしょうか？
私がゲーセンのオーナーなら中古をそのまま購入し、釘を目一杯開放し遊ばせます・・・
機種毎ロムまで改造すれば費用が多大になるのでは？＝商売が成立しない？
失礼があったら申し訳ありませんが、素人の本音です。
またそこまでの技術があるのなら、カバン屋はされてないのでしょうか？
242：シー・ストーリィ：2009/07/26(日) 12:29:37 ID:XWu7m8jQ: ゲーセンの場合はガセ攻略会社の来社フーズの台（まやかし台）と同じように営業上の理由で自由に確率を変えられる裏ロムを用いても法律の枠外だからゲーム性を高めるために私の近所のアミューズメントも、ああいう変な演出が出るＣＲ海物語があったのだと思います。それに毎日夜９時に「本日の高設定パチンコ台発表」なんて期間もありますし、パチスロでは「何日から２日間は設定４～６の日」なんてポスターが機会の上に貼ってありますから。あくまでギャンブルではなくゲームなのですから。だから、自分で好きな確率に設定出来るプレステ２用の海シリーズ（パチパラ）ソフトと同じような意味ですよ。
243：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/07/26(日) 12:48:23 ID:PlcPBVtg: シー・ストーリィさん
有難うございます・・・謎が解決されました
しかし詳しいですね・・・
244：シー・ストーリィ：2009/07/26(日) 13:35:25 ID:XWu7m8jQ: いえいえ、どういたしまして。私もアマチュアで勉強中の身ですから、いろんな事に出会う度に疑問が生じて、その都度師匠と呼ぶにふさわしい解析プロからパソコンのスカイプなどを通じて教えて貰ってる身ですから。
245：いちばん弟子：2009/07/26(日) 16:10:39 ID:J1Cx4fz6: 松風さん　彷徨うモノさん　了解しました　恥ずかしがらずがんばります。

アミューズメント会社さん

みなさんが既に述べられましたが
検定を通過した正規の台にそんな改造されてるならば、　
それこそホルコンとなんら変わらない裏ＲＯＭではないですか？

どういう法的基準で改造されているのでしょうか？

検定を通過した台をパーラー用に改造して出荷する
そんな会社があるのは初めて知ってビックリしております。
246：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/07/26(日) 18:50:42 ID:PlcPBVtg: 皆さんへ
アミューズメント会社さんの仰る内容については、パチンコ業界にも通じますが・・・・
彼はゲームセンター用の改造を主たる目的としてされております＝参考ににしたい気持ちが大です！
私は貴重な意見を聞けて喜んでおります・・・
その辺は・・・・よしなに・・・
247：いちばん弟子：2009/07/26(日) 20:44:00 ID:J1Cx4fz6: 素人さんへ

なるほど　納得です。
248：彷徨うモノ：2009/07/26(日) 22:05:14 ID:W3O6HQNs: 今日の立ち回り報告

海物語MTEの開放時間だったので空き台を1千円ずつ入れてみる。
3台目で確変。好調グループで5台中、自分の台も併せて3台連チャン
そのうち１台は大連チャン。
ワンセットで終了したが、上玉を抜いて空き台にして0 15 30 45 60分の
時に打ち出して再度引き戻し。
しかしワンセットで終了。まあ、これやると大抵そうですがｗ
残滓を浚っているようなものなので。
この時点で+20000円
次にガロとコウダクミとサイボーグ009で見込台を打つもだめぽ。
大連チャン中の台が強すぎて時短になっても引き戻しばかりで
信号が全く来なかったですね。
トータル+8000円でフィニッシュ。
まあまあな日でした。
249：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/07/27(月) 18:26:31 ID:PlcPBVtg: アミューズメント会社さんもしくはシー・ストーリィさんへ
またまた教えて頂きたいのですが・・・パチンコのプログラムとは基準ＯＳ（メーカーにより共通＝一種のウインドウズみたいなもの）があってそれに演出を書き込んでつくられているのでしょうか？
基本プログラムは同じ？
もう一つの謎は例えば確率1/300が条件により1/600になったり1/100になったりするのでしょうか？
これはホルコンを肯定する私にとって一番知りたいことです・・・
持ち球遊戯をする場合引き戻しの差玉の位置に当たりが集中していますので・・・・
これが機械のせいなのかホルコンのせいなのか・・・廻る店でも廻らない店でも同じなのです（経験上）
250：シー・ストーリィ：2009/07/27(月) 19:18:23 ID:XWu7m8jQ: 最初の質問については私も詳しく知らないので後の質問にだけ解答します。正規の基盤の台は確変や突然確変、潜状確変の時以外に通常大当り確率は変わりません。変わるのは裏ロムかホルコンの裏設定でない限り、台自体がそんなんなら正規ではなく違法です。ただし、ＣＲ機には時間によりモード（波）抽選があり、天国（大昇天）、好調、通常、ハマリ（地獄）の４つのモードをランダムに繰り返します。しかし、これは確率が変わる訳でなく、1周0．3秒～1．2秒で抽選してる抽選カウンターの速度が変わることによって波が変わる訳です。つまり1周0．3秒だと、その４分の1の速さ（1周1．2秒）よりかなり速い事になります。いうまでもなく地獄（ハマリモード）です。なぜなら大当り乱数付近で何回も抽選カウンターが停止しても、抽選速度が速いから大当り乱数からズレる率が多くなるからです。こういう時に魚群やスーパーリーチが何回も外れる、という現象が起こります。車で停止位置ピタッと止めるのに、ゆっくりならともかく、急停車だと停止線ピタッと止めるのは難しいのと同じ事です。よって抽選カウンターの回転が１周1．2秒だと抽選カウンターが大当り乱数の位置でピタッと止まる率がかなり高くなります。要するに天国モードっていう事です。
251：シー・ストーリィ：2009/07/27(月) 19:48:13 ID:XWu7m8jQ: 泡前兆予告によるモード抽選：「大海スペシャルについて」の掲示板にも書きましたが、大海スペシャルの場合、一定の時間毎のモード（波）抽選に加えて、泡前兆予告（保留先読み予告）の次回転にでおこなわれるモード抽選があります。つまり、大海スペシャルには主モードとサブ・モードがあることになります。ですからマルハンなどホールによってはネットで見れるの大海スペシャルの１日の出玉グラフを見ると変化が複雑で、より多種多様な形状の出玉グラフが見られるのはこのためだと思います。
252：シー・ストーリィ：2009/07/27(月) 20:22:22 ID:XWu7m8jQ: １つ忘れましたが、どのＣＲ機にもある一定の時間毎による波（主モード）の変化は抽選カウンターの回転の速さの変化による事は聞いてますが、大海スペシャルの泡前兆予告の次回転時におこなわれるモード抽選によって決まるモード（サブ・モード）の変化は具体的に何の変化のことなのかまだ師匠に聞いてないのでまた聞いておきます。これこそ潜状確変のような、素人さんが言われるような内部での確率分母の変化かも知れませんがしかし、それだと大海スペシャルは泡前兆予告が来る度に内部で大当り確率が変化することになりますから、この可能性は薄いですね。しかし、裏ロムでは泡前兆予告での大当り毎に確変大当りだと連チャンモードに突入、単発絵柄だと以降ハマリモード突入というバージョンがあったことを本で読んだことあります。
253：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/07/28(火) 18:15:31 ID:PlcPBVtg: シー・ストーリィさんへ
抽選カウンターの回転のスピードが変化する事により天国・地獄になることが私には理解ができません。
速度が変化しようと抽選確率が同じなら・・・早くしようと何でも同様ではないでしょうか？
単純に数学的な疑問です・・・
大海の泡前兆予告ですが・・・これは実際現場で打っていると、泡前兆のみ先読みしているわけではなく泡の前後におけるリーチも先読みされております。
例えばリーチ・泡予告・リーチも計3回の先読みです・・・これは実際自分が打てばわかることですが・・・
でもこれを知っても攻略の意図にもなりませんが。。。判定時間のズレの検証には利用しております。
例えばＳＰ・泡予告・ＳＰ・当たりなら約１分ずれるわけですし・・・
泡を跨ぐリーチは保留の個数分先読みなのです。
254：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/07/28(火) 18:24:32 ID:PlcPBVtg: 上記は否定する意味で書き込んだわけではありません。
ただ、単なる疑問として専門的な意見をお聞かせいただきたいだけです・・・
いつ入賞するかわからないタイミングを変動させる意味について知りたかっただけです・・・
勿論遅くしすぎれば体感機で狙うことも事実です。
1.2秒程度では体感機で狙うことは不可能です・・3秒以上あれば別なのでしょうが？？？
255：シー・ストーリィ：2009/07/28(火) 18:47:59 ID:XWu7m8jQ: その体感器を使っても効果が出ないように抽選カウンターの回転が昔のＣＲ機より速くなってることは確かです。そしてもう１つ体感器を使っても意味がなくなるように施された対策は毎回転同じ（決まった）位置から抽選カウンターの回転がスタートするのではなく、毎回転そのつど抽選で止まった位置からスタートするプラス乱数方式です。
256：アミューズメント会社：2009/07/29(水) 11:08:40 ID:nXz40YTM: また来ました。自分たちの論理から外れていると否定だけしかされないのは悲しい話です。
ホールコン攻略といわれるものの発端は吉野大観という男が本を出してから。吉野氏の推測で書かれているだけであり、業界のことは何も知らない。挙句の果てにホールも知らない攻略法とまである。ホールコンの仕様書もありますが、当然大当たり調整機能はありません。

＞パチンコのプログラムとは基準ＯＳ（メーカーにより共通＝一種のウインドウズみたいなもの）があってそれに演出を書き込んでつくられているのでしょうか？

各メーカーはそれぞれのスペックに合わせたＲＯＭを保通協から買います。今となってはフルスペック、ミドルスペック、バトルスペック･･･といろいろありますが、保通協からＲＯＭを購入しそこから演出などを当てはめます。

大当たり確率の分子変動（大当たり乱数幅変動）は、条件がいろいろあります。
差玉ももちろんプログラムをされていますので、永久連チャンはほぼ無理です。
ひとつわかりやすいのはＳＡＮＫＹＯやビスティの中古台で確率設定付を売っている業者があります。
高確率にして遊んでいただければ、いずれ当たらなくなります。ＲＡＭクリアをすれば当たるようになります。
257：アミューズメント会社：2009/07/29(水) 11:25:47 ID:nXz40YTM: 私の方からも以下を説明してもらいたいのですが、
もしホールコンで出玉調整できるのなら

● 裏ロムはなぜ仕込むホールがある？リスクが高いのに？
● 体感器攻略は何故できた？
　　または対策基盤になったり違法になったりしたか？
● 台のスペックが嘘と申されるのなら何故検定がある？
● 今はかなり少ないが、ボーダーラインプロは何故存在できたか？
● 今でも遠隔操作で捕まるホールがあるが、
　　ホールコンがあれば不必要なのに何故リスクを背負ってまでやるのか？
● 外部入力はどこにある？ちなみに電圧を変動させると台は壊れます。
● 実機でも玉の入賞率の変動はありますし、連チャンもしますが、
　　当然ホールコンはついておりません。

ちなみにセキュリティ会社が入っているホールで裏ロムを仕込むとＸ線検査でバレます。
258：シー・ストーリィ：2009/07/29(水) 12:22:47 ID:XWu7m8jQ: 先ず裏ロムについてですが、これについては私の師匠から以前こう電話で言われました（飽くまでもゲーセンでなく、ホール用のパチンコ機についてです）「そんな裏ロムなんて今時ホルコンが発達してるのにホールが使用するはず無いでしょ、貴方は以前に京王企画の会員に在籍してたころ、マルハンもハウスロムを使用していると聞いてるみたいだけどそんなん昔の話です。ガセのセット打法を販売する為の嘘話です。裏ロムの発覚は営業停止の処分も重いのにホルコンが発達した時代にホールがそんな危ない橋を渡って高い金を使って裏ロムなんて使用するはずがありません。それに貴方はカバン屋（裏ロム取引の仲介、ブローカー）という言葉を使いますが、そんなカバン屋なんて今は漫画の世界です。」という解答でした。体感器は大当りのタイミングに玉がチェッカーに入るように、そのリズム（トン！トン！）などを体感して大当りを引きやすくする道具と聞いてます。師匠が解析に関わったＣＲ春一番の八木節打法にも有効的だったと聞いてます。
259：じろー：2009/07/29(水) 16:24:15 ID:4pPZAfHs: ｱﾐｭｰｽﾞﾒﾝﾄ会社さん　こんにちは

僕も聞いてみたいんですが、ﾊﾟﾁ台はすべて確率設定できるもの？
確率設定が出来るは僕も納得できる。理由は累計と当たりの回数を計算すると次の当たりが大体狙った回数になるから
もちろん　台の流れ（調子）もありﾊﾏﾘﾊﾟﾀｰﾝや、浅く引き戻しﾊﾟﾀｰﾝもあると思われる。

出玉も、確率設定で大体決まってしまうのでしょうか？

もうひとつ、勝手な解釈ですが、個人遠隔？はあるかも。地元は田舎なのでか同じような顔が集まります。
まあ、単純に主婦や女性が浅く当たる率が圧倒的に多すぎる。偶然にしては出来すぎているというのがひとつ。

もうひとつ、甘ﾃﾞｼﾞなんか打っていると回数回るので、大体当たりが判るのですが移動して打って引き当てても
1台目に出た出玉以上は増えないといった所からでしょうか。これは、遠隔というよりも玉で打つと、このようになってしまうように
機械的に管理されている気がします。
あくまで勝手な解釈ですが、毎回、何台も引き当てる割には、出玉が決まっているのか？と思える位なのが
管理されているのかな？という考えに発展しますね。
この質問は、実際どうなっているんだろう？の興味からの質問です。
260：シー・ストーリィ：2009/07/29(水) 17:06:52 ID:XWu7m8jQ: 次にボーダーラインの重要性ですが、私の師匠によると、雑誌に載ってる各機種の交換率に対するボーダーラインより、２回転多く（平均で）回る台を選ぶのがよい、という話です。「毎回ボーダーラインを超えた台を打ち続ければ常勝率がかなり高くなる」という話は真実であることを聞いたことあります。勿論、回るからと言って、やみくもに打つのではなく、ある程度打つ台のデータを踏まえた上でのことです。しかし、実際にそういう条件の整った台ばかりを見つけて打ち続けること自体も結構難しいことだと思います。
261：シー・ストーリィ：2009/07/29(水) 17:19:43 ID:XWu7m8jQ: 個人遠隔については私も変な噂で気になるホールが２軒ありました。その一軒は何と「店長好みのタイプの女性ばかり多く出てる」との噂が立った店でここ数年に２回営業停止を食らってます。もう一軒は毎回サクラと思われる人物がようけ出してると言われる店で、言ってるのは私の隣に住んでるパチンカーです。その店も去年の暮れに営業停止を食らってますが、大海スペシャルで「ピーピー・フラッシュ」が鳴ってもハズレる時がある、という噂を何人かから聞いたことあります。よく、客の通報でパトカーが来てたみたいです。
262：シー・ストーリィ：2009/07/29(水) 17:45:18 ID:XWu7m8jQ: 台の大当り確率の設定はホルコンによる割数設定（その日の還元率の設定）で決まるのではないか？と思います。スロットなら機械自体に設定１から６までありますが、パチンコ機械の場合はホール用の台に設定変更が出来る機能が付いてたら（ギンパラのような特定の機種を除いて）検定を通過出来ないはずです。先程も言ったように今はホルコンで昔は裏ロムでやってた「時間による大当り確率変更」なども出来るそうですから、台自体に確率設定が出来る機能があるのではなく、ホルコンによって出来るのだと思います。なぜなら客に取って還元率を悪くする日（出さない日）は全台平均的に大当り回数を少なくしなければならないから。ただしゲーセン用のパチンコ台は別です。なぜならばゲーセンの台はゲーム機の部類なのだから、例えばシューティング・ゲーム等でも、イージー、ノーマル、ハード、ベリー・ハードというふうに店長が好きなように設定出来るからです。
263：じろー：2009/07/29(水) 18:25:47 ID:4pPZAfHs: 還元率って事は、台ごとに何万入って、いくら還元って事ですか？
264：シー・ストーリィ：2009/07/29(水) 18:48:56 ID:XWu7m8jQ: 払い戻し（その日のお客さんが注ぎ込んだ分の金額に対して、出玉として出した分の金額のパーセンテージ）です。私の地区のホームラン、ウイングは普段30％～40％還元するそうですが、マルハンは出玉グラフを調べて貰ったところ、還元率は15％（つまり85％はマルハンの儲け）になってるそうです。これは法定ぎりぎりの割数だそうです。まあしかし、いくら等価交換だからと言っても私たちの地区のマルハンはひどすぎます。ボッタクリ営業丸出しです！。
265：いちばん弟子：2009/07/29(水) 20:14:06 ID:J1Cx4fz6: じろーさんへ

台毎に還元率を設定してしまうと店の経営が安定しません（常時満席であるのが条件になってしまいます）
ので、グループ・シマ単位で管理し還元率を設定します。ホルコンだからできるのです。
266：シー・ストーリィ：2009/07/29(水) 21:13:44 ID:XWu7m8jQ: ですから香田賢勝さんの著書「シマ単位攻略」「グループ（末尾番号構成）乱数攻略」が役立った事とつじつまが合います。当たり中の台と同末尾番号の空き台に座って投資2～3000円で当たった経験が何度もあります。
267：アミューズメント会社：2009/07/29(水) 21:24:55 ID:nXz40YTM: 裏ロムの代表パチスロのＢモノは今でもありますよね？
もっと突っ込んでお話しすると、同業者で裏ロム屋さんはあります。
ということはきちんと存在しております。
ホールの確率調整についてもお話しますと、ホールは閉店後グラフを見ながら釘を叩きます。
釘を叩かないホールもあるという声もあると思いますので、もちろんそのようなホールもあります。
その場合はどうするかというと、夜に台を回します。グラフ（差玉）を見て、大体の狙いまで回します。
イベント前の夜とかよくやります。それプラス釘調整です。
もちろんホールも予想が外れることもあります。

吉宗の体感器攻略も有名でしたが、あれも何故ホールコンで当たりを止めなかったのでしょうか？
店員が行って声かけていました。
こういう事実を何故皆さんはうやむやにしてしまうのでしょうか？
遠隔操作をしているところは、チェックの甘いど田舎ホールくらいしかできません。
268：彷徨うモノ：2009/07/30(木) 01:02:54 ID:W3O6HQNs: >>素人さんへ
今まで黙って見てきたが流石にこの流れはひどいから口を出させて頂きます

>>アミューズメント会社
ホルコンはないと？
なんとまあ、時代錯誤ですね。
特許で実際にホルコン関連のを見てくるといいです。
しっかり均一分配とかいいながらグループ毎の当たり調整機能の説明がありますので。
そして、特許は違法性があるものはとれないから
ホルコンの運用は正当なのであるから運用活用していると考えるのは
常識でしょう。

● 台のスペックが嘘と申されるのなら何故検定がある？
台のスペックは嘘じゃないがその上でホルコンの制御があるのですよ。

● 今でも遠隔操作で捕まるホールがあるが、
　　ホールコンがあれば不必要なのに何故リスクを背負ってまでやるのか？
それは特定のプロをシャットアウトしたり、サクラに出させて
客寄せするためです。

● 外部入力はどこにある？ちなみに電圧を変動させると台は壊れます。
あなたも実機を持っているのならばおわかりかと思います。
パチンコ台には2つの入力端子がついています。
通常、自力判定用のオート入力端子
（メディアではこの事しか触れてない）と
外部入力端子の2つついています。
今日では外部入力端子とオート入力端子が兼ね備えている事も多いですよ。
ホールでは外部入力端子で有線式にホルコンを連結しています。
貴方も裏ロム知ってるのならば、ハーネスぐらい知ってるでしょ？
ハーネスの存在がそれこそ外部入力端子がないとできないですよね？

>>267
あと、一つ勘違いしているみたいだけどホルコンは遠隔じゃないので
特定の台の当たりをストップできないんですよ。
５台グループの当たり信号をストップさせると他にも巻き添えを
食らう客がでてくるでしょう？

とりあえず、貴方のホルコンがないという自説は
推論の上での産物です。

実際にこの板に居る住人は現場でモノを見てきているのですよ。
現象は必ずある。そして、そこに至る過程が今のところ
もっともシックリ当てはまるのがホルコン理論なのですよ。

あなたの理論では>>239の私の質問に答えられないのですよ。
私は波理論も支持しているので一重に貴方を全否定はしない。
だが、ホルコンが存在しないという下りは見過ごせません。
269：タイガ－ドライバー：2009/07/30(木) 01:50:05 ID:xvMRFZlk: 「アミューズメント会社さん」の書き込みでは、業界のいいことばかりが目立って、掲示板がしらけてしまうので、少し書き込みさせて頂きます。
但し、くだらないことでいちいち掲示板で論議するのがイヤなで私はたまにしか書き込みはしません。
ただ、あなたここの掲示板を荒らしに来たんですかね？
それとも友達が一人もいなくて誰にも相手にされないものだから、信者集めにでも来んでしょうか？
自分は関係者だから誰よりも遊技台の仕様やホールの内部事情に詳しい、よってカリスマ関係者、ならぬ「カリスマアミューズメント関係者」として、皆から崇められたいだけなんですかね。
ホルコンや遠隔の核心部分については、最重要機密事項として厳重に管理されているのが普通で、
知っているのは経営者、信頼できるマネージャークラスの人間までで、たかが一関係者ごときが「核心」について知っている訳がないのです。

では本題に入ります。
現在の遠隔と言うと特定客に多く出したり、逆に出さなかったりすること、それに対して現在のホルコンシステム（正式にはマネージメントコンピュータttp://www.ace-denken.com/products/computer_pcneofx.html）、実質的には、昔の遠隔制御と大して変りませんが、全体の割り数調整のことを言います。
このマネージメントコンピュータにソフトをインストールすれば、簡単に操作可能なホルコンシステムの出来上がりです。
当然、今の時代、釘調整だけで出球調整なんて出来るはずもなく、ボーダーをちょっと超えるくらいの全体調整で、客を欺きホルコン中心に出玉を調整しています。
本来であれば釘調整（風適法第9条違反（公安委員会の承認を受けずに設備の変更を行う））自体も本来であれば違法のはずですが、ホルコンと同様に黙認されているということです。
上記コンピュータを含めたＬＡＮを構築し、ホールコンピュータに接続しているＬＡＮケーブルでＩ/O出来るはずなので、特に外部からの入力端子は必要ないと思います（基板の改造なしで出玉コントロールできるパテントが数件ある）が、だいたい入力信号が送れない筈なのに最近の台の液晶画面に「本日は当××ホールへようこそ…」なんて、テロップが流れるはどういうことでしょかね。もっと酷いのは、ガセイベントの案内まで。
実はそのホルコンシステムのプログラムは人間の真理を上手く突いていて、オスイチで当たった人は、楽勝と思い病み付きになるし、隣りで長時間打っていたにも関わらず、ハズレた人は悔しくて更に熱くなって投資を重ねるという寸法です。
いずれにしても黙認されている以上、業界にとって損はないという訳です。
確か一昔前は基板に改造用のジャンパランドが設けてあり、実に簡単に改造出来る仕様になってましたかね。
このように、何があっても不思議ではなく、いろいろ文献を読んでいると、少なからず癒着の噂もあり、限りなく黒に近いグレーな業界ですね。
また、これらの暴走を止める機関が、この国には存在しないというのも大きな問題です。
ホルコンメーカーと台のメーカーの関係は、何も今に始まった話ではなく、遠隔制御盤の制御仕様(規格)を統一化する必要性からＣＲ機登場前の頃の設計段階から関わって来たものと思われます。
また、恐ろしいことに各パチンコメーカーが手を変え品を変えあらゆる手段で、遠隔装置やホルコンに関する研究をし、数多くの特許案件があります。
もちろん特許＝営業とはならず、先のロイヤリティなども含めたことなんでしょうけど、今は主要民放局でさえ、この不正だらけの業界のCMを堂々と流している時代です。
もちろん、にホルコンを否定していて説明がつかない部分も多くあり、逆にホルコン肯定だけで説明が付かないことも同じくらいありますが、目先のカネに釣られて業界の悪事に加担しているくらいですから、この業界がどんな悪さをしても不思議ではないと思って戦った方がより有利です。
もちろん私も核心について知るはずもなく、この不正であろう現象を逆手に取って、勝つことぐらいしか我々には出来ませんが、それでも気にしだしたらキリが無いということですな。
ですので、ここはホルコン肯定の掲示板ですから、荒らしまがいの書き込みは控えて頂いたらと思います。
270：憂い：2009/07/30(木) 04:31:04 ID:4r6BdrEE: 知り合いがこう話してました。
友人が『ＣＲ大海物語ＳＰ』でサムがハズレたんで、数人見てた証人もいたんで、店に文句言ったら、その店は「誰にも言わないで黙っててくれ」と１０万円渡したって…裏だよ、裏。
　そう言ってました。その店って県内でも一番古くて、大きなパチ屋なんですけどね。
裏ロム扱う業者があるのか？メーカーがそうさせるのか？は分かりませんが…
　でも、店とメーカーの癒着もありそうだよねー
　最近のパチ台は、当たりそうで当たらないガセモードを取り入れて、射幸心を煽ってる。
どんどん店側に有利な台になってる。客には不利に…
　ホントあのガセはイライラする！！！
　大当たり回数も、出玉のない『確変継続』でどんどん回数だけ増やしてるし…
大当たり回数が３０回でも、実際は２３回とかね。これって詐欺だよ！
271：いちばん弟子：2009/07/30(木) 06:57:05 ID:J1Cx4fz6: アミューズ会社さんへ

WiKiによる遠隔操作の定義です

遠隔操作
ホールの管理室等から、プログラム本来の抽選とは無関係にボーナスフラグを立てたり、
消したり、一定時間立てないように制御させること。初期の頃は、
制御基盤に直接ハーネスで取り付けられていたが、メダル補給等で
パチスロ機を開けたときに目立つため近来はより識別しづらい無線制御が主流である。
同様に抽選とは無関係にフラグを立てるものとしてタイマーを使用した
モーニング（開店後まもなく連チャンする）、アフタヌーン（昼過ぎに連チャンする）、
イブニング（夕方以降に連チャンする）がある。当然いずれも違法であり、警察に摘発されることもある。

つまりですよ　アナタの会社はタイマーをつけている　そうおっしゃいましたよね？

それはアナタの会社が「裏モノ屋」だってことです　同業者が裏モノ屋で～と言ってますが

アナタの会社が裏モノ屋なのです。

語るに落ちたとはこのことです。　

でも実際の正規の会社がタイマーつけてるなんてしたらばで言いませんので（笑

アミューズメント会社に勤めてるという経歴も眉唾ですね。

ホルコンを否定し、裏モノ基盤をつけてホールに台を出荷してるアナタは何者？ｗｗｗｗ

矛盾に満ち満ちてますねｗｗｗ
272：いちばん弟子：2009/07/30(木) 07:13:17 ID:J1Cx4fz6: アミューズメント会社さんのおかげで

判定時間のないホールは　裏モノで割り数を調整してるホールである

ということがわかりました。
273：シー・ストーリィ：2009/07/30(木) 07:13:31 ID:XWu7m8jQ: 台に外部入力端子が無いのにホルコン操作が出来るのは、モデムと接続せずに電波でモデムと連携させている私のパソコンと同じ無線ＬＡＮによるものでしたか。正直言ってそれしか考えられなかったですから。それと厳密に言えば遠隔操作とは特定の台を狙ってやる操作、それ以外は出玉操作ということは前から聞いてました。しかし、ホルコンが発達して何でも出来るようになった今は、殆どの人が出玉操作を指して遠隔操作と言って、私の周辺にも個人の台を狙ってやる操作を特殊遠隔、個人遠隔と呼んでる人がいます。私がそれは割数設定の出玉操作です、と言っても「それが遠隔操作って言うものです」と言い張って断として譲らない人も居ました。
274：シー・ストーリィ：2009/07/30(木) 07:28:59 ID:XWu7m8jQ: 私も以前に勘違いしてる事がありました。遠隔操作とハッキングをごっちゃ混ぜに解釈してた事です。ある映画の中で悪の連中が自宅等、ホールと違う場所から自分達の打つ台を好きなだけ出るようにパソコンや携帯でコントロールしてたのを見ましたが、私はそれも遠隔操作だと思い込んでいましたが、それは遠隔操作と呼ぶのではなく、ハッキング（悪質な犯罪行為）でした。
275：いちばん弟子：2009/07/30(木) 09:14:30 ID:J1Cx4fz6: ああ失礼いたしました　アミューズメント会社さんは　ゲームセンターにパチンコ台を
卸されてる方なのでしたねｗ

だったら遠隔操作の定義に疎いのは納得できます。

ホルコンではなくタイマーなどの本来の抽選に関係ない大当たりプログラム
の書き換えについて詳しく書いていらっしゃいましたが、それは違法である
ということがわかっていただけたかと思います。

ですから、アタナの言い分である、ホルコンで大当たりの制御はしていない
プログラムの書き換えで制御してるということが　全く的外れであるのは
誰の目にも明らかです。

ホルコンで制御はしていない　ということをもっとはっきり証明してもらえますか？

裏基板だからホルコンではない　というのはもう簡便してくださいね
276：アミューズメント会社：2009/07/30(木) 10:24:30 ID:nXz40YTM: ＞アナタの会社はタイマーをつけている　そうおっしゃいましたよね？

私はそんなことはいっておりません。
解析をしているとプログラムに出てきているだけです。
ゲームセンター仕様の台を見たことありますか？
保留８個で大当たり後のチャンスタイムつきの台とか？
ああいうタイプに変えているだけです。

ちなみに私の質問にだれも答えてくれてないですね。
277：シー・ストーリィ：2009/07/30(木) 12:09:37 ID:XWu7m8jQ: 私はホール通いをする前はゲーセン通いが主でしたから、ゲーム機のパチンコ機にも馴染んでいますが、ゲームのパチンコ機はアミューズメントさんがいう保留８個までで５個以上になったり、確変終了の次の単発当たり時短終了後にスーパー・チャンス（20回転の高確率）、台湾モード（5回続けて単発当たりすると、５回目の当たり絵柄番号の数だけ連チャンが確定する）、ハマリ保証（例えば1500までハマると以降確率1／30になる）などがあり、ゲームとしての醍醐味が大いに楽しめます。あとハンドル固定をしたら手を離してもアース・カットされずに玉が飛ぶのも楽にプレイ出来る点ですが、それを悪用してパチンコ機２台、またはパチンコとスロットを２台独占してプレイしたりする客がいるのが困ります。定員から何回注意を受けてもやめない常連も何人かいます。ゲーセン用のパチンコ機もアース・カットが出来るようにしてほしいです。
278：いちばん弟子：2009/07/30(木) 16:12:57 ID:J1Cx4fz6: アミューズメント会社さんへ

ですから　あなたの会社で改造された裏モノをホールに設置するのは違法なんですってばｗｗｗ

解析するとタイマーがついていた＞それも裏モノです。本来の確立抽選とは関係ない機能なんですよ。

ゲーセンにホルコンはありませんｗｗｗ　それはあなたの言うとおりです。

何度でも言います。　ゲームセンターにホルコンはありません。

ゲームセンターにホルコンはないので、あなたの質問には答えられません。
279：ワタミ ◆r5m21u0gDo：2009/07/30(木) 16:50:54 ID:7KLFRwlY: 私の行くゲーセンではパチンコ（１８台）は千、２千回なんてよくハマってます。私が１日中打ってて３千回ハマッてもあたりませんでした（初代エヴァ）。
天井付いてる台（シー・ストーリィさんが仰っています抽選が１/３０になること）はそんなにハマりません。

台の右下や左下に賞球がありますが、ゲーセンでは賞球の一部の所が確変時と同じ確率で抽選されるようになってます。

もうひとつ言いますと、パチスロキン肉マンはＡＲＴが長く続くように最低保障１００回迄はボーナスあたらないようになってます。
通常時もボーナス当たりにくいです。ボーナス確率平均１/１７０回です。
こんなのホールではないですよね。

ホールとゲーセンでは営業の仕方も違えば、台さえも違います。演出が同じだけです。

ゲーセンにホルコン・・・。出玉管理ですか。ゲーセンにホルコンあったとしたら無意味じゃないですか？
私の所では１００円で３００発や、寄りからの死に玉はないように釘を風車と触れるくらいになってたりとしていますので、ホルコンの経費をどこからとればいいのか・・・。
280：シー・ストーリィ：2009/07/30(木) 17:23:58 ID:XWu7m8jQ: そうですね。ワタミさんの意見で結論が出たようなものです。ゲーセンにホルコンを導入するというような事は、個人でやってる開業医のクリニックに「市立病院や大学病院が導入してるＭＲＩ（磁力共鳴画像診断装置）、ＣＴスキャン、ＥＳＷＬ（体外衝撃波結石破砕装置を導入して欲しい」という考えるのと同じような事だと思います。当然、リスクが大きくて不可能な話ですよねー。
281：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/07/30(木) 18:01:28 ID:PlcPBVtg: アミューズメント会社さんへ
久々にスレに戻ってきましたが・・・不思議な雰囲気？
簡単な質問にはお答えできるのですが、これについては他の方が答えられているみたいなので・・・省略します。
ただプログラムやハード面については私は全く無知なのでお返事できません。
ホル功される方の中でも、当たりは全てホルコンが支配していると考えられる方もいらっしゃいますが・・・
私は少し異なります・・・体感機攻略が存在したのだから全ての当たりはホルコンだけではないと想ってますよ・・・
ただこれも所詮イタチゴッコの世界！もはやこれさえも最新型には当てはまらないのかも知れません。
皆さんがいろいろ苦言を呈される事由は・・・このスレは肯定派の集まりなので、横槍に観える事と・・・
たぶんハンドルネームの問題も有るかな？第3者的には他スレをみても業者のような気がしてしまいます・・・
そうでは無いと想ってますが・・・所詮顔の観えない場所での遣り取りなので・・・

追伸
私は確率論さえ否定しておりませんが＝所詮勝てば良いです
ただ短時間・少ないパチンコ回数の私のスタイルでは意味が無い＝長時間打てる方が行えば良いと想ってます
となると与えられた方策はボタン攻略ＯＲホル功しか無い訳です・・・

廻りムラについてもこのスレの方＆他スレの方が実機分解をしても磁石は見つかりませんでした・・・
吉野を含めいろいろな方が廻りは磁力が決めるといっておりますが・・・私は自分の目で見たことと経験しか信じておりません。
知能クギ等現実に商品化されてるものもありますが現場にて発見したこともありません（頭にソーラ付）
わたしは発射装置が波を作っていると想ってますが・・・強弱・打点・珠の回転方向等
282：シー・ストーリィ：2009/07/30(木) 18:48:50 ID:XWu7m8jQ: 素人さんへ：「玉の回転」という言葉が目に止まりました。なぜなら私も打ちながら嫌でも気になった事があるからです。それは大当りの波でなく、回り具合にムラが生じる事です。座ってしばらくはゲーセンの台並によく回る、願っても無い台だと思ってたのに、突然回りが悪くなり保留も途絶え、なかなかスタートチェッカーにはいらなくなる時があります。しかも同じ釘に当たってるのに玉の飛んでく方向が不安定になる事があります。その時私はよく「これは玉の打ち出し機構に卓球やバレーボールの変化球サーブのように玉の回転を微妙に変える打ち出しが出来る機能が付いてるのではないだろうか？」と思ったことあります。確かにこの現象は打ち出しの強弱、打ち出す位置の変化だけでは納得出来ないと言えますね。
283：いちばん弟子：2009/07/30(木) 20:48:37 ID:J1Cx4fz6: 私も素人さんの意見に賛成です。

ハンドルから伝わってるくる震動が、回りがよくなる時と、悪くなるときでは
あきらかに違うからです。

震動が強くなって玉が暴れだした状態で、いくらチャッカーに入るよう調整しようとしても
変な回転がかかってうまくいきません。

ですので　磁石というよりハンドルに何か秘密がありそうです

ただし、個人が手に入れられる実機とホールが手に入れられる実機とでは
色々違いがありそうですから　磁石の可能性も全否定はできませんが・・
284：シー・ストーリィ：2009/07/30(木) 21:09:56 ID:XWu7m8jQ: 実機の違いはホールに置かれてる同じ機種の範囲内でも、それぞれ台の「クセ」によって生じる場合もある事を聞いてます。極端なクセの有る台は例をあげると、３日も４日も続けて大当り回数が一桁で少なくハマリ回数が多い台や、逆によく爆発しやすい台などです。私はこれも以前はホルコンにより爆発台、回収台に設定されてるからではないか？と思ってましたが、師匠に聞いてみたところそうではなく、そういう偏った出方をする台はホルコンのせいではなく、製造過程で付いてしまう台のクセによるものだそうです。このクセが付いてしまう根本原因は解明されていないようですが、おそらくＣＲ機が複雑で精密な機械であるゆえに背負ってる宿命かも知れません。
285：じろー：2009/07/31(金) 01:10:22 ID:x1Q8NMKw: みなさん　こんばんは

一番弟子さん、PCの調子悪く返信おくれました。すいません。
＞台ごとではなく
これは僕もそう思います。あまり参考にならない話ですが、自分は愛知県の田舎なﾎｰﾙで打っているのですが、以前台の入れ替えのﾊﾞｲﾄしてました。
確かに、端から3台ごとで1個のﾓﾃﾞﾑかな？にLANｹｰﾌﾞﾙで繋がっていますね。
MHは小さいﾎｰﾙです。端から中央まで10台位で柱があり、反対の端まで10台位な感じです。
その機構を見ている自分の勝手な解釈ですが、MHは3台区切りで見ています。
例1　出している時→1台置き、端から1番目、3番目、4番目、6番目と言った感じでしょうか。
例2　出ていない時→2台置き、端から1番目、4番目という感じ　または、外ｶﾄﾞが出ている時は対面の内側が出ている。
といった感じですかね。あくまで勝手な解釈です。
286：ケンシロウ：2009/07/31(金) 03:38:16 ID:dC.kldk.: 皆様おひさしぶりです

仕事が忙しくなかなか打てないでおります。。北斗もみるみる減っているようで、、、、　　っあ　涙が出る程悲しいのは僕だけか？？？？？

アミューズメント会社さんはホルコン否定はされていないのですよね？？？　
出玉調整をしているのはホルコンなのか、別機なのかは分かりませんけど、操作は可能だと思いますよ　このスレではそのシステムをホルコンと読んでいます
特に最近のシステムはなんでもありかと・・・・　　

吉宗時代でも裏ROMはありましたし、体感機もありましたが、すでに遠隔攻撃をする店もありましたよ！！
僕もかなりヤラレました。　最近でも島毎殺された経験もあります
普通の店（個別に遠隔が出来ない店）は　攻略者１人の為に他のお客さんを巻き込んでまで制御はしませんし、現在裏ROMを使う店もあるでしょうけど店側の演出の為だと思いますよ
素人さん同様　当りすべてがホルコン制御では無いと僕も思います。　　
肝心なのは、そのシステムによって当る台と時間にある程度の規則性があると言う事です。ですので皆様検証結果を交換しているんです
その台が裏ROMでも、遠隔でも　当てる事が重要な訳です！！　　
規則性が無くなり、どの台が当るか　優秀台はどこか　が全く分からなくなれば、　交換できる情報が無くなればこのスレも無くなると思います　
釘も有り、ROMもあり　ホルコンもありです　　当ればいいんです！！　　
ですのでアミューズメント会社さんもホールを見ていて　こういう台は当れる（釘、ROM的に）　っという台があれば情報教えて頂けるともっとスレが盛り上がりますので　情報あれば宜しくお願いします　　ずうずうしくてスイマセンm（_ _）m　

僕もハンドル検証はかなりやりましたが、、回りムラとの関連です。。　回りが悪くなった時、ハンドルの持ち方を変えると即復活する事は多々あります。。
固定ハンドルはしない派ですが、強く握ると全く回らない→固定にしてチョンと触ると復活　　等　色々です。。　
玉飛びも回転はあるでしょうね？？？　判定中の玉が飛ばない症状や　ハンドルがスカスカ軽くなり　玉飛びが弱くなる事、ビンビン飛ぶ事　　ハンドルはかなり関係あると思います。
大爆発させるお年寄りはハンドルを包むようにグリップします。　僕がやっても爆発しません・・・・　謎です　　やはり本物のお爺打ちは　ウチッパなんですかね？？
ただ一つ言えるのは　北斗では今でも使います→　確変中も打ち場所を極端に変える事です　　強める　弱める　　ランダムにするのです　玉減りはします　お爺はそんな事気にしてない（* *::）　
ホルコンちは関係ないかも知れませんが、結構使えます。。　あくまで僕的戦法です　　

長くてすいまへん・・・
287：いちばん弟子：2009/07/31(金) 04:58:10 ID:J1Cx4fz6: ケンシロウさんへ

私もアミューズメント会社さんを責めるつもりはないのですが、頭が悪い上にどうにも文章が
ヘタクソで・・・　変な文章になってしまいました　申し訳ありません。
代弁していただいてうれしく思います。同じ気持ちです。

アミューズメント会社さんへ

責めるような文章で申し訳ありません。　どうかお許しください。
貴重なお話をしていただいて大変勉強になります　ありがとうございます。

じろーさんへ

なかなかスルドイ観察眼ですね　私のマイホも同じ出方します。　
それと台交換のバイトの貴重な体験談、お話していただいてありがとうございます
非常に勉強になります！　

グループ構成ですが　一列20台で3台１グループだと、端数がでてしまいますので
おそらく4台か5台で1グループになってるかと思います。
288：シー・ストーリィ：2009/07/31(金) 07:10:56 ID:XWu7m8jQ: 朝10時頃マルハン（４と９の番号有る店）のアグネスラムのシマに行った時の体験話ですが、その店はアグネスラムは１番台～20番台、61番台～80番台ですが、１番台、11番台、61番台、71番台が当たり中や時短中でした。明らかに末尾構成「１」のグループによる大当り循環してることが解りました。この時座って当たってた４人は前もってそれを読んで座ってたのだと思えてなりません。
289：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/07/31(金) 10:17:36 ID:eEJPKxsI: ケンシロウさん
上手な説明ありがとうございます・・・
業界の方が喋るホルコン＝集計機械です。でもとても確率では考えられないような連チャンや末尾・並びでの当たりの発生（法則）・特定差玉付近に当たりが偏る現象・どうみても都合がよすぎる当たりの切り替わり・または遠隔？それらを全て含んでホルコンという造語を使用してます。
クギを観る職業プロが存在した時代・・・ありましたね！
でも現在は・・・ほとんどいなくなりました・・・何故なのでしょうか？
その答えがホルコンなのではないでしょうか・・・
また攻略法がなくなりました・・・
その答えは・・・私の質問への回答です（一種のＯＳ）
保通協が出荷する基盤＝安定性が確かめられボタン攻略等が基本できないもの（一種のＯＳ）に演出を書き込んで行くこと・・・
当然年々問題があれば改善され、さらに攻略し辛いものになっていく・・・
クギ調整さえ本来は違法・・・でも摘発はされない。同様にホルコンが個人攻撃する機能がないなら＝摘発されないもの？
大義名分として脱税を回避できるかわりに、店に安定した経営を約束させる為に生まれた機能・・・
利権が絡めば世の中はそんなものでしょう・・・
290：じろー：2009/07/31(金) 12:02:40 ID:x1Q8NMKw: 一番弟子さんへ

5台ですか、そうかもしれませんね。
余談ですが、MHは1列20台で、真ん中に壁があり10台、10台の構成なﾎｰﾙです。
中央の壁から上を見ると対面とﾚｰﾙで繋がっており、1箇所天井に向けてﾀﾞｸﾄが走っています。
なので、内ｶﾄﾞ4台で1ｸﾞﾙｰﾌﾟかな？という発想から3台区切りでという考えにたどりつきました。

もうひとつ、夜9時過ぎに多いのですが、例えば外ｶﾄﾞ3が7箱出していたとします。
9時過ぎに何気に見ると、ｶﾄﾞ3が3箱打ってしまい4箱目を打とうとしています。
ﾊﾏﾘﾓｰﾄﾞ中？そんな時何気にｶﾄﾞを打つとすぐ当たり3箱出るなんて事が多々あります。
なので、出す分出した後は3台の中で出玉が動いているのか？といった発想でしょうか。

9時というのは、MHを見ていると店側の最後のｻｰﾋﾞｽﾀｲﾑかなっと言った所です。
次の日が休日や、ｲﾍﾞﾝﾄの時は出ないｹｰｽ多いですが平日は率高い感じです。
平日は夜７時から入り尼ﾃﾞｼﾞから打っていますが、7時に大体1個置きで当たり平均2箱な感じです。
この波が過ぎて、周囲を見てよさげな台を見つけて打っても当たりません。
当たっても単発で、時短25回のｼﾞﾜｼﾞﾜ削られるﾊﾏﾘﾊﾟﾀｰﾝばかりな感じです。
移動ﾊｲｴﾅする人が多いからか、出した後は一斉にﾊﾏﾘﾓｰﾄﾞになってしまうような気がしますね。
こんな時は、さっさとやめるか、別の列へ行くか、1時間位待ってみるかがやはり有効なんでしょうかね？

長文失礼しました。
291：シー・ストーリィ：2009/07/31(金) 20:42:37 ID:XWu7m8jQ: 今、この掲示板は皆さんが独自のいい意見を出し合ってまとまってるので、ここで生き抜きの意味で１つ上げてみたいと思います。昨日と今日のニュース：昨日は、ケンカの通報でパトカーで現場急行した警官が飲酒運転だった事が判明。そして今日は警官が偽造免許を使って口座を２つ設けて振込み詐欺容疑で逮捕されたニュース！。ガセ攻略会社の公開スレッドに「攻略法詐欺を警察がなぜ本腰入れて云々」との書き込みがありますが、今の「こんな様の警察」にそれを訴えても、あいつらにまともに出来る筈が無いと思います。「騙されるあんたが悪い」という逃げ腰の対応を受けるのは目に見えてます。◆現に私の知人の一人で、自転車を盗まれて被害者届けを出しに行って、担当の警官が「盗まれるあんたが悪い」というような対応ぶりだった事から今だに警察を恨んでいる人がいます。市民の模範になるべき立場の者達が犯罪者の手本を示すような者に成り下がって来ています。安心してパチンコも打っていられない恐い世の中になりそうです。
292：並びっこ：2009/07/31(金) 23:27:27 ID:rBbXaEu6: ケンシロウさん
この前、すごい打ちっぱなしを見ました。
年もいっててけっこうきてるオバさんだったのですが、
北斗ラオウバージョンで
キリン柄サウザー疑似開始→打ちっぱなし
疑似４まで全部キリン柄→打ちっぱなし
バカな、オレの体の謎を→打ちっぱなし
鳳凰既に飛ばず→打ちっぱなし
途中で何度も上皿に玉を手で補給していました
当たったときだけガッツポーズで玉の打ち込み中断

ときどきスーパーオヤジ打ちをやりたくなりますが
さすがに３，４分も玉を無駄打ちし続けるのは…
なんていうか頭でやろうと思っても…
体が拒否します。

まあでも玉の打ち筋やストップボタン使用の有無、
打ちだし中止のタイミング
などから
・単発打ち
・キッチリ保留止め
・雑
・ボケボケ打ち
などの判別は可能でしょうね。
293：いちばん弟子：2009/08/01(土) 04:07:14 ID:k2i89lBk: じろーさんへ

そこまでホールを熟知されてるのですか　さすがです
そういうシマの出ダマの動きはホルコンならではですよね

ハイエナ移動ｗｗ　昔は私の地元でも多かったですよ
さすがにいまはめったに見かけませんが。。

お話を聞く限り、シマの割り数が低そうです
客が少ないか　あまり突っ込まないからなのでしょうね

じろーさんがおっしゃる通り　シマ移動　勝つのが目的であれば　
機種にこだわらず　割り数の高そうなシマに移動したほうがよさげですね

ホールを変えてみるのも吉かもです＾＾
294：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/01(土) 10:53:45 ID:eEJPKxsI: 並びっ子さんへ
スーパー親父打法！凄すぎます・・・
私には到底できません。。。ガロのザルバでさえ打たないのに・・・・
でもオボチャマはついつい打ってしまいます（涙）
295：シー・ストーリィ：2009/08/01(土) 22:19:05 ID:XWu7m8jQ: ホームランでやってしまいました｡末尾番号「５」の台を狙って155番台に座ったつもりだったのに５千円ぐらい突っ込んだ頃、あとから来て隣の台に座った人が20回転も回してないぐらいで確変大当り。念のために自分の座ってる台の番号を確認したら155番台ではなく156番台で隣の人が座って当たった台が155番台した！、ぷーーーーーーーー！何を考えていてこんなボカミスをやらかしたのか自分でも理解に苦しみます。
296：ケンシロウ：2009/08/01(土) 23:35:08 ID:dC.kldk.: 並びっこさんへ
ウチッパさんは　何故か・・・　当る。。。　当りは当りなので、回していようが止めようが関係ないと思うのですが、、お爺は当りますね（@ @::）
北斗でもウチッパ状態でヘソには入らず保留消化で当る事も多いです。。　以前は気になって消化のみで当るか検証しましたが、やはり確信には至りませんでした。。
確かに保留消化は当るんです（全機種同様）が、1球入賞でも当るので・・・　　

でもあの長いSP中を保留満タンでも打ち続ける根性は僕にも無いです・・　　　バトル中はウチッパにしますけど、、、、　たんなる僕的オカルトなので。

少し前に話題になりましたが→メインいっぱいまで絶やさず打ち続けて、保留も気にせずウチッパで終了と同時に玉が無くなるように打ち切ります（カード残高も出来れば０状態が理想です）
保留を残したまま席をたつ作戦です　　ホールによってはこれが結構な勢いで激熱、もしくは当りっが取れます。　差玉条件もありなんですが、関係なく当る時もしばしば・・・　
最近は目星の台が無い時はこの方法で　ウロウロです。。　激熱のみ発生の場合はそのまま台確保し　１５分休憩→次メインを跨いでサブを直接狙い当り　もしくは反応ありなら　小休憩　再度メインの打ち切り作戦で　今の所６割は当ってます！
サンドとの関係なんですかね、、、
297：いちばん弟子：2009/08/02(日) 12:41:18 ID:k2i89lBk: シーストーリィさんへ

あるあるｗｗ　シーストーリィさんの落胆ぶりが目に浮かびます（涙
ホントがっくりきますよね・・・
298：じろー：2009/08/02(日) 13:33:17 ID:Ok58htGM: いちばん弟子さんの言うとおりな感じ

この2,3日MHまったく連荘しない。
3k以内で当たりは引けるけど単発のみ、よさげな台に移動しても2連までです。
昨日、1,5ｋ当たり単発、持ち玉持って移動2連、またまた移動単発、
最後の台打ち始めた時めちゃ回らなかった。ちょうど単発分位打ったら当たり結果2連分。
時間帯的にも、出し方的にも1箱位出てもいいような感じなのになぁって感じです。
299：じろー：2009/08/02(日) 13:39:10 ID:Ok58htGM: 追伸
地元のﾊﾟﾁ店は夜8時～9時にｶﾄﾞ台が5､6箱高確率で出る店が多いです。（等価店以外）
そのﾊﾟﾁ屋で働いていた店員と仲良くなり、彼がやめてからもたまに飲んだりするのですが。
その疑問を聞いてたら、彼いわくなぜか、特定のｶﾄﾞ台だけ出てしまう。
どれだけ出ないようにしても出てしまうなそうです。出ないようにしても？と疑問でしたが出玉管理の癖なのかな？と言った所でしょうか。参考までに･･･
300：シー・ストーリィ：2009/08/02(日) 17:49:36 ID:XWu7m8jQ: 角台が出るのはホルコンの癖です。マルハンもガセイベントの時でも角台だけ朝早く7連チャン～10連チャンぐらいするのは店長が決めてる訳ではなくコンピューターがそうしていると聞いてます。または目立ち易い位置の台は見せ台としてホルコンがそのようなシステムになってるとも考えられます。
302：シー・ストーリィ：2009/08/02(日) 20:00:51 ID:XWu7m8jQ: 前置きがなかったためにそのように受け取られる書き方になってしまったことはすいません。勿論、じろーさんが言ったのではなく、以前に、ある夜担当の解析プロと明くる日の台の予測について検討してた時に、私が「今日は何番台～何番台のシマが閉店間際に連チャン型（急な上りグラフ）になってるから、本来なら電源を切っても波は継続されるから、波の理論では明日の朝一は狙い台なのだが、マルハンは割数設定すら悪いから店長が裏をかいてホルコン操作で朝からハマるようにするかも？」と私が言った時に、（師匠と呼ぶに相応しい）担当プロから「君は、ある台が爆発したり、ある台が長くハマったりしてるのを店長が爆発台、回収台を決めてるようなふうに思ってるようだが、それは間違いです。店長はその日の割数（還元率）を設定するだけで、どの台が好調になるか、どの台が不調になるかはコンピューターの出玉操作によって決まる事ですから店長もそれについては知らないはずです。それにイベントの角台でもイベントだから見せ台に店長がそう設定してる訳ではなく、コンピューターの癖によるものです」という解答でした。この時私は先に書き込んだことを知りました。
303：ケンシロウ：2009/08/02(日) 23:39:53 ID:dC.kldk.: シー・ストーリィさん
確かに角台が出るのはホルコンの癖による所が大きいかもしれません。。角台は判定が入る最初の台の可能性が高く、ブロック（G）の稼働が少なくとも当りやすい性質をもっている気はします
割を入れても出ない日もあります、割以上でる事は無いですが、出過ぎる日もあるようです→これは台独自のポテンシャルだと思っています。

っが、最近では台の個別設定もシステム上で出来るようになって来ているので、すべてが台の癖という訳でも無さそうです。。。
健全な店であれば心配は無いですが・・・・　　　　
明らかに変な出方をする店も多いですので（~ ~;;）　　　　　強制的にシャットダウンも可能ですよ！　　僕は遠隔攻撃の経験上そう思っています・・・　被害妄想である事を祈ってますが　どうやら祈り損のようなので
304：並びっこ：2009/08/03(月) 00:02:29 ID:rBbXaEu6: ケンシロウさんへ

玉切れ逆算タイミング作戦はよさそうな感じですね、考えたこともなかった。
バトル中や戦モード中は打ちっぱなしに徹します。
差玉グラフのＸ軸は打ちこんだ玉数になっているので
打ち手にしてみれば時短・確中に
500発打って差玉±０と
800発打って差玉±０は一緒ですが
差玉グラフ的には800発打った方が「より右に」移動します
なので、もし右肩上がりの底辺であるなら
なるべくたくさん打ちこんだ方が次の初当たりが早くなると思います。
（右肩下がりの場合は打ちこまない方が次回の当たりは早くなるはずですが…）
一応理論的には。

また、店長が気になる稼働率も
客からしたらデータカウンターが示す総回転2876 とかそういう奴で判断していると考えてしまいますが
おそらくは
打ちこみ玉数
差玉グラフにおいてＸ軸がどれだけ横に動いたか？でコンピューター的には判断していると思います。
また統計的に稼働が伸びやすい台も把握していることでしょう
これは出る、出ないを抜きにして
開店直後は端っこの方（特に角台）から埋まっていく傾向が強いので
仮に全ての台が限りなく均一に出るとしても、稼働率の個体差はバラツクはずです。
もしかしたら角台が出やすいのは、こういった理由かも…
あと人間心理を利用するとしたら
・ハマリ台だが稼働が高い→極限までハメ殺してやろう
・連日そこそこ当たっていたのにある日極端に稼働の低い結果となった→翌日朝一で爆発させてやろう
みたいなことをやっているかもしれません。

客をモルモットとして見て
群の行動パターン、これを好調・不調の判断プログラムに加味することによって
ワンパターンに陥りやすい当たり配分などにランダム性を与えているのかもしれません。
どうしても元プログラムに完全依存するようなやり方だと、読まれてしまう危険性があるので。
305：ケンシロウ：2009/08/03(月) 00:18:04 ID:dC.kldk.: 並びっこさんへ
そうですね！！　　一番の勝率を上げる方法はやはり店の癖を読む事ですね！！　
ホルコンによG構成や判定時間、差玉、稼働理論が成り立っても、最後には店の出し方が一番需要ですので・・・　

玉切れ作戦は、基本差玉的方法を用いてますが、条件を満たしてない台でも差玉条件の少し前に当りを引っ張る方法かと　勝手に思っています。。
当然のように打ち込みが足りない訳ですので予想より一箱少なかったりします／／　　　４５００～５０００出る予想でも　３０００止まりだったり・・　　
北斗に至ってはショボ連　大有りです・・・　でも当らないより良いです　　

海には結構使えますので　ヒットポイント付近の判定G台を発見すると毎回試しております（＠　＠）
306：並びっこ：2009/08/03(月) 01:03:50 ID:rBbXaEu6: 去年の５月に新規オープンした店があって
当時はまだまだホルコンに対して詰めが甘かったのですが
日曜なのに客ガラガラ
それでもエヴァ３とかで余裕で１０連オーバー
最初の１０戦での平均が+30000円以上だったので、それはもうボロかったです。
海のラウンドに出てくるなんとかガールとポラとったり
実に牧歌的に楽しい雰囲気で打てたものでした。

しかし、そのパラダイスな店も豹変。
凶悪な経営理念を剥き出しにしてきました。
気がつけば客付きはよくなり、それと反比例して勝ちがたくなる始末。
客が付いてきたので設定を落としたと言われればそこまでですが、
しかしオープンしたての大事な時期、まだまだ常連客もいるのやらいないのやら…というときに
客を増やしながら辛口の還元率にて搾取する
というウルトラＣの技を実現できたのは本当に店長の手腕によるものなのか？
店内は綺麗ですしアタッカーも良好、ジェットカウンターも詐欺らない
かといって面白いイベントを打つわけでもなく、開店当初は本当に客が少なかったのに…

ＳＦ風な解釈をするのなら
ホールコンピューターが人間（地元の客）を見きった、客の癖を読んだ、客の心をつかんだ
最近は賢いですからね
時間さえ与えてやれば、コンピューターが
射幸心を極限まで煽りながら、出玉は極限までカットする
という荒技をやってくれるのかもしれません。
例えば日本海側の漁師町（禁漁期間があるのでパチンコ屋は大繁盛）にある店と
100万都市の繁華街の一角にある店
客層も予算も羽振りも射幸心も冷静さも時間帯別の入り数も
何もかも違う。
パチンコ屋にはコンサルタントがいるらしいですが
しかし、現場の空気、熱（あるいは寒さ）というものを感じないことには、改善もへったくれも無い
それに帳簿の数字を見てあーやこーや言うだけなら
コンピューターに判断してもらった方が２００倍マシってものです。

○ハンも新規オープン直後は激甘らしいのですが
どこも最初はチョロいのかもしれません。
しかしこの時世、新規オープンは滅多にないですねえ。
307：シー・ストーリィ：2009/08/03(月) 01:25:14 ID:XWu7m8jQ: ケンシロウさん、有難うございます。角台の件かなり参考になりました。
308：松風：2009/08/03(月) 11:40:53 ID:q4nYP6jw: 皆さんこんにちは。またまた皆さんの意見を聞きだいんですが、海シリーズで代表されてる①×⑨ﾘｰﾁの｢特殊ﾘｰﾁ｣私は判定時間にﾎﾙｺﾝから｢探り｣を入れられてる状態と思ってます。その台のハマり具合やらを集計して当てるか？飛ばすか？伸ばすか？を判定してると思ってます。だから条件を満たしていれば、そのまま当たり！まだなら、飛ばすなり、先延ばしするなり、判断をしてると…
先日、隣の台は短い間に二回も三回も①×⑨が出現ししばらくして(50回転ぐらい)当たりました。私の台は①×⑨来ましたが約400回転ぐらい後でした。
309：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/03(月) 18:04:02 ID:qEqQwmWk: 本日羽曳野マルハンではじめて打ちました・・・
感想は、末尾と並び区別がつかない・・・本音です
当たり番のＧ（視覚的）としては末尾に観えますが、完全に並び単位で嵌ってます。
背中の同末尾の確変台との廻りムラ・反応リーチもなし（背中の末尾コンビは別Ｇ？）・・・並びでも同様です。。。
廻らない時は並びで順番に廻らない・・・不思議な店です。判定時間は原則ありません・・・差玉はＯＫです。
末尾にしても優秀Ｇがそれほど連鎖しませんし並びでもほぼ同様です・・・
本日は出てないせいもあり・・・結論できませんでした
でもブロック単位による店の強烈な意思は感じました・・・
ブロック単位で箱積が無い期間があまりに永過ぎるです・・・
310：じろー：2009/08/03(月) 18:13:56 ID:Ok58htGM: >>308　①×⑨はﾉｰﾏﾙﾘｰﾁですか？真ん中は何が止まったんですか？
機種は地中海ですか？

関係あるかわかりませんが、沖海の時に①×⑨ではずれ、また60Ｇ以内に来た時
60G以内に当たった事多かったです。甘の沖海もMHはそういうﾊﾟﾀｰﾝ多いですね。法則的なのかな？
311：松風：2009/08/03(月) 19:10:59 ID:q4nYP6jw: じろーさんこんにちは。①×⑨ﾘｰﾁでは、あくまでも私見ですが、熱さで当たりの近さが変わると思ってます。真ん中に止まる図柄よりﾘｰﾁの熱さが重要かと。今日も打ってましたが、泡予告→マリンちゃん登場なんかは熱いと思います。魚群は別格として、先のﾘｰﾁが来たら来る時は早いと思ってます。また、ノーマルで全然熱くないのは｢判定したけど…まだまだですね｣状態かと(涙
312：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/03(月) 19:41:42 ID:qEqQwmWk: ジローさんへ
1＊9はノーマルの方が反応リーチだと想いますよ・・・
地中海・大海同様です。
ＳＰは対抗台の差玉位置でよくガセ（魚群同様）が発生します。
個人的には自台に1＊9リーチノーマルが外れても、廻りが良い場合は当たり待ちの可能性がありますので少しだけ粘って下さい（差玉位置まで）。。。
ＳＰはブン投げても良いですが・・・差玉位置以外のＳＰは反応リーチになりますので廻りで判断されたらよいかと想います・・・
313：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/03(月) 19:51:42 ID:qEqQwmWk: 追伸・・・1＊9ノーマルをＧ判定中と感じる訳は自台にこれが入った時に何故ＳＰにしないのか？
ホルコンがＳＰにしてしまえば差玉到達までの時間が勝手に増加する為？？？
ホルコンは差玉・時間（他の数台との同調）を考慮しております・・・
並び構成の場合・・・あなたの左右の台が一瞬同様に数字が1個ずつずれるのは判定中？？？
そんな感じで・・・オカルトかも知れませんが・・・一度左右を観察してみて下さい。。。
素人の独り言でした・・・
314：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/03(月) 20:15:04 ID:qEqQwmWk: 本日は酔いもあり書き込んで申し訳ありません・・・
恒例ながらこのスレの900過ぎに書こうと想った内容を記します・・・
ホルコン＝イカサマは毎度進歩しております。。。
皆さんが廻るのに＝当たらない・・・・これを見抜く方法です。
保留3・4ではリーチが全く発生しない＝しばらく当たり番がない＝早く差玉を消化したい
でも廻っている以上当たり番はあるのかも？
保留1に・2てリーチが発生でも廻らない＝打ち手をあきさせない＝当たりは遠い
上皿の底で急に廻り出す＝当たりを発生したいＯＲその逆のどちらか
差玉ラインで上記があればよく当たります＝経験上
そんなふうにパチンコを考えれたら・・・もう一段ステップＵＰすると感じてます・・・
判定時間に意識されない打ち方ができるようになります・・・もう時計を観る必要はありません
イコール現在の大手チェーンとの戦いです。。。。最近は打てば勝つが続いてます・・・過去最高
差玉と同Ｇの対抗台の様子をみて打つ！最終的に辿り着いた私達のホル功です・・・
本日は酔いもあり話半分で・・・・
315：シー・ストーリィ：2009/08/03(月) 21:51:40 ID:XWu7m8jQ: 先程、ヤフー検索で伝説のパチプロ・花山龍二という人物を見つけました。解説を読んでみると花山龍二の打法は攻略法ではなく、40年余のパチンコ経験から編み出された台選びなどで、「究極の龍二打法」「爆裂・電圧効果打法」「爆裂・親子台打法」という著書を出してます。著書のタイトルを見るとホルコン攻略中心のように感じます。
316：じろー：2009/08/03(月) 22:12:33 ID:Ok58htGM: みなさん　こんばんは

ﾉｰﾏﾙの方が反応ｱﾘ、僕もそう思います。
まあ書き込んでも良いと思うので書きますが、沖海時代①×⑨の真ん中裏ｻﾞﾒの後60以内は高確率で当たっていたので
気になりました。沖海、ｶﾘﾌﾞまでは①×⑨裏ザメ停止があったのですが大海SPから停止しなくなり（滑り予告のせい？）
地中海では、また停止するようになったので同じかな？という疑問でした。
317：ケンシロウ：2009/08/03(月) 22:30:32 ID:dC.kldk.: 素人さん
絶好調のようで羨ましです（^ ^）
マルハン同様、こちらのホールではブロック管理だらけです。。
しかし優秀Gのみは末番で判断できます　仰るように対決台に当りが入ってもちゃんと回りますが、同列（隣３台付近に当りが入るとスランプを迎えます）
６台縛りの場合は　1# 2% 3# 4 % 5# 6% #と%で　１台置き同ユニットの可能性が高いため 1に当りが居れば3,5はスランプ発生といった感じです。　

例えば列で差玉条件を満たしている台が複数あった場合は当り解除信号を受けた列でないと何処も当らない現象も結構あります。
しかし信号が来た瞬間、一斉に同ブッロクで複数台、当りが入ります。。　最終的に生き残って連壮するのは優秀Gの台といった感じです。　
背面列にチェンジして同様に当りが入り、、、伸びる台はやはり優秀Gなので　夜の島単位で全体解放されている時には優秀末番が蓮チャンなので、単純に末番構成に見えます。。

しかしブロック毎嵌り（制御）もきますので、、、閉店前にデータみると１列全台が７００overとか・・・・　　　　　　　これでは並びに見えるのも無理ないですが。。。

故に台は優秀Gの末番を選び（その台が差玉条件に近ければベスト）、なおかつ同ブロックに２台程当りが有る事がベストとしております。。
これで僕は海スペでは負けてません。　　当りが無い場合は魚群探知で魚群発生を待ってます。。　自台が差玉ド真中で　上に記載した一台置き（隣の隣　右隣の場合は尚GOOD）の台が魚群外せば大抵オスイチです！！！
318：松風：2009/08/03(月) 22:32:07 ID:q4nYP6jw: 色々な意見があって勉強になります。書き込みして下さった方々ありがとうございました。
319：シー・ストーリィ：2009/08/03(月) 22:32:30 ID:XWu7m8jQ: 私の1×9リーチによる経験から言えることは大海Ｍ56～大海スペシャルで大海Ｍ56の1×9では泡→マリンでの初当たり２回で6連、9連。スーパー海55Ｗでは1×9の魚群→マリンでの初当たりで9連、時短引き戻しで1×9のノーマル2段階当たりが絡んだ時は8連。この範囲で分かることは、1×9のリーチでの当たりが絡んでる時は6連～9連してる事から、1×9のリーチで当たる時は必ず天国モードとまでは行かなくとも、好調台である率はかなり高いと踏んでました。
320：ケンシロウ：2009/08/03(月) 23:16:32 ID:dC.kldk.: 松風さんへ
1*9発生はSP外れの場合、結構な確率で先に対決台の当り潜伏が多いです。。　若葉さんがお詳しいですが、現在お休み中ですので・・・　
僕もG観察しながら打ってみた時期がありまして、、、、素人さんも仰ってますが　自台に1*9SP発生し対決台に当りが無い場合も魚同様でSP発生から１０００発程度は様子見をしております。。
シー・ストーリィさんが仰るように1*9で当れる台は基本的に良いと思います。海もある意味極端ですので、大嵌りから1*9ヒットなんてすると好調期に大変身する場合も多いです。。
確変中も同様です。。　しかし1*9魚外れは　僕の場合→多くて１５００打って捨てです。。
321：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/04(火) 09:46:55 ID:qEqQwmWk: ケンシロウさん
私も海中心ですよ！差玉とブロックと優秀Ｇ・・・まさに同様の立ち回りです。
最近はガロも打たなくなりました・・・
地中海に嵌ってます・・・特に地中海モードの予告娘・・・私のタイプです
あれで色白なら・・・姫・・・
322：松風：2009/08/04(火) 11:13:10 ID:q4nYP6jw: ケンシロウさん、素人さん、貴重なご意見ありがとうございます。参考にさせていただきます。
323：ワタミ ◆r5m21u0gDo：2009/08/04(火) 19:47:21 ID:7KLFRwlY: 最近気になることがあるのですが、マルハンのトイレに「この店はノーマルです」という張り紙がありまして、
実際店を見てますと、末尾でもなく、並びでもないのです。最新のホルコンか本当にノーマルなのかもしれません。
まだ私は詳しく検証できるレベルではないので、はっきりとはわからないのですが。
車で１時間の場所ですので、あまり行く機会はないですので、まだまだ調査が必要です。

素人さんも並びか末尾区別がつかないと仰っていましたので、店は違うかと思いますが、同じようなシステムかと思い書かせて頂きました。
324：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/05(水) 09:32:42 ID:dSNDkFYk: ワタミさん
「この店はノーマルです」という張り紙？？？意味深い内容ですね・・・
昨日吉野より久々のダイレクトメールです・・・
同一チェーン店でも場所が異なれば・・・Ｇ構成が異なる
市街地には並び構成が多く・郊外店には末番構成が多い・・・
マルハン等は立地条件にてＧ構成を換えている・・・・
案外上記内容はビンゴかも知れませんね・・・
マルハンについては全国的に意見が真二つに分かれていますから・・・
個人的にはケンシロウさん同様この間の羽曳野マルハンは末番のブロック構成の気がします。
対抗台が当たる時でも回りは衰えない＝次の当たり番の資格が充分だった・・・と考えてます。
325：ケンシロウ：2009/08/05(水) 14:48:28 ID:dC.kldk.: ワタミさん
ノーマルって　G構成がありませんという意味なのでしょうか？？　お店も何故そんな張り紙出したんでしょうね？？
○ハンはあまり行かないのですが、ブロック重視すると勝率は上がる気がします。　

素人さんが仰ってますが回り具合にロングでスランプが来ない場合、スランプ発生しても直ぐ復活する台は当り番近し　というのは僕も同感です。。
最近は当る台はとにかく回るので、、、、あと玉飛びですね！！　玉に勢いのある台は結構な確率で当れますし、勢いが耐えない台は好調です。。
以前はよく回る台でも無半応続きだと大嵌りの可能性もありましたが、最近は少し変わってきてるかもしれません・・　
私見ではありますが・・・
326：ワタミ ◆r5m21u0gDo：2009/08/06(木) 17:55:19 ID:7KLFRwlY: 皆様　こんばんは。

明日張り紙のあるマルハンに行けますので、その時に文章をそのまま書くつもりですので、少々お待ち下さい。
私が微かに記憶にあります事は「大当たり中や確変中がグダグダと長くて嫌だ、という事を改善」と書いてあったと思います。
327：ワタミ ◆r5m21u0gDo：2009/08/07(金) 17:16:35 ID:7KLFRwlY: お待たせしました。

大当たり１回の質。
確率変動中の質。
にこだわってます。
すべてが「ノーマル」です。
せっかく大当たりしたのにだらだらと当たりが終わらない・・・
確率変動中も長引くほど・・・
本来持つパチンコの楽しみはやっぱり大当たり中と確率変動中ではないでしょうか？
その大当たり中、確率変動中になんだか安心して打てない。
そんなお店が増えてます。
当店は安心して遊戯できます。

という張り紙です。
私的にはスルーやアタッカーの釘を開けました、という事にも捉えれますが、「なんだか安心して打てない」というの「なんだか」が気にかかります。
328：ケンシロウ：2009/08/07(金) 23:13:10 ID:dC.kldk.: ワタミさん
おもろいですねぇぇ（^ ^）その張り紙・・・・　　
いいように取れば、ホルコン制御による確変中の嵌りや、アタッカー寄りのムラを少なくしてます　って事ですね！！
逆にとれば、、、釘のみ調整？？？　しかし釘のみでは解決できない事も結構ありますので・・・　　

でも張り紙をしたからには何らかの対策はしているという事ですね！！　打ってみれば一目瞭然ですが、いかがでしたか？？？
329：ホルモン攻略：2009/08/08(土) 00:03:40 ID:i/UZ9lNY: 皆さんはじめまして。ずっとスレ拝見させて頂きました。ひとつ言わせて下さい。並び構成？末番構成？と絞って考えずに両方の観点で観察してみて下さい。今よりずっと的中率は上がると思いますよ。必ず共通点があります。よーく観察してみて下さい。あと金の入り口と出口も考慮して。
330：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/08(土) 09:33:29 ID:dSNDkFYk: ワタミさんへ
ケンシロウさんと同意見です・・・
私の近所の等価店などは・・・アタッカー周辺は鬼クギです（一目瞭然）＝出玉が異様に少ない
もちろん安心して遊べません（笑）この掲示板に画像が貼り付けれるなら一度皆さんに観てもらいたい位です。
特にガロのアタッカーは最悪です。。。右打ちしようが左打ちしようがストレスが溜まります・・・
てな具合でこの店には最近行っておりません・・・
331：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/08(土) 09:47:55 ID:dSNDkFYk: ホルモン攻略さん
はじめまして・・・同意見です。ただ優秀Ｇを探す上ではＧ構成は大事なのではないでしょうか？
末番構成であっても実際の座る位置は並びユニット（ブロック）で考える方が多いです。
入り口と出口・・・まさにその通りだと想います・・・
これを考慮すれば判定時間さえ意識せず、Ｇ台の反応のみみて打ち出すことができます（時計はみません）
332：ワタミ ◆r5m21u0gDo：2009/08/08(土) 15:49:25 ID:7KLFRwlY: ケンシロウさん　素人さんへ

釘に関してはヘソは他店より悪いですが、スルーやアタッカーは若干良いです。
以前は完璧な末尾構成だったんですが、昨日見て気づきましたが、１島は末尾っぽい感じでしたが、
もう１島は並びが多く見えました。違う１島は一見末尾にみえたんですが、バラバラ（２台並んで大当たり中や、１台ずつ空けての３台時短中及び大当たり中）な当たり方でした。

慶次での確変中は１００回以上のハマリは他店より全然ないですね。
たとえ１００回程ハマった時でも２通は引かずに１６R引いてくれます。
ただし、稼動がなければ通常時は当たりづらいです。
333：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/08(土) 19:31:03 ID:dSNDkFYk: ワタミさんへ
やはり末番のブロック制御がビンゴのような気がします。。。
この末尾のブロック制御は8～10台程度が基本となっているような気がしてます。
私のよく行く末番のブロック制御は1列20台なので、1Ｂを10台と仮定しています。
Ｂの両端で掛かるケース＝両端の2＋2が反応ユニット（鏡面現象）・Ｂの左右どちらかで当たりが発生する場合＝両端から互いに5台が並びユニット・中央から3＋3を並びユニットとしてみてます。
ユニットは並びで構成されております・・・初めてスレに掲載しますが、何故角台が当たるのか？
ユニットの構成台数の違いだと想ってます＝両端の2台は、2つのユニットの当たりを取れる可能性がある＆ユニットの構成台数が少ない？？？
これは私の勝手な妄想です・・・コンビ末番構成でのブロック制御についてです・・・
334：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/08(土) 19:53:14 ID:dSNDkFYk: 追伸
上記現象は・・・並び構成の店にて同一ブロックの両端が鏡面状態で当たりを発生したり、Ｂの両端の数台のみ箱を積んだり、中央付近のみで箱を積んだりすることの私なりの答えです・・・
確証はありませんが・・・これに差玉攻略をプラスすれば負けることは相当少なくなると想ってます・・・
今後、戦績はスレでは書きませんが・・・時計も大して観ずに打ちながら、ここ数回（6～7回）は負け無しです・・・
戦績記載は、本日某店にて知らぬ人から・・・「素人さん」？と声を掛けられました・・・
その方には正直に「どうして解かりましたか」とお答えしましたが・・・今後、落ち着いてパチンコができなくなるのが不安です・・・
335：彷徨うモノ：2009/08/09(日) 04:34:53 ID:W3O6HQNs: もしかして同じ店で打ってませんか？

特定される事態にも発展しますし、私は居城は10個ほど持っています。

一ヶ月で何度も大勝すると目つけられますからね。

しかし、その人がどうして素人さんだと特定したかが気になりますね。

嘘でもいいからそういう時は違いますって言わないと・・・。
336：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/09(日) 08:30:43 ID:dSNDkFYk: 私も居城は5店舗ありますが、主に3店舗をグルグル廻っています・・・
原因は明らか・・・某ホンルコンプログにて書き込みし、写真入りのプログを作ったこと・・・
どうやら以前からマークされてたのでしょうね
現在まで全く使用してませんが（至急抹消します）・・・あとはその店（並び）では、たまに一瞬Ｇ内の他台を掛け持ちする時がありますので・・・
これが何とも怪しかったらしいです・・・それと携帯電話の時計アプリ
プラス台を押さえてからタッチパネルに直行・・・差玉観てから止めたり・・・
打ち出せば即時モニター起動のグラフ仕様・・・大当たり終了すれば台上ランプみて出玉数を携帯に入力・・・
人からみればやはり異様です・・・
〇〇さん・・・またお逢いしましょう。。。
337：シー・ストーリィ：2009/08/09(日) 09:24:52 ID:XWu7m8jQ: ホールにマークされる可能性をダシにした悪質営業：私は京●企画に在籍してた時にＣＡＰシステムのやり方を当時の担当者から聞いた時「毎日の大当り回数、平均大当り確率データを毎日15台取って下さい。ホールのデータ・ロボや立ち回りでもどちらでも出来ます。しかし目をつけられて個人的に遠隔操作される対象に成り兼ねませんからその辺は気をつけてね下さい」とのサポートでした。そこで私は「遊戯台データはインターネットでも見れるからそれを利用すれば安心ですよね」て尋ねたら「ネットで見れるデータは改ざんされてる可能性大きいから利用しないほうがいいです」との解答。じゃどうすればいいのか？と思って、念入りにホールでチェックして来たデータとネットで見たデータを照らし合わせてみたら「改ざんされてる」なんて全くの嘘！。自分らのＣＡＰシステムの予測が外れて苦情が来た時の言い逃れの為のマニュアルだと思いました。確かに打ちもしないで毎日データを取ることだけを目的にホールへ来ていたら変に思われてマークされる率は高いと思います。それをダシにして、毎日、「ホール側に気づかれないように、うちの調査員が何人も入れ代わってデータを取って台予測が出来る」と謡って「ＳＡＲＴシステム（50万円ぐらい余分にかかるシステム）」を勧めて来る訳ですからあそこのやり方は目に見えてます。
338：いちばん弟子：2009/08/09(日) 12:50:31 ID:k2i89lBk: また突然お邪魔します＾＾

全国の情報　非常に勉強になりますね　

ところで>>334　素人さんの書き込みですが

上記現象は・・・並び構成の店にて　は　末番構成の店で　の間違いですよね？

反応リーチのピンポンは末番で発生する　ユニットの各台は反応しないけれども　

当たり方はユニットであるということでよろしいでしょうか？
339：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/09(日) 18:35:10 ID:dSNDkFYk: いちばん弟子さん
ご指摘の通りです・・・また寝ぼけてました
末番のブロック構成はユニットであると想って下さい。。。＝3種の法則？
ただ3種のどれを選択するかどうかは神のみぞ知る・・・
休憩するポイントはブロックに当たりが遠くなった瞬間です＝自台がＢの最後の時短台になった時です（これは並び構成も同じです）
反応リーチを追いますと自爆しますので・・・確かに反応リーチは存在しますが、あまり気にしない方が良いかと想います。
海の場合は反応リーチを観るよりも並びの場合は同Ｇ他台との廻り具合の優先権を差玉にプラスして考えた方が良い結果がでます。
反応リーチに関しては隣の台が2でリーチが掛かれば自台は3で同時に掛かる＝この時のＳＰは反応リーチだと想ってます・・・
1＊9ＳＰの時は背中（3台）も観察してみてください
自台1＊9にて即時背中台が反応すれば対戦（仲間）モードの危険性が大です。。。
340：いちばん弟子：2009/08/10(月) 00:32:06 ID:k2i89lBk: 素人さん

むずかしいですね＠ｖ＠

ひとつ疑問に思うのは

なぜ末番コンビである必要があるのでしょうか？

特定の場所に出ダマを集めたいからなのでしょうか？

横並びなら、客が一番集まる時間　少ない時間の統計で　優秀Ｇを時間ごとに

移動させることで、特定の場所に集めることは可能だと思いますが・・・

末番コンビであることの意味がちょっとわかりません(>v<)

変な質問でゴメンナサイ；ｖ；
341：シー・ストーリィ：2009/08/10(月) 07:11:38 ID:XWu7m8jQ: 香田賢勝先生の著書「コンピューターを打倒せよ・シマ単位攻略」の中の「ボロ儲けの為の問題集（図柄が書いてあり、当たり中の台、稼動中の台に印が打ってあり、何番台が次の当たり候補台でしょう？という類の問題集）」を久々読んでやってみましたが、自宅でホール気分で次の当たり台を予測する訓練をするには適してますね。
343：シー・ストーリィ：2009/08/10(月) 20:30:40 ID:XWu7m8jQ: 1 61 121 181 251 311 371 531 601 661 721 781 851 1011 1071 ・・・ ◆これは香田賢勝著「予測コード」の中に載ってる「大当り法則乱数表（4と9が無いホール）」の一部（末尾1の乱数）ですが、全部解説を読んでないから、何故プラス６０毎に大当りが循環していくのか解りません。ホルコン攻略に詳しい皆さんが読んだ方が、この本は役に立つと思います。
344：なまら：2009/08/11(火) 02:43:05 ID:c686ieEQ: 久しぶりに書き込みさせて頂きますm(_ _)m香田さんの本は4冊程持ってますが、何故に40の倍数なのかと4 9がなければ60になるのかが確かに分かりませんね。ｼﾏ単位攻略も本に問題載ってますが、これまた難しい問題ですよね。検証は行っておりませんが(^^;
345：シー・ストーリィ：2009/08/11(火) 19:16:14 ID:XWu7m8jQ: 基本的には香田先生のシマ単位攻略のパターン１の場合、１つのグループ台で１台当たり台を見つけ、そのシマにある数台の同末尾番号の台で、見つけた当たり台から一番離れた位置の台を候補台とする訳ですが、その台の隣の台が連チャン中だったりした場合は時短まで待つとか、他の同末尾で見つけた当たり台のセット台（打ち手の背中の台）から離れた台を狙うとかいう内容ですが、香田先生の図であげてる例はシマで稼動してる台が実際より少ないですから、稼働率の多い日に応用するのは余計に難しくなるし、そこへ縦列関係から狙うパターン２となると余計にややこしくなります。あれを読んで実戦に臨むのは私では恐いです。また予測コード（法則乱数）も香田先生の最初の（紛失して見れない本）「常勝法則・ホールのカラクリ」では1、31、61、101、131（4と9の無いホール）だったと記憶してますから、それだと後から出版された「予測コード」とは大当り循環法則の乱数が異なります。多分、次々と新種のホルコンが導入されるに沿って香田先生は本を出してるように思われますから、このことからもホルコン攻略はかなり奥深くて複雑なので、どのホールでも臨機応変で適格に応用するには相当な時間をかけた訓練が必要だと思います。
346：ホルモン攻略：2009/08/11(火) 22:01:47 ID:i/UZ9lNY: 素人さん。共感していただき有り難うございます。わたしは優秀グループの二番手を狙って立ち回っております。コレだと反応リーチ等にふりまわされず自台が金の入り口出口さえ確認できればいいんです。素人さんならご存知かと思いますが。
347：なまら：2009/08/12(水) 02:52:38 ID:c686ieEQ: そうですね、ｼﾏ単位攻略では当たった台から離れた台を優先と書いておりましたね。ただ自分的にはなかなか検証しやすいホールがありません、混んでいるか空いているか極端なので。稼動率50パーセントから70程のホールを探すのが今後の課題です。
348：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/12(水) 08:51:11 ID:XsjG23cY: >340一番弟子さん
私にもよく判りませんが・・・末尾・コンビは基本の当たり番の法則で、最近イベントの関係や少数での機種導入に対応して割り数の管理をしなければならないからでしょう。。。
現在末番構成が私の周りでは大多数ですが・・・いづれ管理のしやすい並び構成が主流になるかも知れませんね。
現在の末番・コンビもブロックなしでは立ち回りができません・・・
349：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/12(水) 09:06:01 ID:XsjG23cY: ホルモン攻略さんへ
現在の私はほぼあなたと同じ打ち方をしていると想います・・・
優秀・好調Ｇの空台を差玉付近（入り口）のみ打ち込みます・・・
芋Ｇは触りません・・・ブロック好調時は2800～3000付近（2箱落ち）も積極的に狙っていきます。
当日の差玉は5000の倍数付近・・・出玉シーソーのプラスマイナス0地点とかです・・・
ブロックに当たりがない場合のみメイン判定まで待ちます・・・ゆえに最近はめったに時計もみません
弊害もありますが・・・10Ｋを15Ｋに換えました
でも当たりの取れる率は圧倒的に改善されました・・・一度そこそこの連チャンを引けばひたすら親父打ちです・・・
後は優秀Ｇを信じてひらすら粘るだけです。もちろんヤメ時は存在します・・・
深く考えないのでパチンコが楽しくなりました（笑）カードは相変わらず2枚使用してます（オカルト？）
さてさて仕事に戻りますね！
350：ホルモン攻略：2009/08/12(水) 10:44:04 ID:i/UZ9lNY: ちょっと前に私がやってた的中立ち回りを書いてみます。まずシマをみて時短中の台の末番をチェックします。その次に並びグループを意識して時短中の台を確認します。その並びグループの中で先ほど時短中と同末番が有ればその台。なければコンビ台を時短中の台が時短抜けした後の次のメイン判定で打ち出して見てください。的中する時はします。但し連チャンは保証出来ないです。とりあえず出玉がほしい方は参考までにドウゾ。ちなみに私は今はやってません。的中率が良すぎて店員に台を開けられた事が３度程在りましたので！掲載してマズければ削除して下さい
351：ホルモン攻略：2009/08/12(水) 20:20:21 ID:i/UZ9lNY: いやいや素人さん、カード二枚は重要だと思います。つねに他人になりすました方がより効果的と思います。マイホールはカード無しの店なので、私は持ち玉でも５００円玉１枚使って打ち出します。もったいないと思われるかもしれませんが、当たらないよりは、はるかにマシと思いますので。
352：並びっこ：2009/08/12(水) 22:14:33 ID:rBbXaEu6: ○ハンも郊外型は末尾、都市部は並び
という具合に同じチェーン店でも異なるシステムを採用しているらしいです、一節によると。
ただこれを仮に正しいと想定すると
○ハンの場合、
郊外型（いわゆる田舎、車を使わないとほぼたどり着けない）
都市型（都内、府内、その他大都市にある店舗）
とざっくり分けますと
郊外型はパチンコ台が40の倍数です。
都市型の一部は中途半端な台数です（敷地面積の都合上、やむを得ない？）。
ネットで○ハンのページから各店舗の台数が確認できますので
調べてみてください。
これを踏まえて郊外型は末尾であると仮定すると
末尾＝１島40台ということになるのではなかろうか、と。
私見では
①４・９あり、１島40台or20台
②４・９なし、１島32台or16台
③４・９なし、１島32台or16台
コレ以外のパターンで末尾採用はシステムとして無理があるんじゃないか？
と思うわけです。
例えば１島36台の店で４・９あり
末尾１の台の場所は
■■■■■■■○■■■■■■■■■○■■■■■■■■■○■■■■■■■■

■■■■■■■■○■■■■■■■■■○■■■■■■■■■○■■■■■■■
■○■■■■■■■■■○■■■■■■■■■○■■■■■■■■■○■■■■

○■■■■■■■■■○■■■■■■■■■○■■■■■■■■■○■■■■■

という感じになり（右から左順にナンバー付け）
ある島では末尾１が８台あり
ある島では末尾１が６台あり
ということになり、これではとても整合性が付くとは思えないのです。

ホルモン攻略さんのマイホは１島何台構成でしょうか？
353：並びっこ：2009/08/12(水) 22:16:45 ID:rBbXaEu6: 上のやつ訂正です

①４・９あり、１島40台or20台
②４・９なし、１島32台or16台→②４・９なし、１島40台or20台
③４・９なし、１島32台or16台
354：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/13(木) 14:27:51 ID:XsjG23cY: 並びっ子さん
ありがとうございます。。。
確かに最近の吉野の情報からは・・・
同一チェーン（マルハン・ダイナム）でもＧ構成は異なる・・・郊外店の80％は末番構成・市街地の60％は並びであると書かれて降ります。
並びっ子さんの主戦場は市街地であり・私は郊外です。。。
この情報はやはりビンゴなのかも知れませんね・・・
多分ここでの市街地は繁華街・駅前の両方の意味があると想いますが・・・
355：ホルモン攻略：2009/08/15(土) 08:26:41 ID:i/UZ9lNY: 私のマイホールは４０台構成４９ありと３２台構成４９無しと２店舗あります。ドチラも構成的に解りやすいですよ。
356：ホルモン攻略：2009/08/15(土) 19:48:37 ID:i/UZ9lNY: 皆さん、パチンコホールは末番、並び、その他の４つのグループが複雑に絡み合って当たりを発生させています。よーくシマを観察して見てください。自分が打ち出した途端、確変当たりした台などありませんか？これ以上は控えさせていただきます。
357：いちばん弟子：2009/08/16(日) 01:28:03 ID:k2i89lBk: ホルモン攻略さんはかなりの使い手ですね

質問ばかりで申し訳ないので　私の研究成果でも・・・

参考までに書きますと　横並び構成で　連動（仲間）Ｇが背面のホールの場合

1　3　5　7　の末番同士が連動します　偶数は連動しません

特に多いのは　5と7　ついで1　3は少ないです

これは確変にちなんだホールのシャレだと思ってます。
358：いちばん弟子：2009/08/16(日) 01:39:40 ID:k2i89lBk: そおいうホルコンのプログラムもある　ということです

横並びの全部が全部そうだというわけではありません。
359：シー・ストーリィ：2009/08/16(日) 07:02:38 ID:XWu7m8jQ: やはり、末尾奇数番号の連動もあったんですね。実際に殆ど末尾番号が奇数で当たってるのを見たことあります。
360：MAKOTO：2009/08/16(日) 07:37:29 ID:sMUQ5isE: ＞自分が打ち出した途端、確変当たりした台がありませんか？

これはそのGの空き台に座り貸し出しボタンを押した瞬間に
確変当たりする台が発生しますね。
つまりお金が入った瞬間ですね。
その場合座った空き台での勝負は暫くは厳しい場合が多いですね。
自分の経験上ですが…。
あ、初めましてMAKOTOです。突然すみません…。
みなさんかなりの達人のようで素晴らしいスレですね。よかったら
自分も勉強させてくださいね。
361：ホルモン攻略：2009/08/16(日) 21:52:18 ID:i/UZ9lNY: 皆さん、短い期間でしたが、おじゃましました。陰ながら応援いたします。また明日からホルコンを味方にほそぼそとパチンコを楽しみます。
362：ワタミ ◆r5m21u0gDo：2009/08/17(月) 16:40:02 ID:7KLFRwlY: 並びっこさん
札幌市内の○ハンは私が見た４店舗は
１～０　柱　１～０　
　　　通り道　　　
０～１　柱　０～１
で非常にわかりやすい番号付けになっています。

末番構成が主でしてブロック制御があるように思えます（素人さんの意見もお借りしまして）。
１５分サイクルはあります。
363：並びっこ：2009/08/17(月) 23:14:37 ID:rBbXaEu6: ホルモン攻略さん、ワタミさん、ありがとうございます。

①４・９あり、１島40台or20台
②４・９なし、１島40台or20台
③４・９なし、１島32台or16台

このパターンだと末番・並びの両方が考えられる。
逆に上記パターン以外だと末番制御は考え難い。
ということで、とりあえず、暫定的な結論とさせていただきます。

パチンコ店の台番の付け方は
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜　＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
という感じで
壁にぶつかったら折り返す方式が多い、というかどこもそういう風にやっているような気がします。
これも何か関係があるかもしれないです。
364：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/18(火) 17:20:40 ID:JrdszibE: 本日ひさびさに行きました。
ＭＨに10：40入店・・・朝から異常な熱気です
何とか大海1台確保！3Ｋ投入・・・既に店内全て満席。。。
店を換えます。先ほどとはうってかわった静けさ・・・ガロを2台目3.5Ｋにて当たりを引きます。ワンセ＋単発＋飲まれて単発・・・ここで持ち球全て無くなり、今度もガロにて2Ｋにて4連・・・2箱飲まれて帰路へ
消化不良のパチンコです。。。客のいない店で打てばこんなものですね・・・
今更ながら、教訓です。。。優秀Ｇがわかりません（笑）
365：彷徨うモノ：2009/08/19(水) 01:31:37 ID:W3O6HQNs: 客が居ない店は問題外ですよｗ
ホルコン攻略も出てるシマ限定ですからね。
そのシマが死んでたら何やっても厳しいですよ。
出る日、出る店、出るシマ、出る時間が攻略の前提ですから。
366：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/19(水) 15:34:22 ID:YH8j0qDQ: 彷徨うモノさん
仰る通りです・・・
でもホル功でも、客付2～3割を狙う方法もあるみたいですよ！
客付が悪く、前日の出玉がまだ終わってない状態・・・そんな観点からです。
実際・・・成果を得られている方がいらっしゃいます。。。
稼動がないとホルコン判定されない現実・・・
でも逆に稼動の無い島（Ｇ）で稼動があると認識させる・・・
そんな手法です。。。
これは私の情報でありませんのでこれ以上詳しくは書けませんが・・・
最近このスレに参加された方は・・・勝ち組の方が多いようなので想像は付くと想いますよ・・・
特に朝一より打たれる方はその方法が有利と考えてます・・・
私も並び構成の店では、状況に応じて使用しています。
367：彷徨うモノ：2009/08/21(金) 00:45:38 ID:W3O6HQNs: なるほど。ただ、私はやはり出てるシマで打つのが立ち回りしやすいですね。
客付き60％ぐらいで20％が出てるのを目安にしてます。
368：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/21(金) 19:36:48 ID:YH8j0qDQ: 彷徨うモノさん
2度目の仰る通りです・・・
人それぞれ性格もあり・向き不向きがあります。。。
私も最近は歳のせいかパチンコが短気になり、従来の打ち方ができなくなりました・・・
それゆえ今は差玉と活性化ブロックに頼ってます（笑）
彷徨うモノさんのＭＨは並びですか？？？
369：彷徨うモノ：2009/08/21(金) 23:39:34 ID:W3O6HQNs: うちは並びですね。並びが一番攻略しやすいですよｗ
370：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/22(土) 19:23:33 ID:YH8j0qDQ: 2連敗をきっし・・・反省中の素人です
単発とワンセを食らいまくり・・・流石に疲れました・・・
それと最近富田林の某Ｈガロにてホル功（差玉）されている方に一言！
このスレの方かどうか知りませんが・・・余り見せ付けるようなホル功は少し謹んで下さいね・・・
371：レン：2009/08/23(日) 20:30:05 ID:u1w4/f5c: はじめまして、レンと申します。
１年半ほど前に初打ち大負け以来、負けを取り返せず、１年ほど打たずにいましたが、最近また再開しました。
大観氏の維新を読みホルコンを知り、再開の際にこの掲示板を知りました。
最初から何度か拝見させていただきましたが、皆様の実践の報告に目からウロコが落ちました。
ホールの出し具合、差玉、自台に当たりを引き込む等、非常に勉強になります。
本日もホールに行きましたが、資金がなく２Kで撤退いたしました。構成を把握し優秀Ｇを見つけ打つものの、Ｇの当たり間際であったり、Ｇ内他台の優劣をハッキリと見分けられない、また私はエヴァを打っているのですが、それ以外の機種で立ち回れないなど課題がたくさんあります。
長くなりましたが、今後もこのスレをさらに読み込み研究し続けていくつもりですので、よろしくお願いいたします。
372：彷徨うモノ：2009/08/24(月) 01:18:56 ID:W3O6HQNs: エヴァは爆連機なのでＧ内移動は少ないですよ。
初心者にしてはきつい台かとおもいます。
どちらかといえば波攻略のがいい台のような気もしますね。

やっぱり初めてなら大海物語MTEをおすすめしますよ。
373：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/25(火) 16:34:59 ID:YH8j0qDQ: 2連敗後の3連勝です（爆勝＋中勝ち＋ショボ勝ちです）
本日はホルコン差玉にて優秀Ｇのマイナス5000のみ狙いました・・・
でも2台とも3連止まり（差玉戻しの現象）・・・5箱でてくれれば良いのですが・・・
海の5000発落ちで3箱にて止まればもしかして鉄板＝これ以上出さない？
この壁を突き破ればいつも順調に伸びるのですが・・・
爆勝の時はエバ（イベント）とガロにて・・・ガロはＭＨ夜にしか出ないようになってしまいました（涙）
374：レン：2009/08/26(水) 22:29:08 ID:u1w4/f5c: さまよう者様へ
海シリーズのシマは私の行くホールはどこも混んでいて、あまり見ていませんでした。
これから海を研究しようと思います。
ありがとうございます！
375：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/28(金) 18:42:40 ID:YH8j0qDQ: 今日は留守番なのでパチンコにも行けずに・・・
実戦編として久々にマトモな内容を・・・
優秀Ｇにて確変台（強い）が存在する時に皆さんならどのタイミングでどの台を打ちますでしょうか？
1番＝当日当たり0（220回転）・2番＝当日8回（8連チャン中）・3番＝当日3回（3連後450回転）・4番＝当日9回（9連後222回転）
＊この店では1Ｋ辺り20回転が平均です。（）内は現在回転数です・・・
時間は昼の2時辺り・機種は地中海です。

答えは2分されるかと想いますが・・・宜しければ御参加下さい。（私も皆さんの意見が聞きたいです）
376：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/28(金) 18:44:41 ID:YH8j0qDQ: 追伸・・・上記はデーターロボ7に登録されている店です
377：ブラックペッパー：2009/08/28(金) 21:55:28 ID:KHyVCikk: 僕は１番です。
378：レン：2009/08/29(土) 03:10:08 ID:u1w4/f5c: 素人さん、はじめまして。レンと申します。新参者も質問に参加してもよろしいでしょうか？
お答えを聞く前に答えてしまい大変無礼とは思いますが、掲示板の性質上どうぞお許し下さい。
私は②の当たり終了後④を主、副判定で狙います。
379：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/29(土) 09:24:18 ID:YH8j0qDQ: ブラックペッパーさん・レンさん
はじめまして
＞376ですが・・・これは私のやり方なので正解かどうかわかりませんよ
1番台・・・まだ本日の台の設定が解からない。回転数から想像すれば差玉3000発手前
3番台・・・3箱出玉を丁度吸い込まれた状態かもしくはその直前？。3連ビタ止まりが嫌な気分
4番台・・・9000発の出玉で一旦止められた台。優秀台と想われるが1箱落ちで反応せず止められた状態。

わたしの場合は1番をまず打ちます。
理由はダイコク式のホルコンは連チャン以外の当たりは原則Ｇ内の特賞回数の少ないものに当たりを発生させる。（Ａモード？）
差玉も狙い目です・・・マイナス3000手前。反応があるなら1Ｋ程度・・・無ければ次のマイナス5000発付近で再度勝負します。
次に3番を打ちますが・・・・これには余り期待はしません。3連即死が気になります。ワンセ単発で計3回ならマークしますが・・・
ただセオリー通り520回転位までなら優秀Ｇ内なので打つと想います。
4番（要注意台）はもう少し（100回転ほど）誰かに打たせてから・・・自分は320～360回転・480～560回転辺りを狙います
満席に成りそうな気配なら1番打って4番にて粘ります
380：レン：2009/08/29(土) 13:59:34 ID:u1w4/f5c: 素人さんへ
とにかく初当たりを狙っていくということでしょうか？
Ｇ内１台はハマりがあると考えると、時間的にも①はそれに当てはまると思いました。
その辺はいかがでしょうか？（決して素人さんの考えを批判しているわけではありません。）
381：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/29(土) 14:39:14 ID:YH8j0qDQ: レンさんへ
何も、私の打ち方が正解とは想いません。

優秀Ｇ内に嵌り台は確かに1台は存在します。その危険性がある台はこの場合1と3になります。
3は原点復帰の直前付近なので出るならここで反応するでしょう。
この①0回転台も450回転ならば死に台として判断してます。
お金があるならプラス設定の4番一本で勝負したいところですか・・・もう少し誰かにお金を放り込んで欲しいのが本音です。
4番はあと2箱弱誰かが放り込んでくれた状態ならホルコン関係なしでこの台にて勝負します。

このケースは私自身一番悩む場合のケースなので皆さんに質問させて頂きました。
382：レン：2009/08/29(土) 14:46:33 ID:u1w4/f5c: 素人さんへ
素人さんが悩まれるケースなのですね。新参者の私が少々でしゃばってしまい申し訳ありません。。。
やはり④の場合、それ以外の台が打たれていたとしても、④自体の差玉がある程度まで行かないと時間を待つだけでは当たらないのでしょうか。
質問ばかりで申し訳ありません(^^;)
383：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/29(土) 15:03:03 ID:YH8j0qDQ: レンさん
たまたま本日パチ屋でこんなケースをみかけました。
①当たり3（478回転）客あり②当たり7回（220回転）③当たり0（204回転）④当たり1（210回転）客有り
ブロック活性中・・・②に客が座り、③に私が座りました・・・
予想Ｇ初当たりは①か③と想ってます・・・・当たったのは①・・・（涙）判定時間を240まで打って離れました・・・
40分後トイレ休憩にて島に戻ってくると原点復帰のマイナス500（差玉5000）の①は猛爆中・私の台は300回転以上②は350回転程度④は250回転程度でした・・・
再び30分程して島に戻れば②に確変が戻ってます（3箱落ちＯＲ5000発落ち？）
こんな時いつも想うのです・・・初当たりを取りに行かずに②プラス設定台にしがみついた方が勝率が良いのでは？
でも1.5Ｋパンチカーの私にはどうしても打てないのです（涙）
たぶん本来のパチプロの方は②で勝負を決め込むのでしょう。。。。
384：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/29(土) 15:16:45 ID:YH8j0qDQ: ＞自体の差玉がある程度まで行かないと時間を待つだけでは当たらないのでしょうか。
↑優秀Ｇの順序替えをする時やＧの初当たり台の発生にはそのような要素があるような気がしてます。

レンさんもこんなケースというのが有れば書き込んで下さい。一緒に考えましょう・・・
385：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/29(土) 16:10:19 ID:YH8j0qDQ: 連書き失礼します
もう一つこんな光景が・・・数字はアバウトです。
4台総嵌り全て0回です。左から480・550・660・750回転・・・こんな感じでした。
当然私は座りませんでした・・・・でもこのＧの当たり解除は750回転台だと信じてました・・・
するとやはりこの台が解除しました（マイナス10000発）その後しばらくしてどれかが当たりました・・・
やはりホルコンは怖ろしいものです。。。
386：彷徨うモノ：2009/08/30(日) 02:37:23 ID:W3O6HQNs: >>375
強弱の判定から言えばあまり、当たり0の台は良くないですが
200回転だったら迷うところですね。
とりあえず2000円投資して演出が好調なら5000円までは粘るかな。

ただ、問題はもしホルコンが並び順ならば次に判定が移るのは
3番か4番ということです。

その場合は4が狙い目ということで私は4を狙うかな。
1はあまりにもデータ不足なので・・・。
前日の波が上がり目で本日スタートなら1でしょうが。

とりあえず8連チャンの人が終了して時短に入るときに
打ちだしますね。

大当たりのポイントは同時当たり、グループ内で連チャンが終了して
時短になったとき（潜確は除く）、
もしくは確変でも次の当たりが100回転以上まわってもこないとき
（大抵この時は単発でしかも他の誰かが確変に入る横取り現象です）

今日は0当たりで950回転のサイボーグ009に1万ぶっこみで+3万5千でした。
ホルコンの判定で0当たりで高回転だと死に台も時間によっては復活します。
他の台は当たり11 17 20 23 で回転数が100 600 700 200台でした。
死に台と思われてこれだけ開いていたのですが私にとってはお宝台で
当たった時のえっっていう他の人の驚きが良かったですね。
会心の台選択ができたようです。
387：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/30(日) 09:17:37 ID:YH8j0qDQ: 早朝より選挙に・・・政権交代はあるか？
帰りにコンビニへ寄り道・パチンコ雑誌を買う！「天国の階段」＝冬ソナのコピー？？？
冬ソナ好きの私はもしかしたら嵌ってしまうかもね・・・・
彷徨うモノさん
サイボーグ快心でしたね・・・小心者の私では座れない台です・・・1200回転（15000発）なら試していたかもしれませんが
388：彷徨うモノ：2009/08/30(日) 17:55:00 ID:W3O6HQNs: 17と20当たりの台の回転が高回転ということもあり、死に台が変わったと
いう予想でしたので、1万以内には来ると確信していました。

勝負に出る時は上限２万までは打ちます。
普段は5000円で4台めぐりですね。

１日の負けは絶対2万をこさないようにしています。
389：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/08/30(日) 19:25:02 ID:YH8j0qDQ: 彷徨うモノさんの打ち方を聞いていると・・・
私に差玉を教えてくれた師匠（このスレには登場しません）と影が重なります・・・
5Ｋめぐり・・・ここと決めたら一本勝負・・・
ウ～ム・・・
技術（ＹＧＣ等）を駆使してホルコンするか・・・波を感じて楽しくサーフィンするか？
悩む素人です。。。
現実・・・ホル功すれば、疲れます。。。一種の仕事？状態＝でも初当たりは引けます
優秀Ｇに座り差玉（波）のみで打っている時は＝パチンコが楽しい（次はアレが当たるとか打ちっぱなしで観察してます）・・・連チャンもします
390：彷徨うモノ：2009/08/30(日) 20:22:55 ID:W3O6HQNs: 私は書籍からの勉強ですので、その方々の技術を模倣している
単なる二流です。

その師匠の次元には全く及ばないですよ。
391：ホルコン攻略：2009/09/01(火) 21:52:33 ID:i/UZ9lNY: 皆さん、お久しぶりです。仕事もやっと落ち着いたので入れて下さい。差玉ポイント狙いは欠点が有ると思います。それは当たり順番の要素が絡んでおり以前私が実践していた波グラフ攻略でも苦戦をしていた事がありました。あの台に単発あげるから誰か打ってくれーと願った事が何度かありました。まあどのホルコン理論でもそうですが稼働率が低いよりは高い方がいいですね。偉そうにスミマセン。
392：じろー：2009/09/02(水) 16:05:56 ID:TvyBcQxY: 皆さん、こんにちは

愛知県三河で打っていますが8月～全く駄目ですね。
甘ﾃﾞｼﾞも単発攻撃ばかりです。今まで、朝の10時頃に当たりだした時と、夜9時以降は狙い目な感じだったのですが
もう行く価値も無いほど無様な感じです。（もう、出ないのが当たり前みたいな感じです。）
昼なんてハイエナするとおばちゃん連中が辞めていくからか全然ダメダメです。
一斉に当たりだした時に当て、別の台へ移動攻撃も効かなくなってきました。
なんか、一斉に当たりだした後、一斉に当たらなくなり、移動しても無駄になってきました。（ｵｶﾏ対策なのかな？）
当分はやめようという感じです。
393：カノン：2009/09/03(木) 21:19:39 ID:hT.KZypw: こんばんは。久しぶりの書き込みになります。
前にお世話になった方々がほとんどあちらの掲示板に移動したようで
こちらの掲示板の方々とはほとんど初めてとなります。
北海道在住のカノンといいます。よろしくお願いします:*ﾟ..:｡:._|￣|○゛

３５６番のホルモン攻略様のレスで、４つのグループ構成というのがここのところ
気になっています(´～`；)
その前から、あるサイトでも４つのグループ構成の存在を述べていて、
今、そのサイトからこの攻略法を買おうか迷ってます････(-ω-;)

末番だけあるいは横並びだけという、単純な１つのグループ構成ではないのは
確かだと思ってます。

私は、末番と横並びを組み合わせて台選びをしていますが、やはり上手くいくときと
いかない時があり、負けが大きくなるときもあります。

今、注目している４つのグループ構成で、末番、横並び、の他
残り２つが何なのかが知りたいです。

自分なりに考えて、３つ目は○○グループかなとも思いますが、
４つ目は完全に想像が付きません。

判る方がいらっしゃったら教えて欲しいですが、無理ですかね・・・・ε-(´д｀；)
394：ホルモン攻略：2009/09/04(金) 00:45:40 ID:i/UZ9lNY: カノンさんへ。今のホルコン攻略で行き詰まったなら買った方がいいと思います。但し、実践するに伴い、相当な覚悟と我慢を必要とします。私の感想としては威力はものすごいです。私も何度か何万発の出玉を実感しております。しかしかなりの勉強を必要とします。あと販売者の方の人柄は大変良い方と思います。値段は高いかと思うかどうかは人それぞれですが物にしてしまえば元はとれます。グループについてはここでは公開できません。ごめんなさい
395：ホルモン攻略：2009/09/04(金) 00:51:17 ID:i/UZ9lNY: 追記です。この攻略法を理解すれば魚群が外れたのはどの台の当たりの為か解ります。
396：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/09/04(金) 08:28:08 ID:YH8j0qDQ: ホルモン攻略さんへ
想像できることは背面台との仲間・対戦モード中・・・
誰かが書いている縦割りＧの存在？（島関係無しに背中台1列）
並び構成における仮想コンビ（例えば4台構成なら・・・1と5？）とか？
一体どこの流派でしょうか？
397：彷徨うモノ：2009/09/05(土) 00:55:51 ID:W3O6HQNs: 本当のことを言いますとグループ構成は計5つ存在します。

しかしながらこのうちの一つはあまりにも目立ちすぎるので
実質的には4つと言えるかと思います。

といってもホルコンは横並びが一番やりやすいので入門は
それでやるといいんじゃないかと思いますよ。

まずは末番構成と横並び構成の見極めができれば全国の80％の
ホールは対応できると思います。
398：psp：2009/09/05(土) 01:01:34 ID:E/LEHI5o: 素人様へ
こちらのスレをお借りして、ひとことお礼させて頂きたく存じます。ありがとうございました。
長い「屁理屈」は内容の如何を問わず「荒し」の範疇に結果的として入ってしまうのかもしれませんね。甘様のスレの住人さんを困らせてしまいました,,,,,。
おさめる形をとっていただき感謝致します,,,,

いつかかしこに逢えたことに意味があるなら,,,,。
399：ホルモン攻略：2009/09/05(土) 19:25:31 ID:i/UZ9lNY: 素人さんへ。まあそれもあります。と言うかそれは部品ですね。流派といいますが、ホルコン攻略に何流派とかってあるんですか？知らなかったです。私はいろんなホルコン攻略を集めて良い所だけをチョイスして自分流に構築しただけです。ただ言える事は皆ごもっともな事を述べております。ただこのスレでは公開できない。してはいけないと思います。でもヒントなら。末番連動１、７とか２、８が連動している様に見える正体があります。
400：カノン：2009/09/06(日) 02:33:31 ID:pTcz9sLQ: ホルモン攻略様
ご回答ありがとうございます:*ﾟ..:｡:._|￣|○゛
おそらく、ここでは公開できるものではないと思ってましたε-(´д｀；)

今のホルコンはすべてに当てはまっているように見えて、
上手くお客を惑わしているように感じます。
末番にも見え、横並びにもみえ、縦の移動、コンビなども当てはまり、
観察していても判らなくなります(´～`；)

そのサイトから攻略法を買うかどうかは、まだ決めてませんが、
たとえ買ったとしても、自分の努力と勉強が必要なのは判りました。
あと、変な会社だったらどうしよう━Σ(llﾟωﾟ(llﾟдﾟll)という不安も
ありましたが、そうでもなさそうなので、改めて考えます。

ホルコンへの道は1日にしてならず！！
で、がんばってみます｡:.ﾟd(ゝc_,・*)ﾟ.:｡+ﾟ
401：カノン：2009/09/06(日) 02:42:28 ID:pTcz9sLQ: 彷徨うモノ様
５つもグループあるんですか━Σ(llﾟωﾟ
ますますわからないです。

末番、横並びの見極めですが、
マイホの場合どっちにも見えてしまうんです(´～`；)
明らかに末番、横並びって判るホールを探した方がいいのかな・・・・。

でも、中途半端な立ち回りだけはやめてみます。
402：ﾐｶｴﾙは悪じゃない：2009/09/06(日) 13:44:50 ID:LL0R5/I.: こら！psp、まだ生きてるん？

ﾐﾅｻｰﾝ、ｱﾀｼｺﾉﾋﾄﾆ、ﾀﾞﾏｻﾚﾀﾝﾃﾞｽ!!
403：レン：2009/09/07(月) 01:35:24 ID:u1w4/f5c: >>384
書き込み遅くて申し訳ありません。
差玉の件、グラフを見ての確信できるものではありませんが、やはり当たる台は当たるという経験から、今思えば差玉ではと考えています。
好調Ｇ追いの際、３時頃当たり０の台に座っても、当たり終了台からすでに当たってた台に戻るという良くあるパターンです。

最近差玉について調べてますが、-10000発以上ハマる台の底辺はどこまで落ちるのかが今分からない点です。その逆も然り。

カノンさん
はじめまして、レンと申します。以前の掲示板も読ませていただいてますので、私は知っておりました(笑)
まだ初心者ですのでいろいろとご教示お願いします。
404：沖縄人：2009/09/07(月) 03:55:09 ID:NTXpXoZ.: 素人さん、大変ご無沙汰しております。
まだまだホルコン初級とも言えないレベルですが、スランプの際にはいろいろと
ご指導を賜り有難うございました。
心より感謝を致しております。
ホール変えをし、立ち回り当初は、今迄単なる末番追いで当たりが引けなかった
のが嘘のように当たりを引けるようになったのは、ほんとに驚きでした！！
しかし不思議と同ホール入り浸りだと、一定期間を経て全く当たりが引けなくな
ります(~_~;)
先日パチ友から聞いたのですが、稼働率のいいホールで、何度も空き台にする行
為は目を付けられやすいと聞きましたが、ホール側からするとその通りかもしれ
ませんね！
そういう中、差玉狙いだとその問題が解決出来る訳ですから、是非立ち回りを変
えてみようと思ってます。
いつも質問攻めで申し訳ありませんが、一点だけご指導願えませんでしょうか？
差玉計算の際に現在の回転数から判断する場合、例えば１Ｋで２０回転の台だと
すると、こういう計算でよろしいでしょうか？

現在の回転数－時短回転数１００×(２５０÷２０)

お暇な時で構いませんのでよろしくお願いします。
405：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/09/08(火) 07:51:48 ID:YH8j0qDQ: 沖縄人さん
ご無沙汰です。。。昨日まで姫＆居酒屋仲間で淡路島（洲本）に行っておりました。
久々に砂浜にて竿とにらめっこ・・・キス2匹・ガッチョ3匹・べら3匹でした。。。
ガッチョ＆べらはとても食べれる大きさではありません・・・

差玉計算についてですが私の場合は至極単純です・・・
箱底の波（例えば海なら1500発の倍数）を狙うとき1Ｋ＝20回転なら・・・1500発＝6000円＝6＊20＝120回転・3000発＝12000円＝12＊20＝240回転
ホルコンの波＝5000発＝20000円＝20＊20＝400回転
これに既に当たりのある台なら104～107回転を足し算します。
経験上、箱底の波は1500発の倍数到達の前に当たり易く、ホルコン出玉の波は5000発投入直後が当たりやすいように想います・・・
グラフを観れる店の場合は、前回の当たりの下支持ラインもチャンスになります。
マイナス3000発は時計を観ながら＆Ｇ内を観察しながら・・・マイナス5000発は時計も観ずに打ってます。
でも差玉の怖ろしいところは、1Ｋ＝20回転（男性）・1Ｋ＝15～17回転（オバチャン・老人＝ウチッパ）になりますので要注意です。。。
ガロは打ち手が男がほとんどなので回転数と差玉は比較的合ってきますが・・・海は女性客が多いので余り信用できません。
406：沖縄人：2009/09/08(火) 12:00:22 ID:NTXpXoZ.: 素人さん、詳細にご指導をいつもありがとうございます。
差玉の件、回転数からの見方良く分かりました。
いつもながらほんとに感謝を致します。
また、データロボ(グラフ)を活用すると、もっと分かりやすいのも理解できました。
この点では以前より素人さんの投稿で、好調周期の波形の差玉狙いも有効なのが理解できます。
ここのところ新ＭＨでも一気に当たりが引けなくなったので、新たなホールでチャレンジしようと思ってます。

ところで、お仲間との洲本温泉の旅、楽しかったみたいで何よりです＾＾
実は私も、地元福岡ではキス釣りが大好きで付近の島へ良く通ってました。
しかし最近は自然に親しむことを忘れてしまいます。
太陽の光を浴びて、美しい海を見て、温泉に浸かって、ほんと人生は楽しまないといけませんよね＾＾
407：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/09/08(火) 16:52:49 ID:YH8j0qDQ: 本日大敗を喫しました・・・
ガメラ・・・5Ｋにていきなり「爆闘モード」のロゴ、しばらくして「覚醒モード」・・・確変決定？
潜伏と想いながら更に12Ｋにて再び「覚醒モーード」途中・・意味不明の「爆闘モード」その他あり更に5Ｋ入れるが当たらず・・・
不安・怒りになり席を離れてたら、オッサン3Ｋにてついに当たりを入れる・・・
潜伏期間の差玉5000発？こんな事あっていいのでしょうか？
今一ゲーム性が解からず苦しんでおります・・・
覚醒・爆闘は潜伏確定じゃないのでしょうか？
また本を読めばいきなり爆闘はないように書いておりますが・・・どうなのでしょうか？
今回は完全に遠隔を感じました・・・・
以前もこの店で確変中に290回程嵌らされた記憶があります。
でも潜伏が確かなら5000発は初めてです・・・・
怒り絶頂の素人です。。。。
408：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/09/08(火) 17:57:48 ID:YH8j0qDQ: 初めてこのスレに書きますが・・・
ホルコン（その他の攻略）愛好者の方へ
ご自分の確かな理論をスレに関係なく情報交換したい方・・・
人に語れない有力な情報をお持ちの方・・・
良ければ私まで一度御一報下さい。。。

最初は個人メールの交換から・・・
外部からのアクセスはできません・・・完全ＰＡＳＳ付のシークレット広場に御案内します。。。

管理人さん・写楽さんへ
この記載内容についてはあなた様の掲示板を妨害するつもりではありません・・・
単なる情報交換の場・・・私の些細な要望なのでご容赦下さい。。。
409：カノン：2009/09/08(火) 18:12:20 ID:yT5ryUwM: レンさま
はじめまして。こちらこそよろしくお願いします:*ﾟ..:｡:._|￣|○゛
こちらの掲示板だんだん高レベルになっていき、
私の頭ではなかなか付いていけなくなりました。o゜(p´□`q)゜o 。
でも、皆様とても親切な方ばかりで
これからも、できれば仲間にいれていただきたく、質問もさせてもらおうと
思ってます。
最近、読み専になっていますが、これからもよろしくです。
410：松風：2009/09/09(水) 07:45:11 ID:q4nYP6jw: みなさんこんにちは。素人さん初めまして。
私、慶次を打ってましたが、同様な事ありましたよ。極ｶﾌﾞｷｿﾞｰﾝには通常からは入らず、各ｶﾌﾞｷｿﾞｰﾝを経て突入！と雑誌に書いてありましたが、いきなり来ます(笑)しかも2Rﾗﾝﾌﾟなしのただの｢演出｣で(汗)以前、即移動したらオカマ掘られました。次からは少し打つようにしてますが、私なりの意見としてﾗﾝﾌﾟなしでもﾎﾙｺﾝ的には潜伏状態的と言うか、大当たり待機中な状態の時もあるように思います。ｶﾞｾｶﾌﾞｷｿﾞｰﾝに突入してから急に台の調子が変わって来た事もしばしば…
有益な情報ですが、私も少なからずあります。しかし、以前書き込みにありましたような｢海は泡予告の時にモードを選択…｣とか｢デモ画面でストップボタンを…｣とか言うのには興味ありません。ﾎﾙｺﾝを中心として当たる台を予測する！と言うのに主眼を置いて立ち回ってますので、それに役立つ｢確認できて利用｣できる情報なら………
411：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/09/09(水) 09:12:22 ID:YH8j0qDQ: 松風さん
はじめまして・・・
スレで書きにくければ私のアドレスまで・・・・
412：松風：2009/09/09(水) 10:28:33 ID:q4nYP6jw: 素人さんこんにちは。失礼ですが、ｱﾄﾞﾚｽが解りません。分かれば、お話しだけでも…
414：ホルモン攻略：2009/09/09(水) 21:48:59 ID:i/UZ9lNY: 私の行くホールでは前日シマ内エース台と同じグループに当日エース台が発生しています。皆さんのホールはいかがでしょうか？
415：ホルモン攻略：2009/09/09(水) 21:57:39 ID:i/UZ9lNY: 素人様、やはり大当たり移動順番が絡んでいたのではないでしょうか？台が何かしらの演出をしたと同時に当たりを引いた台があったとか？差玉狙いの弱点を付かれた感じに思えます。余計なお世話でしたらスミマセン。
416：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/09/10(木) 08:21:23 ID:YH8j0qDQ: 松風さんへ
携帯参加でしょうか？ＰＣなら青文字のハンドルネームクリックにて送れますが・・・
umehara@os-home.comです

ホルモン攻略さん
仰る通り隣の台（但し別Ｇ台）に当たりが発生しました
前日の持ち越しは確かに観ますね・・・
417：松風：2009/09/10(木) 12:14:26 ID:q4nYP6jw: みなさんこんにちは。素人さんわざわざ書き込みありがとうございます。また、夜にでも時間が取れましたら連絡します。
418：松風：2009/09/11(金) 22:02:23 ID:q4nYP6jw: 連投すいません。素人さん、昨日の夜に連絡差し上げました。また、暇な時にでもお返事ください。
419：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/09/12(土) 17:20:42 ID:YH8j0qDQ: 松風さんへ
たぶん貴女のメールかなと・・・送付後気付きました。
今度からはハンドルネームを入れて下さいね・・・

ホルモン攻略さんへ
もしかして、パネラーでしょうか？
420：松風：2009/09/12(土) 18:04:06 ID:q4nYP6jw: みなさんこんにちは。素人さんに送ったメールの題名に｢松風｣と書いたんですが…人違いでしょうか？私に返事も届いてませんし(T^T)
421：ホルモン攻略：2009/09/12(土) 19:12:25 ID:i/UZ9lNY: 素人様スミマセンバレバレでした？そうですね。しかしそれも私の台選択の基準みたいなものです。前にも書きましたが、色々なホル攻の最良の部分を集めミックスしたのが私の立ち回りです。強いて言えば我慢せずに爆発台を当てる立ち回りを構築しただけです。勝率１００％ではないですよ。ただトータル収支がマシなだけです。偉そうにスミマセン。
422：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/09/13(日) 14:00:28 ID:YH8j0qDQ: ホルモン攻略さん
バレバレではなく・・・とある方に教えて頂きました。
最近はコウさんのメンバーさん？らしき方も参加されているみたいですし・・・
いろいろな方のお話聞けて私も勉強になります。
423：ホルモン攻略：2009/09/13(日) 21:46:54 ID:i/UZ9lNY: 素人様。世間にはいろんなホルコン攻略者がいますね。どれも共感できる方々ばかりです。私が特に面白いと思う人。スロがるるさん。知ってます？この人ふざけた様な感じのブログですが、書いてる事は素晴らしいです。この人の立ち回り結構共感できるんですよ。
424：カノン：2009/09/13(日) 22:17:07 ID:If0xrxJw: こんばんは。お邪魔いたします:*ﾟ..:｡:._|￣|○゛
スロがるるさん知ってます！私もずっとブログ読み続けてますo(*≧ω≦*)o
この方のブログを読んで、本気でホルコンを勉強しようと思いました。

ただ並び構成主体で立ち回っているようですね。
添付画像の中には、○ハンのもありました。
ということは、○ハンは並び構成として立ち回っても勝てるということなんでしょうかね(???ﾟДﾟ)ﾉﾉ
425：ホルモン攻略：2009/09/13(日) 23:21:57 ID:i/UZ9lNY: カノンさんへ。やや違います。私の言うのは全てのグループを知った上で、もう一度ブログを読むと、面白いです。おそらくあの方はそこまで観察されたのだろうと思います。勝手な推測ですが。
426：カノン：2009/09/13(日) 23:36:41 ID:If0xrxJw: ホルモン攻略様
そうですよね。単純並びだけで立ち回っているわけではないですよね。
読み始めた時は、並びグループでこんなに簡単に勝てるのかな(???ﾟДﾟ)
と自分もできると思いまねしたものです。
でも、うまくいかないんですよねε-(´д｀；)

よくよくブログ読んでいると、大事な部分を濁して書いているような気もします。

私のようにまだ浅はかな知識がないものが読むと、物事を単純に捕らえてしまいます。
ますます、謎のグループ構成の秘密知りたいです━━ヽ(☆´∀｀☆)ノ━━
427：彷徨うモノ：2009/09/14(月) 23:54:54 ID:W3O6HQNs: んー多分、カノンさんは末番と背中並びと
横並びの判定がつかないんだと思いますが
（比較的多くの店では偏って見えるため）、
これを見分けるには
とにかく観察しかないですね。

一応コツ的なものを教えますと、大前提でそのシマの人が
80％以上稼働しており、さらにフィーバータイムであること。
この時に好調グループと不調グループに注意してみてください。

少なくとも3回来て、しっかり見ればわかるはずです。
例外が出たらその並びではないと思えば大丈夫。
とにかくホルコンはグループ構成を分からないと始まらないですからね。
428：ホルモン攻略：2009/09/15(火) 01:19:46 ID:i/UZ9lNY: サマヨウものさんへ。グループの当たり移動のタイミングもありますが、判定時間も気にしますか？実は無駄打ちを避ける為、メイン判定のみ打ち込みの方が良いのか悩んでます。
429：ｱﾘﾝｺ：2009/09/15(火) 12:28:10 ID:Pf2/rMrw: 最近ﾎﾙ攻始めましたのですがとりあえずﾒｲﾝの判定時間だけを狙って打っているのですが打っていて気づいたのですが当たる台はﾒｲﾝの時間帯によく回り当たらない台はﾒｲﾝまでは回ったのにﾒｲﾝになったらまったく回らなくなるという事がありﾒｲﾝの時間帯によく回った台は次のﾒｲﾝに当たり、回らない台は1時間以上当たらない気がしたのですが、これは偶然こうなったのでしょうか？
あと回転数によって当たり番が回って早さが変わったりもするのでしょうか？
430：父子家庭：2009/09/15(火) 20:42:17 ID:4GSitLKg: 素人さん皆さんお久しぶりです。最近自分の浅はかなホル攻に限界を感じ休職してます。今月は2勝11敗でマイナス160ｋです。先月はプラス300ｋでしたが…。最新のホルコン知識がないのが原因かなとも思いますがホント勝てません。子供の塾代が稼げず辛いです。あいまいな状況説明しかできず申し訳ないですが些細なアドバイスでも良いので頂けたら幸いです。

素人さん皆さんお久しぶりです。最近自分の浅はかなホル攻に限界を感じ休職してます。今月は2勝11敗でマイナス160ｋです。先月はプラス300ｋでしたが…。最新のホルコン知識がないのが原因かなとも思いますがホント勝てません。子供の塾代が稼げず辛いです。あいまいな状況説明しかできず申し訳ないですが些細なアドバイスでも良いので頂けたら幸いです。
431：ワタミ ◆r5m21u0gDo：2009/09/16(水) 17:12:31 ID:7KLFRwlY: 皆さんお久しぶりです。
皆さんに質問なんですが、今月ホールが回収モードじゃないですか？

マイホールでは８月初めから見たことない程の鬼回収です。等価で１K１５回転以下しかありません。
以前なら最低でも１K１７回転、平均２０回転でした。
もしかしたら、全国パチンコ屋に回収命令が出てるのですかね？

素人さん
携帯からのメールでもいいですか？
432：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/09/16(水) 19:37:10 ID:YH8j0qDQ: 父子家庭さん・ワタミさん
こんばんは・・・です
大して役には立ちませんが私で良ければ・・・何なりと
でもこのスレにはもっと上級者の方がいらっしゃるみたいなので投稿してどんどん仲良くなって下さい。
433：父子家庭：2009/09/16(水) 22:15:37 ID:4GSitLKg: 自分は判定されてるグループで特に時短中の台の一つもしくは二つ右の台を狙って打っているのですが今月はホント当たりが回ってきませんでした。やはりこんな古典的な？ホル攻はもはや通用しなくなっているのでしょうか？助言いただければ幸いです。
434：カノン：2009/09/16(水) 23:17:24 ID:IRebKbs6: 彷徨うモノ様
こんばんは。おっしゃるとおりですε-(´д｀；)
グループ構成が理解できてないから、上手く立ち回ることが
できないんです。

ホールの中のいろいろな現象に気づいているんですが、
それがどのようにグループ判定に関わっているのか
謎です。

いろいろ思考錯誤して立ち回っていますが、すべて中途半端です････(-ω-;)
今度、ホール開放時間に好調グループ、不調グループ確認してみます。
それと稼働率の良い店でないと、グループの当り移動などは確認するのが、
難しいので、気をつけます。
435：松風：2009/09/16(水) 23:35:09 ID:q4nYP6jw: 皆さんこんばんは、父子家庭さん初めまして。父子家庭さんの通われてるﾎｰﾙは横並びでしょうか？末番でしょうか？
436：父子家庭：2009/09/16(水) 23:58:38 ID:4GSitLKg: 松風さん初めまして＾＾ＭＨはずっと末番と認識してやってきましたし、今もそう思っていますが勝てない現状から間違っているのかもです。末番でも単純な右周りでないのかもですし…今は少し休んで再チャレンジの機会を伺っていますが自信はなくなったです。
437：松風：2009/09/17(木) 07:45:11 ID:q4nYP6jw: みなさんおはようございます。
父子家庭さん、私の通ってるﾎｰﾙは横並びなので、立ち回りのアドバイスは出来ませんです。申し訳ないです(T^T)
以前、今のﾎｰﾙに通い始めた頃の話しですが…最初の頃は調子よく勝ってたんですが、ある時を境に勝てなくなりました。少し凹んでいたんですが、次の週は勝てました。またその次の週のある時期は勝てなくなり…負けた最後の日は全然当たりがとれずに負けて悔しくて悔しくて！！あんまり腹が立つので島の端に二時間ぐらい立って見てました(笑)すると、ある事に気がついたんです。かなり決定的な事だったんで気ついた時には自分でもビックリしましたが(汗)それからと言うもの、私が不利な日は打たないようにしています。大事なお金なんでリスクは最小限にと思って。調子が悪くなったのには、何か原因があると思います。財布を持たずにﾎｰﾙに行かれて観察してみてはいかがでしょうか？きっと発見があると思います。
438：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/09/17(木) 08:13:14 ID:IgWKW0jQ: 父子家庭さん
末番追いは私はあまり行っておりません。同一Ｇの末番追いは基準台が一定個数の当たりを取得する状況を確認したうえで座ってます。
末番追いと言うよりその末番Ｇは現地点の優秀Ｇであるかを考慮しています。
その他芋Ｇの同一末番に座ることはありません。
後はそのＧにおいて嵌りがその機種のもつ特賞出玉の倍数直前および差玉3000ＯＲ5000発の倍数付近を好んで打ちます。
その他は末番構成なら位置的要素も考えてます。。。また自身が狙い目とした同一末番に他の空台があるのなら・・・
その空台に対して何かを仕掛けます（保険）。。。
当たり番は空台に入りやすい・・・これがヒントです。
439：父子家庭：2009/09/17(木) 17:59:35 ID:4GSitLKg: 松風さん素人さんありがとうございます＾＾少し休んで気持が盛り上がってきたらホールの観察に出かけてみます。
440：広い海：2009/09/19(土) 00:20:20 ID:Rpc/tHDw: 父子家庭さん初めまして。
私も家庭のある身ですけど。
皆さんのおっしゃる通り。。
休職中？でも我慢して観察し勉強するのも仕事･･･だと思います。
辛いでしょうけど頑張りましょう。
441：父子家庭：2009/09/20(日) 20:59:44 ID:4GSitLKg: 広い海さん初めまして＾＾ありがとうございます。お互い家庭も大切にしましょうね。でも広い海さんは素敵な奥様がいらっしゃるのでしょうね…羨ましい限りです～。
442：彷徨うモノ：2009/09/21(月) 11:15:11 ID:W3O6HQNs: >>429
判定タイムは意識してますけど、その時だけ打つと目つけられますからねえ。。。

玉抜いてトイレ行って開き台認識させておいて、15の倍数分で打ちだすことは
します。
443：タイガードライバー：2009/09/23(水) 08:43:58 ID:xvMRFZlk: 最近はスレが停滞していますね。
今のホルコンは以前に比べかなり複雑になっているゆえに、今まで勝ち続けていた打ち方で、勝てなくなるというのはよくあることです。
最も怖いのはホルコン攻略でいつでも勝てると思って待つのが面倒になり、「ホールの回収日」、或いは通常の日でも、島やグループに「ホルコンのシグナル」が来てないのが分かっているときに、熱くなって打ってしまい収支を下げてしてしまうことです。
私は玉の起動も重視していますが、あまり気にしすぎるとキリがないので、回収日、時間帯、ホルコンのシグナルを意識する程度で構わないと思います。
それだけでも収支はかなり変わってきます。
ホルコンは人間の心理を付いて非常によくできています。くれぐれも熱くなりませんように。
最近はパチンコが明らかに出ていないとき、スロットに逃げたりすることもあります。
今どき打つ方も少ないでしょうけど、スロットに関していえば、ＣＲ化がなされておらず、恐らくではあるがパチンコに比べてホルコン制御の影響が少ないものと思われます。
しかしこの業界の完全確率というのはパチンコと同じでこちらも造語のようなもので、一般に言う完全確率と全く別物です。
設定毎に複数の波がプログラミングされており、いろんな条件によって確率が変更されていると思いますので、設定の波＋ホルコンを意識した方が、勝ちやすいかと思われます。
但しスロットの場合、確率の乖離や連荘と嵌りを見ていると、ホルコン制御や遠隔制御より、もしかすると今だに裏ロムが主流なのかもしれません。
ホルコンも我々の知らないところでどんどん進化してます。
くれぐれもホールの仕掛けた罠に嵌らないように注意して下さい。
444：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/09/23(水) 09:21:57 ID:GDGAOcGI: ＰＣの不調からようやく復帰しました・・・
タイガーさんお久しぶりです。。。
書き込み休業中のパチンコの感想です・・・
ＭＨもついに等価にかわり粘るパチンコができなくなりました・・・
最近はハイエナ的な攻め方が必要になってきましたので・・・打ち方を換えております。
連動Ｇによる当たり番の移動・ポジションにおける当たり番の移動を主体にしております。
ホルモン攻略さんや彷徨うものさん・松風さんをミックスしたようなうちかたです。
差玉は等価に変わったのでまた一から出直しです（特賞出玉が現象・廻りが更に悪くなりました）
差玉は5000ラインが減少し10000ラインが中心になりました＝狙いにくい
Ｇ一斉に550・660・1100・800のように鬼のように一斉に嵌る現象が発生してます。
換金率をさわればこんなことが頻繁に発生します。
445：タイガードライバー：2009/09/23(水) 19:57:07 ID:xvMRFZlk: 素人さんへ
等価になったんですか？
今は全国的にそういう流れなのかも知れませんね。
私の地域は、１0年程前から、全て等価かそれに近い換金率です。
但し等価は移動が遅ので、何より「我慢」と「忍耐」が必要ですよ。
気を付けなくてはいけないのが「見せ台」の１台か２台に影響され、過剰投資になることです。
解ってはおられると思いますが、残りの台は移動が悪く、仮に当たっても単発か２連です。
業界では完全確率ということになっているのに、爆発している見せ台があると、決まって「単発」、或いは「確変ワンセット」、不思議ですよね。
言うまでもなくこういうシマでは少々釘が良くても、結果は目に見えています。
ただ夜からでも十分勝負になるので、いろいろ自分にあった打ち方を研究されてみると良いかと思います。
この連休はやはりどのホールも回収でしたが、お陰様で結構プラスになりました(^^)v
446：いちばん弟子：2009/09/24(木) 05:34:28 ID:k2i89lBk: この掲示板で色々勉強させていただいたので、お礼の意味も込めまして
研究成果をお知らせしたいと思います。

まず、みなさんが日頃遊戯されておられるＣＲデジパチ　ＣＲＶデジハネ
これらの「有名機種」は新台から約1ヵ月半～3ヶ月ほどで裏モノに変わります。

パチンコであれば「出ダマ管理式裏モノ」スロットであれば「回転数管理式裏モノ」
となります。

スロットはタイガードライバーさんがおっしゃるとおり、ホルコンで管理してるのは
私の地元では○ハンともう２グループ、あとは「回転数管理式裏モノ（吸い込み式）」
で割り数調整しています。

パチンコはキッチリ出ダマで管理されております。　ホルコンに任せて割り数で自動設定
しているか、ホルコンから集計される割り数を見ながら店長が「いじる」かどちらかです。

ですので、ホルコンの動きだけにとらわれると大怪我します。ホルコン攻略で気持ちよく
勝てるのは月に2～３度でしょう。　あとはみなさん四苦八苦しているはずです。

私は、裏モノだらけの看板機種の攻略はヤメましたので（裏モノとわかった上での攻略はしますが）
ホルコン攻略も卒業いたします。　ホルコン攻略といっても所詮ホールには勝てない受身の攻略だからです。
もっと言うと、ホールがこの台はワンセットと決めたらそれ以上その台からは出ないからです。
今日は出さないとホールが決めたら、どんなことをしても出ないからです。

今後は不人気機種中心に立ち回るつもりです。

色々お世話になりました　ありがとうございました^^ﾉｼ
447：psp：2009/09/24(木) 07:56:43 ID:E/LEHI5o: ほぼすべてのホールが、そんな「完全違法」となる「裏モノ」(裏基板？)にスリカエられているということですか？？？？？

たどり着くのはただの「かしこ」
448：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/09/24(木) 11:15:31 ID:GDGAOcGI: タイガーさんへ
そうなんです等価になりました。同一チェーンが市内に2つありますが何故か1店舗のみ？
おかげで苦労してます・・・差玉はイチからやり直しです・・・
せっかくいい線まで行っていたのに（涙）
最近は3連して1箱入れにて連続ハイエナが中心です・・・島を特定せず放浪しております。
最近はエバが多くなりました・・・海は座れません（満席）。等価にすればこれほど一変するのか？
でも最近面白い事をつかんで、沖縄人さんと一緒に検証しています（超ハイエナ戦法）
449：ダニエル：2009/09/24(木) 17:33:10 ID:PXjNLxg6: 僕もホルコンが発達した現代、まして大手のホールも含めて大半のホールが裏ロムを使ってるという話には大いに疑問が残ります。というのは今や裏ロムでやってた事(出玉管理などのいろんなメニュー)が何でもできる新型ホルコンが次々と導入されてる時代です。なのに違法性が高い裏ロムをほとんどのホールが使ってるなんて考えられません。もしも使ってるとしたら、それは一部の中堅クラス以下のホールぐらいでしょう。
450：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/09/24(木) 19:07:01 ID:GDGAOcGI: 私も裏ロムの大量生産は無いと想ってます。遠隔するならソフトインストールで一発ＯＫです。
証拠隠滅はプログラムの削除でＯＫ・・・・
でも裏ロムが無くならない理由は・・・規定外の連チャン（超みせ台）を発生させる狙いがあると想います。
例えば遠隔ソフトを購入するくらいならブラサガリの方がコスト面で良いわけですから・・・
451：タイガードライバー：2009/09/25(金) 01:38:16 ID:xvMRFZlk: いちばん弟子さんへ

はじめまして。
とにかく裏ではどんな「悪さ」をしていても不思議ではないというのがこの業界です。
私もスロットに関して言えば、CR化がなされておらず、未だに裏ロム主流と個人的に思っているのですが、パチンコも含め殆どが裏ロムというのは、貴方がそう思っておられるのであればそれはそれでいいかと思います。
稀に未だに「釘が全て」なんて言っている方もおられますが、それぞれいろいろ考えの違いありますので、これもこれでよろしいのではないでしょうかね。
要は勝てばいいわけで、仰る通り、何もホルコンに拘る必要はないと思います。
別の掲示板には、「にゃんこ先生」や、「タマ吉さん」、「pspさん」といった識者もいらして、私も１回か2回アドバイスを頂きました。
今でこそ、あまりパッとしませんが、「pspさん」は以前「にゃんこ先生の方法」を必死で習得し、アレンジしながら、かなり荒稼ぎされたように思います。
このように吸収できる部分があればどんどん吸収し、ホルコンや釘に拘らず、自分に一番合う方法で楽しく勝てば良いと思いますよ。
そういう意味では、楽しく打ち、しかも勝ち続けている「潜伏の達人甘さん」には敬意を表したいと思います。
私はホルコンを否定している趣旨のレスは、全く興味も関心もないし、なにより何ひとつとして得れるものがないので、なるべく見ないようにしているのですが、それ以外であれば得るもがあったりすることも多く、いろいろ勉強させて頂きました。
私もパチンコのベースとなっているのは「ホルコンの理論」ですが、どんどん進化しているはずで、気にしたらキリがありません。
それでも誰でも閲覧できる掲示板には絶対に書くことはできませんが、「ホルコンの理論」を逆手に取って爆発させる方法があるのも事実であります。
但しこれも特定の条件つきですので、毎回という訳ではありませんが、確変で当れば一撃で10連程度します。
ですのでホルコン攻略だけだと確かに収支は優秀ですが、結構疲れるので時と場合によりますが意識をする程度にしています。

是非、「いちばん弟子」から「師匠」になれるように頑張って下さい。
ではでは。
452：松風：2009/09/28(月) 06:44:28 ID:q4nYP6jw: 皆さんこんにちは。久々に昨日は完勝しました。ずっとスランプだったので当たって｢ホッと｣しました。私もパチの収入が家計の一端を担ってるもんで…不調だとキツいです(T^T)
453：やまさん：2009/09/28(月) 18:09:39 ID:GxF6YqPk: 自分は、パチンコCOOL LOVEってサイトでホルコンを勉強中ですが、確実に大負けをする事が無くなりました。
知ってる方いますか？
454：まこと：2009/09/28(月) 21:51:52 ID:sMUQ5isE: >>453
少し前、自分は5Kで売ってた時、遊びで買いましたが、あれでは内容が薄すぎますね。
2～3分くらい見てダメだと判断してそれ以来見ることはありませんw

今は10Kの値段ですが高すぎますw

あの程度ならネットで検索すればタダでいくらでもありますよ。
現にココもただですしねw
たまに２ちゃんの地域スレで宣伝するのは止めて欲しいもんです。
455：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/09/29(火) 10:39:20 ID:hge0FiiY: パチンコとは関係の無い話題ですが・・・・
ソフトバンク携帯落としてしまい（涙）・・・最悪です
てなわけで現在はドコモしか利用できません。。。

ＣＯＯＬ　ＬＯＶＥ？

いろいろなサイトがあるのですね。先ほど少し閲覧しましたが・・・ＰＡＳＳがかけてあり、お金を振り込まないと入場できないようです。
でもいきなりお金は・・・疑問？・・・効果はありますか？
2ＣＨのホルコン掲示板はハンドルネームがほとんど同じなのでとても参加する気にはなれません。
456：まこと：2009/09/29(火) 21:48:09 ID:sMUQ5isE: 素人さんが中ボスだとすればcoolloveに書かれているホル攻は
スライムくらいですね。
パスお教えしたいけど一応ルールに反するのですいません。
457：やまさん：2009/09/30(水) 20:01:16 ID:GxF6YqPk: まことさん、初めまして。
そうでしたか…。
とりあえず、ホルコン以外にも色々と気になるのがありますのでそちらの方で頑張ってみますね！
458：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/10/01(木) 09:26:37 ID:hge0FiiY: 昨日は久々の休日！
朝から堪能して参りました・・・結果も上々！
今まで打てなかった機種「天国の階段」も初！でも今一よく解からず予告が複雑で・・・
結局、大海・地中海・エバにて遊びます。でもエバは9台に減少・・・寂しい限りです。
ガロも島換え佐渡島遠島です（もう出ないでしょう）
なんか全ての島がバラエティー化してきて主力機種がありません。
潜伏・小当たり・当たらない長～いＳＰのオンパレード状態に怒りを覚えます。
459：松風：2009/10/02(金) 07:46:11 ID:q4nYP6jw: 皆さんこんにちは。素人さん、携帯…御愁傷様です…私は公私ともに結構「依存」してますので、お気持ち察します。私事ですが通うホールを変えました。稼動がよいホールを見つけたので、いいかんじに勝ててます。
460：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/10/04(日) 11:09:54 ID:hge0FiiY: 松風さん
久しぶりです。
いいですね！私の近所は最近客離れが頻繁です・・・等価店も急激に客が減りました。
沖海2が設置されれば地中海と大海どちらが減らされるのでしょうか？多分地中海が半分になり沖海が半分設置されると想いますが・・・
461：彷徨うモノ：2009/10/05(月) 22:07:16 ID:W3O6HQNs: 最近はナデシコで+150kぐらい稼がせてもらいました。
でも、最早客離れしていてホル攻もできません。
マイホールではやっぱり地中海が強いですね。
それぐらいですよ稼働率が7割-8割は。

稼働率が9割超えになると良い台が取れないですから
マイホールのちょうどよさがいいですわ。

でっかいホールになると玄人同士のバトルが始まるからだるいんですよね。
462：ホルモン攻略：2009/10/06(火) 14:40:39 ID:i/UZ9lNY: 素人さん。サムローさんとこの、コメント見ました。私は初級編のみ購入しましたが、なかなか役にたちました。ただ鵜呑みし過ぎると迷いが生じてしまい、後の優秀台を捨ててしまった事があります。中級編は購入しようか迷ってます。誰か購入された方、感想教えて頂きたいです。
463：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/10/06(火) 16:46:05 ID:hge0FiiY: ホルモン攻略さんへ
並びっ子さんなら・・・・よく内容お知りと想いますが。。。
私も悩みましたが断念しました。
止め時に関しては・・・等価店なら終了後最初の判定時間を使うも良し、時短中の入賞スランプも良しですが・・・
3円交換なら差玉をみてある程度辛抱した方が良いような気がしてます（せっかく苦労して手に入れた当たり後の優秀台を捨てる結果になる）。
464：並びっ子：2009/10/07(水) 00:12:00 ID:vM4kuMDw: 久しぶりにここを見ました。
ちょうどサムローさんところの話題が出ていますが、
基本的に複雑で頭が混乱します。

□□□■□
□□■□□
□□□□□
■■□◇□

概念で書くとこんな感じです。■が現在当たり中の台だと思ってください。
二つの要素が交差する◇の台を狙うという形になりますが（勝手にクロスファイアと呼んでいます）
これを狙うためには
①高稼働である（最低でも５割は埋まっていないと無理）
②交差適合台（◇）が空き台でないといけない
③◇の台が凡台以下のクソ台だと結局当たらない
④確変中にやたら引っ張るような機種（花の慶次など）では落ちると思う、海がよい

しかし、①を満たせば満たすほど②が難しくなりますので
それほどBESTな状況にはお目にかかません、なかなか。
実戦上、６台構成の店において最も遭遇する可能性が高いのですが
これは「準候補」みたいな本命ではないけど可能性のある台が空き台である可能性が高いからです。

結局、客が少ない状態でも何とか推察できる方法を考えるのが現実的だとは思うんですが…。
そうは言っても潜伏状態で捨てられている台を探すのよりは遥かに簡単です。
数件のホールが密集している地域で打たれているような方なら使えると思います
（ひたすら足で好条件を探せるから）。
私は半径500mの間に1200台規模でパチ台があるエリアでよく打ちますが、面倒なのでそこまで探しません。
結局むいているかどうかは性格によるものが大きいのではないでしょうか？
465：並びっ子：2009/10/07(水) 00:24:03 ID:vM4kuMDw: ちょっと訂正（加筆）します。

しかし、①を満たせば満たすほど②が難しくなりますので
それほどBESTな状況にはお目にかかません、なかなか。
実戦上、６台構成の店において最も遭遇する可能性が高いのですが
これは「準候補」みたいな本命ではないけど可能性のある台が空き台である可能性が高いからです。
その準候補の空き台から攻めていって、これで当たれればよし、
当たれなくとも準候補を打っている間に新たに初当たりをする台が出てくるので
それと連動して本命台が新規で発生しますので、それを狙うもよし（空き台であってくれれば）。
２段構えの作戦でいくしかないですね、おそらく。

重要なのはホールの客質でもあります。
なるべく台移動を頻繁に行う人間が多い店の方がうまくいきやすいです。
466：ホルモン攻略：2009/10/08(木) 20:15:51 ID:i/UZ9lNY: 素人さん。今の私の立ち回りはパネラーで選択した台をメイン判定のみ打つという、いたってシンプルな物です。パチンコに対する喜怒哀楽な感情はすてました。いわばサムロー初級編＋パネラーって感じです。こんな感じでどうですかね？２万あれば５時間位は戦えます。賛否両論あると思いますが、ご意見聞きたいです。
467：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/10/09(金) 08:10:01 ID:hge0FiiY: ホルモン攻略さん
忍耐打ち素晴らしいと想います
物騒になるかもしれませんが、ポジション移動は確実に存在しますので・・・
ある意味店がやる気になれば並び・末尾よりポジション優勢で当たりが廻り出すことを私も現場にて感じてます。
ＡＢＣについてはまだ観察中なので何とも・・・逆にこの辺りの本音が聞きたいです。
昨日は東京よりスレ友が帰ってこられました。
たまたまマルハン千日前店にて待ち合わせ！満席状態・・・やはり当たりはポジションで廻ってました。
スレ友とマルハンの現場にて並びＯＲ末番のどちらか？と意見交換しましたが・・・
この店の構成は・・・やはり主は末番構成＋ポジションで一致しました。。。
マルハンの判定時間については切り替わり方式でメインは存在しないとの意見で一致です。
中規模店にて打つ場合は判定時間を考慮するのがＢＥＳＴと想ってます・・・
でも個人的には30秒ではないと想います。。。90秒かな？
個人的にはホルコンは2.5分毎のサイクルで出玉をカウントして行き7.5分単位で一部自然発生（ホルコン外）した当たり以外の割り数の当たりを許可するのではないでしょうか？
468：ホルモン攻略：2009/10/10(土) 09:30:19 ID:i/UZ9lNY: 並びっこさん、素人さん。並びっこさんの書かれた事は以前、私が３５０で書きこみした内容と似た様なものでしょうか？もしそうなら自分の立ち回りに自信が持てるのですが…？
469：ホルモン攻略：2009/10/10(土) 09:58:45 ID:i/UZ9lNY: スミマセン追記です。ＡＢＣは敢えて半分無視してます。強い台なら同グループの当たりを横取りしていくと思いますので…。基本はやはりメイン判定のみの打ちこみかと…。
470：彷徨うモノ：2009/10/11(日) 08:48:03 ID:W3O6HQNs: >>469
ＯＯ分毎の判定タイムのことならば、それでいいかと思います。

ただし、その時だけ打つと不自然なので気をつけて下さい。
471：タイガードライバー：2009/10/15(木) 00:36:07 ID:xvMRFZlk: スレが最近止まっていますね。
皆さんホールで悪戦苦闘していらっしゃるのですかね？
最近はバカみたいな新台入替えのお陰で、機械代の回収が中心で、実際に非常に厳しいと思います。
ホールは100％ホルコンで出球を調整していますので、普通に打ったらまず勝てません。
ボーダーを少し超えるくらいの釘調整で、ホルコンで出球を調整し、客を生かさず殺さず営業しているようですが、観察をしていると最近は一般のお客さんも、ホールの不正を感じているようで、釘が少々良くても、深追いしないですね。
実際に釘なんて回収が早いか遅いかだけの違いですから、賢い選択だと思います。
でもその釘信者さんのお陰で、多くの恩恵を受けることができましたが、今の状況は厳しいですね。
こういうときに有効な方法は、小額でも「勝ち逃げ」です。
冷静に観察すればホルコンだけである程度、当りは拾えますよね。
カニ歩きすればと思う方もいらっしゃると思いますが、ホルコンだけでは100％当てることは無理なので、理性を失わないうちに撤退です。
パチンコ人口が減少しているので、当然一人当たりの回収金額は増えているので、理性を失ってはホルコンの罠に嵌ります。
今の状況ではあまり期待は持てませんが、状況が良くなるまでこの方法で凌いだらよろしいかと思います。
でも今の状況が何年も続き、本当にどこのホールも客が飛んでしまい、業界が最後の手段として台単独の確率はデタラメというのを受け入れ、本当の大当たりのしくみを公開して欲しいような気もします。
472：じろー：2009/10/19(月) 00:10:48 ID:zq8.Lf.w: ﾐこんばんは

前から、ずっと甘海を打っていて感じる事なのですが・・・
私のＭＨ愛知なんですが、朝から打っていて3kで2箱（現金で７ｋ勝ちとします。）
周りの流れも見ている事や、台を良く打っている事、ﾎｰﾙの出方を見ている事もありなんとなく「あっｱﾚこの辺の回数で魚群出そう」みたいな事が解る時がある。
実際、打ってみると案の定出現する事も多々あり、当たる時もあれば、ﾊｽﾞﾚもあるのですが圧倒的にﾊｽﾞﾚが多い。
それが、1台、2台なら運かな？と思えるんですが4､5台ﾊｽﾞﾚなんて事を経験する事が多い。

出玉管理的なﾊｽﾞﾚ？その列が出る状態にないのかな？？と思っていましたがやめると当てられる。
又は、当たるけど時短中玉が減っていく結果増えないって事が多いです。
正直、店に管理されているのでは？って感じです。
全部打って、別のﾌﾙｽﾍﾟなんか打つと直ぐ当たり2箱、投資２ｋ結局7k勝ち。
店が決めてるのでしょうかね？

MH田舎なので、誰か当たるとやめていく人間も多い。
ﾊｲｴﾅ対策なようにしているのでしょうか？
海なんかは、当然ハマったり、浅かったりしますが平均40分の１になる台も多いのですが40分の1になるが増えない当たり方をしたり。
結局管理されている気がします。
仮に、出玉管理されていて2箱で設定されたとして、その状態で打つ限り増えない出方をする。
＝店が当たり方を変える事は可能なんでは？？？って気がします。
ｼﾞｼﾞ、ﾊﾞﾊﾞが嫌な思いして打たなくなる対策な気も・・・
そんな後、何気に人の少ない夕方の地中海やｴｳﾞｧのﾊﾏﾘを打つと0,5kで当たる率が多すぎる。（大体1箱）
そして、即ﾔﾒその場から立ち去り次の日ﾃﾞｰﾀ見ると当たりﾅｼ。
呼び込みﾊﾟﾝﾀﾞ戦略的な店の考えですね。
なんか、運うんぬんでなく、店との駆け引きで疲れ果ててしまいます。
長文すいません・・・
473：松風：2009/10/19(月) 07:47:04 ID:q4nYP6jw: みなさんこんにちは。先週末は珍しく連休できたので土曜日はホールに朝から夜まで居ました。あまり長時間打つと苦痛なんですが、ある事の検証の為に頑張りました。結果、手応えがあり現金も増え、良かったんですが、マイホは今日も新装です・・
ちょっと入れすぎですね・・・
474：じろー：2009/10/20(火) 18:15:46 ID:zq8.Lf.w: 最近行くﾎｰﾙこんなのばかりです。

●○○○○○　○●○○○○

○○●●○○　○○○○○●

ｴｳﾞｧなんかは、客が少なく列5割稼働あるかぐらい。
外ｶﾄﾞが出だすと、みな内ｶﾄﾞ、内ｶﾄﾞ2に移動し打ち出す。
内ｶﾄﾞ、外ｶﾄﾞかからない時に半列の真ん中が当たる。
こんな事多いです。ちなみに私愛知です。
ｶﾄﾞは稼働良いからはめる店多いですね、特に客のいない店では・・・
475：ホルコン信者N：2009/10/21(水) 09:42:47 ID:eP64jhNI: 素人様他、上級者の方々へ
この掲示版１～４今までずーと見ていました。
ついに、思うところがあり質問させてただきます。
最近、本家よりダイレクトメール頂き本気で皆伝編+ｸﾞﾙｰﾌﾟの責め方を
取得しようかどうか、迷っています。
ちなみに、私は入門編のみを運用しています。程ほどに成果はありますが、
どうも安定していません。理由は次のＧ予測ができず困っているからです。
　皆伝編を取得している皆様、成果又は世界は取得することにより変わりますか。
私の今の状況は、当たった理由、激熱外した理由が解り熱くならない程度です。
皆様、上級レベルの方たちの意見を聞かせていただけませんか。
よろしくお願いします。
476：見習い魔法使い：2009/10/21(水) 15:05:19 ID:qGzX4IBA: ホルコン信者Ｎ様

★有料ホルコン攻略は、流布した段階で、ホール・メーカー関係者の目に入り
およそ3ヶ月ほどで対策を打たれるので、買っても意味がないので、買わないで
ください。

★有料ホルコン攻略で、いいものもありましたが、作者がネット上で自らの写真を
公開した時点で、ホール・メーカー関係者にチェックされており、今後の活動は極めて
困難になり、ホール活動は限定されてしまうので、その作者は死んだも同然ですので、
今後は期待しないほうがよいでしょう。

理由として、攻略法が売れて、それでゴハンが食べていけるようになったので、ホールで活動する必要もなく
自らを公開することでユーザーに安心感を植え付け、さらなる売り上げ拡大を狙っているのだと思われます。

★有料攻略法の欠点は、調べたホールしか通用しない、全国で通用するものではない
ということです。超有名なホルコン攻略の作者は、マルハンやダイナムしか通用しないと
自ら述べておりますように、各グループ、ホールによって営業形態は様々であります。

★裏モノ・遠隔・ホルコンを逆利用し勝つ攻略法の入り口は、まず、打たないで
攻めたいホールを観察することから始まります。

基本的なホール営業のパターンは、月の半ばから締め、月末２８日までに売り上げを
回収し、月初め３日頃まで甘くサービスし、徐々に締め始めるなど、ホールによって
様々です。

自分が攻めたいホールを徹底して観察することです。時間・曜日によっての出玉の違い
出る台・出ない台はホールによってクセがありますので、そのパターンを逆利用するのです。

１ヶ月は打たないで、徹底的に観察することをお勧めします。　
本来、完全確立・一発抽選のパチンコの大当たり周期が、波グラフでわかるはず
がないのですが、裏モノやホルコンで管理されてる台だと、ホールが欲しい利益目標に大当たりが
反映されているので、差玉やグラフにそれが顕著に現れます。
詳しい台毎のデーターを蓄積することによって、ソレを逆利用し、勝ちに結びつける
ことも可能です。

具体的に言うと、ホルコン信者Ｎさんが普段打ってるパチンコ台の確立は、1/300ならば
1/500になってるという事です。
裏モノ化されてない、正規基盤の台でしたら、1/300ならば、概ね200～350回転くらいで
引き戻すことが多く、ハマっても600回転くらいまでと認識してください。
600回転ハマりは、多くても一日に1～2回です。まれに900回転くらいまでハマることがありますが、
それはよほど釘が悪く、台の調子がひどく下降してる時でめったにありません。
台の総回転数が上がれば、自ずと台の調子は上がります。
おおよそ、保通協を通過した正規の基盤はそんな感じです。

ホルコン攻略法は、買ったとしても、作者がどう考え、どう立ち回ったかという参考
程度にしておき、鵜呑みにしないことが肝要です。

ネットで自分の写真を公開してしまった作者の作品は、今後、作者のホール活動は見込めないので、
あてにしないこと。
また、調査・観察するときは目立つ行動はしないように注意してください。

攻略プロとわかった人物を打たせるホールなど存在しませんので、よく考えて行動してください。
攻略プロであると知られた上で、ホール活動されているプロがいるとするならば、
それはホールの回し者だと考えたほうがいいでしょう。鵜呑みにしないように。
477：見習い魔法使い：2009/10/21(水) 15:40:51 ID:qGzX4IBA: >>472 じろーさん

じろーさんが気がつかれたとおり、パチンコ台は、サブ基盤とメイン基盤で
その役割は違います。

メイン基盤は大当たりを管理しており、サブ基盤は演出を管理しています。

メイン基盤で大当たりすると、サブ基盤で演出が選ばれて、その中に激アツがあったり
なかったりするだけなのです。

裏モノ・遠隔の台は、メイン基盤で大当たり確立をさらに低くし、サブ基盤で遊戯客の射幸心
を煽るよう、各基盤を改造しております。

ＩＣカードの残高が最後の５００円になると、激アツリーチが発生したり、単発が当たったり
したことありませんか？

ですので、タイガードライバーさんがおっしゃってる通り、ホールの出ダマ状況を見て、
時短抜けたら即ヤメするのが、利口といえましょう。

千円でも勝って帰る、巌のごとき自制心がなければ、パチンコで勝つことは出来ません。
478：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/10/21(水) 16:48:14 ID:6ulIMMzk: ホルコン信者Ｎ様へ

久々の書き込みですが・・・皆伝編やその他の上位情報のみで常勝しているのであれば私はこのスレに書き込みしてないでしょう。
グループの攻め方については皆伝編に示されておりますが・・・現在のホルコンはもっと強敵です。
当たり番Ｇの原則は通常時・・・並びＯＲ末番であることは本当ですが、これ以外にも移動法則や差玉による当たり解除もあります。
仮に並びＯＲ末尾と信じ、上級情報を購入されても移動法則が変化する現在のホルコンにはほとんど対処できません。。。
皆さんが私の事を上級者と想っておられるようですが、私のパチンコは現在5分の勝率です・・・
サムローさんの常連様の方が私なんかよりももっと優秀です（中には勝率9割？みたいな方もおられます・・・本当不思議です）
現在のホルコンは入店時間や移動法則の変化が訪れた時間のみそれにマッチした立ち回りをしないと負けてしまいます。
この辺りはコウさんが述べられておりますが・・・具体的な立ち回りには言及していないようです。
見習い魔法使いさんが言われている・・・
カード残0.5Ｋの不思議な現象＝確かに存在します。客を煽る為の演出にほぼ間違いがありません・・・
479：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/10/21(水) 17:22:46 ID:6ulIMMzk: 追記です・・・
私の近所の某有名チェーン店では、通常営業時の朝一は基本末番とコンビ優先で当たり番を廻していますが、客が島に5割以上入店すれば位置的要素を重視して当たりを発生させてきます。
この位置的要素については並びでも連動チェーンでもありません。このスレにもこれで立ち回られている方が数人いらっしゃいますので、道徳上書き込みできませんが・・・
ヒントを言えば・・・まるで鏡で照らし合わせたような辺り発生の現象です。一旦この移動が始まれば2時間程度継続します＝ハイエナで勝てる一時のチャンスです。
そして今度はブロック内に一斉に飛び石状態で当たりを振りまきます＝ゴールデンタイム（15～30分程度）・・・当然島は満席になり今度は一斉に回収モード到来（末番構成でもブロック毎に当たりを消し去ります）！
回収モードが始まれば爆発台以外は差玉解除台（分岐点台）しか当たらなくなります。。。
そして客が減ってくればまたまた末番・コンビが始まります・・・
この繰り返しです・・・ホルコンは店の営業スタイルなので全て万能ではないのですよ。。。
480：見習い魔法使い：2009/10/21(水) 18:25:31 ID:qGzX4IBA: 素人さんが言われる、ホルコン攻略で勝率９割してる人の正体。

それはズバリ！　ホール関係者です。

『攻略法に対する対策』が完了し、効果がなくなった攻略法をヨイショし持ち上げ
賞賛し、信者を増やすことによって負け組みを増やすことが目的です。

勝率９割ならば、客観的に証明できるレシートや、その他の写真を提示できないと
本当であることを証明できません。
誰が打ったかわからないようなレシートでは、客観的証拠にはならないのです。
ホール関係者であれば、客が交換したレシートを控えてありますので、撮影は容易でしょう。
言うだけなら、私でも勝率１０割であるといつでも言えます。

ホルコン攻略プロであると言うのなら、現実に購入者の前で、勝って見せねばなりません。
購入者の前での実践で、常に勝っているのならプロと認めましょう。

自分の写真をネットで公開して、ホールの妨害も受けずに活躍するプロがいるならば、
すでにホール側に抱き込まれたと見るほうが、遊戯客にとって被害が少なくてすむでしょう。

この掲示板を見る、読者の方全員にお勧めしますが、「タイガードライバー」さんや
「素人」さんに、立ち回りのアドバイスをもらうといいでしょう。

理由は、その観察眼が、およそプロとなんら遜色ないレベルにあるからです。
ただ、誰にでも閲覧可能なネットの弱点もありますので、書ける限度もありますが・・・
481：じろー：2009/10/21(水) 22:45:05 ID:zq8.Lf.w: >>477　見習い魔法使いさんへ。

ﾚｽありがとうございます。
見習いさんのおっしゃる通り自制出来なければ確実に負けますね。
私は、甘ﾃﾞｼﾞ海でお金が貯まったらﾌﾙを打つようにしています。
甘は展開が早いですからね。
通常のｽﾍﾟｯｸの3分の１だとして出玉も少ないですが、３分の1であの波ですからﾌﾙでは追いきれません。
私は、最初ﾊﾟﾁ屋はﾊﾟﾀｰﾝがいくつもあり、それが日毎にぐるぐる回っているものかと思っていました。
ですが、ﾎｰﾙを観察すると同じ台が出る傾向にありますね。（出方がほとんど同じ）
私、海は演出と当たり方で回数を予測して、出来るだけ少額で当てる努力な立ち回りをしております。
当然、店の出す時間も計算して立ちまわってはいます。
最近のMHを見ていると、甘ﾃﾞｼﾞ4箱出る（2万位）→増えなくなる→止める→次の人座る中ﾊﾏﾘにて-2万→やめる→次の人当たりまた4箱
※出玉は店の状態にもよると思いますがこんな感じ多いです。-2万の時激ﾊﾏﾘがない時は案外狙い目か？と思ってますね。
ただ、MH田舎なのもあり勝ちの次の日良いタイミングで良い台に座っても、当たるが増えない。
時短25で、その後浅く当たる=当たるが増えないﾊﾏﾘﾊﾟﾀｰﾝ。で人が変わると当たるみたいな。

勝手な妄想ですが、台としては当たる状態、店としては当たり方変更できるのかな？（増えるﾊﾟﾀｰﾝ、増えないﾊﾟﾀｰﾝ）という結論です。
まあ、真実は解りませんがそう思って止めてさっさと店から出て別の店に行きますね。

正直、あっこの流れでこの演出なら当たる、この流れならこの回数で当たれば･･･ではほとんど当たるか、激アツでますね。
そこで当たるか、当たったら出るか？っていう感じですね。
確率の計算を見ると、何百ハマって当たりが来て･･･的に見ると大体当てれますね。
やはり、ﾎｰﾙによってですが劣悪でなければ台の当たりﾊﾟﾀｰﾝ+店の管理で当たりがずらせる？っていう感じな結論になります。
こう思うようになってから、店との駆け引きみたいで精神的に疲れますね・・・
482：彷徨うモノ：2009/10/21(水) 23:44:09 ID:W3O6HQNs: 正直、勝率は予想の的中で言ったら5分5分ですね。
私の場合は朝一勝負は波理論ですし、夜はホルコンです。
基本的に勝負は11時から午後2時、午後6時から午後10時のみです。
2時から6時の中だるみは基本的にあまり出ないので避けます。

とりあえず、出る時間帯でしか打たない上に調子悪いと感じたら、
すぐに引き上げます。

いかに投資額を少なくするかが私のパチンコ道ですね。
それゆえ予想率は50％でも実益としては月にコンスタントに10万は
勝ってます。まあ、小遣い稼ぎということで良い趣味だと思っています。

ホルコンや波理論の前に
・勝てる場所、勝てる日、勝てる時間、勝てる台の徹底した選定
・今日はダメダと思ったら即刻引き上げることができる強靭的な精神力
・楽しもうと思う欲が敗北に繋がる

というメンタリティの方が重要だと思いますよ。

みなさんは、今日は予想が外れてるから当てるまでは帰らん！とか
まあ、今日は楽しみに来たから負けてもいいやとかと思うことありませんか？

正直そっちの方が技術よりも足を引っ張ることが多いですよ。

まあ、かといって人間ですし熱くなったり、新台出たりしたらついつい
私もやっちゃうんですけどねｗ
483：見習い魔法使い：2009/10/22(木) 00:29:56 ID:qGzX4IBA: >>481　じろーさんへ

なかなかスルドイ、プロ並みの観察眼ですね、相当なホール実践と経験をお持ちになっておられるのだと
思います。　

デジハネ（甘デジ）の出玉が増える当たり方、増えない当たり方に関しては、正規基盤でも
同じ現象が起こりますので、それだけでホールが不正しているという証拠にはなりません。

★ある回転数に達すると当たる
★ある金額を吸い込むと、それに従って一定の出玉がある
★なぜかいつも人が変われば出る現象が目立つ
★etc・・・・

などの現象は、裏モノやホルコンによる影響が考えられますので、その現象に
従って、逆利用することが可能ですが、ホールもなかなか考えていて、それを
狙ってハイエナしようとしてもうまくいかない時もあります。

特にＩＣカードをどこかの台で使って、残り残高のあるＩＣカードを持って別の台に
移動しても、ホルコンで簡単に追跡できますので、別人になりきる努力が必要です。

話がズレましたけれど、彷徨うモノさんがおっしゃるとおり、ホルコン攻略であれ、
正規基盤攻略であれ、裏モノ攻略であれ、すべての基本は、強力な自制心であり、
この自制心をお持ちでないと、どんなに強力な攻略法を持っていても
逆に大怪我をすることが多々ありますので、注意が必要です。

ホルコン攻略にて勝率５割が達成できれば、かなりの使い手ですので、自信を
持たれてください。　自制心が確立できれば、さらなる勝率ＵＰが可能となるでしょう。

月に１０万勝つという、彷徨うモノさんも、文章の書き方から推測して、真実を書いておられ
プロ並みの実力をお持ちのようですので、参考にされるとよいでしょう。

ホールの状況を見て危険が察知できれば、打たないで帰るかホールを変える
これだけでも１～２割りは勝率ＵＰするのではないでしょうか？
484：見習い魔法使い：2009/10/22(木) 00:51:12 ID:qGzX4IBA: 失礼・・・　次の優秀グループの判定に困るので、攻略本を買うか買わないか
という内容でしたね・・・

ちなみにＭＨでは、朝～昼過ぎまでは角付近に出玉を集めて、客を誘導し
夕方からは稼動が増える時間帯はシマの真ん中付近に出玉を集めて
稼動が付きやすい角付近のグループに座った客からは確実に回収するパターンが
多いので、このパターンが見られたらまず勝つことができます。

すぐに対策される有料攻略法に頼るより、もっと観察する時間を増やしたほうが、
案外近道な気がしますが、みなさんはどう思われますか？
485：お遊びで：2009/10/22(木) 01:15:17 ID:zq8.Lf.w: 彷徨うものさん、見習い魔法使いさん。

私の仕事は電気屋なんです。
電気屋といっても基盤や、基盤についたROM、RAMの中身のPRGも変更したりします。（ﾊﾟﾁではないですが）
基本的に、法に乗っ取った基盤で指定の所で作られたﾓﾉがﾍﾞｰｽになっていると思います。
ﾍﾞｰｽなるﾓﾉが外部からの遠隔操作出来ない機構であるならば、たしかに裏ROMかﾊｰﾈｽだと思いますね。

私は、案外正規の基盤でも外部からは操作出来るものと考えています。
それが、法の範囲で操作出来る程度弄れるのかな？と。（増えないで、当たるとか）

中のﾛｼﾞｯｸを言語を、自分で作るとしてやっぱり煽る構成にしますね。
あくまで、自論ですが、言語で作るとして海なんかは、当たり目９に対しﾊｽﾞﾚ目10　19×19=369分の１です。
これをﾍﾞｰｽに考えて、ｽﾍﾞﾘや、一発告知を追加するとやや甘い確率になる。

ここに、継続性が入り平均３とする。仮に毎回300で当たり毎回３連では店は赤。
という事は、ﾊﾏﾘﾊﾟﾀｰﾝも当然入れるはず。
なんで、ﾊﾟﾀｰﾝが多少あるのかも？って感じです。
むしろ、このﾊﾟﾀｰﾝで、ｺﾚが来て、もう1回これがこれば条件成立とした場合、最後のｺﾚが来る前に条件変えてﾊﾏﾘへ
なんて事位は出来るのかな？って思ってます。
所詮、INとOUTの信号は電気がONかOFFかなだけですからね。
以前、海のﾊﾜｲの中を見た時に、ｻﾌﾞより、ﾒｲﾝの基盤の方が能力に余分があったり、ｻﾌﾞ基盤がもうひとつさせれるｽﾛｯﾄがあったので何があっても不思議ではないですね。
以前、稼働絶好調の時夕方7時に打った時のﾃﾞｰﾀ　朝１　3連、３００回3連、９００回3連、８００回3連、700回の台
750で当たり3連、この後360回でﾉｰﾏﾙ単発、時短後１５０回にて閉店まで継続。出玉2万発。（大海SP）

私は、この750後の確率内というか19×19=369分の１以内には当たる気がしていました。
案外、ﾊﾏﾘ後の確率内は確率高い時が多い気がします。もしかしたら、確率内確定？な時があるのかも。
金額で計算すると、朝１以降は2万追加で3連って感じでした。

金額的な還元設定なのか、台の波的なのか真実は不明ですが、波論的にﾊﾟﾀｰﾝがいくつもあるのは確かな気がします。
妄想ですけどね。そうでなければ、当たり方が変になる筈。（例、ず～と200回の回数で当たるとかですかね。列全部当たったり）
長文すいません。日本語も下手ですいません。
486：お遊びで：2009/10/22(木) 01:17:17 ID:zq8.Lf.w: ↑名前間違えました。
487：見習い魔法使い：2009/10/22(木) 02:12:53 ID:qGzX4IBA: >>485 お遊びで　さんへ

すごい人が出てきてくれました　解析プロと言っても言いすぎじゃないかも。

正規基盤でも、大当たりの不正信号を受け取ることができるのは、実機を調べれば
知識のある人なら容易にわかります。　詳しくは述べません。

また、金額設定による波なのか、台の波なのかという点は、妄想ではなく実際にありますね。

全く知らない方のために、拙いですが解説させてもらいますが・・・
パチンコ業界にとって、お上とも言える保通協が検定の時に、検査の範囲内で（定められた回転数内で）、
確立が収束するよう各メーカーに指導することが要因です。
本来は、数万回転させないと収束しないのですが、お上には逆らえませんので、検査の回転数内で、
ある程度固まって大当たりが出るようにメーカーは調整しなければなりません。

そのような背景があって、各メーカー独特の「波」と呼ばれるものが台に存在するのですね。
ですので、出玉が増える当たり方、増えない当たり方も正規基盤で起こり得る現象です。

ホルコン攻略の掲示板なので、これ以上は述べません。

お遊びでさんのデーターで正しいと思うのは、実際、台なりに打つと、３連が関の山なのですよね（涙
検定に合格するためには、波が荒いものは落とされますので、緩やかな作りになっています。
ですが、そういう台はホールでは不人気です。　波の荒いもの、爆発力がある台が、客に好まれるので
台が長く使えるように（人気を落とさないように）出荷時に販社が不正基盤に取り替えるとか、
ホール独自で２重ロムにするとか、不正の方法は様々ですが。

ホルコン攻略には関係ないので、この話はこの辺でやめておきます。

お遊びで　さんの書き込みを見てビックリしました・・・　プロが出てきた！！　って感じです。
実際は、乱数は何万とあって、約分すると例えば1/360とかになるのですが、説明が長くなると
ホルコン攻略のプロたちにスレ違いだと怒られてしまいますので、この辺で失礼します。
488：見習い魔法使い：2009/10/22(木) 02:28:41 ID:qGzX4IBA: 追記。

波にいくつかのパターンがあるのも、正論です。新基準機の状態転落といったほうが
わかりやすいでしょうか？

お遊びでさんのおっしゃる内容はすべて正しいです。
489：ホルコン信者N：2009/10/22(木) 13:09:38 ID:eP64jhNI: 素人様、見習い魔法使い様
大変貴重かつ適切なご解答をありがとうございました。
今までいくら観察しても、グループ判定の切り替りの法則が解らないわけですね。
これで、すっきりしました。これからは、よさそうなグループのメインＡＰ時に廻り具合が
良い台を玉さなどを考慮して、良い時間帯に打つようにします。
　上位攻略はなしで、皆様の検証を拝見させていただきながら楽しめるように
勉強していきます。
　ちなみに、昨日ＭＨは1シマ40台で4.9ありケツ番構成です、内10台のみガロの島で1台のガロが
37連の爆発した後がありました。そして他の3台は死に台状態やはりホルコンで
お店の利益確保の動きかと思いました。以前だと優秀グループと思い込んでいたところでした。
本当は、すこし打ち込んでしまいましたが・・・
　まだまだ、学習が足りないと感じました。
490：ごんべえ：2009/10/23(金) 08:30:22 ID:0pGSyAsI: だからぁ～…(>_<)
“基盤”ではなく“基板”(Printed Circuit Board)、“確立”ではなく“確率”です!!
「海シリーズ」(旧型機)の大当たり確率「1/396.5」というのは、「天国モードで2/793」「通常モードで4/1586」「地獄モードで6/2379」ということを意味しています。(これらの滞在モードは回転数によってモード移行します。但し、ホルコン制御や遠隔制御の無い、遊技台の“単体動作”の場合です。)
つまり、実際に“自力”で大当たりを引くには、天国モードでさえ約“1/800秒”のうちの“1コマ”を引き当てないといけない訳です。しかも、現行のデジパチは“プラス乱数方式”のため、乱数カウンタの開始値が毎秒“+1づつ加算”されていくので一定周期でも狙い撃てない訳です。
保通協の内規で定められているので「大当たり確率」そのものを変えることは出来ないが、「滞在モード」によって「当たり時間幅」(1コマ当たりの時間幅)を変え、当たり易くしたり、当たり難くしたりして出玉の「波」を作り出している訳です。
しかし、以上はあくまで“建前”です!!
パチンコは“確率”!?
いえ、素人さんがいつも言っている様に、“インチキ”「ホルコン」です!!
上記のことから“自力”で当たることは滅多に有りません!!
見るに見兼ねて久々にカキコしました!!(>_<)
491：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/10/23(金) 12:49:04 ID:6ulIMMzk: 誰かと想えば・・・師匠！ではありませんか（驚）
皆さん！ごんべえ師匠は電気の専門家です。帰ってきましたか（笑）
タイガーさんもきっと喜んでますよ！
風の噂？では・・・私の近所（ＭＨ）に最近出没されているようです。
この間も私がせっせと店につぎ込んだ貯金（貯玉）を持ち帰ったそうです。
特殊な打ち方には、充分注意しましょう。。。
私は名探偵なので・・・顔を観なくても挙動であなたと解かります。
その内背中を叩かせてもらいますね。
お楽しみに・・・
492：見習い魔法使い：2009/10/23(金) 13:24:23 ID:qGzX4IBA: お　ごんべえさん　解析プロレベルの方もこのスレ見てらっしゃるんですね　お遊びでさんといい、驚きです

プラス乱数方式（初期値変更方式）と過去のプラス1乱数方式がごっちゃになってるようなので
付け足しますね。

現行のプラス乱数方式は、たとえば1/300だとしたら、251　252　253と数字が加算されていって
ある時15になってそれから16　17と変化していく、そして300になったら当然0にもどるということです。

それが、ごんべいさんやお遊びでさんのおっしゃった「波」「モード」のことですね。

私が言いたいのは、多くのホルコンプロ達が、日本全国全てのホールが、ホール全体をホルコン管理してると
勘違いしているところに、ホルコンプロの収支を悪化させてる原因があると見ているんです。

多くのホルコン攻略法は、「正規基板」と「裏モノ」を見分ける力のない素人が作っています。
そこに、全国各ホールの様々な営業形態が重なって、ホルコンプロを目指す多くの方が混乱している

これが今のホルコン攻略の壁ですね。　

デジパチ・デジハネ・スロットはたまた１円パチまで含めてホール全体をホルコンで管理してる
資金に余裕のあるグループといえるのは、私の回りではマルハンだけですねー　ダイナムあたりは
バラエティーコーナーに正規基板で置いてあるホールもチラホラありますよ。１ぱちですけどね。
493：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/10/23(金) 16:22:56 ID:6ulIMMzk: 恥かしいながら・・・テキスト作成しました。
勿論売れるような品物では無いので、当然無料です。
ソフトはＭＳワード2000で作成しました。皆さんの意見を聞いてみたいのでモニターを募集します。
モニターの資格者は当スレに過去書き込まれた事のある方・ＰＣアドレスをお持ちの方・Ｇ構成は最低理解されている方に限らせて頂きます。
誰かのテキストとは異なり簡潔すぎて＋乱文にて・・・ホルコン初心者の方には読破不可です。
負けても全て自己責任にてお願いします。
誤って成績が大幅に向上した方は募金してください（笑）
募集人数は5名に限らせてもらいます。人数を限定した理由はこれ以上増やせばメールの遣り取りができません。
希望者の方はこのスレのどこかにある私のメールアドレスまで・・・・
494：魔女：2009/10/23(金) 20:28:45 ID:2sR6DO.k: 魔法、使えるの？
見習いの人。

pspが、ふざけてるんと違う？
495：松風：2009/10/23(金) 21:59:18 ID:q4nYP6jw: 皆さんこんばんは。素人さんのテキスト…興味ｷｭﾝｷｭﾝですね♪しかしパソコン持って無いんで（涙）
496：お遊びで：2009/10/24(土) 00:19:47 ID:jNkEVXJM: ごんべえさん、基板ですね。ごめんなさい。
ﾊﾟﾁﾝｺは確率？は、建前・・・私もそう思いますよ。
上記で、確率内に当たる時が・・・的な事書いてしまいそのように思われたと思います。
台の波的、確率的に確率内でくる確率が高い時が？というべきか、う～ん、でもﾎｰﾙや稼働によって違いますしね。
変な事言いました。忘れてください。

みなさん、ﾎﾙｺﾝｽﾚとかけ離れた内容の書き込み失礼しました。

見習い魔法使いさん、解析ではなく妄想ですよ。（そこまで、全部を見た訳ではありませんからね。）
497：タイガードライバー：2009/10/24(土) 03:30:22 ID:jPX0VefI: ごんべえさん、元気でしたか？
噂ではかなり稼いでいらっしゃるとか（笑）
たまには書き込みして下さいよ。
「写楽さん」や「ケンシロウさん」、「モノノフさん」達がいつの間にか去ってしまって、あまりにも活気がないので、最近は私もたまに書き込みしています。
ただ正直今のパチ屋の経営状況は嫌気がさしてます。
客も飛んでしまっていますので、注意が必要ですね。

見習い魔法使いさん、私のスレはあまり役に立たないと思いますよ。
盛り上がらないから、書ける範囲で適当に書いているだけですよ。
ここでは、やはり「ごんべえさん」と「素人さん」でしょう。
でも殆どの店は「ホルコン（オート遠隔）制御」はやっているのが間違いなく事実だと思っていますし、事実ホルコンメーカーとパチンコメーカーは開発に深く関わっています。
というか今の時代、ホールの状況を踏まえ、何もしていない（雑誌に書いてあるとおり）と思っている人の方がどうかしてると思います。
個人遠隔は本当の意味で違法（ブラック）かもしれませんが、これも疑ってかかった方がいいと思います
稀にホルコンの出玉制御は違法だと横槍入れてくるような変な方（ネット工作員？）もいますが、この業界は最初から違法（グレーゾーン）のうえに成り立っているわけです。
たまにそういう書き込みを信用してしまい、痛い目に遭った人もたくさんいらっしゃると思います。
賢い方はそんなのは放置プレイです。
どこかのスレで、もしホルコン制御ができるなら、全ての台を均等に出すとか、何百回転嵌らない方が印象が良いとか書いていたような気がしますが、馬鹿らしくて笑ってしまいますよね。
打てば確実に少し負けてしまうような台、誰がそんな台を打ちますかね？
「爆発する台」があるからこそ魅力というか「魔力」があるわけで、何回かそういった台に当るからこそ病み付きになるわけです。
当然、その煽りを食らう台もあるわけですが、逆にハマリ台が好きな方も居たりして、店にとって損はないということで、これらをホルコンで上手くコントロールして、利益を出しているという訳です。
ほんとどんな悪さをしているか解りませんよね。
これで平打ちしていると期待値と実践値が乖離するという根拠にもなるということです。
ホルコンも進化していますから攻略するのは難しいですが、業界が不正をしていると思って打った方が断然有利です。
しかし最近は多くの人がホールの不正を感じているようで、客も飛んでますので、当然１人当りの回収金額が多くなりますので、この辺りは気を付けましょう。
498：ホルモンです：2009/10/24(土) 04:52:35 ID:i/UZ9lNY: 素人さんへ。そのテキスト配信、危険ですよ。
499：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/10/24(土) 08:25:58 ID:6ulIMMzk: すみません。
多くの方より反響がありましたが、定員に達しましたので以後はご勘弁下さい。
公正に処理すべく先着順にさせて頂きました。送付できなかった方・・・改めてお詫びを申し上げます。
しかし多くの方がこのスレをご覧になっていることに驚きました。
モニターの方へ・・・
禁止事項についての書き込みはＮＥＴ上一切行わないでください。
テキスト？実施による戦績（勝ち負け関わらず）については書き込んで頂いて結構です。
あまり詳しく書いてませんので、1円パチやアマデジではなく、ミドルの人気機種＝島一つが同一機種で行ってください。
それ以外の島で打つといろいろ例外事項がでてきます。
客付は60％以上でお願いします。それと通路の狭い店とか小規模店では行わないで下さい。
チェーン店を優先に試してみてください。
500：ホルモンです：2009/10/24(土) 12:18:59 ID:i/UZ9lNY: モニターの方々。くれぐれも大火傷しないように。てか大火傷しそうな気がします。ある事をきっちり守れない方は。
501：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/10/24(土) 16:17:45 ID:6ulIMMzk: ホルモンさんへ
もしかして私のテキストの内容が読めるのでしょうか？
私はあなたに送付した記憶はございませんが・・・
私も現在のところメリットは無く、デメリットは多数あります。それこそ負ければ何を言われるかも解かりません。
もしかしてどこかのテキストのコピー？と想われているのではないでしょうか？
ホルモンさんが書き込まれている「ある事？」については私は何をさしているのは存じませんが・・・
逆に私の内容が読めるなら、皆さんの為にそのある事を教えて上げて下さい。
内容的にはハイエナを奨励するようなものではありません。
502：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/10/24(土) 17:38:12 ID:6ulIMMzk: ホルモン攻略さん
今スレを読み返してあなたが危惧する内容が理解できました。
判定時間ですね・・・
それと枠選択＋判定打ちのスタイルは理解しております。多分賢明だと想います。
私の方法は枠＋並び（ＯＲ末尾）で台を選択しますが・・・そこから特定台（プラス設定になり辛い台）を差玉状況から省いて行きます。
そして残った台から現在最も差玉反応位置に近い空台、無ければ位置的な次候補を選択し打ってもらいます・・・。当然判定時間を打つことになります。
でもう一つの技術的プラス＠があります
503：皆様：2009/10/24(土) 18:38:58 ID:yKaa6VHg: おひさしぶりです。。　
タイガーさん仰るように、下半期に入ってますますホール側の怪しい制御が目立ちます。。

僕の判断ではありますが、最近のホルコン制御は極端です！　　

ブロック毎であれば時間解放→　北斗等、激熱が分かり安い台で通常稼働中はトキ等の激熱でも普通に外れます（ホルコンにより演出重視　出玉無し設定？？）。
　　　　　　　　　　　　　　　しかし解放時間に入ると何でも無いサウザーSPや薄めのSPでもしっかり当れます。　島を観察していてこの傾向が多ければ狙える日と判断します。
　　　　　　　　　　　　　　　新台当時は当っていたSP、発展していた演出も、時期により全く変わってしまう傾向です　これぞホルコン設定かと　　　
　
見せ台のみ解放設定→　等価店には多いですが、これも極端です　　島がそこそこ稼働していて１台が爆発、他は回収なら普通ですが、、
　　　　　　　　　　　同G稼働なし、島も客薄　並びであれば隣台稼働無し　の状況で爆発が続けば、、これは単独設定の可能性大かと
　　　　　　　　　　　店によっては裏romもあるかも

皆さんも経験あるかもしれませんが、何回も通っている店で、１日色々打って何回初当り当てても1箱止まり・・・　経験ないですか？？？　　
僕は数日連続で1箱～２箱止まりがあります　　運が悪いといってしまえばそれまでです　が、それでは説明が付かないです　　　ホールは何でも出来るんです。

分かりきった事を書いてしまいましたが、被害を最小限に押さえるには、自分に構っている暇が無いホール選び　顔が割れているならお金を使わない客と認識させる事かと

私見ではありますが　皆様　本当にご注意下さい（_ _）
504：ケンシロウ：2009/10/24(土) 18:41:15 ID:yKaa6VHg: ↑　ネーム　失礼しました
505：ダニエル：2009/10/25(日) 09:27:21 ID:PXjNLxg6: 「判定時間は30秒間で1時間に12回ある」と書いてあるホルコン攻略のHPがあり、「G構成は末番構成、並び構成、ランダム構成の3つがある」と書いてあります。僕はホルコン攻略については知識が乏しいので初歩的な質問になりますが、先の理論は合ってるのでしょうか?
506：タイガードライバー：2009/10/26(月) 00:16:17 ID:jPX0VefI: ケンシロウさん、久しぶりですね。
今のホールは度が過ぎていますね。
ほんと客が何も知らないと思ってホールは何でもありです。
「通常時のパチンコ内部の確率の変動」、「ホルコンによる出球制御」これらについては、間違いなくやっているにも関わらず雑誌に一切書かれていません。
おまけに誌上プロみたいなのがホルコンを否定しているものだから雑誌を信用し、知らない人は回るからといってどんどんお金をつぎ込んでしまい、大きく負けてしまいます。攻略会社も腐っていますが、これは大半の人が怪しいと思うので、騙される方にも落ち度はありますが、本当に腐っているのは、攻略会社以上に詐欺紛いのことを平然とやっておきながら、何食わぬ顔で営業している「イカサマのパチンコ業界」でしょうね。
この「イカサマパチンコ」に人生を狂わされた人は多いと思いますよ。
政権も交代したので、何とかして頂きたいですね。
507：ホルモンです：2009/10/26(月) 00:20:44 ID:i/UZ9lNY: 素人様へ。技術的プラスα、大体想像できます。それよりも私は、いかに打つ事の無意味さを皆さまが理解していれば良いかと思います。先週の例を述べますと私の打っていた台の最大はまり回数は２８４回でした。しかしそこまでの時間は２時間半程かかりました。この時間休まず打ち続けていたら何回転まではまっていた事か？意味解りますかね？
508：ケンシロウ：2009/10/26(月) 03:07:35 ID:yKaa6VHg: タイガーさん
お久しぶりです
最近はホール側の時間差攻撃が酷く、、一時期は苦戦しました（＾＾；）　時間解放も読めれば楽なのですが、日により稼働状況で変わってきますので・・・
普通に打ってる方々も他台が当れば投資せず即止めする人も多くなり　結果連壮にも恵まれません・・・・　　　少しぐらいは台個別で解放してほしいものです　
僕もスロで時間を潰す事も多くなりました。。。

仰るように本当にイカサマですよ　　　以前はここまで酷くなかったです　ますますエスカレートしてますね。。。。。

少しでも１kでも勝って帰り　ホールのカモにならないよう、皆様もご注意下さい！！
　
ホールは確実に見てますよ　　投資する客、しない客、出す客　出さない客、　狙って打つ客、　ぶん回す客　　通った客は管理してます
509：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/10/26(月) 07:44:14 ID:6ulIMMzk: 昨日はたまたま縁があり、サムローさん＋コウさんところの懇親会に出席させて頂きました。
改めて彼らの凄さを認識しました・・・本当のプロです（実感）。
また参加者の熱心さには驚きです。私は少し恥ずかしくなりました・・・
本日は中級編読み直してみます・・・
510：タイガードライバー：2009/10/27(火) 01:22:41 ID:jPX0VefI: 素人さん、早速サムローさんのブロク見ました。
恐らく素人さんと思われる怪しげな方も載っていましたね（笑）
皆さん、楽しそうで何よりです。

ダニエルさん、私もアドバイス出来るような立場ではないのですが、横やりみたいなレスではないのでスルーとなると…。
まあ参考になるかどうか分かりませんが、12回（厳密には16回）というのは合っていると思います。
過去の素人さんのレス（たぶんホルコン１）で詳しく書かれていたと思います。
構成は並びが中心だと思われますが、いろいろな要素が複合してなかなか難しいかと思います。またランダム（技術的には全然難しくなくこの業界ではやりかねない）となったら殆どお手上げです。
出来れば次に当る台の予測などして、観察をしてみてはいかがでしょう。
今のパチンコはまともに打っていては、ほぼ勝つことは出来ません。
しかし楽しさを捨てて、収支だけを取るならホルコン攻略で勝ち続けることは可能だと思います。
90％以上はホルコンが介入して当りますから、「店選び」、「島」、「台」、「開放する時間帯」などから基本的なことから研究されたらどうでしょうか？
511：ケンシロウ：2009/10/27(火) 05:44:57 ID:yKaa6VHg: 素人さん
羨ましいですね！！！　　　本当に楽しそうです（^ ^）

今日はライダー攻めました！！　　スタートは遅かったですが、、予想通り出玉ありました！！　　　
並びの店は楽でいいです。。　　本日は２台セットで背面とのやりあいが目立ちましたが、、最終的に伸びるのは優秀末番でした　
政権交代しながらですが　複雑に末番とブロックは絡んでおります　　　　ややこしやぁぁ～　

ダニエルさん
タイガーさんが説明してくれましたが、、まだまだビギナーの僕からも１つ
判定時間は重要です、　しかし判定打ち重視すると待ち時間が結構あります　店によっては直ぐに目を付けられますのでご注意下さい
当る台は判定時間キッカリでなくとも当れます　機種によって判定時間の差もありますので、、　速攻で当る時も投資が必須な時も色々です
勝敗は大抵店選びで決まると思います　　　自分の読み安い店、これが一番です←僕はですけど　　　　

僕もまだまだ研究中ですが、始めた頃より数段　成績は上がっています
このスレの皆さんは本当に親切です
パート１～２を見て頂いて　実践結果もお聞かせ下さい！！
512：ダニエル：2009/10/27(火) 06:23:15 ID:PXjNLxg6: タイガードライバーさん、レス有難うございました。
513：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/10/27(火) 15:27:54 ID:6ulIMMzk: タイガードライバーさん
その怪しげな人は＝こんぺいさんです（笑）冗談です。服装が派手＋ヒゲが私です・・・
あっ！説明しなくても顔知ってましたね
昨日は久々に満塁ホームランの大勝です。111Ｋ勝ちです・・・地中海が発狂状態に！
プレミアだらけでした・・・サム＊4回　クジラッキー・碇マーク・ゲンコツ・初めて聞く「リーチだよ？」・虹＊2
さすがにこれだけ観れれば・・・楽しいパチです（何も考えず満喫）
台は差玉と位置関係（嵌り台の位置＝コウさんにヒントを頂ました。と移動位置）で選んだだけです。私の対戦相手は1200からスタートし、2500回まで嵌り続けてました。
多分この方のおかげのようです。最近モニターを使えるようになり、マーク台を2台任意に指定できますのであまりキョロキョロする必要がなくなりました。

ケンシロウさん
サムローさんは横浜によく行かれるみたいですよ・・・その時参加されたらいかがでしょうか
ひじょうに気さくな方なので、楽しいですよ。
514：ダニエル：2009/10/27(火) 16:46:53 ID:PXjNLxg6: ケンシロウさんもレス有難うございました。そうですね、今やホールの中では打たないで座ってたりしたらいつどこで目をつけられるか解らないのが要注意ですね。かつて手順攻略で、デモ画面になるのを待つだけでもひやひやでした。
515：ケンシロウ：2009/10/27(火) 22:18:54 ID:yKaa6VHg: 素人さん
横浜ですか！！　僕は川崎まではよく行くのですが。。横浜はそんなに行ってないですね（＾＾）
でも機会があったらご一緒したいでっす！！　　

それよりも大勝おめでとうございます。。　
貢ぎ役はやっぱ必須ですよねぇぇ～～　　　　

はぁぁ　僕は久しく１００K超えの大勝してないので　そろそろ行きたい所です。。
516：アイザック：2009/10/28(水) 02:19:45 ID:ko1eqIFg: 皆さんはじめまして。このスレをいつも楽しく見させてもらっています者です。
自己紹介代わりに、少し自分のパチ理論について簡単に話してみます。
基本は好調グループの好調台狙いです。自分の考えでは、ホルコンでも台の確率はいじってないけど、連チャンは完全なデキレだと思っています。

いきなり質問ですが、自分は経験上エヴァ５での初当たりの時間がＡメインＡＰ、ＢメインＡＰ、ＡサブＡＰの３つがほとんどで、この時間以外で当たりを引くことがめったにないです。
これは自分だけがたまたまなのか？、機種の特性なのか？気になっています。
皆様の場合はどうですか？教えていただけるとありがたいです。
517：シャングリラ：2009/10/28(水) 05:09:07 ID:qGzX4IBA: アイザック様

ホールで起こってる現象だけを見て攻略するだけのホルコンプロでは
誰も説明できないと思います、残念ながら・・

それの現象が起こるロジックを説明することは簡単です。
聞けば「なるほど」と納得するでしょう。

ですが、説明したとたんに100％対策を生むでしょうから
申し訳ないけれど、答えを出すわけにはいきません。

おそらく「ごんべえ」さんクラスの方ならわかってると思いますが
掲示板では出さないでしょうね～

ネットで血眼になって探せば、ヒントくらいなら見つかりますよ。
それに気がつけるかどうかは、攻略センスがあるかないかで決まりますが・・・

無責任な発言でごめんなさいね
518：ざわざわ：2009/10/28(水) 13:47:53 ID:DFm/U4Ag: はじめまして、最近ホルコンに興味を持ちネットで色々と調べているのですがなかなか肝心なところがボヤケてしまっています。
そこで本を購入して勉強しようと思うのですが、何かオススメの本などはありますか？
519：タイガードライバー：2009/10/29(木) 00:35:38 ID:jPX0VefI: アイザックさんへ

「基本は好調グループの好調台狙い」正解です。
もう少し加えるとすると、店選び、島選びをした上で上記だと思います。
それから私も機会があれば一度解析してみたいのですが、確率そのものは変わっていないというか、もしかしたらメーカーによっては変わっているかもしれませんが、例えば「0x0000から0xFFFF」まで乱数があって、大当たりが「0x0000から0x0100」までとすると、通常モードでは一定のクロック数でのサイクルですが、天国モードの場合、「0x0000から0x0100」乱数が通常モードの「2倍」程度の遅い速度、地獄モードの場合は「2～4倍」の速さくらいだと思います。差玉以下いろいろな条件でモード移行すると思われます。
これらはメーカー独自でノウハウを持っていると思います。
もっと大切なのはホルコンの介入です。
ホルコンからシグナルが入ると、大当たりゾーンは「8倍」程度の遅い速度で非常に当りやすく、天国モード＞通常モード＞地獄モードといったプライオリティでシグナルが入るのではないでしょうか。
もちろん割り数設定をしているので、天国モードでもシグナルがこないこともあると思いますが。
実際はもっと複雑でしょうが簡単に説明するとこんなところだと思います。
通常時は、ほぼ地獄or通常モードと思われ、ホルコンの介入がないと当らないということです。
連荘に関していえば、そのGの予定出玉が予め決められていると思われますので、こちらは台単体の波よりホルコンの影響が強いと思われます。
スロットは裏基板が中心のような感じです。
「ＡメインＡＰ、ＢメインＡＰ、ＡサブＡＰの３つがほとんどで、この時間以外で当たりを引くことがめったにない」つまりこれらの当りはホルコンでの当りだと思います。

ざわざわさんへ
「肝心なところ」というのはどこでしょう？
否定しているスレは無視して、過去のスレを閲覧するだけでもいいと思います。
しいてあげるなら「隠し続ける真実のホールシステム逆算から暴く」が最近発売されたようです。
私はまだ買っていませんが、安価です。
ただ逆算ではなく少しずつ「真実」が暴かれてきましたね。
しかし今までホルコンからの外部の操作を否定していた奴らは何だったんでしょう。
520：アイザック：2009/10/29(木) 02:32:09 ID:2U3Bzqj2: レスありがとうございます。

シャングリラさん
まさかそこまで深い話だとは思っていませんでした。攻略センスは無いのでその話の核心に近づける気がしませんｗ。
少し検索かけた範囲で気になったのは、エヴァ５が検定落ちたのはグロシーンではなくほかの理由があるみたいな話をしているサイトがありました。
一目見て胡散くさそうなサイトだったのでたぶん違うかなと思っていますが。

タイガードライバーさん
台の確率は合成確率だと思っていましたが、タイガードライバーさんの話で今まで自分の中であいまいだったこの考えについてまとまりそうです。
やはり重要なのは差玉ですか・・・波理論や差玉理論は難しそうなので食わず嫌いしていましたが、これらも勉強しないと勝てそうにないですね。
エヴァ５はタイガードライバーさんの話を聞く限りでは相当ホルコンに左右されそうな機種ですね。
一時期はこの機種ばかり打っていましたが、最近は客付きの少なさと、判定時間３つでしか当たる気がしないのでで打つ気になれないですね。
521：タイガードライバー：2009/10/30(金) 00:57:44 ID:jPX0VefI: アイザックさんへ
差球は反発するポイントがあるようで、スランプグラフが見れる店なら有効だと思いますが、私の地域では見れるホールが皆無に等しいので活用できていません。
それからパチンコメーカーとホルコンメーカーの関係は、何も今始まったことではなく、かなり昔（CR機登場以前）だと思われ、エヴァ５に限らず全ての台がかなりに影響されます。
パチンコ台が新基準になると大幅にバージョンアップしているようです。
ちなみに私が結構重視している玉の起動もホルコンでコントロール（電磁石）と思われます。
このイカサマだらけのパチンコ業界は何でもありと疑ってかからないと痛い目に遇います。
頑張って下さい。

しかし最近スレ主の写楽さんが行方不明になってしまい、イマイチ活気がなくなってきましたかね。ホルコンⅤまで行くかどうか、もしかしたらそろそろ撤収かもしれません。
522：シャングリラ：2009/10/30(金) 08:41:15 ID:qnfrSDGU: タイガードライバーさんへ

天国モード？　地獄モード？　それは、十数年前の「ＣＲ綱取り物語」などの機種で
採用された、「モード管理式システム」のことですね。

現行の機種で、「モード管理式システム」があるとするならば、それは違法であり
メーカーは法律違反をしていることになる。

または、モードがあると感じられるのならば、不正改造された台を打っているいる
ということになりますね。

裏モノ・ホルコン遠隔用に改造された台は、「モード管理式システム」を採用しているのは
間違いのない事実ですけどね。
523：シャングリラ：2009/10/30(金) 08:51:56 ID:qnfrSDGU: 訂正

「綱取り物語」はＣＲ機ではありません。間違えました　訂正します。

現行の「ＣＲ」機に「モード管理式システム」は存在しません。
したがって、天国モードも地獄モードもありません。

あれば、法律違反です。　メーカーに確認してみてください。
524：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/10/30(金) 09:55:36 ID:vcMg6FEo: シャンクリラさん
はじめまして・・・
私もタイガードライバーさんと同意見です。
機種自体には原則天国・地獄は存在しませんが、ホルコンによって連チャンは完全に仕組まれていると想ってます。
連チャン確率の低い海が慶次より連チャンするのは何故か？
全て稼動率とお金の出し入れの早さです。。。
機種性能で言えばリーチが短い＞長い・右打ち消化＞通常消化・2Ｒ無し＞2Ｒ有りの機種の方が玉の回収スピードを上げれるので連チャンする。
525：タイガードライバー：2009/10/30(金) 12:52:17 ID:jPX0VefI: シャングリラさんへ
いやー参りました、パチンコの雑誌、番組或いはメーカーのHPなどでなかなか熱心に勉強されておりますね。
但し、これらは表面上の話、実は台単独でも確率を変えて（厳密には変えていないが時間で調整）いろいろな条件で波を作っています。
ラムクリアをすると今までの情報がクリアされ、地獄モードからとなるはず。
これは完全独立抽選方式といってここまでは、結構みんな知っていることではないでしょうかね。
メーカーは隠していますから問い合わせても無駄ですね。
それプラスホルコンが介入しています。
まあ、あなたが完全確率と思っておられるのなら、それはそれでいいのではないでしょうかね。
ではでは。
526：シャングリラ：2009/10/30(金) 20:31:56 ID:qnfrSDGU: タイガードライバーさんへ

いえ　私は、超新台以外は全部裏モノ・簡易遠隔・ホルコン操作だと思っています。

資金に余裕のあるところは、超新台といえども、ホルコンで操作できるように
しているでしょうね。

ですので、本当に攻略するのならば、「超新台」「裏モノ」「簡易遠隔」「ホルコン操作」
に対する四つのアプローチが必要だと思っています。
527：ダニエル：2009/10/30(金) 20:34:08 ID:PXjNLxg6: 僕も波理論についていろいろネットで調べてみましたら、ホルコンの影響もありますが、ロム自体に時間が周期(モード)のリミット(分岐点)に到達すると周期が変わるか、そのままの周期を継続させるか決定するプログラムがあるそうです。周期には好調周期、通常周期、ハマリ周期が有るみたいです。しかし、SANYOに電話して聞いたところ、向こうは「それは無い」と言ってましたが、それは予想通りって感じでした。ただし、周期が変わるときに確率が変わるのではなく、多分抽選乱数の大当たり乱数の偏りによって波の周期が変わるのではないかと僕は思います。周期によって確率が変わるモード移行機は今では違法になりますから。
528：シャングリラ：2009/10/30(金) 20:39:54 ID:qnfrSDGU: 追記

ホルコンの影響を打ち破る、突破するためには、アイザックさんが疑問に
思っておられる、「判定時間」のロジックを見破ることから始まります。

ホルコンが影響すると、台の内部抽選はどういう状態になっているのか？

角度を変えて冷静に考えれば、今後のホルコン攻略法は、新たな方向へ発展していくでしょう。
529：松風：2009/10/30(金) 21:50:26 ID:q4nYP6jw: 皆さんこんばんは。父子家庭さん見てますか？その後どうでしょうか？私…前から言おうか言わないべきか…悩んでましたが…末番構成と並びって…同じじゃないんですかね？…？ちなみに父子家庭さんて何県でしたっけ？
530：タイガードライバー：2009/10/30(金) 23:00:28 ID:jPX0VefI: シャングリラさん、ダニエルさん

思想は自由だと思いますので、こんなことを書くのも良くないのかも知れませんが、この業界は最初から「違法」のうえに成り立っているようなもので、「違法」だからやっていないということは絶対にないのです。
ホルコン制御も「グレー」といことになっていますが、厳密には「オート遠隔」ですから、ほとんど「ブラック」です。
前にも書きましたが、「釘調整」や「ハンンドル固定」も「違法」であり、「三店方式」など全てにおいて何もかもが限りなく黒に近いグレーな業界です。
少しずつ真実が暴かれおり、もしかしたら近いうちに、「本当の意味での大当たりのしくみ」が、暴露されることも十分に考えられますが、現時点でメーカーも含めてこの業界が真実を絶対に言う訳がないのです。
ですので、「それは無い」ということは、実際に特許も存在し「それは有る」とも取れるのです。
この類の質問は、メーカーに問い合わせるだけ無駄ということです。
しかし、お二人とも少なからず業界の不正に気が付いており、何よりとても研究熱心でいらしゃる。
これからも是非頑張ってください。

私は下らないことばかり書いてしまうので、そろそろ撤収しようかと考え中であります。
531：アイザック：2009/10/30(金) 23:48:17 ID:B/AC2pKM: 連戦連敗。客付きの少ないマイホとはおさらばしないとあかんね。

シャングリラさん
ホルコンが影響すると、判定時間でＧ内のストック(差玉)に応じて吐き出しを行い、判定時間外では当たりが吐き出されることはほとんどなくストックを淡々と補充していくものだと個人的には思っています。
エヴァ５は、２レス前くらいの素人さんの言っていた、機種ごとの回収スピードの話に当てはめた場合、リーチが長くそれが結構頻発する、２Ｒ突確有、左打ち消化、時短１００と現役稼働機種の中では相当回収スピードが遅い。
そう考えると、海やガロと同じどころか、従来のエヴァシリーズレベルの吐き出しスピードすら無理。店としても、エヴァは一応看板機種だからシマに数台同時の当たり台を出したい。
そのための苦肉の策として、判定時間を減らす＝吐き出しの回数を少なくする代わりに１度に吐き出す台の回数を増やせる・・・のかなと思いましたが。攻略センスのない私にはこれが限界＾＾；

話は変わりますが、以前に初心者になりきりウチッパをすると当たりや連チャンが増えるという話がありましたが、逆に時短止めうちで増やすなどの高等技を使う人間で連ちゃん数を減らされたり、ハマリが来たりみたいな経験をした人はいますか？
自分がホルコンを管理する側だったら間違いなくやりますがｗ
532：アイザック：2009/10/31(土) 00:21:07 ID:B/AC2pKM: すいません。誤字がありました。
１度に吐き出す台の回数を増やせる×→１度に吐き出す台の数を増やすの間違いです。
533：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/10/31(土) 16:17:01 ID:vcMg6FEo: ＞531
私の場合・・・おばあちゃんが隣に座ると当たり番をとられます。
またおばあちゃんが入れ歯をモゴモゴしだせば連チャンは止まりません。
更にチュウブのじいさんのバイブレーター打法はホルコンより優れてます。

色白（美肌）・ポッチャリ・ボインちゃん（お色気ムンムン）が隣に座れば自然と保留4を忘れて打ちっぱなしになります。
でもそういう時は移動を忘れ確実に負けますので私はオカルトだと想います。。。
534：ホルモンです：2009/10/31(土) 19:21:38 ID:i/UZ9lNY: 素人さん！いよいよ極めてきましたね！トータル約３００Ｋ勝ち、うらやましいっす。
535：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/11/01(日) 08:05:46 ID:vcMg6FEo: ホルモンさん
お恥ずかしい限りです。。。結局今月は500ＫをＯＶＥＲしました（初めてです）
運にも恵まれ、後半戦はグラフ＝エース狙い・・・と解除時間（グラフなし・・・ＳＨの癖＝入れ替わりとある条件にある台に連チャンが発生するこの店独自の現象です）を差玉にて攻めました。
休憩・ブン投げはミニＧ内での当たり個数と対戦モード中のＧ（収束）とのシーソーで行いました。
当然前半戦（午前中）の店についてはポジションも発生しますのでこれも考慮・・・
しかし・・・皆さんあちこちのプログ観られているのですね。
営業活動と誤解させると困るのですが・・・・
サムローさん・コウさんは本物です（私を遥かに超越しています）
近所に親睦会があるなら是非とも御参加されれば何かをつかめるかも・・・
私は反応（差玉位置）をもう一山超えて当たれば連チャンが大きくなることをコウさんからヒントとして頂きました。
これはグラフを読む上での参考としてます＝自分なりにルールを作りました
会費1000円（飲食代）でとても有意義です。
536：ホルモンです：2009/11/01(日) 20:18:33 ID:i/UZ9lNY: 素人さん。実は最近は私の成績はさっぱりなんですよ。勝ったり負けたりの繰り返しで。何が足りないのか、ご指導頂けると嬉しいです。打ち方は先述したままです。ダメすかね？
537：甘：2009/11/01(日) 23:37:29 ID:5mdHZgiw: 素人さん、５０とはすごすぎです
最近、停滞気味なんでツキをもらいたく参上しました～
ちんげ、２、３本見繕って送ってくだされ～
538：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/11/02(月) 10:06:32 ID:vcMg6FEo: ホルモンさんへ
私もスランプはありますよ・・・勝率は5分が基本ですが初当たりは10Ｋまでに当たりを引けるのなら・・・
連チャン分がプラスになってきます。ポジションを狙い出せばポジションばかりに座ってしまう。。。
それよりも基本移動の大きな波が右ＯＲ左なのかを大きく観て狙い台をその時間から打ち出すような遣り方がいいと想います。
テキストには判定時間活用を書きましたが、ＭＨでは既に概念は乏しく・・・反発ラインや差玉ラインが近くなっている台を・・・
その波が流れて来た時に打つ・・・例えば右から流れて来た規則的な波があり、選択した台が当たり要素をクリアーした位置にも関わらず当たらず中1～2台先の台に15分以内で当たりが発生すれば・・・その台は嵌り周期
そんな風に考えて打たれてはいかがでしょうか？私の朝一は全てこの方法です。
539：ホルモンです：2009/11/02(月) 22:18:26 ID:i/UZ9lNY: 素人さん。ヤハリ右回り左回りは大事ですか？分岐ラインはマイホは波グラフ見れるホールではないので、つらい所です。とりあえず回り順番をアテにします。
540：ホルモンです：2009/11/02(月) 22:43:47 ID:i/UZ9lNY: 素人様！！そういえばずっと悩みの種だったんですが、抽選されたグループ内で回転数の低い台から優先して当たりが入るってのはオカルトなんですかね？知ってたら教えて下さい！何か回転数、関係ない様な？
541：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/11/03(火) 10:49:31 ID:vcMg6FEo: ホルモンさん
方向はやはり大事だと想います＝初当たりのみ
ダイコクホルコンの特許では・・・特賞回数の最も少ない台になってます（回転数ではなく）
でも波とも微妙に絡んできますので回転数大よりは小を攻めた方が若干確率が良いと想います。

皆さんへ
プログ開設しました。私のパチンコ日記みたいなものなので・・・

://ameblo.jp/umehara0102/
542：父子家庭：2009/11/04(水) 00:01:20 ID:4GSitLKg: 松風さん覚えていてくださってありがとうです＾＾ずっと苦戦してます…９月はマイナス100ｋ、10月はマイナス70ｋです。大きな壁にぶち当たってます。去年の12月から収支を残しているんですが最高で102万まであったのが今では70万チョイです。やばいです。
543：父子家庭：2009/11/04(水) 00:04:29 ID:4GSitLKg: 言い忘れました＾＾新潟です＾＾
544：ホルモンです：2009/11/04(水) 19:07:28 ID:i/UZ9lNY: 素人さん。ご回答有り難うございました。今日は回り方向を初当たりのみ追ってみましたら、なんともアッサリ確変ゲット！しかし２連終了。そこからは休憩しながらタイミングをミハカラッて当たりゲット。単発まるけ！他台に確変もってかれまくりでした。遊び波だった様です。休憩打ちが効いたのか、何とかプラス８Ｋで帰宅しました。取り敢えず勝ちと見て、明日に繋げたいと思います。
545：孤独：2009/11/05(木) 04:15:29 ID:DFm/U4Ag: すみません、いくつか質問させてください。

①判定時間はホール全体で同じ時間に訪れるのでしょうか？
②判定時間が訪れないグループなど(劣勢グループ？)などはあるのでしょうか？
③当たりの移動はホール全体で同じ回り(左or右)なのでしょうか？
④同グループ内で確変中の台が2台以上ある時は、当たりがその2台に滞在していると見ていいのでしょうか？
⑤シマ内に当たり台があるグループが複数存在する場合は、どのようにして優勢グループを見分ければいいのでしょうか？

多くて申し訳ないです。
よろしければ教えてください。
546：警察官：2009/11/05(木) 06:24:56 ID:4Qjie.0k: ホルコンなんて絶対に客の味方してくれないよ～
一日の大当り回数なんて決まってるからね～
毎日1000ハマリしてねwww
547：中村主水：2009/11/05(木) 10:14:39 ID:M9x5ITI.: 質問させてください

私は、ハネモノが大好きで、いつもやってるんですが、ハネモノの判定時間を
教えてください（爆笑

全国のホールが全てホルコンで大当たりを管理している？（大爆笑

ハネモノの大当たりをどうやって管理するのです？（爆笑
548：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/11/05(木) 17:14:06 ID:vcMg6FEo: 孤独さんへ
質問の答えです
①・・・とは限りません。ない店も大勢あります。
②・・・正しく有ります。劣勢Ｇでは一瞬しか判定されない場合が多々です
③・・・右からも左からも来ます
④・・・一概に言えません。連チャンより初当たりの当たり番を考えてみて下さい。
⑤・・・Ｇの区切りが理解できれば自然とわかるようになりますよ。。。
短いですが私のお返事です
549：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/11/05(木) 21:19:53 ID:vcMg6FEo: 中村さんへ
羽物の（最近観た事ありませんが）当たりも管理されてますよ！
あなたが笑いで済まそうとしているホルコン・・・
あなたが理解しない限り＝生涯負け組です。
言い方悪いですが・・・釘に関しては私はたたいてたことも有りますよ。。。
判定時間？・・・昔は有りましたが・・・
以後、ホルコンへの反対意見は別スレにて願います。。。
550：松風：2009/11/05(木) 21:59:07 ID:q4nYP6jw: みなさんこんばんは。
父子家庭さん、私も家計の足しにパチンコしてるんで似た者同士(失礼ですかね)で心配してましたが、どうやら収支を聞くと私よりレベルが上の様ですね(笑)
新潟はもう寒いですかね？
素人さん私の地元には今でもビッグシューターがΣ(￣□￣)！
551：孤独：2009/11/05(木) 22:37:45 ID:DFm/U4Ag: >>548 素人さん
ありがとうございます。
素人さんの答えをヒントに頑張ってみます。

ところで、>>549の
＞判定時間？・・・昔は有りましたが・・・
といことは現在は判定時間がないと言うことでしょうか？
552：モノノフ：2009/11/05(木) 23:06:48 ID:KWYAJYtU: 中村主水さん
羽根モノですか…
宜しければ、［羽根モノ攻略に向けて］でGoogle検索どうぞ！頑張れ田渕くん打ったことありますか？当たる時は役物の金属バットに玉がくっつきました(爆笑)　
皆さん、お久し振りです。消えたように思われているかも知れませんが消えてませんのでまたその内お邪魔します^^
553：タイガードライバー：2009/11/06(金) 00:27:27 ID:jPX0VefI: モノノフさんへ
久しぶりですね。
調子はいかがでしょうか？
写楽さんは？？
これからは「547」のような書き込みは冷静に放置プレイ（素人さん含めて）しましょう。
ただ、あまりにも下品なので、私もやんわり警告をしておきましょう。

547さんへ
あなたは確かタマ吉さんのスレでも、誰にも相手にしてもらいないとか言ってた方ですかね？
実際にあまりにも「次元の低い」ことなのでスルーしても良かったのですが、ハネモノもホルコンでコントロールされております。
ラウンド数の振り分けの辺りから特にホルコンの影響が強くなったはず。
これはデジパチにも言えることですが、厳密にはホルコンから電磁力で玉を誘導しています。
他にもいろいろ有りますが、書き込みするのもアホらしい質問なのでこの辺で。
「ハネモノが大好きで、いつもやってるんですが」そんなに打っているにも関わらず、何も感じませんかね？
あなたのように、今の時代のホールで何の疑いもなく打っている様な方は、間違いなく「どんな世界へ行っても通用しません」。
下らないことで掲示板が乱れるので、これ以上は書きませんが、書き込みするのなら、他のスレに行かれたらどうでしょうかね？あなたのような書き込みでは誰も相手にしないと思いますが…。
554：ごんべえ：2009/11/06(金) 01:17:54 ID:0pGSyAsI: 皆さんへ
素人さんの仰る通りです。
「ホルコン」を理解しない限り「一生負け組」で終わります。
かく言う私も危うく、そうなるところでした。
私はパチンコを始めて約25年になりますが、始めた当時から「ホルコン」の存在こそ“認識”してはいたものの(←時には「大当たり移動パターン」を察知して、\1k以内で「10台連続ゴボウ抜き」なんてことも有りましたので…)しかしながら、それをより確実に“攻略する術”というものを殆ど知りませんでした。
“無知”であるが故に「一生負け組」で終わるところでした。
しかし、今はこのスレに集う優秀な方々のお導きのお陰で、毎月私一人が食べていけるぐらいは稼げる様になりました。
皆さん、お気付きの通り「ホルコン攻略」はこのスレに書かれていることが「全て」ではありません。
当然のことながら、このスレに書けないことも多々有るのです。
もし、「核心」について知りたければ、皆さん自身が「あらゆる方面から情報収集」を行い、皆さん自身が「他人に有益な情報提供者」となれる様に必死で努力するしかありません。
ハッキリ申し上げて…安易に他人から情報を引き出そうとか、詐欺会社に金を払って解決しようとしても無駄です。
(雑誌に広告を打っている“自称”攻略会社は殆ど全てがガセネタ販売を行う“詐欺会社”と思って間違いありません。良く考えてみて下さい。たかが\数万～\数十万の金で、アカの他人に“本当に勝てるマジネタ”をばら蒔くお人好しなど、この世に居りません。もし、そんなことをすれば、あっという間に世間に情報が拡散し、対策～台撤去の嵐となり、それこそ正に“自殺行為”です。)
「情報の対価は情報で…」しかないのです。
スレを沈滞させる様なことは、あまり言いたくなかったのですが…
最近、あまりにも“安易”に考えられてる方がおられるので…
つい、キーを叩いてしまいました!!(>_<)
555：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/11/06(金) 09:36:25 ID:vcMg6FEo: モノノフさん
元気でしたか？心配してましたよ・・・写楽さんどうしてますか？

ごんべえさんの言うとおりですよ。
個人的なお名前を掲載する事はできませんが、このスレの数人の方は確実に勝っています。
それだけは本当の事です・・・でもＮＥＴの世界でこれを公表すればホルコンに対策される恐れがありますので（実際既に行われています）・・・
誰も書き込みしません・・・
556：ダニエル：2009/11/06(金) 12:04:34 ID:PXjNLxg6: 僕もごんべえさんの言うとおりだと思います。経済的にも人間の心理からしても攻略会社が本物の凄ネタや、稼げる攻略法を提供するとは思いませんね。確実に稼げる攻略法を手に入れたいならゴト師の世界に足を踏み入れるしかないと思います。しかしゴト行為をしてまで稼ぐことは悪いことをして稼ぐことですから、人を騙してガセ攻略法を販売して利益をむさぼってる連中と何ら変わりもないということになってしまいますよね。皆さんのように努力して勝って得た収支こそ真の価値があると断言できますね。
557：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/11/06(金) 18:20:08 ID:vcMg6FEo: 松風さん
ビッグシューターですか・・・いいですね～
キングスターどこかに残って無いでしょうか？私が生涯一番好きだった機種です。
私を一番癒してくれた機種です・・・
権利物のドラゴン・バレリーナー・・・一発台のメガトロンも是非打ってみたいですね。。。
フィーバーはやはりロータリー7・・・保留4消化後の連チャン最高でしたものね！
もし今も風営法上設置できるなら・・・ゼロタイガーも打ちたいですね。。。
1円パチするよりよっぽど流行るかもしれません。。。
マサムラゲージ・・・温泉街以外・・・本当に観なくなりました。。。
558：父子家庭：2009/11/06(金) 22:46:21 ID:4GSitLKg: 松風さん皆さんこんばんわ＾＾新潟はまだ暖かいです。松風さんも生活の足しに頑張っておられるのですね＾＾最近子供が塾に通い出したので何とか塾代くらいは稼ぎたいなあと思っています。今月はいまのとこプラス７０ｋですがどうなることやら…ところで皆さんのホールで毎回大箱積んでいる人っていますか？ＭＨにはいるんですよ。特別ホルコン的な打ち方してるようには思えないんですが…こういう人はどんな理論で打ってるのかな？それともサクラさんかな＾＾でも毎回大箱だと周りはやはりいらっとするんですよね～。自分も未熟なせいかいらっとします（笑）。
559：松風：2009/11/08(日) 07:25:36 ID:q4nYP6jw: 皆さんこんにちは。
父子家庭さん、同じ人がよく出している事ありますね。私はサクラ(完全に否定はしませんが)じゃなく｢かなり勘の鋭いお客さん｣だと思いますよ。
実際、以前通っていたホールにも居ましたし、おじちゃんやおばちゃんまでホルコン？的な立ち回りをよくみました。
当たらない時の頻繁な休憩。
一台が当たると一気に近くに寄って来てカニ歩き！
しかもいい位置に座るんです。
しかも周期の話しまで教えてくれますよ（笑）
560：ワタミ ◆r5m21u0gDo：2009/11/08(日) 14:07:57 ID:7KLFRwlY: 皆さんお久しぶりです。
父子家庭さん　私程度ですが一つ助言させてもらいます。
五分五分の勝率位にはなると思いますが、横並び構成の場合放出Ｇで３、４台上のランプ（時短、確変、大当たり中に光る）が付いていましたら、空き台の同Ｇで打つと２Ｋ位で当たり易いです。
なにも考えず打つよりは、多少負けづらくなるのではないでしょうか。
561：父子家庭：2009/11/08(日) 19:07:37 ID:4GSitLKg: ワタミさんありがとうございます！ちなみにケツ番構成の場合はどうでしょうか？あと、並びとケツ番のグループ構成がメジャーになった今、ホールはグループ構成を複雑にして対策してるのでしょうか？知ってられたらお願いします＾＾
562：ワタミ ◆r5m21u0gDo：2009/11/11(水) 16:10:14 ID:7KLFRwlY: 父子家庭さん
欠番構成は追っても当たることがあまりないと、私の経験から言えますので（まだまだ未熟なので）、あまり欠番構成のホールはおすすめできないです。
意外と末番・コンビ構成だと思ってた店が、並び構成だった事が結構あります（気づかずに構成変えられていたかもしれませんが）。

店の出す日と出さない日に気をつけて下さい。
いくら同Ｇにランプが付いていても、出さない日ならば単発・ワンセ、悪ければ養分台なのですから。
大ヤケドしないように私は２Ｋ程度で何もなければ止めています。

＞ホールはグループ構成を複雑にして対策しているのでしょうか？
今のところ、皆さんも仰っていますが、末番構成を基本として、１ブロック（１列２０台設置店では真ん中の間から分けて１０台で１ブロックです）で出玉管理しているようです。
なので横並構成にも見えるようです。
ホール観察でクセをわかるようになった方が早いかもしれません（笑）

間違っていましたら、皆さんからのご指摘お願いします。
563：ケンシロウ：2009/11/11(水) 23:12:06 ID:z1yWrf06: ワタミさん　父子家庭さん
お久しぶりです　

難しい所ですよね、、末番と並び。。　　　

完全に末番構成の場合→　優秀Gも当り番もすべて末番コンビになります　最近見た事ないです・・・

しかし最近のホール？？　よくあるのは　列　や　ブロック（並び４～　台）で電源管理をしているようです　
G構成自体は末番であったとしても、同列に同G台がなければ並びで当るんです　同列に末番コンビがいれば分かりやすいですが・・・・　
しかしこれも必ずではないです。。　　　ワタミさんの仰るように列で数台当りがいれば、末番が気になっても並び重視で狙った方がよいかもしれないですね

列での割数が高ければ、とりあえず出ます。。　爆発する台が何処にあり、ショボ連単発が何処か　その台とやり合う台が何処にいるか　っで　僕の場合はその日の構成を予測します

偉そうにスイマセン　失礼しました
564：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/11/12(木) 00:03:38 ID:vcMg6FEo: ワタミさんへ
ケンシロウさんと私も同様の意見です。。。
末尾・並び・・・有りますが・・・勝とうと想うのであれば並びの打ち方をしないと勝てません・・・
ブロックも並びです・・・
並びと末尾では閑散時期では当たりの廻し方が全くの別物ですが・・・
ある一定以上お客が着席すれば同じようになります。。。
これが本当に不思議な事で・・・
末尾のみで立ち回れば必ず負けます。。。
客付60％以上ならどんなに末尾に観えても・・・並びで一度たちまっわてみてください・・
565：父子家庭：2009/11/14(土) 01:10:21 ID:4GSitLKg: ワタミさんケンシロウさん素人さん皆さんいつもありがとうございます。質問ですが並びを考える場合、１列20台の場合は端から５台ずつ４グループと考えるのですか？それとも５台４グループでしょうか？
566：父子家庭：2009/11/14(土) 01:12:32 ID:4GSitLKg: ４台５グループの間違いでした＾＾
567：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/11/14(土) 21:33:00 ID:vcMg6FEo: 最近自身の素人のブログ（実践報告日記）を開設以来・・・これの更新が大変で・・・表スレサボってました・・・
父子家庭さん・・・
40台島なら・・・中央に間仕切りが存在するなら5台構成と考えられた方が無難です。
568：ワタミ ◆r5m21u0gDo：2009/11/15(日) 13:15:43 ID:7KLFRwlY: ケンシロウさん、素人さん、フォローありがとうございます。

稼動がなければ当たったとしても単発やワンセがほとんどなので、やはりある程度稼動がなければ稼ぐのは難しいですよね。
店の利益があっての客への還元が出来るのですね。
569：raid：2009/11/16(月) 15:53:11 ID:FAEzqZ6I: tes
570：tesu　 ◆Ytqsq.rxGA：2009/11/16(月) 23:42:55 ID:M9x5ITI.: てｓ
571：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/11/17(火) 17:43:38 ID:vcMg6FEo: ワタミさん
そうですよ・・・パチンコは商売ですから・・・
１台３０万円の機種の寿命が２ヶ月？・・・１日最低１台から１万円以上は取らないと・・・
営業できませんね。
暇な店ではその皺寄せが大きくなります。例えば稼働率50％なら1台ノルマ２万円・10％なら10万円・・・
考えれば怖ろしい・・・悪循環です。。。
人気店の大海なら既に回収が終わってますので・・・1台平均6000円？程抜ければ店は成り立つのでは？
ロングランの機種を打ちましょうね・・・
572：raid：2009/11/18(水) 19:32:52 ID:iIijvaEo: はじめまして　私は２年前からホルコン打法を実践してきましたが、
昨年から私の台は、平打ちでは１００回転前後にしか来ないようなスーパーはくるものの
全て外れます、打たないで観察すると間違いなく法則どおりに当たりランプがつきます
意図的に当りを操作しているようにしか考えられないのですが、皆さんいかがですか？
573：いか：2009/11/18(水) 20:14:31 ID:Ory.mRwU: 白狼プロ恥ずかしい発言集

プロおじさんとガチで勝負！

とにかくブン回して当たりを待ち、15Ｒで勝負を決める……！

プロおじさん、だが俺はうけてさばいてぶちかます……………ッ

早くも今月のプラス収支を確信しひと安心。

仮面ライダーとかブン回さない限り安心だ。

あと3000発ほど勝ったらミドルに手を伸ばしてみたい

合間に、予定通りの3000発を取りきってﾔﾒてしまうあたりさすがといったところか。

俺は夜型で親に金を渡してるよ、ぱちんこだけど。

常に社長は遅れて登場、んでどっしりかまえて打つのみ(笑)

今俺が実測してるデーターは、台スペックを、１日二台くらいかな。
釘が動いてないと感じても必ず量る。

適当でいいよ、収束が知りたいならそんなんで、
深入りするとむずいから、ある程度の収束を楽しむ感じで。

いやー今日も日当をとりきったよ、運も味方したけどね、まさかミドルで引けるとは、四連即ヤメ、cashﾎﾞｰﾀﾞｰはクリアしったけどね
五人組手ぐらい楽勝(笑)

素人のガキ共、許さねぇ

今日は家でゆっくり…といいつつも考えるのはぱちんこの事ばかり。仕〇としてか極めて好ましい趣味としてか、

まいった、勝ちがこんできた、今までの欠損が落ち着いてきただけか、とりあえず今以上の努力と作戦を練ってやがてくるハマリに備えたい。

８連勝かな？先週負けてない

やっぱ勝つべきは俺でしょ、店と正当な勝負をしたい俺でしょ(笑)
574：松風：2009/11/19(木) 10:26:22 ID:q4nYP6jw: 父子家庭さんこんにちは。列で２０台なら五台×四グループですよ。その後、調子はどうですか？私は今日から本格的に再始動します。
575：父子家庭：2009/11/20(金) 00:25:12 ID:4GSitLKg: 松風さんありがとです＾＾－再始動がんばです。今のところ月間プラス９０ｋですが最近は２連敗＞＜。少し休憩します＾＾
576：たか：2009/11/20(金) 19:31:42 ID:sWHoklOg: インチキホール万歳
577：茶太郎：2009/11/22(日) 15:07:02 ID:GxF6YqPk: パチンコＣＯＯＬＬＯＶＥでしたっけ？
ホルコン攻略で言えばあのサイトは鉄板だと思います。
578：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/11/22(日) 16:10:26 ID:vcMg6FEo: 最近地中海でませんね～
好きなのに・・・大海はシンプルすぎて・・・
でも戦場を大海に戻してみます。。。
そろそろＭＨも沖縄導入なのでしょう・・・
COOL LOVE？
以前も誰かが書かれていたみたいで・・・
茶太郎さん以外の方・・・本音はどうなのでしょうか？
普及率の割には・・・このスレに参加される方が少ないように感じてます。

私はサムローさんに近い打ち方で凌いでますので・・・現在他には興味無しですが・・・
サムローさんとこに好意があります。
579：ホル吉：2009/11/22(日) 16:38:09 ID:i/UZ9lNY: クールラブ。私も一時グラつきましたが、価格の激しい変動による不信感と各項目名をみる限りではそんなに知識もいらんのでは？と思いますが。大事なのは、ある程度のグループ構成の把握と鋭い観察力と思います。偉そうにスミマセン
580：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/11/23(月) 08:49:46 ID:vcMg6FEo: ホル吉さん
同感です。。。
参加者数の割にはＮＥＴ上であまり話題にならないのが不思議です・・・
この板や攻略塾の板にもホルコン信者の方が多く参加されているのに・・・
私の記憶ではほとんどありません。。。
ブロガーの存在も感じられません・・・
581：直江：2009/11/23(月) 21:26:45 ID:EBxLqO1A: 素人さん　はじめまして　素人さんのお陰で、勝率が8割を超え今月は負け無しの8連勝
＋250Ｋまでいきました。これもひとえに素人さんが、ずっとこのスレにいてくれたからです。
本当にありがとう　私は基本的に近くに時短終了間際の台を確認後打ち始めます。
（もちろん優秀グループです。）基本的にそこで反応がなければ、台を変わるだけで
この勝率です。また回転数はあまり気にしませんが、基本ＭＨはなぜか時報プラスマイナス5分で
良くかかるのと差玉1500発付近と　トータル差だま0付近で良くかかります。
いつも出陣前に当たり数と本日の優秀グループ及び割り数の予測をしてでかけますが、
当たります。　今お勧めは戦国絆であり、ＭＨは30連くらい平気でします。
先日も0.5Ｋで15連　そのあと20連と読みがぴしゃりでした。
以上このレベルに達したのは、別スレの女神さんと素人さんのおかげです。
素人さんも沖海でたら打たれるとおもいますが、私も結果報告致します。
582：茶太郎：2009/11/23(月) 23:23:27 ID:GxF6YqPk: 確かに、ホルコン攻略を載せているサイトはたくさんありますよね。
俺はスロがるさんという方のＨＰからパチンコＣＯＯＬＬＯＶＥというサイトを知りました。
自分も今月は順調で、シマ判定と、グループ台時間判定にて、狙いは８割型的中です。
まだ当たりを拾うのに３０００円くらいかかりますが‥。
ＣＯＯＬＬＯＶＥと、ここの皆様の書き込みも参考にさせて頂いたのもあり、今の所、今月は１３３Ｋのプラスです！
ホル攻最高です！！
583：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/11/24(火) 17:39:27 ID:vcMg6FEo: 茶太郎さんへ
スロがるるさんが参加されているのですか・・・
それなら信憑性がありそうですね・・・
584：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/11/24(火) 17:42:26 ID:vcMg6FEo: 直江さん
はじめまして・・・
何にせよ勝って頂いたこと嬉しく思います・・・
また書き込みお願いしますね！
ちなみに私は本日15Ｋストレート負けです。。。
585：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/11/29(日) 11:54:10 ID:vcMg6FEo: 余りにも下がってますので・・・・
上げておきます。
皆さん成績はいかがなものでしょうか？
586：ホル吉：2009/11/29(日) 18:07:40 ID:i/UZ9lNY: 私は当たりの精度は高まりましたが利益率がイマイチでした。でも素人さんのアドバイスのおかげで、これからは高まりそうです。有り難うございます。
587：直江：2009/11/29(日) 20:17:10 ID:EBxLqO1A: 素人さん　こんばんわ　沖縄2打たれましたでしょうか？
先日初打ちしてきました。
結果＋17Ｋ
やはり稼動が良く空き台ほとんど無し

1台目　タイミング狙い魚群でるもスカ
2台目　裏スジの台時短になったところで打ち　カクヘンゲット
（ホルコンが判定中なのがすぐ分かった　玉がすごく乱れクロスリーチが多発）
そこから　4連　時短も反応が悪く撤収

やはり素人さんのように稼動6割超えるとほとんど並びのホルコンでした
588：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/12/01(火) 14:53:51 ID:vcMg6FEo: 直江さん
まだ打ってません・・・
というかパチンコに行けてません。
589：松風：2009/12/01(火) 15:24:16 ID:q4nYP6jw: 皆さんこんにちは。素人さんブログの方でいつもお世話になっております。
色々と大変でしょうが更新の方、楽しみにしてます。頑張ってください。
直江さん初めまして。何だか同じ｢慶次｣の臭いがしますね。
さて先月の成績ですが、なんとか150K程勝ち越しできました。まだまだ安定しませんね…きっと人間性に問題があるんでしょう…
(*_*)
昨日は久々に旧マイホに行ってまいりました。かなり久々で懐かしいんですが。沖海が入ってましたが、何故か撤去されたのは地中海！大海健在です…個人的には地中海を残して欲しかった…
590：タマ吉：2009/12/02(水) 09:20:41 ID:80UjWIIk: ホルコン巧者の諸兄様にお聞きしたいことがあります。
当たりの基本はグループ判定とその移動だと考えておりますが、特にライバル台が
単発当選時や時短中などに移動するグループ内の当たりもいわゆる1時間に12
存在していると言われている判定時間のポイントに必ず該当しているでしょうか？。
よろしくご教示をお願いします。
自分は他スレの継承、立ち上げをしましたがいわゆるホル巧を否定したことはありません。
並びや尻番はいつものように確認をしております。
攻略のベースは常に柔軟性と自己管理だと思っておりますのでよろしくお付き合いを願います。
591：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/12/02(水) 09:38:43 ID:vcMg6FEo: タマ吉さんへ
判定時間については・・・・現在の私は気にしていません＝無視して打ってます。
15分サイクルは重視しています。
判定時間＝存在しますが・・・・30秒では無いと想います。。。
でもホールの初当たり時刻をデーター化すればやはりこの前後に集中しているのも事実です。
でもホールが意図的に42秒ずらしたりすれば誰が気付く事ができるのか？
そんな訳で私は判定打ちを辞めました。。。。

ちなみに私の今月の果実は・・・・450Ｋです。その前月は500Ｋを突破してます。
戦績は私のブログに貼り付けています。。。

ホルコンの存在を否定される方もいますが・・・ホルコンが存在しないのであれば何故私が勝てるのでしょうか？
私は、教科書通りに打たない地熊ホルコンパチンカーです。
説明するのは難しいですが・・・店長の目線でホールのシーソを感じながら打ってます。
これが勝つ要因なのですよ。。。
592：タマ吉：2009/12/02(水) 09:51:16 ID:80UjWIIk: 素人さん、早速のご回答をありがとうございます。
確かにホル攻情報も溢れていますので時間のズレはホールによってあると思いますが、
一応はその15分に3回あると言われているポイントに合致しているという感覚はあるでしょうか？。
よろしくお願いします。
593：ホル吉：2009/12/02(水) 11:59:13 ID:i/UZ9lNY: お邪魔します。私は判定時間を気にし過ぎるあまりに何度も失敗しております。素人さんのアドバイスも有りますので、立ち回りに改良を加えれました。おかげで反撃開始が出来そうです。また、そつないブログですが見てやって下さい。
594：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/12/02(水) 15:20:28 ID:vcMg6FEo: タマ吉さん
判定時間は15分の内強弱を付けないのであれば6回存在します（ミニＡＰ含む）
ただ当たりやすいと言われているＡＰが3回・・・
最近の機種は先読みやリーチが長くなりさっぱり解からなくなりました。。。
ＭＨは多分判定時間の読めないホールだと想ってます。
ホルコンされている皆さんより・・・私は相当ズボラに打ってます。
時計すらはめてません。またＭＨのモニターは優秀なので気になる台を追跡できますのでキョロキョロしません。
私の場合は当たりの方向をみて15分以内にＧの空台をできるだけ打つというスタイルですので・・・
勿論・・・本命には1台勝負することがありますけど・・・
595：松風：2009/12/02(水) 17:20:12 ID:q4nYP6jw: 横から失礼します。
タマ吉さん、松風と言います。初めまして。
通われてるホールの判定時間が知りたいなら花の慶次の｢戦モード｣中の台を見つけて観察して見てください。リーチアクションの時間もどれも大差ないのでわかりやすいと思います。
私は最初に行くホールではこの方法で調べてます。
596：タマ吉：2009/12/02(水) 23:20:19 ID:80UjWIIk: 松風さん、初めましてです。
自分が知りたいのは例えばG内の確変台が時短になったりした時のG移動の
タイミングもやはり12あると言われている判定時間に移動するのか？
ということなのです。
言葉足らずで申し訳ありません。
597：松風：2009/12/03(木) 04:35:05 ID:q4nYP6jw: タマ吉さんこんばんは。
次の候補台が空台でなければ判定時間に移動するようになると思います。
598：茶太郎：2009/12/03(木) 18:21:51 ID:GxF6YqPk: COOL LOVEというホルコンサイトはスロがるるさんとこからです。
素人さんもスロがるるさん知っているのですか！
やはり、有名なんですね。

先月は単発打ち的な打ち方をして、かなり投資額が抑えられました。

月末の土日にがっつり回収され、＋３１０Ｋだった収支が＋２２０Ｋに‥。

とことん割が低かったです。
599：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/12/03(木) 19:17:33 ID:vcMg6FEo: 茶太郎さん
知っているというより・・・ブログを拝見させて頂いてます。。。
この方のブログも親切丁寧なので・・・
600：タマ吉：2009/12/04(金) 14:43:30 ID:80UjWIIk: また、ご質問をさせてください。
当りが空台に行った場合にその空台が長時間空席、或いは閉店前でそのまま閉店
となった場合はどうなるとお考えでしょうか？。
よろしくお願いします。

そして、これは余談ですが、現在「戦国乱舞」でゴトの発生が確認されています。
内容は自力で初当りを得てから右打ち時にセルを咬まして入賞時に確変セグでなければ
チェッカーを通さないようにする、或いは入賞と同時に電波発信で誤作動させ確変を得る
という内容だそうです。
これで連荘が続いた場合Gと島はどうなるんでしょうかね？。
その分だけ他が当らなくなるのか、あくまで通常で部分単位に－計上になるのか、
少し考えると興味がありますね。
601：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/12/04(金) 15:40:37 ID:vcMg6FEo: タマ吉さん・・・質問が高度すぎて・・・
これから書くことは私の想像ですので・・・
私は3日間グラフ等で朝一台を選択してます。イベント日以外は前日の波を持ち越すと考えてます。
おそらく自然に閉店したのであれば・・・差玉の当たり番であれば存在していると想いますし移動法則の当たり番は消滅していると想います。

後述の回答は・・・他の島は関係ないでしょう。。。。
通常部分単位に上乗せ計上されると想います。。。
でもそのゴト？どこで知られましたか？
602：タマ吉：2009/12/05(土) 00:47:01 ID:80UjWIIk: 素人さん、ありがとうございます。
ホルコン攻略をしている人の情報で空台に移動（潜伏）した当りは15分で誰も
打たなければ無効化する？というようなことを耳にしたもので教科書では
どうなっているのかを知りたかったのです。
高度なつもりはなかったのでご迷惑をお掛けしました。
ゴト情報に関しては前職の関係のホール関係者から得たものです。
新台やメーカー動向、組合などの情報は入ります。
ただ、ホルコンに関してはそういう流れで動いている事を上層部でも
理解していない場合が多いようですよ。
なので自分が他ホールで市場調査のために打つ時はいつもボーダーを
気にしていてあのホールは悪どいとか愚痴っております。（笑）
だから、私も攻略系の話は自分の利益のために一切しませんし、相手も
私を過去の一取引業者担当としか見ていないようです。
私はホール側ならゴトされて取り返せないのならその分だけ後の出玉を
抑えるでしょうから、当日でなくてもいつかは帳尻を合わすだろうと
想像します。
ゴトは手打ちの時代とハンドル化初期に自分は何度か行った経験がありますし、
梁山泊が知られる前後にも同様な方法で荒稼ぎした経験があります。
いずれももう時効です。
603：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/12/05(土) 10:08:35 ID:vcMg6FEo: タマ吉さん
そんな過去があるのですね・・・・
ただ私はパチンコの完全確率説は信じていません。。。
差玉による当たり＝その機種自体が持っている自然な波での当たり
移動法則による当たり＝ホール側の一種のデコレーション＝ランダムな出玉操作。当然時間による消滅あり。
外的要因による強制当たり＝ホール・メーカーの予想外・・・・他台割数に影響なし。翌日の割り数を調整することで対処可。
そんな風に想ってます。。。
604：タマ吉：2009/12/05(土) 10:46:02 ID:80UjWIIk: 素人さん、
懐かしの名機キングスター、ゼロタイガーなどが主流の頃まではホール（組合）は公安と
基本的に敵対関係（三店方式に深く○○団が関与）にありました。
しかし、バブル前後から膨張したパチ業界に平和摘発事件を契機に公安が深く関与し（保通協設立）
結果的には巣食うような状態になっているのだろうと想像しています。
先日、アルゼ主催のパーテーがあり主賓に亀井大臣が出席しています。（未報道）
ホール業種は金融庁から信用保証対象外業種と見られていますから元警察官僚の
亀井氏が金融大臣になった今より一層ゴマすりしておこうということでしょう。
ゴトや不正ホールの事件は警察がマスコミに公開します。
ですが、パチンコの借金苦で店先や特に女性トイレが多いそうですが自殺者が増えて
いても報道は一切させない。
交換所やホールの金庫が襲われる事件も検挙率が極めて低い（自作自演）
今年は数年ぶりに脱税業種1位にこの業界が上がっています。（国税庁発表）
ですから私は今の方式（完全一発抽選確率）の以前、CR導入時期からこの業界の全てを
信用しておりません。
605：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/12/06(日) 09:11:35 ID:vcMg6FEo: タマ吉さん
本当にお詳しいですね。
確かにキングスター時代はホールは○○団のお世話になっておりました。
ＣＲ導入＝脱税ができなくなる　　　でしたが・・・現在でもそうですか。
606：境界：2009/12/18(金) 00:37:33 ID:8jahKBKI: 皆さんはじめまして。
境界と言いますm(_ _)m
先月までこのスレ知らなかったんです。
まだホルコン２までしか読んでないのですが質問させて下さい。
連鎖力の話しです。
自分も使っています。
自分でもかなり、バカなことを言っていると言うのはわかっているのですが、今探しているのは連チャンさせてからそれを途中で止める方法です。１年ぐらい悩んでまして。
１年ぐらい前、他レスで書き込みしたときに、かなりたたかれました。
かなり事情がありまして、どのようになるのかはここには詳しく書けません。
その方法は聞かれてもあまりおすすめできないので、言いませんがどのようになるのかは言えます。
ホルコンスレ２で今、自分が使っている方法が、ちょいちょい出てくるので、書き込みました。
自分勝手ですみませんが、バカにしないで聞いていただけないでしょうか
m(_ _)m
607：素人 ◆NQLoUn7yww：2009/12/18(金) 10:01:20 ID:NdRqHa4g: 境界さんへ
このスレはホルコン肯定派にスレですので・・・
何でも気が付いた事は書き込んで下さい。
608：境界：2009/12/18(金) 13:26:20 ID:8jahKBKI: 自分もホル攻は３年まえから吉野をアレンジしながら実戦しています。
否定はしておりません。
すみませんでした。
これで失礼させて頂きますm(_ _)m
609：写楽：2010/01/01(金) 00:55:48 ID:dgzX2Kgg: 新年、明けましておめでとうございます。
ご無沙汰しております。突然、スレ主である私の投稿が途絶えた事をお詫びします。
ちょっと、訳あっての事で、どうか事情は、聞かないで下さい。
もう、私のスレは、どなたかが継続されているか無くなっているのではと思っていました。
完全復帰とは行かないかもしれませんが、最近のパチンコは、出球が制限され、換金率もMHでは３円なので、大当たり一回４Ｋですよ。
もう、やってられないって感じですが、ホルコン狙いによる判定打ちによる球制限で打たないと絶対に負けますね。
本当に、初当たりの初期投資と、連チャン次第なのは、当たり前なのですが、最近の機種は、読みづらいと思います。
新北斗は、何故か相性が良く、連チャンも１０連以上とれていたのですが、ついに、２通の嵐で撃墜されました。
〔北斗の文句は俺に言え〕で、外れる台は、駄目みたい。
２通、７回目に当たる台、多いです。
ですので、狙い台は、２通が６回目の空き台を１００回転目安で打っています。
610：モノノフ：2010/01/01(金) 09:57:13 ID:KWYAJYtU: 写楽さん、皆さん明けましておめでとうございます。写楽さん、お久し振りです。
このスレは写楽さんあってのスレですので、色々と事情は有るかと思いますが、頑張って下さい。
私の方は主力のYGCも最近は通用しなくなりと言うか短時間で見破られる仕様になったと思われ、苦戦を強いられている為、新打法(新連チャン促進打法)への移行を検討中です。
やはりシステムは進化し続けていると思われます。
故にYGCのみならず、以前には通用していた基本的な事も通用しなくなっている場合が有りますので注意が必要だと思います…
611：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/01/01(金) 12:17:47 ID:NdRqHa4g: 写楽さん・モノノフさん
明けましておめでとうございます。。。
しばらく連絡が途切れておりましたので心配しておりました。。。
本年も宜しくお願いします。
612：タイガードライバー：2010/01/01(金) 23:34:35 ID:sw8ygsrg: 「写楽さん」、「モノノフさん」お元気でしたか？
みんな心配していましたよ。
私も月に１回か2回程度なので人のことは言えませんが。
スレの方は素人さんが引っ張っていてくれましたが、徐々にホル攻が本格化してきて、
今では「日本屈指のホルコンの実力者」になり、ブログの方が忙しいようで前のようにはレスは思ったほど進んでいません。
以前のようには活気がないというか、ここで書けることは限られておりますので自然にそうなってしまいますかね。
そう言えば写楽さんは、以前スロットを推奨しておられましたね。
私の地域はホール状況を見る限り、ホルコン攻略するのは少々厳しいのでスロ（ジャグラーEXしか知らない）によく逃げています。
とにかく甘デジですら見せ台以外初当りの1/300くらいですよ。
それから新台のみ設定が良いみたいで少しは出していますが、仕事が終わってからでは台が空いていないので打つことが出来ません。
業界は隠していますが、パチンコは3～4のモードがあり、天国（爆裂含む）は比較的自力で当りやすいですが、それ以外のモードでは「当りの乱数の速度を変更」しているので「ホルコンの介入」がないとまず当らない仕様（表面上は完全確率）になっていますね。
スロットはどうでしょう？
私はCR化がなされておらず、パチンコに比べてホルコンの影響が少ないように個人的に思います。
とは言ったものの一斉に当り出したり、急に静まり返ったりやはりホルコンでコントロールしているのでしょうかね？
ちなみに私がよく行くホールは「1シマ14台×2列」とサブホールは「18台×2列」です。
写楽さんや素人さんはこのグループ構成はどう思われますか？
シマ全体ではBIGの確率が1/330でREGが1/415くらいです。
やはりこれも完全確率というのは大嘘で、乱数の数こそ確率通りですが、設定に応じて複数の波がプログラミングされており、パチンコ同様にいろいろな要素で当り乱数の速度で当りやすくしたり、その逆に当りにくくしたりしているようです。
これも雑誌やメーカーは隠していますけどね。
しかし客を馬鹿にしていますよね。
BIGの確率が設定1の1/287よりはるかに悪い。
おまけにチェリーの数は数えているのですが確率が1/100くらいで、しかも重複当選（先ペカ除く）は殆ど出なく、500回位スルーされたときも1回や2回ではありません。
ただBIGのみホルコンの介入があるような気もしますけど。
なんか解る範囲でアドバイス頂けたらと思います。
今年もよろしくです。
613：なまら：2010/01/02(土) 02:18:51 ID:c686ieEQ: 明けましておめでとうございます(^^)ご無沙汰致しております。モノノフさんにして頂きましたご恩は忘れておりませんその節は本当にありがとうございましたm(_ _)
614：写楽：2010/01/02(土) 03:26:28 ID:dgzX2Kgg: タイガードライバーさん、明けましておめでとうございます。
スロットは、ホルコン狙いよりは、如何に高設定台をゲットする事です。
高設定台も実際は、ホルコンによる設定次第ですが、出る台は出る。
高設定台とは、平均BIG確率のとにかく良い台で、２００を割る台ですね。
それ意外は、先ず勝てません。
あたり前と云えばあたり前ですが、それしか無いんです。
平均BIG確率が２００以内で、大当たり後、１００回転以内に少なくとも２回以上連チャンする台をゲットする事です。
私が、狙う台は、大当たり後、即止め台を大当たり後１００回転以内の台を狙います。
５号機は、大当たり後の１００回転以内で当たる台が優秀台が多いのです。
また、子役確率の良い台も高設定の可能性高いです。１０００円で、４０回転以上回る台は３Ｋ位入れて様子見て下さい。
止め時は、大当たり後、２００回転までですね。
私は、スロットもパチンコも体感機使用経験ありで、スロットの場合は、大当たり直撃ではなく、とにかく子役確率を上げる為、子役当たりの周期で打ちます。
ただ、それだけで、コイン持ちも良く、しかも子役の隣りとか直ぐ側に大当たりレア子役もあるので、子役が取れ始めると当たりが近いという事です。
これは、パチンコでも云える事で、回りが良くなりリーチも頻発してくると、大当たり近い前兆となります。
現在は、情報が乏しく、体感機による周期合わせが出来ないので、それに近い状態の台を打つしか無いのです。
ＭＨは、私がカキコしなくなった時期の一ヶ月前位から、がらっとホルコンが変りました。
どう変ったかと言うと、駄目な時は、全く回りません。パチンコですと５００円打って入賞０～３個ざらです。
１０００円でボーダー２０回転以上なんて、とんでも無く、１０回転もしないですから、１００回転回せば１０Ｋですよ。
素人さんの１０Ｋ打法では、１００回転以内の勝負と云う事になります。
ですが、こういう極端に回らない台は、吸い込むだけで、当たっても５００回転以上行くんですよ。
やはり、回りの良い台が早当たりします。そういう意味では、判り易いのですが、その回る台が極端に少ないのです。
一台一台回りをチェックしていたら、殆ど台が外れって事もあります。
んで、他人が打っている台で、良く回る台をチェックし、空いたらハイエナするのが一番かな？
他人にお金つかわせて、おいしい所を取る。
新北斗では、このハイエナで、オスイチ多いんですよ。
それと、意外とＭＨは、左回りホルコン多々発生です。
新北斗では、〔北斗の文句は俺に言え〕で外れ、左隣に移ってオスイチありです。
ただたんに、同グループ内で、左隣が当たりだっただけかもしれませんが、激熱リーチで外れた左隣良く来ます。
ＭＨのホルコンは、回る台意外は、連続打ちでは、絶対に大嵌り決定です。
素人さんの様な１５分周期打ちは、私も実践しており、当たる時は、オスイチ状態で当たりとれますので、ホルコンの空き台を好む打法は健在であると確信しています。
ですので、経験あると思いますが、トイレ、ジュース等で席離れ、戻って来て、数回転で大当たり経験あると思います。
適度な打ち止めは、オスイチ状態を作ると云う事です。
打つタイミングと打たないタイミングの時間差が明確になれば、ホルコン免許皆伝って事になります。
とにかく、回らない時は、絶対に打たない事です。一台狙い台で勝負する時は、回る時だけ打って、回らなくなったら１５分周期打法ですね。
パチンコもスロットも、回りが最重要です。
615：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/01/02(土) 10:51:26 ID:NdRqHa4g: タイガードライバーさんへ
Ｇ構成が並びであるなら・・・・
14＊2・・・・5＋4＋5をまず考えてみてはどうでしょうか？機種の導入ユニット数にもよりますが・・・
18＊2・・・・についてはまずは6＋6＋6を考慮、でないなら4＋5の組み合わせ・・・
5＋4＋5（6＋6＋6）の連動は2連完結型のチェーン・・・
4＋5＋5＋4等の連動は4連完結方のチェーン・・・
たぶんこれについてはタイガーさんもご存知と想います。
自分の連チャンを止める台が経験上どの台が多いのか？

一概に言えない部分もありますが・・・Ｇ自体の活性化の入れ替わりにはチェーンの制御が始点になっている場合が多いです。
○ル（Ｐのようなもの）はチェーン以外へのＧ活性化の入れ替わりの始点かも知れません。
その時点で・・・自台の当たりが各移動法則から飛ばされた場合・・・その台は完全に死んでしまいます。
616：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/01/02(土) 11:11:56 ID:NdRqHa4g: 写楽さん
そうですね。。。
15分周期（差玉や廻り条件に該当しないのであれば1Ｋにて捨てて下さい）についてはＧ内にて当たりを協調させるのであれば・・・自分が当たり番であるなら、そんなけ打てば通常当たらないとおかしい・・・
そんな経験から奨励しました＝Ｇを離れる目安。もう一つは判定時間が存在してもズラされたりされると意味がなくなる事ですか・・・
Ｇ内にもう1台空台があるなら残り1Ｋだけ打ってみるのも良いかもしれません＝空台への滞在時間のＭＡＸの確認・・・
まずは基本Ｇ内で打ってみて、次は連動その他へ・・・
617：タイガードライバー：2010/01/03(日) 03:50:40 ID:sw8ygsrg: 素人さん、写楽さん、ありがとうございます。
雑誌には嘘の情報ばかり掲載しているので、ほんと気をつけないと大怪我しますね。
スロはともかくパチンコはホルコン知識がないとまず勝てません。
先日、白海の命釘が折れて、しばらく打っていましたが、魚群は出ない、当たらない。
やっと当たっても単発1回、約800回、回してですよ。
ホルコンのシグナルが来ないと、1/89でも実際は2倍～4倍当りにくいのでしょう。
あほらしいから店員呼んだら、故障台になりました。
未だに釘信者さんもごく少数いるようですが、釘の時代は完全に終わりましたね。
ホール選び≧ホルコン≧台独自の波＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞釘でしょう。
ただ釘が良いと投資金額は少なく済みます。
ホールにとって釘調整は回収が早いか遅いかの違いだけでしょうね。
618：写楽：2010/01/03(日) 16:42:17 ID:dgzX2Kgg: 以前、羽モノの確かタヌ吉って台で、何と６時間位で１２箱約６０Ｋゲットした事あります。
大当たり平均確率は、何と１０前後で、ほぼ当たりっぱなし。１Ｒもあれば１５Ｒも多々。
通常時でも、直ぐに満タン保留。
実は、命釘１本抜けていて、バンバン入賞。
全く、ホルコン関係無しの連続当たり状態。
結局、釘が飛んでいるのを発見され、打ち止め。でも、これは店のミス？もしくは故意の為、没収は、されず無事換金。
で、結果論は、予想外の入賞が多々ある場合は、当たってしまうんですね。
それからは、釘を良く見るようになりました。
一発台でもありましたよ。飛び込み口が2mm位デカイ。１０Ｋで２，３個飛び込むんですね。
でも、外ればかりですが、２個一緒に飛び込んだ時などイレギュラーで、３個の穴の１個が当たり穴なのですが、カチカチしながら、当たり穴へ
大体、１５分に一回は大当たりで、終日で、３２回大当たりで、一回５０００発でしたので、スロットで云う万枚っていうところでしょう。
これも８時間位で、打ち止めされました。理由は、予定数達成の為という事でした。
まあ、馬鹿勝ちでしたから、良しとしました。翌日は、通常の釘に戻されていました。
私のいいたいのは、通常打ちでは、入賞しない球が入った時は、確率無視で当たってしまうのでは？
そういう意味では、ケンシロウさんの回らなくなったら打ち方を換えるのはイレギュラーが入る確率高い気がします。
619：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/01/03(日) 18:20:59 ID:NdRqHa4g: 写楽さん
久々に楽しいお話を・・・
ホルコンから反れますが・・・昔ドラゴンという権利物が有りました。
赤・青・黄・・・中央に揃えば2000発・・・
マサムラゲージの改良版ですが・・・ＡＬＬ15
スタートチャッカーは現況と同じ・・・
でも極左と極右打ちを使い分ける事で大勝できた機種です（毎回予定終了）＝クギ師泣かせ。
ＡＬＬ13までは打点を換える事で本当にクギのみで勝てました＝機種構造上の欠陥商品・・・
古き良き時代です。。。
620：攻略法を攻略：2010/01/04(月) 07:11:00 ID:kSVB4Qeo: 618
出玉と入り玉を数えるのが本来のホルコンの役割です。
釘が飛んでいるのがばれたのはホルコンのデータからでしょう。
周期だの遠隔だのは全部攻略会社の宣伝文句でしかありません。
それでも信じるならご自由にどうぞ。
621：モノノフ：2010/01/04(月) 09:15:19 ID:KWYAJYtU: 皆さん、お早うございます。
突然ですが、ちょと質問と言うか前から疑問に思っていた事なのですが、甘デジのST機の例えば北斗の拳やアグネスなどはROUND終了時に次の5回転のSTでの当りが確定している場合、
アグネスならサイン、北斗の拳ならレインボーなどの確定演出があるのですが、この場合最初の当りの後の保留の中に既に当り確定の保留が当りの先送り状態で待機しているという考えで良いのでしょうか？
それとも最初の当りを引いた時点でprogram上に於いて二回分の当りを引いているのですか？
連続で当たった場合、本来の抽選方法ならば最初の当りの後、保留４発以内で連続して通常確率の抽選に当たったと言うことになるのでそれは難しと思うのですが…
ホルコンとはあまり関係無い質問なのでスルーして頂いてもかまいませんが、皆さんは、どう思われますか？　

それから、なまらさん、お元気そうで何よりです^^　そちらは雪が沢山ですか？こちらも雪国と言えば雪国ですが、そちらの比では有りませんし今年は今のところ少ないです。
ガキの頃に比べたら本当に雪、少なくなりましたね。
622：タマ吉：2010/01/04(月) 10:07:46 ID:80UjWIIk: >621
横レスですみません。
あくまで規定でのお話ですが昔の保留連荘を禁止した際から簡単に言えば抽選は
２ステップになっているようです。
つまり入賞時にくじを買ってその後に抽選番号（乱数取得）と照合して当たりor
はずれを決めています。
ST機の場合は入賞時のくじの結果ははずれ、しかし、その後に乱数テーブルが
入れ替わり抽選番号が変わって当たりになるということでしょうね。
この逆が確変時の保留が単発終了後の時短でははずれになっているというパターンです。
実際はこれにホルコン制御が介入？かも知れませんが、検査段階の規定では
そうなっているはずです。
失礼しました。
623：モノノフ：2010/01/04(月) 13:33:34 ID:KWYAJYtU: タマ吉さん、解りやすい解答有難うごさいました。　成る程、と言う事は例えば初当りの直後に買って置いた四枚のクジを北斗の拳ならばST1/7.8の確率の上で4回のチャンス中に再当選すると言うことですね。
ちょっと時間が有ったので早速クジを作り施行してみましたが、実際ホールでよく起きているような10連続以上などは、とてもじゃないですが続けて当りを引けませんでした…
施行回数が少ないからと言えばそれまでですが、やはりホルコンの介入、或いはタイガーさんが仰られている内部的なモード変更が無ければ中々難しい事だと思いますが…
それにつけても勉強になり有難うございました。
624：打ち子：2010/01/04(月) 22:52:35 ID:vlVSln7g: 620
オマエはキライだけど同意見だ。
ホルコンは玉をカウントしてコンピューターに表示するだけ。
ホルコンに設定があったら違法なんだけどね。
625：皆様：2010/01/05(火) 03:06:35 ID:xDkXW1RQ: 新年あけましておめでとう御座います！！　今年もよろしくお願いします／／
写楽さん　待ってました！！　お帰りなさいというべきか、、、心配してました（- -;;）お元気なようで安心しました　また北斗話して下さい（^ ^）/
それと、打ち方を変える件ですが、電圧？？今となっては電圧なのかどうかも分かりませんが　回収モードに入ると玉飛びは完全に変わります
判定で４回分程度　回りが変わり元の状態に復活するのであれば出る台です（自論です）　　
回らなくなった時に当る台は連壮する　というのも偶然かもしれませんが、単発は少ないです　威力が弱くなった時はカード抜いて　ポイント変更し新現金入れ　継続打ち　（自論です）
台自体が最後の一球で当り易すくできているといのも有るんでしょうね！　　でも威力落ちてから　強打ちに切り替えメインでぶち込めると、、やっぱり当ります　判定の前兆無し　突然当ります　

モノノフさん　お久しぶりです！！　お元気ですか？？？　もう慶次は全く打ってないですが、相変わらずバトル機で奮闘してます。　　連壮（打法？）・・興味深いです
未だに蒼天で打ち方研究してます　　最高では１８連で旧北斗のようには行かないですが、、何とか店の記録は破りたいと・・・　オバカな検証を繰り返してます
st機の保留の件ですが、以前もお話しましたが　これは通常台でも僕はあると思うんです　激熱予告発生→追加入賞するとスカされる　最後まで見送ると→結果当りでも外れでもSPは信頼度のあるモノに発展　何回もあります　でも謎です

タイガーさん　お久しぶりです
僕のたまに行く全く出す気の無いホールはジャグラーなんてサービスタイム以外　設定に沿った動き方してません。。　見せ台もありません
故にホルコンで回ってきた当りを拾っていくしか術がないです。。　鍛えられる店ですが　大勝ちは皆無です
僕も写楽さん同様でボーナス抜けで子役が集中しないと僕は100で捨ててます　　チェリーも含め子役集中する台を探してます
しかしこの店にもプロは居て、ジャグラーです　とにかく打ち方が変です　まるで盤を見てません　天井見てたり、携帯見てたり　レバーのタイミングも遅かったり速かったり
しかしペカります　　　不思議です　見る度ペカってます　　判定の事は分かっており島に当りが出ないと打ちません　座って携帯見てるだけです　　
もしかして時間計ってるかもです　　不思議な人です

長文失礼しました
626：ケンシロウ：2010/01/05(火) 04:00:09 ID:xDkXW1RQ: ↑ケンシロウでした
627：タイガードライバー：2010/01/05(火) 12:42:09 ID:sw8ygsrg: モノノフさんへ
初当りの場合、ホルコンとパチンコ台の外部入力端子を接続した場合、上記のホルコン仕様のとなり、ホルコンが介入しないとまず自力では当たりにくいです。
また接続については改造をせずにホルコンに接続できるタイプと、改造しないと接続できないタイプがあったと思いますが、後者のタイプは簡単に改造出来るようにジャンパランドが設けてあったと思います。
初当りもホルコンが介入した場合と、自力で当る場合がありますが、ホルコンが介入して当った場合は恐らく連荘の乱数を引きやすく（2倍くらい）、自力の場合は逆に連荘の当り乱数が2倍～4倍程度当り難いと思います。
ホルコンが殆ど介入していない島を観察していると解ると思いますし、打っていても単発が多いのがよく解ると思います。
現在の甘デジがそうですが地獄絵図と化していますね。
ホルコンの観点から云うとイカサマのバクチと一緒でこういう島では絶対に打たない方がいいですね。

タマ吉さんへ
いつも楽しく閲覧させております。
実に業界の内部事情にお詳しいですね。
こういう横レスならいつでも入れて頂きたいくらいです。
でもレスが1000になったらここも、撤収かも知れません。
そのときはタマ吉さんのスレにお邪魔しますね。

ケンシロウさんへ
お久しぶりです。
ジャグラーは機械割り調整機能がついていて、急にはまりだすことがあり深追いは禁物です。
ところで乱数テーブルを強制的に書き換えていると思われるとき、ある現象（ここでは書けませんが）が起きるのは知っていますか？
628：タマ吉：2010/01/05(火) 15:08:27 ID:80UjWIIk: タイガードライバーさんへ
パチ業界ほど嘘つきで客をバカにしているところはないでしょうね。
戦後の復興期に庶民の楽しみであったはずのものが実に敗戦の副産物と化し、
今や公安一体のイカサマ状態ということでしょうかね。
自分のスレは継承した手前、セット系のみという感じになっていると思いますが、
今の攻略はホルコンなしには成り立たないということです。
遠慮なくホルコン風を吹かしにきてください。
629：タイガードライバー：2010/01/06(水) 02:11:12 ID:sw8ygsrg: タマ吉さんへ
ほんとこの業界の裏事情にお詳しいですね。
スレに横やり入れてくる、どうでもいいような事しか言わない関係者ではなく、本物の有力な関係者が知人におられるのでしょう。
そもそも、脱税の温床であったパチンコ業界に、ＣＲ機を導入させるために「大当たり確率の変更システム」を認めたということは暗黙の了解事項で、これは公にされていませんね。
ですので、都合の悪いことは隠蔽し、建前だけでのパチンコ雑誌で掲載されていることを信じてしまい、それを信じて、多額のお金をつぎ込み、大怪我をすることも多いですし、人生を大きく狂わされた人も多いと思います。
ほんとこの業界は腐りきっています。

セット系はどうでしょうかね。
ひと昔前、サミーの獣王はサバチャンに入ったとき、１G、２G目で逆絵柄を狙うことで、7つ上乗せ出来ました。
現在ではメーカー独自でそれぞれあらゆる条件でのテストを行っていて、それぞれノウハウを持っていると思いますので、攻略は少々厳しいと思いますが、CPUにうまく負荷を掛けることが出来れば、タイミングが合えば、内部モードの移行のようなことは出来るかもしれませんね。
セット系といえば「にゃんこ先生」や「pspさん」も復活してほしいですね。
630：モノノフ：2010/01/06(水) 02:50:06 ID:KWYAJYtU: ケンシロウさん　
文面を見て貴方だと直ぐ分かりましたよ。　
最近ユリアのSTが面白くてハマってます。
中々見れなかったプレミアがよくでるので楽しいですね。　
回りについてですが、最近は当たる直前というか少し前に一旦回らなくなり｢ダメかな？｣と思っているとまた回りが復活したりして当たる事が度々あります。このような現象は特に甘デジの島で起こりやすいので同Gの他台経由で入ってくる為に起こり易いのかもしれませんが…
逆に、がつがつ回っていかにも好調台と思う台が全然ダメな事も多いです。
基本的に回らない台はダメですがやっぱり良く回っても当らない台はとことんダメですね。　
この間なんてカイジ(フル)ですが気持ち良いくらい良く回る台が朝から当り０回で1860回転でやっと当たったと思ったら一回で終了なんて事ありました。　
私が打ったのは中間の100回転位と最後にもういい加減当たるだろうと思い打った３０回転程ですがね^^　因みにその台、翌日も1007回転までハマり、一回で終了でした。　
これも980回転から、思うところがあり試しに私が打ち1000回転を超えた途端熱い予告が頻発するようになり27回転で当りましたが、偶然と言えばそれまでですが、この時ばかりは回転数による遠隔設定を疑いました…
追加入賞の件、有難うございます。早速次回試してみたいと思います。
631：スワニー：2010/01/06(水) 03:23:19 ID:rWY7mSKE: 業界詳しいですか？
知らないと思いますよ。
なにか読んでそう思っているだけだとおもいますよ。

詳しい人がいない、間違った覚えをしているのは、いけませんよ。間違った人が出てきていますから、スレ立てのかたはしっかりとやってくださいね。

ちなみに、ホールコンからの配線？から台に対しては、台からの送信のみなんで、ホールコンから台には送信出来ませんよ。
ちゃんと台買って勉強してくださいよ。
古いのは1000円からあるとおもいます。
632：ダニエル：2010/01/06(水) 07:21:37 ID:PXjNLxg6: 角台でのお座り一発の経験ですが○0番台で○0回転で当たり、○○1番台で1回転で当たった経験がありますが、偶発なのでしょうか?。
633：モノノフ：2010/01/06(水) 10:47:34 ID:KWYAJYtU: タイガードライバーさんへ上記の乱数書き換えの時に起こり得る現象…　
何なんでしょうか…
それは液晶画面上に現れるものですか？　
差し支えなかったらヒントだけでも…　

ジャンパやランドの件は今度自宅の実機の基板を調べてみます。
634：タイガードライバー：2010/01/06(水) 21:49:54 ID:sw8ygsrg: モノノフさんへ
了解です。
これは勝てるとかそんなことではありませんのでご理解下さいね。
スロットはCR化がとなっていないため、パチンコのように国がホルコンによる確率変更を認めていないため影響は少ないと思っていたのですが、スロットも怪しいですね。
これはホルコンからの信号が恐らく関係していると思われますので、必ずしも好調になるとは限らないと思います。
最近のホルコンは当るだけのでなく、当りを外すホルコンも疑ってかかった方がいいですね。
ここでは書けないので裏スレにてお願いします。
635：ダニエル：2010/01/06(水) 22:10:09 ID:PXjNLxg6: 朝一で並んでるときによく興味深い話をしてる人がいますが、聞いていると「大当たり、ハズレは玉がチェッカーに入ったときの内部抽選で決められているというのは一昔前の話で、今はホルコンからの信号が決めるのが主流」と語ってる人がいましたが、やはりコレは伊達じゃないですね。僕が頭に引っかかってる角台での2回の経験(台番号のケツ番と回転数のケツ番が同じときに当たった経験)も偶然とは思えなくなってきました。
636：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/01/06(水) 22:46:51 ID:NdRqHa4g: タマ吉さん
いつも興味深いお話有難うございます。。。
できればタイガードライバーさんに連絡して頂ければ幸いです（アドレス等）。是非とも
是非ともお願いします・・・
637：タイガードライバー：2010/01/06(水) 23:00:31 ID:sw8ygsrg: ダニエルさんへ
何ごとでも疑問に思うことはとても大切なことです。
何も疑問を思わなければ、それ以上の発展はありません。
大当たりの殆どはホルコンで当りますが、自力で当るときもありますよ。
自力の場合は内部モードの強弱に影響されます。
実はスレを牽引してきた素人様が、多忙なため1000で閉鎖予定だそうです。
それまでに疑問に思うことは書き込みして下さい。
横やりのようなレスは、皆さん冷静にスルーすると思いますが、ホルコンに関する常識の範囲の質問であれば、答えれる範囲で誰かが回答してくれると思います。
私も年始なんでそんなに仕事が忙しくないので、書き込みしていますが、もう少ししたらそんな時間もなくなると思います。
638：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/01/06(水) 23:04:10 ID:NdRqHa4g: ダニエルさんへ
ホルコンはスワニーさんが言うとおり本来単なる集計機械かもしれませんが・・・
極めれば・・・到達します。信じるかどうかはあなた次第・・・
これの原因がホルコン（ＯＲ機種プログラム）かどうかは解かりませんが・・・
私も一度挑戦したいものです・・・スワニーさんの店で・・・
コウさんのお弟子さんやこのスレのＭ氏と数人ご一緒で・・・同時勝負一度してみたいです。
白か黒か？
スワニーさん、本当一度勝負してみませんか？そこまでホルコン否定されるのであれば・・・
勝敗決定は私のブログに掲載します。。。
あなたの店に私達の選んだメンバーをお送りします。結果はレシートにて・・・
639：ダニエル：2010/01/06(水) 23:09:44 ID:PXjNLxg6: タイガードライバーさんの投稿は去年から注目すべきタメになる点があって興味深く読ませていただいてました。今年も、仕事もパチンコも頑張ってください。
640：なまら：2010/01/06(水) 23:15:23 ID:c686ieEQ: モノノフさん、返事ありがとうございますm(_ _)mこちら雪多いですね(;_;)ただ温暖化の影響でしょうか、昔より冬が過ごしやすい気がします。よくない事ですがね(^^;モノノフさんもお元気そうで何よりです、モノノフさんの書き込みを拝見できまして嬉しく思っております(^^)最近はホルコン事情厳しいとの事ですが、新しい攻略で頑張ってください(^ー^)自分も素人さんにアドバイスをお聞きしながら日々を過ごしております。改めまして皆様に感謝致しますm(_ _)m
641：まんちゃん：2010/01/06(水) 23:19:03 ID:DJ35/dgc: こんばんわ。はじめまして。
きのう、今日と○半に行き、アイムジャグラーの高設定っぽい台をひたすら打ちました。
しかし２日で５万以上飲まれ結局一回もペカることはありませんでした。
今まで似たようなことは幾度となくありましたが、さすがに２日連続で０ペカは初めてで萎えました。
否定されるかもしれませんが遠隔としか思えません。何かアドバイスがあればお願いします。
642：ダニエル：2010/01/06(水) 23:39:58 ID:PXjNLxg6: 素人さんにもレス戴いてたのに例を言うのを忘れてました、素人さん、ためになるレス有難うございました。
643：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/01/06(水) 23:40:00 ID:NdRqHa4g: タイガーさん
誤解の無い様にお願いします。
このスレは写楽さんのスレ・・・
友達して頂いて有難う。私は裏スレにて本音を言い、今回のスレにて「退場することを決意しましたが・・・・」
このスレはできれば残して欲しいです。後は写楽さん次第！
もう一度
原点に戻しましょう・・・写楽さん・タイガーさん・モノノフさん・若葉さん・ケンシロウさん・・・このスレよりのメンバーさん。。。
別スレ参加の・・・・・・・・さん数名・・・
644：ミノ：2010/01/07(木) 00:25:29 ID:gSw7j/Cg: はじめまして。ミノと言います。最近ホルコンを知り、またこの掲示板を知り、興味深く読ませて頂いてます。
私の通うホールは1シマ40台で、5台の横並びと考えています。今までは騒がしいグループの空き台や、時短抜けのグループを狙っていたのですが、的中率があまりあがりません。これには、色々な要因が関係してくるとは思いますが、グループ内での動き以外に、他グループとの相互関係を探ってみようと、海のシマで、15分に一度(15分間隔は微妙ですかね…)、大当たり中の台をメモすることにしました。まだ情報が少ないので何とも言えませんが、他に観察するポイントがあれば教えて頂きたいです。
あともう一つ、騒がしいグループに2台空き台があったら、まずみなさんは、何を見ますか?回転数なのか、当たり回数なのか…順番もあるでしょうし、自グループ及び他グループのあの位置の台の反応だとか…
出来る限りでよろしいので、お答え頂ければありがたいです。長文失礼しました。よろしくお願いします。
645：ケンシロウ：2010/01/07(木) 01:19:14 ID:xDkXW1RQ: 皆様
素人さんの仰るように、スレが停滞していたのはホルコンも進化し、この場所で言いにくい事も増えているのが現状かと思いますが
僕もこれからも　このスレで検証等を交換できえば　パチしない日もスレにくる事で楽しい気分が味わえると思います。。
ホルコン検証、他　パチンコ屋で起きたおかしな投稿でも　きっと楽しい広場になると思います！　
写楽さん　継続いかがでしょうか？？？？

タイガーさん　
現象？？・・・　気になっている事は有りますが　恐らく別件かと思います　興味深いです。。。
最近は設定関係ない気もするので、サービスタイムで貢ぎ訳さんがいないと　まともに打てません・・・

モノノフさん
stvですか！！　　僕の行くホールは北斗は殺しているので　なかなか厳しいです・・
回転数設定は多分有りますよ・・　　僕と連れもそれぞれ何度か経験あります
まずG自体に当りも無い状態で　（拳王です）　８００回転で突然　前兆も無し　無双転生　もちろん一回終了です　　そこからさらに８００丁度で　また前兆なしで　無双転生　　有り得ないですよね（^^;;）？？
僕が食らったのは７００回設定です　　
それと当り飛ばしですが、、、　先日昇天で　疑似連４回　灼熱の文句　ケンシロウSP（タイトル麒麟）　麒麟カットイン　外しました。。。。　当るであろう予告はすべて揃っても外れます　これぞ、、、っっと思い外れた時は笑ってっしまいました
646：写楽：2010/01/07(木) 01:24:37 ID:dgzX2Kgg: もう、半年前位、ちょうど私がスレに参加しなくなった頃から、ＭＨが変？
パチンコでは、日によってですが、島全体が全く回らない。
釘を見て回るが、スルーは、締めてあるが、入賞口は、決して回らないほど締めてはいない。
ですが、回らない日は、５００円で、０～３回転。１Ｋで、１０回れば良い方。
当然、こんなに回らなければ、当たるまで打つ客は、殆ど居なくなり、ガラガラ状態。
ところが、日によって、どの台も保留満タンなる位回る時もある。
私は、動体視力が良いので、回らない時の球の動きを追うと、何と釘に球が触れていない感じなのだ。
まるで、入賞口の釘がＡＴフィールドなのである。
磁場と云うかバリアで球が釘に触れないで、落とされているのであります。
この状態の球の動きのある台は、目で追って明に判断出来ます。
現在は、故意に、この回らない時の磁場を切る方法を考えて、実践中です。
違法にならない程度に、電波〔主に携帯〕
これは、効果がある時、あるんですよ。
自分の携帯が受信した時に、激熱出たり、そのまま当たりになる事も。
要するに、着信状態なら、何等かの影響が出ますね。
ですが、こちらからの発進は、残念ながら、効果なしです。
サイクリング用の心拍計を持ち込んで、電波流しましたが、これは、全く駄目でした。
多分、全く影響しない周波数なんですね。デジタルの4.5です。
昔は、電子ライターのカチカチにも反応した時ありますから、何か身近にあるもので、プラスαをと思っています。
647：なまら：2010/01/07(木) 03:07:40 ID:c686ieEQ: モノノフさんへの文章で頑張ってくださいが、そんなつもりは全くありませんが偉そうに見えましたので訂正させて頂きますm(_ _)m失礼しました。文章での表現が下手で申し訳ありません(・_・;)。
648：モノノフ：2010/01/07(木) 12:28:50 ID:KWYAJYtU: なまらさん、そんな事全然気になしなくて良いですよ^^ 何かと厳しい状況ではありますが屈せず挑み続けて行きたいと思っております。
649：なまら：2010/01/07(木) 19:02:38 ID:c686ieEQ: モノノフさんありがとうございますm(_ _)m自分は正月に入って一度だけ勝ってからは連敗です(>_<)不思議とよけたらすぐ出されます(・_・;)厳しい状況ですが、いつか安定して勝てるようになりたいです
650：タイガードライバー：2010/01/07(木) 23:22:18 ID:sw8ygsrg: ダニエルさんへ
心温まるお言葉、どうもありがとうございます。
しかし、私の書き込みより、「タマ吉さん」の書き込みの方が核心をついています。
私もいつも興味深く見させて頂いております。

まんちゃんさんへ
パチンコに関しては100％ホルコンで出玉調整をしているのは確信持てますが、スロットに関してはファジー（前の書き込みと矛盾してすいません）なところもありますので、今回に関して言えば、機械割り調整機能が働いていると思われます。
余談ですが、パチスロは確か全てハードウエア乱数を使っています。
ダイオードの雑音などを信号に変換し、乱数を生成しているので、電圧を当らないように下げている可能性もあります。
そう感じたら、台を捨てることも立派な攻略です。

素人さんへ
これはこれは大変失礼しました。
そう写楽さんが復活されておりましたね。
「素人さん」や「写楽さん」のようなカリスマ性があり、書き込みに熱心な方が引っ張っていってくれないと掲示板に盛り上がりませんからね。
1000になったら「裏スレ」でよろしくお願いします。

ミノさんへ
ホルコン攻略の停滞期ですね。
誰にでもあることです。
まず「店選び」をしてから「島」選び、その次に「台」選びです。
等価だと台選びが間違っていなくても、移動が遅いとか、或いは喧嘩モードの台が出ているとかいろいろな要素があります。
それからホルコンは最も重要要素のひとつではありますが、ホルコンだけが全てではありません。
店が出さないとホルコン攻略の威力も十分に発揮出来ませんし、波攻略や内部モードも関係しています。
当りを飛ばされた可能性も当然あります。
ホルコン攻略されるのであれば、あなたが勝ちやすいホールで打つのがベストでしょう。
それからホルコンは進化していますので、十分に気をつけて下さい。
あと例え勝てたとしても、ホルコン攻略でいつでも勝てると思い過剰投資しないで下さい。
素人さんのブログを読んでみるのもいいでしょう。

写楽さんへ
それは発射装置に電磁石を当てている現象と思われます。
アナログ的なことも考えられますが、一番可能性が高いのはやはり電磁石ではないでしょうか。
651：タマ吉：2010/01/08(金) 00:14:45 ID:80UjWIIk: タイガードライバーさんへ
↑の方に素人さんからタイガーさんに直接コミュできるようにという内容の
レスがあったようですが、どうすればいいのでしょうかね。
652：タイガードライバー：2010/01/08(金) 01:15:57 ID:sw8ygsrg: タマ吉さんへ

非常に業界の裏事情にお詳しいので、個人的（恐らく素人さんも）にお聞きしたいことがあります。
お手数ですがメールを頂けたらと思います。
返事は明日になるかも知れませんが、よろしくお願い致します。
653：まんちゃん：2010/01/08(金) 02:07:04 ID:G7UqAkaE: >>タイガードライバーさん
そうなんですか…勉強になりました!！
ありがとうございました。
654：ミノ：2010/01/08(金) 12:53:07 ID:gSw7j/Cg: >>タイガードライバーさんご回答ありがとうございます。
やはり一筋縄ではいかないですよね。技術も必要ですが、何より自制の心もですし(永遠のテーマ)。
とりあえず自分なりに店のクセを研究してみます。今度は良い報告出来たらいいのですが…
また、この掲示板に参加されていらっしゃる方々、私からは何も得るものはないでしょうが、みなさんの立ち回りをこれからも参考にさせてやってください。よろしくお願いします。
655：ミノ：2010/01/08(金) 13:17:27 ID:gSw7j/Cg: 連書き失礼します。
そういえばタイガードライバーさんのおっしゃった素人さんのブログは毎日拝見させていただいてます。かなり勉強になりますね。
あまりネット上のコメントだとか書き込みだとか慣れていないもので、申し訳ないですが、この場を貸してください。写楽さん申し訳ありません。
>>素人さん
素人さんのブログにコメントしてみたいのですが、やり方がわかりません。もしよろしければ、メールアドレスを教えて頂ければありがたいです。ダメならダメでもよろしいです。どんなやつかわからないですしね(汗)。その時は枕を涙でぬらします。
新参者が出しゃばり過ぎました。申し訳ありません。でも、正直"勝ちたい"んです。勝ちたい(ToT)
取り乱しました。失礼しました。
656：ワタミ ◆r5m21u0gDo：2010/01/08(金) 17:34:18 ID:7KLFRwlY: 皆さん　遅れましたが、あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。

正月は暇があったので、映画かなんかを借りに店に行ったのですが、ついギャンブルコーナーに行ってしまい、ゴトシというものと梁○泊という映画を借りて見ました。
梁○泊に関しては遠隔という物が１０年以上前から存在するように思える映画でした。
映画で公開出来る位なので、今なんかもっと進化しているに間違いないようです。

パチンコＴＶ番組でプロが打っている隣の台等に注目すると、ここで仰られているような事（反応リーチや放出Ｇ等）が映像で見れる時がありますので、面白いですよ。

写楽さん
ＡＴフィールド、私は思いつかなかった良い表現ですね（笑）
確かに何かに守られている感じがしますね。玉が真上からヘソにいかないと、ほとんど入らない時とかあります。
磁気が見える眼鏡とかあったら良いですね（笑）
657：裏ハガネ：2010/01/08(金) 19:00:11 ID:MN3wXi8Y: ホルコンを味方にってムリじゃね？夢見すぎだぜ。店長になるっつーんなら前言撤回するがよ。
658：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/01/08(金) 19:47:08 ID:NdRqHa4g: ミノさんへ
私のアドレスは・・・
umehara@os-home.comです。
でもブログからの方が便利のような気がしますが・・・
皆さん同士で仲良くなれます。。。本当いい方ばかりですよ・・・
このスレの数人の方々も・・・私の財産です。

私は後少しでこのスレから引退しますが・・・
引退の理由は・・・私が奨励できるホルコンの達人との出会いです。。。
当然私はその方と末永くお付き合いするつもりなので、販売奨励を禁止とするこのスレに対して参加資格が無くなりました・・・
ゆえに新しくブロブを建てました・・・
今回は写楽さんの復帰もあり・・・明かりが見えます＝私の役目も終了です・・・またモノノフさん・タイガーさん・ケンシロウさんも居ますので憂いはございません。

皆さんも既にご存知と想いますが・・・私はホルコン解明の為の裏スレをしております。。。
このスレの常連さんはそのメンバーに数人加入されております。
いろいろ情報交換されて・・・人間的に心底仲良くなられましたら・・・その方の推薦にて・・・ホルコンでなくてもＯＫですよ＝でも反対者はご遠慮願います。
裏スレでお待ちいたしております。
659：ミノ：2010/01/08(金) 22:04:37 ID:gSw7j/Cg: >>素人さん
新参者に、メールアドレスを教えて頂きありがとうございます。
名前を出していいのかどうか、わかりませんのでやめておきますが、素人さんとあの方とのムーブメントには、非常に興味があります。何度か初心者のくせにメールさせて頂いて、お邪魔をしてしまいました。本当にいい方ですよね。
頑張って素人さんのブログに参加させて頂きます(こういうのに疎いもので…)。勿論この掲示板の方々とも仲良くさせて頂ければうれしいです。
メールはそれからですね。あまりに展開が早すぎだと、自分でも思いますので…
660：タマ吉：2010/01/08(金) 23:27:49 ID:80UjWIIk: タイガードライバーさんへ
メッセージを確認しました。ありがとうございます。
よろしく以後の処置をお願いします。
自分は今から自分のスレで業界性善説信者と議論して参ります。
661：写楽：2010/01/09(土) 00:54:58 ID:dgzX2Kgg: 次期ホルコンⅤは、難しいですね。
私の参加していない時に、エスコートされたのは、素人さんであり、その素人さんが、本気で勝ちに行くのを止める事は出来ませんし。
モノノフ様かケンシロウ様が引き継いで継続してくると良ろしいのですが。
どなたか次期ホルコンⅤのスレ主に立候補お願いします。
私は、ホルコンⅣでは、何の連絡も無く、暫く参加しておりませんでしたので、次期ホルコンⅤのスレ主としては失格です。
話は、かわりますが、スロット打つ人は、是非検証して頂きたい打ち方があります。
この打ち方をしてから、３日連続３連勝で、プラス１４０Ｋゲットです。
店が本気で出してくれたのか、たまたま高設定の台を３日連続でゲット出来たか？
否、３日連続高設定の台を打てる確率は、かなり低いはず。
では、何故、勝てたか？
ある打ち方をする様になってから、打つ機種は、エヴァですが、２００回転越えは、３日通してありません。
ある打ち方とは、非常に簡単なので、そんな馬鹿なと思う人は、試さなくていいです。
コインを満タンにして、MAXボタンを３回押して、レバーを叩く。
この繰り返しです。MAXボタン３回押すのは、コインを１枚１枚入れるのと同様と解釈して下さい。
MAX1回で３枚のコインが入りますが、実は、これにはタイムラグがあって、ちゃんと１枚１枚入るんですよ。
それで、３回押すのですが、タイミングが合うと、スロット台と同調する時があるんです。
何となく分かるんですよ。タイミングが合ったと思う時に、来ますね。
662：ミノ：2010/01/09(土) 01:26:52 ID:gSw7j/Cg: >>写楽さん
個人的な意見なんですが、気を悪くされたら申し訳ありません。この掲示板はパート1からパート4まで拝見させて頂きましたが、写楽さんが立ち上げられたものであり、写楽さんがグッドなタイミングで参加者のバランスをとられてきたものだと感じています。たしかにケンシロウさんやモノノフさんも掲示板には重要な存在で、掲示板を支えてこられた事には間違いないですが、写楽さんがもしよろしければ、Ⅴも写楽さんが最適なのではないでしょうか。少し出しゃばってしまいました(汗)。
話は変わりますが、私パチンコを始める前は、スロットを打っておりました。私も色んな打ち方をしてみましたが、その当時は半信半疑やってみていたので、"この打ち方"という風にしぼりこんで試した事はなかったですね。写楽さん…やってみます○
663：kane3 ◆KfcgErFq/.：2010/01/09(土) 01:46:05 ID:rIr1xL/2: 写楽さん　はじめまして。　その打法は誰から聞きましたか？
ご自身で考えられたのかな？
664：ケンシロウ：2010/01/09(土) 19:11:22 ID:xDkXW1RQ: 写楽さん
今後もできれば写楽さんが継続して頂く事はできないでしょうか？？　やはり写楽さんが居ないとホルコンスレも停滞するような気がしてなりません
写楽さんはパチにおいてもスロにおいても色んな見解で打法も色々試されるので　たまに書き込みされるだけでもココに来る方々も楽しめると思います。

結局、勝敗は結果論になりますが　その過程で起こったホルコンの影響を受けた出来事がこれからの新型ホルコンを見抜く上で貴重な情報になってくると思います。
絶対は無い世界なので楽しいのだと　　絶対になれば誰も何も教えないと思います　　　その人だけが独占するでしょう。　　もう何処かにいるのかも知れません・・・・　

決して押し付ける訳ではありませんが、写楽さんは絶対必要な方です　　　どうかご検討を宜しくお願いします！！
665：VIEWT：2010/01/09(土) 20:22:34 ID:6ic8MlXQ: 以前質問を丸投げ状態にして放置の形になってしまい申し訳ありませんでした。レスを下さった方々、有り難うございましたm(__)m

さて、写楽さん。初めまして！早速行って来ました！
☆子役の落ちが良かった！ベル、スイカ、チェリー、驚く程落ちました(^^)
ただし…
☆RB後にも関わらず800Gオーバーしても暴走引かず
☆1100Gにして、いきなりRB(無論、通常Gからの当りです)

ホールがマズかったですかね(^o^;悪名高いガ○アでしたから…

以上です！
666：匿名２：2010/01/10(日) 02:45:58 ID:Xc/aHDZw: ＣＰＵ制御は当たり前です。
よく考えて下さい。（地方は多額がかかるからムリかも）

今の時代ですよ。
簡単にできるんです。

メーカー通りの確立を考えて下さい。
当たるのにとてつもない確立です。
何万円と投入しなければなりません。

アタッカーの入り口も閉めてますよね
。
中々入らないようにしています。
これはクギ調整で、出玉を少なくしています。

ホルコン話題の末番、横並びって言ってますが、
私だったら
こんなん簡単に変更できますよ
ランダムに当たりが出るように自由自在にね。

パチンコ素人さんたちが考えてるほど甘くない。
駆け引きの勝負。

私の知人はパチで生活していますが、私にも「やり方」を教えてくれません。

そうでしょ。
自分で得たものですからね。

それを売り物にしている人もいますね。パチ稼でなく
「ノウハウ本」を売って賄ってる連中。
パチやるより商売で儲けることの方が楽だからです。

暴いてもええけど。（笑）
667：モノノフ：2010/01/10(日) 13:08:16 ID:KWYAJYtU: 写楽さんへ　
仰る通り素人さんが去ってしまえばスレの継続は厳しいかも知れませんね…　
後継を私かケンシロウさんにとありましたが、私ごとき者、そのような器ではありませんので、すみません…　
しかしながら、このスレは過去スレも含め、ホールシステムに興味をもち研究したいと思っている人達にとっても参考になるスレだと思いますし、私にとっても思い入れがありますので出来れば今後もずっと継続して行く事を願っています…　
私もケンシロウさんと同じく、やはりこのスレは写楽さんあってのスレですので多忙であれば写楽さんはたまに書き込むだけでも良いと思います。
私も忙しいのであまり書き込む事が出来ないかもしれませんが、出来る限り参加して行きたいと思っていますので、宜しくご検討願います。
668：ダニエル：2010/01/10(日) 14:05:30 ID:PXjNLxg6: 匿名2さんの言うとおりだと思います。他のスレッドにも「ホルコン攻略、手順攻略はオカルトの枠を出ない」という内容のレスがありましたが、僕が利用してる波理論でも厳密に言えば複雑なホルコン攻略や当てにならない手順攻略よりは効果がある無いは別として自分のレベルには適していると思うから活用してるだけで、崇拝してるわけではなく、あくまでも参考程度でコレもオカルトの枠を出ないと思って今す。要するに誰もが本やネットで知ることが出来る攻略方法はオカルトの枠を超えない程度のものと見るのが妥当でしょう。例えば真のパチプロが書いた本に載ってる攻略方法でも本当の核心をつくの部分(人に教えられない部分)は省いて載せていない、つまり秘密にされていると思います。だから攻略法として販売されているものはお金を出して買う価値もないし、自然と無料で耳に入ってくる攻略法や、それに関する噂などに惑わされないように自分自身のしっかりした理念を持たなければならないと思います。そうしないといろんなガセ理論、言ってる本人が思い込みで言ってるオカルト理論に惑わされて正しい答えを見つけ出すことが出来なくなると思います。
669：ダニエル：2010/01/10(日) 14:23:43 ID:PXjNLxg6: ちなみに将棋とかマージャンでも大○8段とか村○5段によって書かれた攻略本や必勝本は確かに出版されていました。しかしそれを呼んで暗記できたからといって有段者みたいに強くなれるわけではありませんね、参考にするのは意義がありますが、自分自身で経験をつんでそのつど研究して答えを見出していかなければ進歩しませんし、本やネットだけで強くなれるなら誰でも簡単に有段者になれると思います。
670：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/01/10(日) 16:54:08 ID:rmf92QrQ: ダニエルさん
そうなんですよ・・・全てがテキスト通りに行かない。。。
結局はそのホールに何が適しているかなのです。これが体感的に解かり出せば収支はプラスに転じてきます。
ホールの癖もホルコンを拡大解釈したものです。
実際私は2店良く通うのですが・・・打ち方（台選択）は大きく違います。
これが文章では語れません・・・言葉では別です。
差玉（波）の強い店・移動法則の強い店・シーソの強い店様々です。
ようはホールの癖（何を1番にしているのか）を感じることが勝つための必須条件になってきます。
例えば・・・1円パチンコ＝客は遊べますが、基本4円より勝つ可能性は低い。従業員の給料・電気代は同じ。でも機械設置費用はかけないので年中を通じて平均的な出し方ができる＝差玉優先タイプ
駅前繁盛店（2.5円）＝遊ばす事を同様に目的としてますので、移動法則にての当たりが取りやすい。但し大連チャンはあまりしません。小さく出して大勢に当たりを振り分ける。
そんな風に考えてみてはいかがでしょうか？
671：ダニエル：2010/01/10(日) 17:45:22 ID:PXjNLxg6: そうですね、ホールはあくまでも営業ですから一人当たりの投資が少なくなる交換率が低い店、その分のリスクを客から回収しないとやっていけませんからね。
672：ごんべえ：2010/01/10(日) 19:31:16 ID:0pGSyAsI: 写楽さん、皆さん
明けおめでございます。お久しぶりでございます。
コメントが少ないことから今更、私が言うまでもないことかもしれませんが…。
例の「スロ･エヴァ･ネタ」ですが…
ダメでした!!(>_<)
2台x200回で試してみたものの、確かに演出や小役落ちは少々良く感じましたが、1台は全くの坊主、もう1台は200回越えでやっと来たと思ったらバケx2回で、その後全て飲まれ撃沈させられました!!(>_<)
久々のマジネタ発覚か!?(^O^)さすが写楽さん、ヤルネェ～!!(^_^)v…と期待したのですが…(>_<)
最近、私も一時の連勝が嘘であったかの様にホルコン攻略だけでは全然勝てなくなってしまい、つい…(>_<)
勿論、写楽さんに文句を言うつもりはありません。
パチ/スロはあくまで自己責任でやるものですから…
唯、皆さんの中に火傷される方が出ないうちに、と思い…ご報告まででした!!(>_<)
673：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/01/10(日) 21:10:45 ID:rmf92QrQ: ごんべえさん・・・
この場を借りて・・・私とあなたは出逢う運命です。。。
余計な事は別にして・・・タイガーさんの・・・・・・・・
もう言いませんが・・・同じホールで打ち・・・
何故？？？？・・・事情は熟知しておりますが・・・
私は本当に全然平気です。。。迷惑など掛かりません。。。
言い方悪いですが・・・私もある意味その道に・・・
674：甘：2010/01/10(日) 23:17:53 ID:J0tLus0A: どうも、写楽さん、はじめ・・みなさん。
お初の方もよろしくお願いします。
久々の書き込みでちょっと緊張してます。
この巨根を脈打つ鼓動が聞こえるでしょうか・・。

このスレの存続について私見と希望ですが・・・。
もう絶対に続行はしてほしいです。
俺をはじめ、ホルの勉強を目指してる者にとって気軽に発言できる場はここしかないんです。
具体的に収支を公表してくれてる方は素人さんしかいませんが、ホル攻略が間違いないのは素人さんの結果が証明してくれてますね。
大袈裟でなく、金もなく勉強したい者にとってこれほどありがたいスレはないです。

そこで俺の考える次のスレ主は、やはり素人さんですね。
事情はすごくわかります。多忙なのも・・
でも例えば、ハンネを変えてポイントで参加するとか、できないっすか？

第2候補はモノノフさんです。
やはり正道を抑えてるという面からですね。
謙遜されてますが、適任と考えます。

スレ主は参加しなくなったらそのスレは衰退すると考えます。
もちろん、写楽さんが奮起してくれれば、歓迎しますが。。
675：タイガードライバー：2010/01/11(月) 00:08:43 ID:sw8ygsrg: ごんべえさんへ
あの方法ですね。
私も11月の終わりにGAROで32連、仮面ライダーで28連を最後に、いつの間にか通用しなくなっていました（涙）
10連程度は珍しいことではなく、もちろん負ける時もありましたが、「ごんべえ師匠」のヒントのお陰で一時的に、結構いい思いをさせて頂きました。
ありがとうございました。
恐らくですが、ほぼ同じ時期に、あのホル功が使えなくなったのですから、「ソフトのバージョンアップ」か、或いは「AIの機能」が働いたためだと思います。
その影響で「ごんべえさん」だけでなく、私も苦戦を強いられております（涙）
また研究して、次の手を考えましょう。

甘さんへ
もちろん「モノノフさん」や「ケンシロウさん」が忙しくなかったら、ホント適任ですが、どうしても仕事優先で書き込みが停滞する可能性もあります。
そこで私は密かに「甘さん」がスレ主には最適ではないかと思っております。
もちろん「ホルコンの知識」はここでも「トップクラス」、しかも「カリスマ潜伏の達人」、ホルコン攻略するをするときは、収支を取るので当らない時などは楽しくないものですが、甘さんは「楽しみながら」勝ち続けていらっしゃる。
「甘さん」であれば、「写楽さん」、「モノノフさん」、「ケンシロウさん」をはじめ皆さん納得されると思いますよ。
べつに掛け持ちでもいいと思いますから、よろしくお願い致します。
676：甘：2010/01/11(月) 01:33:48 ID:J0tLus0A: タイガーさん、俺は勝ち続けてないっすよ～
ここ３ヶ月はマイナスですから・・・
それに安易に潜伏ばかり狙って、ホルはたまに挑戦しても当たらないっすから・・
とてもレベル的にも資格ないっすよ。
質問されても答えれんし・・・

タイガーさん、やってくださいよ・・。
ケンシロウさんも頼みますよぅ・・

色んな意味でやはり素人さんが一番だな・・
677：ケンシロウ：2010/01/12(火) 05:03:06 ID:xDkXW1RQ: 甘さん
勘弁して下さい・・・
僕はそんな器じゃないです（--;;）
もしホルネットご希望でしたら　いくらでもボケさせて頂きます（* x *）　また脱線するかも知れないのでスレ主さんの許可がでれば・・・
678：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/01/12(火) 18:34:50 ID:rmf92QrQ: 甘さん・・・
ありがとう・・・あなたとはもう4年ですね。。。
私も今回・・・＊＊＊のいざこざの際に○氏が言った事も大きな要因なのです。
私はホルコン達人のＫ氏と現在ではとても良好な関係ですが・・
「私のようなＮＥＴ上の人間は仲良くなれば情報を吸い上げて転売する可能性がある。」
やはり警戒されて当然だと想います。。。私はこの言葉真摯に受け止めました。。。
ならばこのような大きな掲示板からは・・・消えるべきです。。。
ただ、及びがかかればその内容についてはいつでもお返事させて頂きます。。。

私の本音です・・・
やはり写楽さんに続けて欲しいです。。。別に常時参加するとかどうかは別にして・・・
写楽さが「始めた友達の輪」です。。。このスレにて・・・私以外にも「甘さん」「沖縄人さん」「錬さん」等が東京で一緒に逢ったりして交友を深めてます。。。
これはこのスレが存在したからです。。。輪の原点が無ければ逢う事も無かったでしょう・・・
そんな想いで続けてみましょうよ！・・・写楽さん。。。あなたがスレ主です！
私も呼ばれればその場のみスポットで戻ってきます・・・
写楽さんは裏スレでいつでも逢えますしね・・・
679：カクヘン：2010/01/13(水) 21:32:11 ID:.dxecOII: 初めて書き込みします。
機種板でホルコンの書き込みをするといっぱい叩かれるので、ずっと２ちゃんから離れてました。
今日、久しぶりに見て、偶然この掲示板を見つけました。

ここでは、たくさんのホルコン理論派の方が書き込みされてるのですね(´▽`) ﾎｯ
私はホルコン理論を吉○さんの「パチンコ○新」を読んで知ったのですが、
皆さんの理論は吉○さんの理論を基にしてるのでしょうか？
680：ケンシロウ：2010/01/14(木) 04:57:34 ID:xDkXW1RQ: カクヘンさんへ
初めましてケンシロウです！！　
僕が言うのも・・・なんですが、確かにこのスレは吉＊から始まっていると思います　　が、皆さんそれぞれスタイルの違う攻め方をされていると思います！！
要は何でもありかと。。　結果論ですが　偶然以外で自分の予想した台で当りが取れれば良いという事です！！　僕的極論は　偶然でも当ればいいです　でも偶然は続きません　　
このスレはホルコン大歓迎の楽しい広場です！！　今後とも宜しくお願いします
681：モノノフ：2010/01/14(木) 08:08:50 ID:KWYAJYtU: カクヘンさん初めまして。私も以前は２ちゃんにいましたが、田舎町の地域板でさえホルコン絡みの書き込みをすると直ぐに横槍が入ってきて水掛け論になるばかりで嫌になりこの掲示板を発見してからは２ちゃんにコメントする事はなくなりました。　
質問の答えですが、このスレも現在で４スレ目になりますが、当初のスレに集っていた人達は私も含め全員と言っても良いと思いますが吉○氏の理論を基本として更に判定時間のズレ等を検証したりして意見交換をしていました。
しかしスレが進につれて今では他の流派の方もいらっしゃると思います。
確かにホルコンの元祖は吉○氏ですが今やホルコンを研究しているのは吉○氏だけでは有りませんしホルコンも進化してきていますので今では通用しなくなってきている理論もあると思われます。
故に他に、より優れた理論があればそれも取り入れつつ検証していると言ったところです。　
しかし私個人は元来、吉○氏の信者であり、今でも基本はその理論に基づいて立ち回っています。
先ほど今では通用しない理論もあると言いましたが、吉○氏もそれを認めておりホルコンの進化に伴い新たに検証を重ねた結果、部分的には今までとは違った理論も唱え初めております。
ですが、ホルコンの研究者は吉○氏だけではありませんし、他に優れた者も居るかも知れませんのでそれに捉われる事は無いかと思います。
ここの人達は皆さん良い人ばかりなので、何でも気軽に書き込めば良いと思いますよ^^
それと過去スレには重要かつ基本的な事が沢山書かれていてそれを素人さんがまとめてくれてあるので宜しければ目を通してみて下さい。
682：カクヘン：2010/01/14(木) 14:06:12 ID:.dxecOII: ケンシロウさん、モノノフさん、
温かく迎えてくださり、ありがとうございます。

私は大きな勘違いをしていました(〃゜д゜;A
ここは２ちゃんではなく、livedoorの掲示板なのですね。
Yahoo!の検索から来たので、すっかり２ちゃんだとばかり思ってました。
最近の２ちゃんも変わったなぁと・・・おバカですね(;´▽｀A``

でも、ホルコン理論を思いっきり論じることができていいスレですね。
過去スレを読みましたが、皆さんの書き込み量が多くて途中で断念しました。
ごめんなさいｍ(＿＿;)ｍ
けれども、その分だけ皆さん熱い思いが伝わってきました。

最初は、吉野大観氏のホルコン理論から始まってるのですね。
私も「2010パチンコ維新」を読んで実践してみたのですが、うまくいくときもあれば、
全く当たりを拾えないときもあって、さらに吉野氏の教材を買うかどうか迷ってました。
当初はセットでも確か10万円程したと思いますが、昨年12月に吉野氏の会社から来た手紙では、
①ホールシステム各論「入門編」冊子＆DVD
②ホールシステム総論「皆伝編」冊子＆DVD
③漫画解説版「逆算から暴く　隠し続ける真実のホールシステム」
の３つセットで３万円とかなりリーズナブルになりました(￣∇￣;)
10万円では手が出ませんでしたが、３万円なら買ってみようかと思ってます。
皆さんはどう思いますか？

それから、モノノフさんがおっしゃる「素人さんのまとめ」はどのスレにあるのでしょう？
探してみましたが、見つからないのです(ノ_・、)
また探してみます。
683：モノノフ：2010/01/14(木) 15:21:38 ID:KWYAJYtU: カクヘンさんへ　　　　　素人さんの掲載ですが、パート１は確か444から２、３もそれぞれ、ぞろ目のレス番の何処だと思いますので探してみて下さい。　　それと吉○の教材を購入するかどうかは、取り敢えずそれを見てから決めれば良いと思いますので…　　　先ずはお金を使わない方法で研究してみては如何かと…
684：ミノ：2010/01/14(木) 16:51:36 ID:gSw7j/Cg: >カクヘンさんへ
はじめまして
探すの大変かとおもいまして…横から失礼します
Ⅰは444
Ⅱは889
Ⅲは950
から始まってます。間違っていたら申し訳ありません。ブックマークして、何度も読んでみてはいるのですが、私に実力がないため、結果が伴っておりません。しかし、重要でありがたい情報がわかりやすく記載されてます。今回のⅣでも期待しているところです。
685：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/01/14(木) 20:14:21 ID:u3533UHQ: ミノさんへ・・・
有難うございます。。
現在でも僅かですがその遣り方で勝てるホールもあるかと想います・・・
でも、現在では勝てなくなりました・・・
これはある意味ＷＥＢ上の書き込みと密接に絡んでいるのかも知れません。。。
その時、大観先生が書かれた事は事実です・・・
ただ私の近所のホルコンは・・・別次元に有ります。。。
でも元を辿れば大観氏・・・これはまぎれも無い事実です。。。
何れこの件は裏スレメンバーとＫ氏（師匠）とまとめあげたいと想ってます。
686：茶太郎：2010/01/14(木) 20:47:40 ID:GxF6YqPk: 皆様お久しぶりです。
カクヘン様、私は去年から、ここをロムさせて頂き、何度か書き込みもしています。
最初はスロがるるさんのホルコン日記でホールコンピューターの存在を知り、そこで発見した｢パチンコCOOL LOVE｣というホルコン攻略ＨＰでホルコン攻略を取得中です。
実質、ここの皆様の書き込みと併用で立ち回り、去年の後半から収支の追い上げがすごく、上記サイト管理人様と、皆様の書き込みが大変参考となっております。
正直、パチンコは釘が全てと思っていた身分ですが‥
687：ミノ：2010/01/14(木) 22:05:49 ID:gSw7j/Cg: >素人さん
私が以前よく見ていたブログは、店に遠隔されたという事でブログを閉鎖してしまわれました。ネット上に立ち回りを具体的に掲載された直後だったようです。やっぱりネットは怖いですね。
私は嫁に内緒でパチンコしてますので、テキストを購入出来ません。ですから、ネットで知識をつけるしかないのですが、核心部分にどうしても触れる事が出来ません(涙)
素人さんのポロリ待ちです(笑)。冗談はさて置き、今後も素人さんがスレにまとめて書いてくださった事をヒントに、自分なりに応用していきたいと思います。出来れば、素人さんには継続して、このスレに書き込みしていただきたいと、強く望んでいます。
688：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/01/15(金) 09:29:55 ID:u3533UHQ: ミノさん
その方ブログとは・・・ちなみにスロ専門の方でしょうか？
少し心あたりがありまして。。。
確かにブログし出してから連チャンしなくなったり、ランプをみせない様に障害物を置かれました。
前者は、当てても当てても単発（ガロ）ばかり、後者は完全なホル功殺しです＝当てれなくなります。。。
ゆえにスロを始めたのですが・・・久々に彼（日本一のスロプロ）のブログをみようと想ったらアクセスできません。。。
何せ・・・スロするのに2000～3000円しか財布に入れていかない方です。
689：ミノ：2010/01/15(金) 12:07:44 ID:gSw7j/Cg: >素人さん
スロ専門ではなかったような…Ｋ氏のブログで最近コメントされていて、続けておられたんだとホッとしていたところです。
店側からしてみれば、設定した割数通り(想定内)出るだけなので、誰が当たりを拾おうが関係ないと思うんですが…機械だけじゃなく店の人とも闘うとなるとキツイですよね。代打ちしてもらうにしても、パチンコを楽しむという事からかけ離れてきますし…
そういえば前述のブログの人は、スロット打つ際にコインを手に持って、めぼしい台があったらタイミングを見計らってすぐ打ち出すようです。そうすれば、店側が対応する前に当たりが取れるとか…他人の立ち回りですが…見ていらっしゃったらすみませんm(__)m
試してみられたらどうですか?
690：ミノ：2010/01/15(金) 12:12:20 ID:gSw7j/Cg: 今のは軽率でしたね。申し訳ありません。せっかく素人さんのメールアドレス教えて頂いたのに、そちらに送ればよかったですね。
ホント申し訳ありません。
691：カクヘン：2010/01/15(金) 12:23:35 ID:.dxecOII: モノノフさん、アドバイスありがとうございます。

ミノさん、スレとレス番号を教えてくださり、ありがとうございます。

おかげで「素人さんのまとめ」を全部読むことができました(*^▽^*)/
吉野氏の理論以外に、素人さん独自の理論、モノノフさんの打ち方など知ることができて大変勉強になりました。
素人さん、ありがとうございます。

MHも夕方に行くと、同じケツ番が大当たりしてるので、確実にホルコンでグループ構成されてると思います。
でも、一人だとグループ台を試し打ちしてる間に他の人に拾われたりして・・・(;´▽｀A``
それに、以前は一島40台全部海とかで分かりやすかったんですが、
最近は違う確率の機種が一島の中に2～4機種入っていて難しくなりました。

違う確率の機種が一島の中に入っている場合、大当たりの移動時間とかまた違ってくるのでしょうか？
考えるだけで頭が痛いです(ｗ＿－；
692：タイガードライバー：2010/01/15(金) 12:46:59 ID:sw8ygsrg: ホルコンⅤまで行くかどうか怪しくなってきました。
残りのスレで、もう一度、初心に帰って復習をしましょう。
ホールコンピュータは、「台からの情報のインプット」のみ、しかしここで言っている「ホルコン」、正確には「マネージメントコンピュータ（仮称）」といい、「ホールオペレーション」も実に簡単にできます。
本来であれば、台には入力端子が存在しないはずですが、実際は、解り易い例で行くと、各台に情報を配信する、「テロップ」が出てくることからも、入力端子がないというのは「デタラメ」ということが解ると思います。
つまり台に入力信号を受信出来る機能が、備わっているということになります。
こういうイカサマ技術を「特許は取得したが違法なので使用されていない」と、横やり入れたりするような人も居ますが、「掲示板のネット工作員」みたいなもんで、こういう人達はいちいち意見はスルーするといいでしょう。
現在の「ホールの状況」を見たら、これらを使用していない訳がないのです。
また一昔前は釘師が経験を頼りにした釘調整でしたが、ホルコンの発展によりその必要がなくなり、現在はホールとしてはメーカーが推奨する調整をするだけとなりました。
「釘調整」も本来であれば「ホルコン制御」と同じ「違法行為」には違いありませんが、これくらいなら構わないだろうと黙認しているということ、いわゆる「グレーゾーン」です。
ホルコンは各台とインターフェイスで遊技状態を管理し、ホールに設置されている台で、指定された台をグループ化して、グループ内の各台の出玉状況や大当り発生状況などにより、「確率」
それらは、「設定モード」（仲間モード、喧嘩モード）に左右され、そのグループ構成とモードを（厳密には変えていない場合もある）を変えています。
つまり「設定モード」と「グループ構成」を見破ることが、ホルコン攻略上達の近道という訳です。
ここまで解っていれば、このシステムをどういう風に応用していくかということですが、現状のホールの状況は、不正をやり過ぎたためか、客が飛んでしまい、非常に厳しく、さまざまなアプローチが必要です。
ここまでが基本的なことです。
693：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/01/15(金) 15:18:24 ID:u3533UHQ: ミノさん・・・
書き込みの内容が凄く気になります。。。相手を観ながらタイミングを見計らって・・・
先に当たりを取る。。。。その方のハンネご存知でしたら、メール頂けませんでしょうか？
その方・・・もしかして私が知っている方かも知れません。。。
694：ホル吉：2010/01/16(土) 02:51:31 ID:i/UZ9lNY: 暫く見ないうちに盛り上がってますね。

ミノさん実は結構な実力者だったりして・・
695：ミノ：2010/01/16(土) 06:28:13 ID:gSw7j/Cg: ホル吉さん
勘弁してくださいよ(汗)。ホントにただのど素人ですよ。気合いと根性だけです。いろんな掲示板やブログは拝見させていただいていますが、それだけが頼りです。決して怪しい人間ではないですよ。
696：迷人：2010/01/16(土) 23:45:21 ID:zJY4D5Io: みなさん、こんばんわ。
初めて投稿致します。迷人と申します。
お正月にここの掲示板（ＰＡＲＴ１）を発見し、本日やっとここまで
辿り着きました。寝ても覚めても、実戦中も「判定／移動」のことばかり
考えています（お陰様で、スロってますが、集中できずに負けてます）。

写楽さんの昔話同様、私も２０年位前に一発台にて稼いだ思い出があります。
アメリカンドリ－ムという台でしたが、配線組合せにて当たりの規則性が
ありました（でも最後は揺らして当ててましたが・・わかる人います？）。

最近ではスロが多いですが、ここで得た知識＋自分なりの工夫で必勝法を
開発していきたいと思っております。スロでもパチでも基本は同じようです。
違いは「設定」の存在？設定とは何ぞや？？。

上級者の方達は、もはやこの掲示板では物足りない・・という雰囲気を感じ
ますが、中には既に必勝法を身につけた方も・・？そんな中で恐縮ですが、
私のような新参者でも暖かく向かいいれていただければ幸いです。
697：カクヘン：2010/01/17(日) 01:50:17 ID:.dxecOII: 私の書き込みがタイガードライバーさんに嫌な思いをさせたのでしょうか？
もしそうなら謝ります。ごめんなさいｍ(＿＿;)ｍ

吉野氏の「2010パチンコ維新」を読んだだけでなく、吉野氏の教材を購入した方はいらっしゃらないのでしょうか？

①ホールシステム各論「入門編」冊子＆DVD
②ホールシステム総論「皆伝編」冊子＆DVD
やっぱり、この２つを手に入れなければ核心に迫れないと思います。

でも、当初の10万円から３万円に値下げしたということは、すでにホールで通用しなくなったのかも？知れません。
しかし、核心に迫るためにはどうしても必要かと・・・(-ω-;)ウーン、悩みますね。
698：タイガードライバー：2010/01/17(日) 02:16:05 ID:sw8ygsrg: カクヘンさんへ

写楽さんが継続にいまいち否定的で、継続が怪しくなり、残りのレスの有効活用、それから「ホルコンの攻略」が円滑に出来るようにと、大半のホールで使われているであろう「違法特許」の一部を復習の意味も含めて要約しただけですよ。
この「違法特許」をどう生かして立ち回って行くかが、非常に大切なことで、「釘」や「ボーダー」が通用しなくなった現在、ホールシステムの知識が必要不可欠です。
この手の横やりは相手にするとキリがないので、否定的な意見をなるべく防止するために少々辛口に書きました。
気分を悪くしたりとか、全然ありませんよ。
699：romuo：2010/01/19(火) 01:49:38 ID:FYrX43Ww: ども。はじめて書き込みさせていただきます　MHには「不審者自動追尾カメラ設置店」なる張り紙がしてあり　店員に注意されてから「当りRUND中の出玉詰まらせ」狙った台当りません。台にすわって札入れたらまったく札入らず入り口でブロックされてる感じ「普通だったら一度入って返却」それが３回３箇所で、ここぞのタイミングですわった時にです。店員呼ぶとあっさり入ります。当然関連台はその間に当り‘悔しぃです！！　　誰にも愚痴が言えず「自分の周りにはホルコン遠隔など知らない人ばかり」書き込みしました。　みなさんもホールに目付けられないよう注意してください、それとも俺の被害妄想？
700：暴れん坊将軍：2010/01/19(火) 03:00:16 ID:UPdlc6hs: 吉野皆伝まで買いました。週に一度だけパチを２万だけもってやってたのですが

本当に勝率は４回につき、１回勝てば良い状態が一年ぐらい続きましたが

別に宣伝ではありませんが、確実にホルコンは存在します。

なぜなら、皆伝の内容を知ってから打ちにいくようになって

本当に月のトータル勝ちが５０万を越えました。

今まで本当にこんな勝ち方はなかったのでーー；

毎週打つのが本当に楽しみです！
701：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/01/19(火) 18:52:40 ID:u3533UHQ: 暴れん坊将軍さん
凄いですね。。。ちなみにお住まい（都道府県）はどこでしょうか？
私の地元では・・・・・・
ホルコンの進化についていけない状況です＝新種。
ちなみに、私は大観先生には好感を持っておりますが・・・
そんなに甘い世界じゃないですよ！でも通用しているのであれば・・・「ＹＧＣ」まで進まれては如何でしょうか？
702：暴れん坊将軍：2010/01/19(火) 19:33:30 ID:suYa59Ns: 素人さん<(_ _)>お初でございます！

写楽さんのスレを過去からずっと読んで見て、吉野ホルコンに

興味を持って購入をしたものです。私は、東京都足立区在住です。

いつも打ってるホールは松竹というＭＨです！パチンコ暦はまだ2年と

短い年月ですが、去年一年間は本当に月にマイナス-10～-20万ぐらいの

負けが続いておりました。(´；ω；`)でも吉野さんの教材を購入して

勉強したら、本当に運が好転したかのように勝てるようになったのです。

たまたまなのでしょうか…？
703：スノー：2010/01/19(火) 22:17:42 ID:H3YRB/Fg: みなさんこんばんは。
素人さんお久しぶりです。
もう半年以上振りにお邪魔するので覚えていないでしょう（笑）
掲示板および素人さんのブログを読ませていただきました。
素人さんかなり進化してますね！！
ポジションというのがさっぱりです（泣）
コウさん中級編のテキストにはのってますか？
私は退化しちゃってます（笑）
質問なんですが、コウさんの所のテキストの中級編を買おうと思ってるのですが、特別資料1,2,3はついてくるのでしょうか。
昨日、コウさんへメールを送らせていただいたのですが返信がありません（泣）
質問ばかりですみません。
これからもよろしくおねがいします。
704：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/01/20(水) 10:25:28 ID:u3533UHQ: スノーさん
覚えていますよ～ご無沙汰です。
コウさんは昨日は久々のパチです＝確変中でつながらなかったと想います。
詳細はカオスブレイクに掲載されています。
特別資料？Ｑ＆Ａでしょうか？・・・付いていると想います。。。
本日中にお返事がないのでしたら・・・私の方からお伝えしますので・・・ＰＣまで・・・
705：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/01/20(水) 10:35:28 ID:u3533UHQ: 暴れん坊将軍さん
そんなことはないです。私も吉野の情報にはお世話になった時期があります。
ただ・・・ハンネをプッシュすれば・・・初登場にて・・・「sage」
これは相当掲示板に馴れた方で無いとできません。。。
老婆心ながら・・・「業者さん」と間違われる可能性がありますよ！
私は大観氏には好感を持ってますので、「sage」どうしても気になりました。
706：スノー：2010/01/20(水) 12:14:34 ID:9RllXMWM: 素人さん
覚えてましたか！！
すごい記憶力！！
昨日は私もパチンコ行ってました。
1万ちょいのしょぼ勝ちです。
今日中に連絡なかったらお願いします。
最近、素人さんのブログやリンクしてあるブログに出てくるポジションがさっぱりです（泣）
まだまだ勉強不足ですね…。
707：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/01/20(水) 21:40:24 ID:u3533UHQ: スノーさんへ
偶然コウさんと話す機会があり・・・・その旨お伝えしました・・・
Ｐはご存知なのですね。。。意味合いは若干異なりますがＰ＝セル（大まか）です。。。
以後は言語統一の為Ｐ＝セル移動で今度はお話させて頂きます。。。
裏ＢＢＳで逢えるといいですね！
708：スノー：2010/01/20(水) 21:53:11 ID:C/HWQLVE: こんばんは。
今日の戦績は＋63kでした。
私の行くホールは一島40台でたぶん5台並びです。
しかし、良く末番で当たってるときもあります。
んー、はっきりG構成がわかりません（泣）

今日の座った台は8番台。
7番台が大当たり終了後40G、6番台が魔界竜リーチを外したので選びました。
先に10番台があたり…。
しかし、すぐに自台もあたりました。
結果、14連しました。

素人さんこの台選びはどうでしょうか？
あと、コウさんから連絡きません（泣）
709：スノー：2010/01/20(水) 22:18:46 ID:H3YRB/Fg: 素人さんありがとうございます！！
連絡がくるのを楽しみに待ってます。

Pについてですが、言葉はわかりますが、意味がさっぱりわかりません（笑）
裏掲示板というのは中級編を購入すると入れる掲示板のことですか？？
その掲示板レベル高そうですね…。
確実について行けません…。
710：Ａ：2010/01/20(水) 23:01:34 ID:ZOdoHgTs: ホールは当たり操作は出来ません。

攻略法詐欺にご注意下さい。
711：ケンシロウ：2010/01/20(水) 23:14:00 ID:xDkXW1RQ: Aさんへ
当り操作が出来ないというのは具体的にどういう操作でしょうか？？　もしよろしければ詳しく教えて頂けませんか？？？

スノーさん
お久しぶりです！！　ガロですかぁ！！　僕もガロ始めました（^ ^）// たまぁぁにですけど。。
712：スノー：2010/01/21(木) 00:16:38 ID:H3YRB/Fg: 素人さん
すみませんでした！！
メールが来てないと思ったら迷惑メールのフォルダに入ってました…。
御迷惑かけて申し訳ありません。

ケンシロウさん
お久しぶりです！
私は基本的にマックス機しかやりません（笑）
海は一回しかやったことないです。
手堅く勝つにはやっぱり海がいいのかな。
もっぱらガロばかりです（笑）
713：ダニエル：2010/01/21(木) 07:24:46 ID:PXjNLxg6: Aさん、確かに多くの攻略会社がホルコンの遠隔操作を出しにして、ガセ攻略法を販売してるのは現状ですし、本来のホルコンの目的は競馬などのオッズみたいに売り上げなどを集計するためのものですが、今や目に見えてシマ単位で隣同士何回も当たったり、一斉にすうだいあたったり、各台が形式的に当たったりしてるのが嫌でも目に付きます。これらの減少も貴方は偶然、遠隔操作は攻略会社の作りという訳ですか?。もしやAさんはホール関係者の方ですか?。
714：ダニエル：2010/01/21(木) 07:29:19 ID:PXjNLxg6: 誤字や抜け字が有りました、すいません。
715：スノー：2010/01/21(木) 22:59:42 ID:H3YRB/Fg: こんばんわ！
今日の戦績は－40kでした（泣）
当たりのあるグループを打ってたんですが、放出グループも関係なく打ってしまったのが失敗です。
明日から気を取り直してがんばります。
716：なまら：2010/01/21(木) 23:26:50 ID:c686ieEQ: スノーさんお久しぶりです(^^)スノーさんと会話した時はじゅんというハンネだったかも知れませんが(^^;
717：タイガードライバー：2010/01/22(金) 01:19:03 ID:sw8ygsrg: 私も、最近思うことがあり、「素人さん」と同様にこの掲示板を「ホルコンⅣ」で去ろうと思います。
（もしかしたら数ヶ月か先に「タマ吉さん」のスレ「ぱちんこ攻略研究サークル」に名前を変えて書き込みするかも知れませんが（笑））
このスレをいつも応援して下さった方に、少しお返しをしておかなければなりませんね。
どうして「釘」や「ボーダー」理論が全く通用しなくなったか。
どうしてある一定のシマが並びで、2000回オーバー様な、理不尽なハマリをよく見かけるか。
例えば、便宜上「1/100」の甘デジがあるとします。
P雑誌には、あたり前の様に「大当たり確率」、「1/100」と掲載されています。
前にも触れましたが、パチンコには「天国」「通常」「地獄」モードがあり、ある一定の回転数で収束を計る様に出来ています。
これは皆さんも、ご存知かと思いますが、パチンコの台には「RAMクリア」という機能があり、簡単にいうと、スロットの「ストック飛ばし」の様なもので、自力で当ったり、或いは爆発したりするのを防ぐためのものです。
ホールはお客さんが着いている以上、必要以上に出す必要がないという訳です。
こういう事を当たり前の様にされては「天国モード」への移行は難しく、例を挙げると、ホルコンに接続した「1/100」の甘デジが8台あったとして、「1/200」「1/400」「1/400」「1/400」「1/200」「1/100」「1/400」「1/400」という様にイメージになると思います。
P雑誌を信用して「1/100」と思って座った台が、実は本当は「1/400」だったという訳です。
「甘デジ」ですらこの確率ですので、「バトル」や「ミドル」スペックなどは、1000回程度回して、やっと当るといった感じではないでしょうか。
これでは「釘」や「ボーダー」で勝ち続けるということは出来ませんね。
（スタンドアロンではホルコンの信号がないためもう少し確率は良いはず。）
しかし、こんな終日大ハマリの様な台ばかりでは不審に思い、客が飛んでしまいます。
そこでホルコンが介入するという寸法です。
実は「ホルコンのシグナル」が入った場合、逆に一時的にではありますが「1/10～20」程度の確率になるのではと思っております。
但し、客が少ない「ボッタクリホール」などでは、殆どG判定されることはなく、ほぼ1日中「1/200」や「1/400」での確率の台を何も知らないお客さんが打っているということになります。
ですので、ボーダーで20回/1Kの台があるとすると、本当のボーダーは理論上「40～80/K」回らないと勝てないとういことです。
本来であれば「天文学的な確率」であろう現象が、「ホルコン」の介入によりホールではごく当たり前のように我々が目にするという事です。
「ホルコン」や「天国」「通常」「地獄」モードのことは勿論、「RAMクリア」ですらP雑誌には掲載されていなかったと思います。
P雑誌、P番組などには、大当たりのしくみを、よく「ルーレット」に例えてありますが、実は「イカサマのルーレット」だったという訳ですね。
また、こちらの方は確信があるという訳ではないのですが、最近のホルコンは、性質が悪く、「大当り」を「ハズレ」に書き替えてしまうような気がしてなりません。
Pメーカー（もともと信用していない）も「100％」という表現ではなく「超激アツ」の様な表現なので、「プレミア外れ」はもしかしたら、一度自力で当たっていて、サブ基板の演出が「プレミア」なのに、ホルコンが当りを取り消しているのではないかと思っております。
ホルコンや遠隔制御は、一流企業が莫大な「時間」や「経費」を掛けて研究し、あらゆる特許案件があり、日進月歩で進化しており、攻略が難しい面もありますが、これらを踏まえて、「素人さん」や「写楽さん」が、築き上げてきた、「ホルコン攻略」で立ち回って見ては如何でしょうかね？
718：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/01/22(金) 09:14:59 ID:u3533UHQ: 裏スレメンバーさんへ
「裏スレ」。。。ＰＣの故障でしばらく使えないようです・・・・
復帰次第連絡させて頂きます。。。
719：糞が：2010/01/22(金) 10:15:21 ID:UPdlc6hs: 築きあげたってｗｗｗｗ
あほかｗお前らさ？裏でやれや？
架空の話でよくここまで持ったねｗ
メーカーでプログラマーしとるけどｗあほとしかいいようがないなｗｗｗ
720：ごんべえ：2010/01/22(金) 15:44:33 ID:0pGSyAsI: Ａさんへ
ホールは当たり操作は出来ない!?
糞がさんへ
メーカーでプログラマー!?
あなた方は、その道のプロを自負されている様ですが、その割に…
コンピューターの仕組み…というか、電子回路のそのものの、基本的動作さえ理解されていない様ですね!?
それで給料を支払ってくれる会社が存在するとは…世の中というのは実に摩訶不思議ですね!?(^-^)(苦笑)
一見、“出力”として使用されているポート(バス)も“入力”として…つまり“双方向”ポート(バス)として使用出来るのですよ!!
解り易い例を挙げるなら、LANポートやRAMのデータバスがそうです。
データを“読み出す”ことも出来れば、データ(コマンド)を“書き込む”ことも出来る訳です。
最近の遊技台では、液晶画面に「ホールの広告テロップ」が流れますが、あれは「ホルコン」から「LANポート」を通じて「遊技台」に表示データを“書込んだ”ものです。
ここまで言っても未だ否定されるなら…
もし何でしたら、私があなた方の目の前で「実機とPC」を使って、台に“当たり”を入れるところ、お見せしましょうか!?(^-^)
721：モノノフ：2010/01/22(金) 16:06:16 ID:KWYAJYtU: 糞さんへ　
メーカーでプログラマーやってるような奴がこんな低劣な書き込みするか？
あほとしか言いようがないＷ
ごんべいさんへ　
お久しぶりです。　
流石ですね、勉強になりますm(__)m
722：糞が：2010/01/22(金) 20:30:32 ID:UPdlc6hs: ぷｗｗｗさすが攻略情報売り買いしてるやつらは必死だのうｗ
つかまるなよｗｗｗｗ
723：ホルモン焼肉：2010/01/22(金) 21:57:52 ID:i/UZ9lNY: おい糞、スレがもったいないで、書くなドアホ！！
お前の書く事、何一つ参考にならん！
たぶん生きざまも参考にならん生き方してるとおもうけど・・
違うスレに、お行き。
邪魔やハゲ！！
724：スノー：2010/01/22(金) 22:34:22 ID:eE6FPVKw: みなさんこんばんは。

なまらさん
覚えてくれてましたか！！
嬉しいです！

今日の結果はまたまた－30kでした。
かろのは優秀グループにて当たりをまってたのですが、ことごとく外されました。
最後、当たるもワンセット…。
フルスペックはしばらくやめようかな…（泣）

来週、出張で東京に行きます。
おすすめのホールありますが？
725：ケンシロウ：2010/01/22(金) 23:34:34 ID:xDkXW1RQ: 糞がさん　Aさん
具体的にどうなってるのか教えて頂けませんか？？？
当り操作が出来ない→特にここです　　　んじゃ外れ操作はできるんですか？？　　イベントで　「１２時から●○○コーナー解放します」と店内放送→次々に当り出す　何故でしょう？？　　

僕は以前から有り得ない遠隔操作を何度も食らってるんですよ！　　挙げ句の果てには出禁です　　状況を説明するのも面倒なぐらいです。。
はっきり言って酷いです。。

もしメーカー側の方であれば僕も知り合いが開発をしておりますので、彼にも意見を求めます。。
726：タイガードライバー：2010/01/23(土) 00:08:16 ID:sw8ygsrg: ごんべえさん、モノノフさん、ケンシロウさんへ

>>719、こいつが「メーカーのプログラマー」なんて誰も思っていませんよ。
「気持ちの悪い書き込み方」、こいつは名前の通り「糞」みたいな奴だと思うので相手にしない方がいいと思います。
掲示板では、よく湧いてくる、どこにでも居る「ウジムシ」みたいな奴でしょう。
>>722の書き込みを見ていると、「攻略会社」にでも騙されて、頭がおかしくなったのではないでしょうか。
本当に「攻略会社」に騙されたのなら、別のスレにでも行った方が思いますが、誰にも相手にされないでしょう。
何れにしろ、こんな奴は相手にする価値もないので、これ以降は、冷静にスルーしましょう。
727：糞が：2010/01/23(土) 01:11:49 ID:UPdlc6hs: おーおｗｗｗｗ

北朝鮮へご奉仕シテルやつらの発言はおもろいわｗｗｗｗ
728：なまら：2010/01/23(土) 01:42:46 ID:c686ieEQ: スノーさんへ、もちろん覚えてましたよ(^^)v元気そうで何よりです(*^o^*)
729：アイムなみです：2010/01/23(土) 01:45:51 ID:GqHDGqu.: 誰かアイムジャグラーの攻略法知りませんか？
分かる人いたら教えてください
730：糞が：2010/01/23(土) 01:58:26 ID:UPdlc6hs: GOGOと叫びながら打つ

店員の機嫌次第でかてるｗ
731：タイガードライバー：2010/01/23(土) 03:27:56 ID:sw8ygsrg: 素人さんへ
ツン駒さんのブログ見ました。
そんなに有名な方でしたか？
妄想になっていますが業界の不正を逆手に取るという基本的な事は同じですが、我々と若干観点が違うような気がしますけど、もう少し詳しく見てみます。
ちなみに昨日、ここに出てきた「糞」って奴は、素人さんが返事した>>700の「暴れん坊将軍」と一人物です。
何がやりたいんだか？？？
掲示板を見て解ると思いますが、相手にされません様に。
732：茶太郎：2010/01/23(土) 03:40:37 ID:GxF6YqPk: 皆様こんばんは。
最近はたまたまか、ホールについた時間が割が高く、連勝中です。

アイムなみさんへ
ジャグラーなら「パチンコCOOL LOVE」というＨＰで、クラブさんという方のレシート付き実践報告があるので一度参考にしてみては？
733：スノー：2010/01/23(土) 09:00:37 ID:uk2IFPGQ: 茶太郎さん
はじめましてスノーと申します。
連勝おめでとうございます。
私は3連勝後の2連敗中です。
今から行ってきます。
734：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/01/23(土) 09:21:32 ID:u3533UHQ: タイガードライバーさん
ツン駒さんはＮＥＴ上でのホルコンの元祖みたいな人です。。。
「暴れん坊将軍」＝「糞」さん・・・・そうですか。。。。
方やホルコン肯定派・・・裏を返せば否定派？ホント意味不明です。。。
永くこのスレに書き込みしていると・・・初登場＝ハンネが「sage」の方には良い記憶がありません。
例外もあるのですが・・・大抵
昔と違い・・・絡む気にもなれません（疲れました）
自分のブログであればアク禁にする事も可能ですし、裏スレなら紹介制度なのでこんなトラブルも存在しません。
でも新たな方とは知り合う機会ができません。
やはり公開レスでは自分が管理人にならないと・・・スレが荒れてしまい、賛同者に迷惑（シラケます）がかかります。
引退後は・・・それを考えてます。やはりこのような会話形式のスレは一つの社交場となります。。。
当然この掲示板の管理人さんにはお世話になりましたので・・・管理人さんにはメールを入れ彼の判断を聞いてから行き先を公開するかどうか考えます。
相互リンクを含めて・・・
写楽さんが・・・続けて頂けるのなら・・・その心配も無いのですが。。。
735：シネ！北朝鮮ども：2010/01/23(土) 09:48:13 ID:suYa59Ns: ここでつか～～～？

吉野攻略をたくみに信じさせて売る板っていうのはｗｗｗｗ
736：茶太郎：2010/01/23(土) 10:50:00 ID:GxF6YqPk: 735さん

そういう板では決して無いですよ。
現にホルコン攻略(それもかなり明確に)をここで無料で公開している訳ですから、ホルコン攻略を否定されるのならホルコン否定派のスレッドを作って、そちらで議論致しましょう。
私がお相手になりませう。

スノーさん
数年前ＨＮ「クポ」さんという、素人さんと同じくらいホルコンに詳しい方がいました。
私はその当時はあまりホルコンを意識しておらず、この板や、クポさんがいたパチンコCOOL LOVEというサイトの掲示板で勉強を重ねた結果です。
昔は欲に負け、設定が弱い日に高投資してしまっていたのが悔やまれます。
737：シネ！北朝鮮ども：2010/01/23(土) 11:42:26 ID:suYa59Ns: 初級編・PASS／2,980円
中級編・PASS／3,980円
上級編・PASS／4,980円
応用編・PASS／4,980円
SLOT編・PASS／4,980円
全編一括購入／19,800円

パチンコクールラブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗへーーーーーｗｗｗ誘導でつかｗ
738：あ：2010/01/23(土) 14:59:39 ID:u/i89V3Y: 遠隔ってのは確かにありますがホルコンで操作するものはありません。
検査が入ったらバレバレじゃないですか。
遠隔するにはそれ専用のノートパソコン（何かあったときのために直ぐ移動できるため）を使いますが現在はプチ遠隔というのもありましてこれはポケットに入るサイズのリモコンで操作します。
もしホルコンから信号が出ていて当たりを操作できるなら割り込みで外部から当たりが引けてしまうのだからC屋に狙われてしまいますよ。
739：シネ！北朝鮮ども：2010/01/23(土) 16:29:53 ID:suYa59Ns: あ様の言うとおり！
740：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/01/23(土) 18:34:47 ID:u3533UHQ: おとなしくしているつもりやったが・・・・
739に一言・・・
世間なめとったらあかんぞ！ハンネに使ってええ言葉あるのんも知らんのかい！
こらチンピラ・・・したらば電話して・・・公序良俗であげたろかい！おのれの使ってる言葉は、禁止事項やぞ・・・
ＮＥＴで顔がみえへんと想って・・・ええツラ晒すなよ！

おとなしくせんかったら・・・近日中にしたらば全て書き込みでけへんようになるぞ！
おのれのような・・・悪たれが来るからやる気無くなるんじゃ・・・
文句あるんやったら・・・否定派のスレ建ててそこでやらんかい（怒）
但しハンネは換えろよ！
741：シネ！北朝鮮ども：2010/01/23(土) 20:09:02 ID:suYa59Ns: ↑
攻略情報売るのに必死でつなｗ

キレるなよ。ハゲのおっさんｗｗｗｗｗｗ
742：茶太郎：2010/01/23(土) 20:59:48 ID:GxF6YqPk: 北朝鮮さん
まず、ホルコンに興味が無いのならここに一切の書き込みをせずに速やかに退出願いませう。

さて、話しは変わりますが、私は吉野さんのホルコン攻略の他に「香田賢勝」という方がメタモル出版から出している「グループ乱数攻略」という、末番攻略を初期の頃使用しておりました。

簡単な内容は末は１、１１、２１～と分かれており、さらに４０飛びの１、４１、８１、１２１とグループ分けされているという内容で、狙い方としては４１が時短終わる頃を同グループの１、８１を狙うという方法です。

私の実戦成績からは、この狙いでの収支は年々ダウンしており、ホールが新たな制御板を導入したのかと疑問に思っております。

この末番グループ構成、知っておられる方がおりましたら、ご返事下さい。
743：リーチのｷｸﾊﾞﾘ：2010/01/23(土) 21:07:55 ID:xCW7l2x6: なんか流れブッタ切りですいません…
2度目の書き込みですが前回ご挨拶をしてませんでした。はじめまして。
当方小遣い制なので無料情報で細々と打っております。
最近は情報が多くなり勝率も上がってますが、制御が明るみになって完全確率になったらどうしようと少し心配してます。ホルコン無くなったらパチンコ止めなきゃならないんで…
前置きが長くなりましたが、最近オスイチをあまり見かけなくなった気がするんですが皆さんの周りはどうですか？
あとマイホはサイトセブンへの反映が3時間遅れでやりにくくなってます。
もっとスキルをあげて皆さんに少しでもお役に立てればと…
何か気付いたことがあればまた来ますので宜しくお願いいたします。
長文すみませんでした。
744：ホル吉：2010/01/23(土) 21:10:49 ID:i/UZ9lNY: >>742
それはクールラブの質問掲示板で見た事あります。
本当にその動きをするホールあったんですね。
一度だけマイホで追ってみた事あるんですがイマイチだったので、お蔵入りにしてたんですよ。
４９無しは６０飛ばしだった様な・・
745：ダニエル：2010/01/23(土) 21:32:26 ID:PXjNLxg6: 茶太郎さんはじめまして。香田賢勝さん、ダビンチクラブの代表ですね。僕は「コンピューターを打倒せよ、シマ単位攻略」でよく末尾構成パターン1を活用して度々当ててましたね、今はやはりあのパターン狙いは通用しがたくなりましたね。今は僕の注目してるのは僕の攻略メインになってる波理論攻略を中心に活動してる「チーム彩」の波理論攻略とホルコン攻略です。波の周期に詳しいチームみたいですから。
746：茶太郎：2010/01/23(土) 21:33:39 ID:GxF6YqPk: ホル吉さん

お返事感謝です。初絡みお願い致します。私もクールラブの板でこの情報は何度か拝見しておりました。
確かに、４９無しは６０飛びとありますね。
やはり、ホールによって体型は若干異なるのですね。
最近のマイホでは末よりかは、シマでの連結グループでの繋がりが強いです。
時間帯の他、たまに背シマでの末同士が当たっており、末かなと思い合わせて末を狙っていくと、わざわざ空けた台でオカマを掘られる事もあります。
遅ればせながら、この写楽さんの板でシマ連結グループについて、猛勉強中です。
747：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/01/23(土) 21:36:18 ID:u3533UHQ: 茶太郎さん
もうええですよ・・・
害虫駆除・・・
このチンピラに世の中の道理・・・引退前に教えてやります。
私とこの掲示板の管理人と話しする事になりますが・・・・
2～3日の内に駆除します。
748：茶太郎：2010/01/23(土) 21:43:12 ID:GxF6YqPk: ダニエルさん
ご返事授かり、ありがとうございます。
香田氏をよくご存知で嬉しい限りです。
失礼ながら、波とはホルコンによる波でしょうか？
それとも台単体が持つ独自の波でしょうか？
昔、ホルコンと併せて「回転数」にも秘密があるようだと某ホルコン掲示板でロムした事があります。
もし、情報に差し支えがなければ、僅かなヒントでも頂けないでしょうか？
749：タイガードライバー：2010/01/23(土) 21:50:23 ID:sw8ygsrg: 素人さんへ
そのうちやっていることが虚しくなって、いつの間にか居なくなると思いましたけど、先に切れてしまいましたか（笑）
別に相手にする様な奴でも無いし、攻略法なんて売っている訳でもないから痛くも痒くもないので「書きたければ勝手に書け」って感じでしたけどね。
もしかしてこいつは、6月頃「自称元カリスマホール店員」として、信者集めに来てた奴ではないでしょうか？
気のせいかも知れませんが「ｗｗｗｗ」みたいな何が言いたいのか分からないことを書いていた様な気が。
この際、Ⅴまでたぶん行かないので、残りのスレでヒマ潰しに、相手にしてあげたらどうでしょう？（笑）
私もこの前、ホールの現状を書いたので、最後にそれをどう「応用」するかを書いてみようと思っていたのですが、仕事が忙しくなってきたので、丁度良かった、止めておきましょう。
むしろ見ている方としてはこっちの方が面白いかも知れません（笑）
まあ、攻略会社の被害にでもあったんじゃないでしょうか？
そもそも攻略被害に遇う様な人は、何処か落ち度があるのでしょう。
我々から見ればパチンコ業界さえ不正を隠蔽して信用出来ないのに、普通に考えれば「攻略会社」なんて信用出来る訳がないですからね。

茶太郎さんへ
まあいいじゃありませんか。
やりたいようにさせておけば。
こんな形でしか、自己主張出来ない方なので。
でもホント気の毒な方ですね。（笑）
750：ダニエル：2010/01/23(土) 22:18:10 ID:PXjNLxg6: 本来ロム事態に一定の時間毎、あるいは回転数毎に波を決めるプログラムがあるみたいで波が変わるかかわらないかのリミットの時間、あるいは回転数である分岐点というのが存在します。この分岐店を基点として次の波が爆発周期、好調周期、通常周期、ハマリ周期のどれかに決定されるらしいです。しかし、ホルコンの割り数設定が悪いと通常周期以下の波に決定されることが多く、割り数がよいときは好調周期、爆発周期の波に決定されることが多くなるそうです。
751：ダニエル：2010/01/23(土) 22:23:58 ID:PXjNLxg6: 要するに今や大当たり、ハズレにしろ、波のよい悪いにしてもホルコン操作の影響は避けて通れないものとなっていることは確かですね。
752：茶太郎：2010/01/23(土) 22:42:56 ID:GxF6YqPk: タイガードライバーさん

そうですね、こういった輩は無視に徹するのが我々の礼儀ですね。

ダニエルさん

詳しい情報提供ありがとうございましたm(__)m
私のＩＱでは理解するまでに時間がかかりそうですが、ホールで当たりを探る手掛かりになりそうです。
753：ダニエル：2010/01/23(土) 22:54:26 ID:PXjNLxg6: いえいえ、僕こそIQが良くないところへ、逆にこのスレッドの投稿者の方々はレベルの高い方々が多く書き込んでるので僕の頭ではかないませんよ(笑)。
754：カクヘン：2010/01/23(土) 23:44:50 ID:.dxecOII: しばらく来なかったら、お話がかなり進んでますね(;´▽｀A``

前にタイガードライバーさんが書いてましたが、ホルコンによる大当たりの取り消し・・・
あると思います！
台が大当たり判定してもホルコンが取り消す行為はかなり以前から行われていたのではないでしょうか。
10年ほど前、家の近くのホールで、海物語でプレミアのサムが出てきたのにハズレるということが起きました。
まだホルコンのシステムがお粗末だったのでしょうけど、客が騒ぎ出して事件になりました(;´▽｀A``

そのホールは潰れてしまい、今は跡地にスーパーが建ってます。

今日、MHではCR哲也が2800回転ハマリしてました。大当たり回数は朝から０回！
「この台はホルコンで当たらないように操作してます」って証明してますね(￣∇￣；)
755：ごんべえ：2010/01/24(日) 00:57:24 ID:0pGSyAsI: 大師匠へ
おぉ～恐!!(>_<)会わんで良かった!!
もし会うてたら、私なら大師匠の逆鱗に触れて、今頃殺されてるかも!?(>_<)
いやはや、冗談はさて置き…(^O^)
因みに「暴れん坊将軍」＝「糞が」＝「…北朝鮮」は同一人物で、IDは「UPdlc6hc」と「suya59Ns」の“ダブルID”を使用しております。
多分、「PC＆携帯」等の“別端末”を使用しているのでしょう。
もし排除するなら、上記IDの二つ共の排除が必要です。
野次馬お節介野郎でした!!(^O^)
756：ごんべえ：2010/01/24(日) 01:12:25 ID:0pGSyAsI: 連書きスイマセン!!(>_<)
もとい!です!(>_<)
「su"Y"a59Ns」が正解です。
失礼しました!!(>_<))
757：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/01/24(日) 08:38:36 ID:u3533UHQ: ごんべえ師匠！
久しぶりです。たまにはメールしてね（笑）

737さんについては先ほど管理人様に害虫駆除をお願いしました。。。
どうされるかは・・・管理人様の判断です。

719さんについては同一人物かも知れませんが・・・単なる反対意見と主張！
本来は別スレ建てて・・・そこで書き込みして頂きたいのが本音ですが・・・

想像で・・・私がどうこう言う問題ではありません。
758：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/01/24(日) 08:53:11 ID:u3533UHQ: この理論については読んだ事はありませんが・・・1島40台構成の4.9有りなら自然と背中の台が一直線で結ばれる事になります。
これを別の人が書いたテキストでは「縦割りＧ」と言うものです。
島を横断する一直線の帯において当たり番が廻っている＝角台が良く当たるのはこの帯にて結ばれた最も稼働率よい位置に存在しているから？
そんな理論だったような覚えがあります。。。
759：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/01/24(日) 10:30:01 ID:u3533UHQ: 皆様にお願いします。
私のＰＣにＤＭされる方・・・必ずメッセージにハンネをお書き下さい。
うっかりして迷惑メールとして処理してしまいます。。。
また相手が誰なのかも解かりません。歳のせいか、よくメールされる方でも悩んでしまう事があります。
面倒ですが必ずハンネ記載でお願いします。
760：ワタミ ◆r5m21u0gDo：2010/01/24(日) 14:57:10 ID:7KLFRwlY: 素人さん
ブログ作ってから一段とお忙しそうですね。ご苦労様です。
ブログ拝見させて頂いてます。スロットの目押しは目が慣れれば結構見えてきますよ。リール速く動いてる感じがしますが、時速３ｋｍ程です。人が歩いてる速度と同じです。
ビタ押しの練習をする道具とかありますが、リール周期のリズムが身についていれば、いらない物です（笑）

カクヘンさん　初めまして。
私も大手グランドオープンの時ラオウが１９００回ハマリ、大当たり０回を見たことがあります。

大手○某店で海物語でサムがハズレて１週間営業停止処分を受けていましたが、今でも高稼働しています。
761：タイガードライバー：2010/01/24(日) 23:16:02 ID:sw8ygsrg: カクマルさんへ

ゴミが紛れ込んで内容の無いスレが勝手に進んでいただけで、掲示板ではよくあることです。
自分で攻略で月500K勝ったとか書いておいて、今度は名前変えて、「ｗｗｗｗｗ」、ホント馬鹿としか言いようがないアホでしたね。
でも、素人さんが、その害虫の駆除をしたみたいです。

「大当たりの取り消し」は、定かではないですが、とにかくこの業界のことですからあったとしても不思議ではありません。
メーカーも「超激熱」という様に逃げていますからね。
但し2800回程度なら、P雑誌が主張するとおり完全確率なら、ほぼあり得ませんが、通常時の確率が「地獄モード」の様に低確率で、かつ「ホルコンによる判定」がされなかった場合は、それほど珍しいという訳ではありません。
私も「釘」や「ボーダー」を信用していたときは。随分痛い目に遇いましたよ（涙）
雑誌に掲載されている大当たり確率の12倍以上ハマリもありました。
私の地域では、年に何回かは並びで数台2000以上OVERを目にすることがあります。
同Gで、同時に当る場合は、連チャンは、ある理由でそれほど期待出来ませんが、逆に並びで数分の間に、4台ほど京楽のPフラッシュが発生したこともありました。
762：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/01/25(月) 08:38:26 ID:u3533UHQ: タイガードライバーさんへ
この掲示板の管理人さんは本当に信頼のおける方です。
メッセージを送れば必ず返答があります。
皆さんも今後目に余るような事があれば相談されると良いかと・・・
但し、「個人的な好き嫌い」では動く方ではありませんので・・・
あくまで・・・社会道徳とか・・・禁止事項です。
完全に黒と判定できる場合に限ります。。。
763：タイガードライバー：2010/01/26(火) 00:34:35 ID:sw8ygsrg: 素人さんへ

害虫の駆除が出来たようで、良かったですね。
最初の「暴れん坊将軍」の時から怪しかったですよね。
今回の件は、自分で宣伝しておいて、自分で勝手に暴れだしたりで、管理人さんも適切な判断だと思います。
私がもし管理人なら、このスレでホルコン否定も駆除するかも知れないですね。
ところで最近収支はいかがでしょうか？
私はホルコン制御が来てない時は、極力打たない様に心がけています。
素人さんなら当然この意味分かりますよね。
764：あ：2010/01/26(火) 00:50:45 ID:u/i89V3Y: >>725
代わりにお答えします。

通常のホールは当たり操作も外れ操作も出来ません。
が遠隔が入っているホールなら当たり操作は出来ます。
しかし外れ操作はできません。

>>イベントで　「１２時から●○○コーナー解放します」と店内放送→次々に当り出す　何故でしょう？？
偶然だと思いますよ。
釘が開いていて稼動が上がれば当然他の島より当たりは増えるわけですから。
でもBを入れているホールなら意図的にそういう状況を作り出すことは可能です。
Bなら時間ごとに確立を変えられますから。
でも最近はこういったいたずらをするホールはごく稀ですよ。

遠隔というのは来店者に出玉をアピールするものです。
ですから意図的に当たり難くするなどという使用方はしません。
大金はたいてお客が飛んだら意味ないじゃないですか。

Bというのは時間別の確立の上げ下げ確変の継続モーニングなど波を荒くし射幸心を煽る為の道具です。

共に当たりの取り消しは出来ません。

ちなみに上のほうにPCと実機をつないで当たりを出せると書いてありましたが外部からの信号は受け付けませんから必ずエラーになります。
ロムやICに細工をした台なら話は別ですが…

遠隔やBは確かにありますがホールコンでの遠隔操作は100％ありません。
現在攻略と名のつくものは100％詐欺です。
大きなお世話かもしれませんが気をつけてください。
765：ｊ：2010/01/26(火) 02:19:35 ID:4OhFuHic: いま日本の最高権力者は薩長連合(鹿児島県、山口県)たちです。日本はいまだに武家社会です。

■坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
■織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー１樽につき、
日本人の若い娘５０人を海外に売ることで調達していました。
■自殺者３万人(実際は８万とも)は薩長連合が原因です。
■明治維新テロは薩長連合が海外の貴族やユダヤから金を借り(年利18％)て起こした国家転覆テロ。
■総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、
高知県、佐賀県、長崎県出身者ばかりです。公務員は薩長連合の使用人です。
公務員は国民を支配する道具。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。
■日本経団連の企業は明治以前からの支配階級の関係者が興したものばかり。
■アメリカを代表する洗脳の専門家アーネスト・ヒルガードは戦後来日して
「戦後日本の教育の非軍事化」のために働き、スタンフォード大学からその功績を讃えられます。
鳩山由紀夫もスタンフォード大学卒業です。洗脳はいまも続いています。
■薩長連合は株式会社ゆうちょ銀行の郵便貯金を海外の貴族やユダヤに差し出そうとしている。
■アメリカ財務省証券購入で日本人は毎年アメリカに３０兆円以上差し出している。
■日本人が貯蓄した金が海外にいき、信用創造で1000倍になりそれで日本の土地が買われる。
日本は破産し、ＩＭＦ管理下でも薩長連合は安泰で国民はＩＭＦに感謝するように洗脳される。
(参考：洗脳支配　　苫米地英人　　株式会社ビジネス社)
■日本の政治家には朝鮮人の疑いのある人たちがいます。安★部、小★泉、菅★、小★沢。
■２ちゃんねるはトウ一きょう会が運営してＩＰ集めや、自作自演して洗脳工作する場です。
ttp://jb★bs.liv★edoor.jp/bbs/read.cgi/news/20★92/11★94947143/
薩長連合は戦争やシベリア抑留で日本人の抵抗勢力を殺したのか。戦争は自国民を殺すためにも使われる。
薩長連合のために警察がインターネット規制をする。今年の春から東京では匿名でネットカフェから情報を発信できなくなる。
情報遮断、ネット情報遮断、ネット検閲は戦後の洗脳と同じやり口。
766：ケンシロウ：2010/01/26(火) 03:22:07 ID:xDkXW1RQ: Aさん
ご説明ありがとうございます　　　

僕が遠隔について伺ってしまったので本題からズレました　　スイマセン

このスレは
ホールコンピュータと読んでますが（当りを制御している何かです）を観察して　その当り方にある程度の規則性が全国のホールで見受けられる為に
100%ではありませんが、そのクセのようなものを興味のある方々で話しあい、検証観察をしながら　集ている広場です。
攻略する→確かに無理かもしれません　　
Aさんが偶然と仰るように、本当に偶然当っているのかも知れません。。

攻略方を売っている訳では無く同じ価値観でパチンコをしている方々が集まる所なんです／／
外車好きが集まる外車のスレと同じです。
このスレが外車だとして日本車フリークの方とは話が合わないだけの事です。。

パチンコは打ち方は自由です。打つ　打たない　休憩　台変更　すべて自己責任です。
ここの皆さんもすべて自己責任で打たれてます。強制も誰もしてません。　誰も詐欺行為をしてはいません。

こんな言い合いをしていても何も特にはなりません　

ですから！！！
もし宜しければ台とハーネス、Bの実態について詳しく教えて頂けませんか？？　ホール関係の方であればホールで使われるであろう代物を教えて下さい！！
767：ごんべえ：2010/01/26(火) 03:30:12 ID:0pGSyAsI: “あ”さんへ
アンタの“あ”は正に「あほ」の“あ”ですなぁ～!?(^O^)
どこぞの「業界関係者」か「ネット工作員」か知らんが、今更“このスレ”でそんなマヤカシが通用するとでも思てんの!?(^O^)
ズブのド素人ばかりやと思て、見縊って貰ては困りますなぁ～!!
賢明なる皆さん､そしてケンシロウさん(貴方はホルコン攻略の達人なのですから…貴方の今までの「実績」が全てを物語っております!!)
こんな「あほ」の“あ”は相手になさいませぬ様に!!(^O^)
768：ケンシロウ：2010/01/26(火) 03:45:27 ID:xDkXW1RQ: ゴンベエお師匠さん

初めまして　ご挨拶遅れましてスイマセン・・・・　ケンシロウです（^^）
いやいや、、Aさんがもし現在のホールで使われる厄介な代物を説明頂けるのであれば「オモロー！！」になると思ったんです。。

リモコンは少し前に使ってる店ありました（^^;;）僕は監視役無しでプレミアも外したんで遠隔ですけど・・・・　ようするに外れ・・です
今はそんなリモコンも不要ですけどね・・・
769：ごんべえ：2010/01/26(火) 05:31:33 ID:0pGSyAsI: ケンシロウさんへ
初めまして!!(^_^)
私ごとき、改めて挨拶して頂く程の者では無いのですが…私は単に職業柄、云々…というだけのことで、「ホル攻」に関してはまだまだ駆け出しもいいところで、皆さんの域には全然到達しておりません。
こちらこそ挨拶無しで…いきなりで大変失礼しました!!(∋_∈)
直接コメントを送らせて頂くのは初めてかと思いますが…裏スレでのケンシロウさんの噂…「大変な結果」を残されているということは皆さんから兼々お聞きしておりました。
既にご承知の通り、この業界は“不正”と“悪徳利権”と“ウソで塗り固められた世界”ですから自浄能力など無く、この様な業界関係者と思わしき「横槍輩」から「真実」を引き出すことは最早「不可能」とお考え下さい。
それと、「リモコン」や「LAN」ですが、現在では“無線方式”(赤外線方式を含む)の物は殆ど使われていないと思われます。
無線方式の場合、いくらデジタル化されているとはいえ、必ず“ハッキングの危険性”を伴いますので。
近い将来、裏スレでお会い出来る日が来ることを楽しみにしております。
770：ダニエル：2010/01/26(火) 07:28:20 ID:PXjNLxg6: 悲しいことに不正と悪徳利権と嘘で塗りつぶされた世界はパチンコ業界だけでなく、今現在国を引っ張っていく立場にある、国のトップの座にある連中がそれで追い詰められているのが日本の現状です。所詮，政界もパチンコ業界と同じというか、国民の信頼を裏切ってるわけですからバチンコ業界以下だと思います。やってたことも「やっていない」ですから、日本という国自体が不正なホールみたいになっているのではないか?と思います。
771：ケンシロウ：2010/01/26(火) 10:32:15 ID:xDkXW1RQ: ゴンベエさん
こちらこそ今後ともよろしくお願いします！！　
僕なんてホンマにヒヨッ子ですので、、「大変な結果」→大勝もしましたが、大敗する時も半端では無いです・・・・　

僕も裏スレでお会いできる事を楽しみにしております！　
リモコンの件やテクニカルな面では謎だらけでありますが、どうか今後ともご教授の程宜しくお願いします（^^）

ちなみにメーカー勤務の友人は出来るとも出来ないとも言いません。　すべてはホール次第だという事です
772：ホルモン男：2010/01/26(火) 11:10:48 ID:xNEu3NM2: ttp://ameba.jp/blogTop.do?unm=boyanickey
773：あ：2010/01/26(火) 17:44:42 ID:u/i89V3Y: まず最初に。
ここは不特定多数が見ている掲示板ですので否定や突っ込み横槍が入るのは当然です。
荒らし行為は別ですが誰がどのような書き込みをしても良いのではないでしょうか。
それを否定はNGといわれたら宣伝行為と疑う人が出てきても致し方ないのではと思います。
もし否定を排除したいならパス付の掲示板をお勧めします。

>ごんべえさん
基本的にパチンコ台には外部からの入力は受け付けません。
ガロの「ホールの広告テロップ」云々というのはサブ基盤（映像や音声を制御している基盤）が制御しています。
当りを制御するのはメイン基盤なわけでにサブ基盤にアクセスできたとしても意味はありません。
ですからPC繋いでも当りは引けないのです。
そもそも外部からの信号を受け付けてしまうような台は認可が下りませんからね。

Bについてですが例を挙げれば
※モーニング　無し／単発／確単／確確単～以降10数段階に設定
※大当り確率　ノーマル／1/200／1/250／1/300～以降10数段階に設定（当然1/1000なども可能です）
など電源を立ち上げてから何時間後に発動するようタイマー設定できます。
上記以外に天井／リーチ確率／強制連荘／確変突入率などの設定もできます。
ですから仮に夕方に稼動を上げたいなら17時に確率／連荘が上がるよう設定すればよいわけです。

もし仮にですよ。
ホルコンで台を制御しているホールがあったとしましょう。
そのホールが慶次とエヴァと海を操作しようとしたとします。
その3機種はスペックや当りの判定が異なる台なのですからそれらに合わせた3種類のプログラムを組まなければなりません。
しかも信号だけ送っても台は反応しませんから制御するには全ての台のロムやICに何らかの細工をしなければなりません。
そんな特別なシステムを組むには莫大な費用がかかかりますし発覚すれば開発元もリスクを背負うのですから当然高額な商品になるでしょう。
上記3機種なら寿命が長いので採算は取れるかもしれません。
しかし今は一ヶ月そこそこで外してしまう機種が殆どです。
1台50万前後もする台を入れた上に馬鹿高いシステムを導入したらホール採算取れませんよ。
しかも発覚すればホールは営業停止になってしまうのですから常識的に考えてそんなリスクを背負うホールはありません。
もし皆さんがオーナーだったらそんな物にお金をかけますか？

パチンコはヘソに入賞した時点で当り／外れ／外れリーチが確定します。
今のパチンコ台にはRAMは搭載されてませんから一度入賞し確定したものを上書きすることはできません。（昔の台はRAMが搭載されていた機種がありましたから保留4つ目以降の入賞に書き換えられていた台もありました）
よって一度確定したものを当りにしたり外れにしたりの書き換えはできないのです。
当りを操作するには意図的に当たりカウンターをリセットしなければなりません。
外部からリセットをかけるのは100％無理なことですからその為には台に細工しなければならないのです。
ホルコンから信号を送るだけで台を制御するというのは不可能ことですからプログラマーに知り合いの方がいるのなら是非聞いてみてください。
774：ごんべえ：2010/01/26(火) 20:12:19 ID:0pGSyAsI: “あ”さんへ
ご丁寧なご高説ご創作ご長文、誠にもってご苦労様です!!(^O^)
(こんな時間が有るなら、少しは「ホルコン」のことを勉強された方が…その方がきっと貴方の為にもなりますよ!!(^O^))
因みに技術屋の観点から一言申し上げておきますが、私の場合“貴方とは違います”ので技術的な話は、どなたにも解り易く簡潔に行います!!(^O^)
現行の液晶画面付き遊技台は「メイン基板」(メインCPU)からの指令が無ければ「サブ基板」(グラフィックコントローラ)だけでは“何の動作”もしません。
「ホルコン」から各「遊技台」への制御信号(「確率変更」の指示)は「LANポート」を通じて「メイン基板」に直接送られ、双方向データ通信(ハンドシェイク)によって各台に割当てられた「アドレス(番地)」「コマンド(命令)」「データ(数値)」の順で送られ、それだけで完結します。
複雑な改造や手続きは何も要りません。
何故なら「コマンド」や「データ」は、予め業界内部で取り決めされた「制御規格」があり、全ての「遊技台」はその「規格」に基づいたプログラムが既になされているからです。
ここで皆さん、疑問に思われるのが「保通協の検定は!?」でしょうが…
ハッキリ言って、日本のKS配下組織の下級役人モドキ(←失礼!?(^O^))に、コンピュータープログラム(しかも「マシン語」)の細部に至るまでの解析能力が有ると思われます!?
そう、有る訳が無いのです。そんな有能な人なら多分、保通協などに居座っておりません!!(^O^)
国もKSも「ホルコン制御」に対しては、あくまで黙認姿勢を貫いています。
ただでさえ長引く不況と税収減の中、900兆円近くの借金を抱えたこの国は、「業界の衰退」＝「税収減」＝「更なる財源不足」に陥るのを最も恐れているからです。
つまり、なかなか税金を納めてくれない「国民」に対して「取り易い形で取ったれ!!」というのが「この国の方策」だということです。
これにより「円」が益々もって“国外に流出する結果を招いている”という事実にも気付かずに…
以上です。
775：ダニエル：2010/01/26(火) 22:04:32 ID:PXjNLxg6: そうですね、タバコの値上げも健康維持のためといいながら、その真意は同じ理由によるものでしょう。それと、CRには「爆発、好調、通常、ハマリ等の周期(モード)なんて無い、そんなプログラムがあるのなら国の検査機関は無能であることになる」ということばをきいたことありますが、現にそこまで精密に検査してそういうプログラムを見つけ出すことは彼らのレベルでは事実無能ということになりますね。
776：スノー：2010/01/26(火) 22:06:29 ID:w9FLNQfw: みなさんこんばんは。

なんか難しい話しでさっぱりです（笑）
結果ですが、本日も負けでした。
怒涛の五連敗…。
もう金がなくなります（笑）
本日はガロで魔界中の次の順番の台にすわりました。
魔界終了と同時に打ちはじめ、次回予告魔界竜、エフェクト青…やはり外れ。
周りの台を確認すると次の順番の台が邪美でダイヤだしてました…。
完全に飛ばされちゃいました（笑）
負けたけど、次につながりそうです。
777：茶太郎：2010/01/26(火) 22:29:13 ID:GxF6YqPk: 「あ」さん

ご理解頂けたでしょうか？

それらホールコンピューターに属する周辺機器も特許を取得しているので、この板で語られているホルコンによる遠隔、つまりこれは「合法」なんですね。

「合法」に対して、私たちも「合法」で攻めている訳です。

確かに、批判する気持ちも分かります。
ただ、この板は、みんなのホールコンピューター攻略術を持ち合って、アドバイスや手助けをしあいながら、各々のパチンコライフのスキルを上げて行く板であって、批判する板では無い事だけは理解して下さい。

私個人としては、ホルコン攻略に対する批判は全然構わないんですが、新たに「ホルコン否定派」として、新スレをお立てになって、そちらはそちらで熱く語って頂ければと、私からの提案なのですが、この件に関しまして如何と考えますか？
778：タイガードライバー：2010/01/26(火) 23:39:36 ID:sw8ygsrg: ごんべえさんへ
まあまあ落ち着いて下さい。
何もそこまで掲示板で書かなくても(笑)
でも向こうから横やりが入ったので仕方のない事ですが、相手にしても無駄なだけで、これからは「冷静にスルー」しましょう。

「あ」さんへ
確かに遊技台の仕様にあなたが詳しいのは解りました。
「荒らし行為は別ですが誰がどのような書き込みをしても良いのではないでしょうか。」
これについては、書き込みするのは自由だと思いますので、常識の範囲であれば「OK」だと思います。
但し、ここは「ホルコンを肯定」する掲示板なのです。
揚げ足を取るのは良くないことで、非常に申し訳ありませんが、
「基本的にパチンコ台には外部からの入力は受け付けません。」と書かれておりました。
しかし、裏を返せば「サブ基板」なら直接「ホルコン」から「コマンド」を送信することが出来るとも取れます。
しかし、「LANケーブル」は「サブ基板」ではなく「主基板」に繋がっているはずではなかったでしたっけ？
これが何を意味するかはここでは割愛させて頂きます。
次に「3機種はスペックや当りの判定が異なる台なのですからそれらに合わせた3種類のプログラムを組まなければなりません。」
ですが、「ソフトの開発に関わった人」なら解ると思いますが、これについても全く組む必要はないと思いますし、それ程難しいという訳ででもありません。
それから「信号だけ送っても台は反応しませんから制御するには全ての台のロムやICに何らかの細工をしなければなりません。」
これについても、「遠隔制御盤の制御仕様(規格)を統一化」する必要性から、「ＣＲ機登場前」の頃の設計段階から関わって来たものと思われます（特許も複数存在）ので、細工は必要ございません。
何が言いたいかといいますと、ここの掲示板にあなたが否定的な書き込みをしたところで、誰も信用しないということなのです。
恐らくは「パチ業界」から、放たれた「ネットでの火消しが使命」の、矛盾だらけで出来損ないの「ネット工作員」程度にしか思わないということです。
と、私があなたの書き込みを見て思ったことです。
他にも書きたいことは沢山あるのですが、限が無いのでこの辺で。
ですので、こちらの掲示板では批難されるだけで、「ホルコン否定」の掲示板をあなたが作成されて、そちらで書き込みされることをお勧めします。
779：あ：2010/01/27(水) 00:15:01 ID:u/i89V3Y: ひとつ質問よろしいですか。
ゴト師っていますよね。
彼らはなぜパチンコで勝てるのですか。
ホルコンがあなたたちがおっしゃるようなものならゴト師には当たらせないような信号を送ればいいじゃないですか。
しかもホールなぜあんなに躍起になってゴトを警戒するのでしょうか。
みなさんいろいろお詳しいから教えてください。

ちなみに台にLANポートなどありません。
あるのは外部出力(2ピン)基板でここから台の情報をホルコンに送っています。
780：ホル吉：2010/01/27(水) 00:21:55 ID:i/UZ9lNY: ごんべえ様、はじめましてです。かなり信憑性の高いコメントに脱帽でございます。
私は魚群等外した時など関連台が当たりを引いてるのを何度も確認しております。
ホルコン制御がなかったら、まずその様な事を何度も確認できる訳ないですよね？

スノーさんはじめまして！！
移動法則を追うと、逆効果な事が多くないですか？たとえ当たれたとしてもショボ連とか・・。
私が偉そうに見解を述べれるレベルでは無いのですが、爆発台は小さい当たりが関連台に振り分けられた後、正体を表す気がします。
もしくは先の優秀台からのバトンタッチを受けた時点からです。
そんな事わかってると言われそうですが、自分はバトンタッチを受け取れそうな台を固定忍耐打ちしております。
また自身のブログ覗いて見てやって下さい。
781：ダニエル：2010/01/27(水) 07:22:26 ID:PXjNLxg6: 昨日も地中海を打っていたらこんなことに遭遇しました。僕は左の角台から3番目に座ってましたが、僕の右隣の人も含めて4人ですが、最低1人その中で当たるとその隣の人がすぐに当たったり、4人とも暫く静かだったと思ったら1人当たると次々と3人まで当たったり。何回も起こりました。「絶対なんかやっとるねー」と左右の隣の人と笑って話してましたが、これがホルコンの判定時間においての仕業でなかったとしたら、ほかに何が考えられるのでしょうか?。幽霊の仕業とでも言うのでしょうか?。確実にホルコン操作はあるに決まってますよねー、皆さん。
782：スノー：2010/01/27(水) 12:21:01 ID:pbw64Q4o: ホル吉さん
コメントありがとうございます。
移動法則から当たりがとれたことはあまりありません。
かなり飛ばされちゃいます…。
ブログはちゃっかり見させてもらってます。
ホル吉さんの立ち回り素晴らしいの一言です！
関連台とは、同ポジション？ですか？
ブログでPはポジション、連はチェーン連動でよろしいですか？
チェーン連動については素人さんからヒントをいただいたのですがさっぱりです（笑）
交差点というのも意味わかりません…。
ホル吉さんは打つときストップボタンは押しますか？
優秀台からのバトンタッチとは並びの移動法則ではないのですね？
質問ばかりですみません。
答えられる範囲でお答えいただけるとありがたいです。
783：ミノ：2010/01/27(水) 15:16:13 ID:gSw7j/Cg: こんにちは。久しぶりに書き込みます。
ホルコン攻略を信じるか、信じないかは、自分が信じる準備が出来ているかどうかだと思います。どんなに現象があてはまっていても、それを受け入れようとする気持ちがないと、何かと理由をつけて、否定してしまいます。理由もそれなりに付いてしまいますし…私には当初、信じるものがなかったので、すんなり受け入れる事が出来ました。
技術が伴わないので、みなさんの半分もホル攻の現象を見れてないとは思いますが…ホル攻って面白いですよね…攻めているかんじが…
もし、私がその時、釘信者や確率論者なら受け入れられなかったかもしれません。
とりあえず猶予はあと200くらいしかないので、ホルコン攻略の事を話しましょうよ。

>スノーさん、ホル吉さん私もスノーさんと同じ事が聞きたいです。便乗してすみません。
784：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/01/27(水) 17:48:07 ID:u3533UHQ: 昨日はホルコン仲間で懇親会！酔いました～～～～～
コウさん有難う。。。
気になるホール探索・・・・私が末番と想っていた店・・・並びでした（自信喪失）
もう一度修行のやり直し・・・
本日パチンコ行くものの20Ｋのマイナス・・・
13Ｋ投じたところで初めてＭＨで甘を打ちます。。。0.5Ｋで当たりを取りますが1箱ＭＡＸ・・・満席になり移動できずに轟沈・・・
スロで1000枚ほど抜きましたが・・・これをライダーで返却。。。ダメだ！
最近・・・何かがくるっている。。。今月は約2年ぶりのマイナス決済です！
真剣にホール替えを考える今日この頃です。。。
785：ダニエル：2010/01/27(水) 19:21:23 ID:PXjNLxg6: ヤフーの知恵袋を読んでたら面白い質疑応答を見つけました。「パチンコ台を購入したら背面にLANボートが付いていました。パソコンにつないで操作できないのでしょうか?」という質問でした。「個人で帰るパチンコ台のLANポートはMPUに繋がっていないから遠隔操作のようなことは出来ないと思います」というのが回答者の答えでした。LANポートはパチンコ台についてることは間違いないです。
786：あ：2010/01/27(水) 21:48:33 ID:u/i89V3Y: ダニエルさん
そんなものに踊らされてないで中古台でも買ってみたらいかがですか？
LANポートが付いてたら10倍の金額で買取しますから。
787：ごんべえ：2010/01/27(水) 22:05:40 ID:0pGSyAsI: CPU(MPU)に繋がっていないLANポート!?(@_@)
有り得ないですねぇ…それでは全く何の意味も成さない…
メイン基板との接続には、LAN-CN⇔PCB-CN(基板用ベースピン)「変換ケーブル」又は「変換アダプター」が使われているはずです。
P-ROMの内容が正規ROMのままであれば、PCによる制御も可能なはずです。
あっ!!いけん!!つい…(>_<)
788：仲村主水：2010/01/27(水) 22:20:53 ID:cKBNcUc6: 最近パチンコ絶好調だす｡ﾎﾙｺﾝとか遠隔操作かなんだか知らんが俺には関係ないっす｡データー見ればその台が出るか出ないか大体解るッス。
789：茶太郎：2010/01/27(水) 23:17:39 ID:GxF6YqPk: 仲村さん
データで分かるのはすごいですね！
前々日２回
前日１回
本日０回
現在５回転の台と

前々日２４回
前日１回
本日０回
現在６５０回転の台なら、どちらの方が出そうですか？

やはり、運ですか？
ご教授願います。

あさん

百聞は一見に如かずです。
台の仕様について知りたいのであれば、一度、自分で調べてみる事を強くお勧めします。
790：ホル吉：2010/01/28(木) 13:36:01 ID:i/UZ9lNY: >>782
スノーさん、ミノさんどうもです。
Ｐ、連はご想像どうりかと思います。
関連台というのは、並びも含め全てかと・・
ストップボタンは打ち出した時の回りの状況及び異常に回りが良い時使用します。
バトンタッチ台は・・
読みが外れた時のダメージが大きいので知らない方がいいですよ。
791：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/01/28(木) 15:30:33 ID:u3533UHQ: 裏スレ復活しました・・・・
Ｈさん・・・ご苦労様です！
792：ごんべえ：2010/01/28(木) 16:46:32 ID:0pGSyAsI: 先日からお声掛け頂いている皆様方へ

この「掲示板」では、過去多くの優秀な方々が去って行かれました。
かつて私がそうであった様に、その理由が私にも良く解ります。
常に害虫発生…言論の自由をいいことに…確たる反証無しの妨害行為…同じことの繰り返し…情報交換は進展せず…同々巡り…
折角、こうやって皆さんからお声掛け頂いても、下手に「コメント」を返せば直ぐに「横槍」…
皆さんにはロクな返事も出来ず終いで失礼なことをして大変申し訳無く思っております。
私も皆さんの様に人間が出来ておればいいのですが…
「横槍」に対して黙ってスルー出来ずに、そのうち“ブチキレ”てしまいそうで…
そんな訳で、害虫が居なくなるまで暫くは、なるべく顔も出さず静観していようと思います。
返事が無かった場合も悪しからずご了承下さい。
793：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/01/28(木) 17:41:05 ID:u3533UHQ: ごんべえ師匠・・・
有難う。。。でも私は「あ」さんは嫌いな方では無いのです。。。
彼は、荒しには観えません。。。管理人さんに依頼した害虫とは異なりますよ・・・
彼は彼の信じる道にて・・警告を発したまで・・・
ただ、このスレは賛成派スレなので・・・過去スレッドを見つけてそこに書き込んで欲しかっただけです。
スレのルールはスレ主・板主が決定する事項・・・
そのルールの中で活動するのが・・・常・・・・
そこだけなのですよ。。。
私が立ち去る理由＝何度も書きましたが・・・現在では特定の方に傾斜しております。
このスレでは攻略法を奨励・販売する事を板主が禁じております。
そのルールを破るのであれば撤退する事は当然です・・・
私は本事情を管理人さんにお話しております。。お世話になった掲示板に砂をかけることはしません。
また卒業に関して・・・次のホルコン掲示板に移行するにあたり、一度のみですがこの掲示板にアドレスを掲載する事を許可されてます。
それが人の心です・・・真面目に物事の筋を通せば・・・響くものなのですよ。。

私が過去に何度かぶち切れたのは・・・
それができない方がたまたま存在しただけ・・・過去一度私の早とちりで失敗してますが・・・
確かこの時「あ」さんに私の間違いの原因をやんわりと教えて頂いたような気が・・・・
多分この方もハンドルネームに誤解がありそうです。。。2ＣＨ系に想ってしまいますから＝先入感

それと・・・ついこの間も大阪でホルコン親睦会！
スレの繋がりで楽しい一時過ごせました。。。これも写楽さんや管理人さんのおかげです・・・
794：ダニエル：2010/01/28(木) 20:22:15 ID:PXjNLxg6: 僕も素人さんの見解を読んで「あ」さんについて考え直しましたところ彼の投稿は攻略会社の息のかかった者がやっている「荒らし」とは異なるものではないか?と思いました。但し、掲示板の中においてはスレ立て者の意向に沿った内容の投稿をするのもマナーの1つだと思います。ある事において皆と考え方が異なる人は「ちょっと話の途中ですいませんが」と一言入れて質問する程度ならいいと思いますが、自分が納得行かないからという理由で反対説をくどくど書き込むのは悪意がなかったにせよ「荒らし」とまで行かなくても、何かもくろみあっての「横やり」ぐらいには思われても仕方ないと思います。どうしても自分の信念を主張したいなら、やはり素人さんが仰られたように自分で掲示板を立てるとかして、その中で主張するのが筋だと思います。ところで素人さん、僕はこのスレッドに投稿するようになってからの期間は皆さんよりもまだずっと短いですが、短い期間の僕の投稿に対してためになるレス有難うございました。これからも皆のために是非頑張ってください。
795：仲村主水：2010/01/28(木) 21:00:16 ID:cKBNcUc6: >>789
う～ん二つとも厳しいですねぇ｡強いていえば後者ですかね｡しかし大半がその時の運ですかね｡
796：タイガードライバー：2010/01/28(木) 23:47:04 ID:sw8ygsrg: 素人さんへ
ごんべえさんの気持ちも解ります。
確かに「横ヤリ」は、掲示板の流れを乱すことになり、良くありません。
しかしホルコン否定の奴らから見れば、我々の書き込みが「攻略会社の宣伝」の様に見えるのと同じ様に、我々が奴らの書き込みを見れば、未だに釘を主張し、「攻略会社を隠れ蓑」にして、「業界の不正を隠蔽」してる「矛盾だらけのネット工作員」にしか見えません。
しかも、我々はホルコン否定の掲示板（興味がない）には、「横ヤリ」なんて入れてないのにです。
ただ、こういう連中は、相手にしていると限がないので、これからは冷静にスルーするのが懸命だと思います。

「あ」さんへ
恐らくあなたの質問には、最初から「横ヤリ」の様な形で入って来たし、確かに我々から見ればアホらしい質問なので、誰も回答しないと思います。
ですが、先日の書き込みで少々キツく書いてしまったので、私が回答させて頂きます。
あなたは「パチンコ台」、単体では、それなりの知識をお持ちですね。
当然「RAMクリア」や「内部モード」はご存知かと思いますが、現状はそれだけではないのですよ。
簡単に言うと「ホルコン」とは「オート遠隔」で、「個人攻撃」は基本的には出来ないのです。
もちろん、個人遠隔のソフトを導入すれば、原理は同じなので操作は可能な仕様にしていると思いますが。
当然１台が予想以上に出れば、同じG、同じ島にその煽りが来ることになります。
「大当たりの取り消し」は、この先はどうなるか解りませんし、現状では私もそこまではやっていないと思っていますが、この業界のことですから「疑ってかかった方がいい」、と言うくらいには書きましたが。
私もごんべえさんと同意見で、「横ヤリ」紛いの様な書き込みすることより「ホルコン」のことを勉強し、そのうえで、今度は肯定の立場で書き込みをして頂けたらと思います。

但し、ここはもうすぐ閉鎖予定の様ですけど。
797：Ａ：2010/01/29(金) 00:24:49 ID:ZOdoHgTs: >>777
遊技機の遠隔操作が行われているかどうかは知りませんが、遠隔は違法です。
大当たりの予想を楽しむことは結構ですが明らかな嘘を書くのはやめましょう。
798：スノー：2010/01/29(金) 00:37:39 ID:SYnf7p3o: >>ホル吉さん
質問に答えていただきありがとうございます。
関連台…これが難しいです。
しかし、最近、背中のグループも気にして見ていると当たりが飛んで行くことがあります。
法則はわかりませんが…
背中グループからPで当たりが来るときありますか？
あまり見たことがありません。
Pは半島で考えるのであってますか？
最近、当たり台はわかりませんが、当たらないだろう台はわかる様になりました。
少しは成長出来たかもしれません。

今日は、東京にいるので新宿の店に行ってきました。
結果は、＋50Kでした。
しかし、ホルコンは全く使ってません（笑）
東京の店は回らないし、島が変則的なのでわかりにくいです…。
799：なまら：2010/01/29(金) 01:13:40 ID:c686ieEQ: たびたびスレッド拝見させて頂いてました、もうすぐスレッドが無くなると言う事で書かせて頂きます。こちらのスレッドで大変皆様方にはお世話になりました、心から言い尽くせないほどです。一人一人名前をあげるのもなんですので伏せさせていただきますが、本当に皆様方親切な方達ばかりでありました。改めまして皆様方にお礼申し上げます、大変お世話になりました。心から感謝致しますm(_ _)mありがとうございました。心残りは自分が無知な為に、ためになる情報を書けない事であります。いろいろな役立つ情報を提供して皆様方のお役に立てればと、常々考えておりましたが役に立てず申し訳ありませんでしたm(_ _)m
800：ワタミ ◆r5m21u0gDo：2010/01/30(土) 14:32:43 ID:7KLFRwlY: >>797さん
遠隔は確かに違法ですけど、ニュースに出たりしたのは某チェーン店や中小規模店の数店ですよね。
中小規模店が出せる金額ならなぜ大手は導入しないのかって事になります。
個人攻撃遠隔は違法ですが、遠隔ホルコン制御は曖昧です。
違法なら特許を取り何故使用していいのかって思います。

自らを守るためなら違法も指導以下にもできます。
例えば警察官がした違法を有耶無耶にする等といった報道なんかよくされていました。
パチンコ業界に警察の天下りが多くいることをご存知ですよね。２ｃｈや雑誌にも書かれていますから。
メディアも急成長のパチンコに関してほとんど放送してません。

客が警察に違法性がある事があっても取り扱ってくれませんよ。ゴト師がいる等といった事なら駆けつけてくれますけど。
801：ツン駒：2010/02/01(月) 23:39:54 ID:r.xOtogE: 引っ掛かったので、一度きりかも・・・の掲示板にレスを・・・
地道なネット活動でホルコン信者が増えたのかな？
802：うみうし：2010/02/02(火) 02:10:40 ID:6jeqKCzM: 皆さん初めまして、Ｓ氏のブログから素人氏とこの掲示板を知りました。
自分は、海をメインに打ってます。
沖縄２のハンドルがピンクの台での事ですが、
自台が当たる時にハンドルに何かの力を感じたのですが
誰か同じ経験された方おられますか...？
803：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/02/02(火) 08:09:04 ID:u3533UHQ: ツン駒さん
この掲示板も探されたのでしょうか？
皆さんご存知かと想いますが28年前よりホルコンの研究をされているツン駒さんです。
いろいろな事が聞けると想いますよ～
検証に関しても半端なお方ではございません。。
最近はブログを再開されております。
コウさん同様・・・・凄い方なのでＮＥＴを探してみてください。
804：納豆健康：2010/02/02(火) 21:19:03 ID:zOhVCfj6: 錦糸町み○やのホルコン情報なぜか地下にある海コーナーにしかあてはまりませんが、興味のある方はメール下さい。
nattoudekenkou@ezweb.ne.jp
805：なまら：2010/02/03(水) 01:59:26 ID:c686ieEQ: うみうしさん、ハンドルから微量の電圧感じて、当たりが近いと感じ事は過去に10回以上あります。自分の経験から、そういう時はほとんど早い時間に当たってます。当たらない事もたまにありましたが(^^;
806：なまら：2010/02/03(水) 02:12:21 ID:c686ieEQ: 連スレ申し訳ありませんm(_ _)mよって自分のとって最高の状態はハンドルから電圧感じた時だと思ってます。当たる前に毎回必ず電圧感じたら有り難いのですが(^^;フルスペの北斗で復活のカットイン入る時に絶対に毎回電圧感じる店もありました。電圧感じない時はカットイン絶対入りませんでした(^^;他ホールではカットインの電圧現象はたまにしかなかったのですが。
807：写楽：2010/02/03(水) 20:58:10 ID:dgzX2Kgg: 皆さん、お久振りです。
大好きなロードバイクで、下り約８０Kmで、路面にタイヤをとられ大転倒で、全身打撲で、入院しておりました。
骨折は、手首で、パソコン打てませんでしたが、ビプス固定で、打てる様になりました。
フルカーボンのロードバイクは、大破してしまい、怪我より、大ショック。
さて、問題は、Ⅴ続行するかどうかですが、もう少し、お時間下さい。
808：写楽：2010/02/03(水) 21:40:39 ID:dgzX2Kgg: 再度復帰しましたので、スロネタを少々。
コイン入れてMAX三回押して、レバーを叩いて打つ。
で、次の日に、大怪我して入院してしまい、尻切れトンボで御免。
何人かお試しになれれた様ですが、これは直撃法では、無いので、御免。
ですが、私個人は、この打法で、台を選択して好結果を出していたので披露しました。
５号機は、大当たりの前の段階の子役確率が凄く大事なのです。
その為、少しでも子役確率を上げる為に、この打法を発見しました。
この打法で、子役が出ない台は死に台なので、１０回転打って子役落ちない台は駄目。
少なくとも１Ｋで４０回転上がボーダーラインです。
５号機は、レア子役と子役重複大当たりがある為、子役が落ちない事には、勝負になりません。
私のスロットの基本は、２００回転までの勝負です。それ以上は、打ちません。
ですが、大当たり後、５０回転止め台などは、２００回転まで勝負します。
もう一つは、大当たり確率２００分の１を切る台のみ打ちます。
２００分の１を切る台とは、２００回転以内に大当たりをする台で無いと先ず無理です。
５号機の優秀台は、だらだらと出るんです。
スロットで、４００回転以上の台は、絶対打っては駄目です。絶対に出ても呑まれておしまいです。
私が、スロットを再開したのは、パチンコより率が良いのです。
スロットは、殆どが等価だと思います。
MHはスロット等価で、４円パチンコは、換金率３円なので、パチンコだと大当たり一回約４Ｋ。スロットだとエヴァで４００枚なら８Ｋと倍ですよ。
今のスロットでは、デカク稼ぐ事は、出来ませんが、２０Ｋ～３０Ｋ位は、抜けます。
ですので、スロットは、子役落ちの悪い台と、２００回転以上の台は、打っては駄目です。
大当たり確率２００分の１より分母が大きい台しか無い時は、打たないで次回勝負です。
809：ファルコン：2010/02/04(木) 01:41:27 ID:KUm02k/A: ホルコン・・・うちの近くのパチンコ屋さんは
時間帯で出かたがよく変わります。
それと１発フィーバーがよくあります。
今日は６台カニ歩きで２台が１発目のチャッカー入りでフィーバー
しました。そんなのは１日うろうろしているとよく見る光景なのです。
面白いパチンコ屋さんです。
これもホルコンなのでしょうか？
810：うみうし：2010/02/04(木) 02:23:11 ID:6jeqKCzM: なまらさんレスありがとうございます。
ハンドルからの電圧現象は、初当たりのみに感じるので
確変中、時短中などの時はわかりませんですが
当たり時の演出は全て同じです。
811：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/02/04(木) 08:37:29 ID:u3533UHQ: 写楽さん
入院してたのですか・・・・
スレ継続なら私も別スレ建てる必要はありません。多くのサロンは必要ないです。
ただ消滅してしまえば皆様の行き場所がありません。
私はこのスレをキッカケに多くの仲間ができました。。。
そんな想いのあるスレです。。。
是非継続お願いしますね！
812：なまら：2010/02/04(木) 14:03:39 ID:c686ieEQ: うみうしさん、おっしゃるとおり自分も初当たりのみですよp(^^)qただ、北斗のフルスペでその店だけはカットインが分かります（笑）
813：写楽：2010/02/04(木) 21:21:18 ID:dgzX2Kgg: 素人さんへ、素人さんに継続を打診されたら、断れませんね。
900を目処に、シーズン５継続致します。
やっと、パソコン打てる様になったのですが、モノノフ様、ケンシロウ様、タイガー様
どうかエスコート宜しくお願い申し上げます。
甘さんが去って、素人さんが去るのは、とても寂しいですが、ここで、沢山のツワモノと知り合えた訳であり
少しでもホルコンを通して、皆さんと有意義な時を過ごしたいと希望します。
次回タイトルは、ホルコン・シーズン５です。
否、ホルコンⅤ　です。Ⅴで皆で、勝ちに行きます。
814：ケンシロウ：2010/02/04(木) 22:05:45 ID:J5NSHVz2: 写楽さん
お体大丈夫でしょうか・・・？？？　以前も事故されてたような・・・・　
完全回復お待ちしてます　あまり無理はなされないで下さい。。

それより続行、継続　有り難う御座います！！　やはり写楽さんが居なければしまりません（^ ^）　継続→響きがいいですねぇぇ　継続は力なり（継続はドル箱なり）

今後とも宜しくお願いします！！　
暫く立ち回りや成績をUPするのは控えていました　実は結構前にホールで正体がバレました。。
拳王にて完全にマークされて数人が寄ってくるようになったんです。。
それ以降、何回か攻撃食らって行ってないので　これからは新ホールでの実践をモザイク付きで書かせて頂きます！！
今の所、勝ち繋いでます　　　　

とにかく勝ちましょう！！！
店の汚い遣り口に一時、腹が立って仕方無かったのですが、それも結果は僕が見抜けなかっただけです・・・　修行が足りない。。。
そんな店では打たなければ良いだけですしね　　　

新ホールは凄く良いです　　愛想もよく、出玉も良く　しかし　これもいつまで続くかなんですけど・・・
末番と並び、、、末番コンビでランプが付いても→やっぱ並びだった　　　並びというか　※※※何番目といか・・

本日ですがこれまでの両角４台構成の予想はすべて違っていた事に気付きました。　これは収穫でした　　
背面斜め後ろの右台へ移動する秘密も見えてきました！　問題は何台構成だったのか
関東は半端島が目立ちます　しかし途中で台が途切れていても柱が有っても関係無い？？　台があると想定です
　
ホールを変えればこんなに見えて簡単に当れるのかと、、、不思議です　今まで何だったのか・・　

これも皆様のおかげです　僕もここに来た時は必死でグラフと睨めっこし、周りより自台挙動を意識してました
最近になって殻を破った感じがします！　　　
写楽さん始め皆様本当に有り難う御座います！
815：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/02/04(木) 23:12:11 ID:u3533UHQ: 写楽さん・・・
ありがとう・・・
このスレは本当に夢のあるものですよ！
私の別スレは中止にします。。。。
夢を与えてくれた写楽さんのスレ・・・・お呼びが掛れば一瞬戻りますね。。
でもそんなことは無い様に・・・
有難う・・・
私の最後の言葉とさせて頂きます。。。。
816：ガセ魚群：2010/02/05(金) 00:25:57 ID:QpJoawDY: 初めまして。最近予想した台に着席して打ち始めようとするとすぐにデモ画面が出てきます。そして打ち出すのですが、熱いリーチを外して当たりません。台のデモ画面出るタイミングには何か関係があるのでしょうか？普通一定タイミングで出るものだと思っていたのですが
817：甘：2010/02/05(金) 00:47:04 ID:ijT453SA: 写楽さん、俺は去ったわけじゃなく書くことがないだけです。
また、打法など色々教えてくださいね。

また気が向いたら、時々参加させてください。

ホルコンV、すごくいい題名です！！
ホルコン045は、どうですか？（＾ｕ＾）
818：なまら：2010/02/05(金) 04:14:07 ID:c686ieEQ: 写楽さん、継続して頂けるみたいで本当に良かったです(^^)ホルコン攻略において、なくてはならないスレッドと感じておりましたのも事実です。これからも引き続きよろしくお願い致しますm(_ _)m
819：写楽：2010/02/06(土) 00:53:13 ID:dgzX2Kgg: ケンシロウさん、甘さん、なまらさん、早速のエスコートありがとね。
そして、素人さん、沢山のエスコート及びご教授、ありがとうございました。
話は、変りますが、朝青龍の引退は、とても残念です。
あういうアウトローは、もう二度と出ないですね。
本日は、久々にエヴァ４で、３回大当たり台の２５０回転止めの台をゲットし
３８０回転で、１３５暴走から８連。２１８回転で２連。３０８回転で１２連し、確変のまま閉店。
約１０Ｋの投資で、７０Ｋちょい勝ち。
全て大当たりは３分ミッション絡みでした。
820：タイガードライバー：2010/02/06(土) 01:03:52 ID:sw8ygsrg: 写楽さんへ

入院をされていたのですか？
その間に「横やり」が入ったり、訳の解らない奴が書き込みしたり、スレが少し荒れていました（笑）
他には「内部のモード」の事を少し書き込みしたら「綱取物語」のことの様に書き込みされた方もいらっしゃいましたよ（笑）。
さすがにこれには笑ってしまいました。
しかし「内部のモード」のことすら、知らない方も多いのかも知れません。
実は私も素人さんと同様に、Ⅳで掲示板を去ろうと思っていたのですが…。
写楽さんがスレ継続なら、気が向いたらたまには書き込みさせて頂きます。
今思えば、写楽さんと、素人さん、モノノフさん、あと私がここでは一番古いくらいですね。あとケンシロウさんも。
「天国モード」以外では「ホルコン」の介入がないと、まず当りませんから「V」ではそれをどう活かして立ち回って行くかですね。
それから「横やり」が入って来たら、なるべくスルーすることにしましょう。
興味が無いのなら見なければいい話で、説得してまで「ホルコン」のことを理解してもらうような使命も無いと思いますから。
取りあえず、「継続」おめでとうございます。
821：オタ：2010/02/06(土) 09:53:58 ID:HfgW5boY: ホルコンのこと、結構詳しく書かれてたよ

ﾊﾟﾁﾝｺﾊﾟﾁｽﾛde借金返済ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ記っていうブログ？の
09/11/12の記事に
822：Ａ：2010/02/06(土) 11:14:23 ID:ZOdoHgTs: >>800さん
ホールコンピューターを使った大々的な遠隔操作は大変興味があります。
それが行われているホールとその確証をどうやってとったかを是非教えて下さい。
823：モノノフ：2010/02/06(土) 16:37:04 ID:KWYAJYtU: 写楽さん　
大変でしたね…ケガ大事にして下さい。　
そしてスレ継続との決断、有り難うございます。毎日慌しくゆっくり書き込みもできませんが、なるべく参加したいと思います。なまらさんへ　
ハンドルから感じる電圧の件ですが、北斗はバトル中カットインが入る時、画面にボタン表示や実際のボタンにランプの点灯がなくてもボタンがバイブしていますので、もしかしたらその振動を電圧の変化のように感じているという事はないですか？
私はいつもハンドル固定せずにハンドルを握ったまま打っているのでボタンを触らなくても、バイブしているとハンドルから伝わる振動でわかります。
でも、なまらさんが言っているのが、そとは違っていたら、すみません…
824：なまら：2010/02/06(土) 20:02:48 ID:c686ieEQ: モノノフさん、カットインが出る時だけハンドルから微量にジーっと言う僅かな振動をハンドルから感じるのです。不思議と他店ではカットイン入るかは全く分かりません。何故ならその現象が起きないのです(*_*;何故かしらその店だけの現象です(・_・、)ボタンの事については初めてしりました。こちらこそ間違いでしたらすいませんm(_ _)m
825：なまら：2010/02/06(土) 20:13:45 ID:c686ieEQ: もう少し内容を詳しく書かせていただきますと、バトル終了の画面が出てる時にハンドルから感じます。その時感じたらカットイン必ず入ってましたm(_ _)mそれ以外の場面でしたら、初当たりの時しかその現象は感じた事ありません。他店でカットイン現象感じた事ないのが不思議でした(・_・;)今度他店で北斗やる機会ありましたら、また報告させてもらいますo(^-^)o
826：なまら：2010/02/06(土) 20:33:17 ID:c686ieEQ: 連スレ申し訳ありませんm(_ _)m他店で全く起きないと書かれてましたが、訂正です。正確には数回感じた事ありました。ただ、カットインの時に電圧を感じる感じない関係なしにカットインは起こってましたので、最初話されたホールとは違った感じが致しました。下手くそな説明と下手くそな文章で伝わりにくかったら申し訳ありません。おっしゃるとおりボタン現象のようでしたら、大変申し訳ありませんm(_ _)m
827：ケンシロウ：2010/02/06(土) 21:43:45 ID:J5NSHVz2: なまらさん　
ご存知であれば大変失礼なんですが、北斗で確変中　バトルに入りボタン連打になりますが、、最初からでも敗北時でも　ボタンがブルっていればボタンの色関係無く勝利確定です。
故に敗北であれば敗北画面でもボタンがブルっていて淋かユリアのカットインが入る訳です。。。。
もし違っていれば失礼な事なんですが、バイブの振動がハンドルに伝わってきますので、その影響は考えられませんでしょうか？？
828：ケンシロウ：2010/02/06(土) 22:01:13 ID:J5NSHVz2: ↑追加です
ボタンバイブが無くてもカットインは入ります。。　確かに店の台状態によって振動がクッキリ感じれる場合とブルっていても僅かにしか感じれない台もあります
今はどの店もボタンを叩き過ぎてボタン自体が緩んでますので・・・　台状態が良い店だと通常時でもブルッた場合はハンドルにビンビンきます！！
連投失礼しました　　　北斗になるとどうも・・・　お宅ですので、、お許し下さい。。。
829：甘：2010/02/07(日) 00:53:11 ID:ijT453SA: ケンシロウさん、北斗のボタン色について教えてください。

あれって赤っぽいのと白しか見たことないけど、なにか違いがあるんですか？

特に何色でも違いはないようね・・・

あと、最後のキメのカットインは麒麟は信頼度高いのわかるんですが、赤もあるんですか？
ほとんど緑しか見たことなくて・・・
830：ケンシロウ：2010/02/07(日) 01:09:48 ID:J5NSHVz2: 甘さん
北斗のボタンの色は通常は白です　赤の場合は白より強予告があったりします　しかしあまり宛には出来ないかも・・・です　
赤でブルってると結構良いかも　ぐらいでしょうか・・・　
レインボーは鉄板です
レインボーの場合は今の所ブルってます。。　

バトル中も連打する時に白、赤　と信頼度が違うようですが　あまり気にしてないです・・・　赤でも余裕で負けますので・・

カットインは緑か麒麟のみです　！！
831：なまら：2010/02/07(日) 01:40:51 ID:c686ieEQ: ケンシロウさん、ボタンバイブの現象は存じておりますm(_ _)m失礼でも、なんでもありませんので全然気にしないで下さい(^^)ボタンバイブの有無に関係無しにそこのホールで感じる事が多いので、不思議な事でした。確かに北斗だけ、しかもカットインの時にしかハンドルから伝わって来ないのは確かでした、バトル中やらからはハンドルに伝わらず、カットイン起きる僅かな時間にしかハンドルからその現象を感じません。自分も間違いないとは言い切れませんので気にしないで下さいm(_ _)mむしろ自分が間違ってる可能性もありますので申し訳ありません。
832：なまら：2010/02/07(日) 01:47:57 ID:c686ieEQ: 他店で滅多にその現象を感じておりませんので、すっかりハンドルからだけの電圧と思ってました。もしボタンバイブ現象でしたらおさがわせしました申し訳ありませんm(_ _)m今度はボタン確認もとりますね。結果でまして、自分が勘違いしてました時だけは訂正させて頂きますのでお詫びの報告致しますm(_ _)m
833：なまら：2010/02/07(日) 02:08:25 ID:c686ieEQ: ちなみに、カットインの時バイブになる現象は確率としてはけっこう起きるのでしょうか？そこのホールだけはカットインの時必ず感じておりましたので。自分が間違ってないと言いたいわけではなく、むしろ自分が間違っている確率高いと思いますm(_ _)mこんな事聞いて誤解される可能性ありますが、自分が知識ない為にお聞きしましたので、お許し下さい申し訳ありません。自分が正しい間違いはどちらでも構いませんが、むしろ間違いでしたら、他の方にも自分が書いたスレッドでご迷惑かけてしまう可能性ありますので。そういった点からですので、大変申し訳ありませんがご理解頂けたらと思いますm(_ _)m
834：なまら：2010/02/07(日) 02:19:34 ID:c686ieEQ: 連スレ申し訳ありません。ボタンバイブの件の話しですが、バトル中のバイブは知ってましたが、後でカットイン時のバイブ現象は存じませんでした申し訳ありません。自分がカットインの時に勘違いしている可能性ありますので、お詫びします。大変失礼しました(_ _)
835：モノノフ：2010/02/07(日) 02:32:45 ID:KWYAJYtU: ケンシロウさん　
補足、有り難ございます。やはり、来て下さいましたね^^　北斗の事はケンシロウさんが一番に詳しいので待ってました。
なまらさん
そんな、>違っていたらお詫びします。　とかそんな大げさな事じゃないので、気になさらないで下さい。写楽さんのように実際ハンドルから電流を感じ取れる人もいるのですから、なまらさんもそうかも知れないじゃないですか？　
私がこの事について書き込んだのはハンドルからの電流について興味があったからであって、なまらさんの言っている事を否定するつもりで書いたのではないという事をご理解下さい。
私も次回、北斗を打つ時は注意してみます。
836：ケンシロウ：2010/02/07(日) 02:35:11 ID:J5NSHVz2: なまらさん
いえいえ、、僕もハンドルの挙動については今でも感じる事もあり蒼天でも検証を繰り返してます。。
北斗でも確かに、当りの近い時のハンドルの感じというのはありましたが、その場合は振動というよりもハンドルが重く感じる時でした
あとその時に限っては玉飛びが良く（勢いがsる感じで回りも最高です）高演出も続出し最終的に当るといった感じでした。。

カットインの時だけ振動がくるといのはあまり経験がありませんが、カットインが入る前は無音状態になりスピーカーからの振動もハンドルに来ませんので
その時だけ異常に伝わって感じる事はありました！！
なまらさんが感じられたようにバトル中もなんらかのハンドル挙動があるかもしれませので、、、僕も次に打つ時は注意して検証してみたいと思います。。
なんだか落ちる時はバトルに入った時点で予想がつくようになってしまったので今では以前のように熱くなれてないのが現状です。
有り難う御座います（^^）//
837：ケンシロウ：2010/02/07(日) 02:52:32 ID:J5NSHVz2: モノノフサン
時間差書き込みのようでした！！
北斗となると黙ってられない性分でして（^^;;）
それより慶次愛　楽しみですね！！　　今回は相性が良い事を祈ってます。。　　特に愛ヤクモノは良いですね　感動しそうです (=.=)
ジョーは来週から導入ですし、、回収終える前に慶次も入ってきそうですし・・
蒼天は死ぬんでしょうね・・・　うぅぅぅ　打つ台が、、、　遠隔より北斗を殺される方がキツいっす　　　こうやって毎年ケンシロウ死亡率は上がって行く訳です。

なまらさん
モノノフさんも仰ってますが、台の挙動については無数の可能性がありますので　迷惑とかそんな風に思わないで下さい！！
北斗を結構打たれるのであれば、検証していきましょう！！　拳王も撤去されまくってますが　まだまだ人気機種です！
これからも北斗宜しくお願いします！　　　　・・・・　あれ？？　Sammyの宣伝してる訳じゃないんですよ
838：なまら：2010/02/07(日) 12:07:14 ID:c686ieEQ: モノノフさん、ケンシロウさんへ(^^)自分はカットインのボタンの存在を知らなかった為、曖昧になり申し訳ないです(ToT)そこのホールでしかカットインの現象ほとんど感じなかったのとバイブにしては毎回ですから、ちょっとおかしいなとは自分なりに感じてしまったのも事実ですm(._.)mいづれにせよ自分が曖昧な為すいませんm(_ _)m
839：モノノフ：2010/02/07(日) 12:33:54 ID:KWYAJYtU: ケンシロウさん
慶次(愛)は３月中旬よりの導入らしいですが、前作よりも出玉を増やし、ROUND消化時間も短くしたらしいので前作では不評だった出玉感も改善されたようですが、ホル功泣かせの２通(出玉約70玉あり)はなくなってませんので、ちょとキツいかもですね…
愛役物は縦に二分割された愛のロゴが下から扇状に上がってきて合わさって完成です。それに伴ってLEDも発光しますのでかなりのインパクトがありますよ。　私もニューギンの宣伝ではありませんが、中々のできではと…　
導入されたら、本気御免！で傾きたいと思います。
840：なまら：2010/02/07(日) 12:50:23 ID:c686ieEQ: モノノフさん、ケンシロウさんありがとうございます(^^)間違ってたら申し訳ないので、文章かたい書き込みになってしまいました(^^;こちらこそ申し訳ないです。自分も検証してみますので、またご教授お願いします(^^)
841：ケンシロウ：2010/02/07(日) 15:53:27 ID:J5NSHVz2: モノノフさん
CGも凄いですね　データ量も１６G超えって・・・　　他台の影響受けまくるような気がします。。　
はやく打ってみたいです（^^ ）斬は結果－でしたので、今度こそ！！　

なまらさん
そんな・・・　こちらこそ　宜しくお願いします（^^）/ 　北斗で気になる現象あれば教えて下さい！　僕も検証続けます！！
842：写楽：2010/02/07(日) 18:08:10 ID:dgzX2Kgg: タイガードライバーさんへ、私も横やりや自分宛のメールで、嫌気がさしていた事は確かです。
私達のスレへの横やりに対しては、全く返答しない事にします。
モノノフ様、ご心配ありがとうございます。
先の北斗のバイブの件は、私も経験しております。
843：ワタミ ◆r5m21u0gDo：2010/02/09(火) 15:30:04 ID:7KLFRwlY: >>822さん
一昔は全国のホールの８割は導入されているといわれていましたが、現在では９割くらいじゃないでしょうか。
ホールの実名は他の問題になりかねますので伏せさせて頂きます。
遠隔ホルコンというのは実際には割り数の設定等です。
釘でいくら回転率を調整しようが結局は回収のスピード調整だと思われます。
回らないのになぜ大量に出るのか。これが偶然なら回る台がなぜ増えないのか。

私が実際に体験したのが沖海２で１Ｋで１４回転、スルー、アタッカーの削りをいれると１１回転しか回らない台で５万発弱出ました。
他にもアグネスで１Ｋ２５回転、スルー、アタッカーの削りをいれると２２回転の台で－７千発、１４回連続ＳＴ連無しという事がありました。
さらにグラフを観察して頂ければわかると思いますが、天井があるかのように一定の出玉迄飲まれた所（底打ちみたいです）で大当たりする事が何度もあり、その逆が一定の所迄出ると止まり、また同じ一定の所迄出ると止まるような事（頭打ち）があります。あまり公開するのは他の方に迷惑がかかりますのでこの辺にします。
このような事が起こるのはホルコンに設定された事が影響されているようです。

確証はほぼ無理でしょう。実際にホールの内部を詳細に見れるわけでもなく、ホールのＰＣをハッカーしたわけでもないのですから。
控除率も明確でもなく、黒幕に包まれているこの業界のダメージになることを誰が暴露するのですか？

私としては当たりを予測して検証して実際に立ち回りに使える法則性がある事からホルコンがあると思える一部です。
844：ワタミ ◆r5m21u0gDo：2010/02/09(火) 15:38:28 ID:7KLFRwlY: 連書き失礼します。
写楽さん
直接書かせて頂くのは初めてかと思います。
初めまして、よろしくお願いします。
継続して頂きありがとうございます。
御怪我の方は大丈夫ですか？パチンコをするのも何をするのも健康が第一ですので気をつけてください。お大事に。
845：776：2010/02/09(火) 23:06:02 ID:u/i89V3Y: >>837さん
質問よろしいですか?

>今回は相性が良い事を祈ってます。。　　

ホルコンに支配されていてもやはり台との相性というのは必要ですか?
846：ケンシロウ：2010/02/10(水) 03:59:40 ID:4N/YHyOA: ７７６さん
勿論、ホルコンとの相性という意味でもありますが　小当たり、2通　も含めです
僕はSammyとニューギンの台であれば圧倒的にSammyの方が当れます。。何故かは分かりません・・・

あと、、、これはここで書くべきでは無いかもしれません　完全に私見ですが　
初当りも連壮も　言ってしまえば激熱演出も台が抽選したモノが液晶に出てくる訳です。。　
連続稼働を長い時間すると演出の偏りも少し出て来ます。これは打ち手の（引き？？っていうかリズム？？）では無いのかと思えてしまいます。
体感機がいい例かと・・

先日、蒼天で沢山出た時も初当りSPは８０％ヤサカSPでした。。　
休憩を挟んだり、ランダムに打ったりすると、そうは成りません。。　　完全に私見です

そういう意味もあり、、台との相性と書かせて頂きました　

しかし当り信号があってこそ当れる訳ですので　僕の偏見と言ってしまえばそれまでです・・・・
847：モノノフ：2010/02/10(水) 08:54:24 ID:KWYAJYtU: ケンシロウさん
私もケンシロウさんと同意見です。慶次～斬と北斗では、やはり北斗の方が狙いの的中率が高いと思います。
何故かは私にも分かりませんが、ホル功する者からしたら北斗の方が素直と言ったところですかね…

ですので、以前にも言いましたが私の言う相性とはホルコンとの相性の事です。
848：ケンシロウ：2010/02/10(水) 10:03:32 ID:4N/YHyOA: モノノフさん
フォロー有り難う御座います（^^;;）
確かに　斬は狙うと　ガセが多いですね　　何回も悔しい思いをしました。。

と　いう事で　今から北斗行ってきます！！　　今日は北斗でし！！
849：momo：2010/02/10(水) 10:32:56 ID:Iato.aec: 来店不要！５～１０分で送金
ttp://www.クレジットカードの現金化.com/
850：モノノフ：2010/02/11(木) 12:18:55 ID:KWYAJYtU: 写楽さん、またはスロットされる方へ　
初歩的な質問ですみませんが、私はあまりスロット打ったことないのですが、ジャクラーの第一リールにチェリーが止まる時はＧ判定中なのですか？
851：タイガードライバー：2010/02/13(土) 01:15:11 ID:N8t49ga.: モノノフさんへ
「ジャグラー」は英語で「詐欺師」という意味も含んでおり、実にこの業界そのものの様な名前です。
「ジャグラー」は狙い台を絞り、特殊な打ち方をしないと確実にトータルで負けますので、なるべくなら打たない方がいいと思いますよ。
チェリーの件ですが、ホルコンによるものか、設定の波によるものか、わかりませんが、恐らく乱数テーブルのスタート位置、或いは読み込みの速度を変えていると思われます。
状態が悪い時は、BIG、ぶどう、チェリーなどの小役をカット（便宜上）して、逆に良い時は、ハズレやリプレイをカットしていると思われます。
確かこういった処理を行いやすいため、BIGや小役が並んで配置してあった様に聞いたことがあります。
打っていたらわかると思いますが「チェリー」の出現率が建前では、約1/33となっておりますが、実際は1/70～1/100程度です。
その上、重複チェリーは1/100くらいです。
実際はそういう状態なので、私は先ペカ除いて何日にも跨って、300～500回くらいチェリーで当らなかったことが、何度もあります。
先ペカ除くと恐らく1/20程度で当るはずなのですがね。
開発者インタビューですが、肝心なところは「本当のことを書いてない」のがよく解るかと思います。
↓
ttp://www.p-guide.com/guide/maker/kitac/juggler/

ホルコンと同じで、立場上、真実は書けないのでしょうね。
852：モノノフ：2010/02/13(土) 12:21:06 ID:KWYAJYtU: タイガードライバーさん
ご指南、有り難うございます！　近日、ジャグラーにてある打法について検証予定なので、とても参考になりました。
853：写楽：2010/02/14(日) 19:13:24 ID:dgzX2Kgg: モノノフ様へ、
ジャグラーのチェリーは、ボーナスとの重複当選の場合のみ即、ぺカります。
ぺカらない時は、子役当たりということで。
ですが、チェリー解除ではありませんが、３２回転位は、様子みた方が良いです。
チェリーで外れて、直ぐに当たる事があるので、高確率状態に入ってる可能性もあるからです。
その場合は、子役が良く落ちますねん。
それと、タイガードライバーさんの説明通り、当たりが遠い時は、とにかく子役が落ちません。
スロット全体に云える事ですが、子役落ちの悪い台は、１Ｋで見切りつけましょう。
854：タイガードライバー：2010/02/22(月) 00:28:32 ID:N8t49ga.: 写楽さんへ

スレが停滞しているので書き込みさせて頂きます。
写楽さんは最近スロットを打たれているんですか？
収支はいかがでしょうか？
勝ちやすい機種とか？
でもホルコンはやはりパチンコの方が分りやすいですね。
そう言えば以前素人さんがおっしゃっていた、ツン駒さんのブログですが、非常にためになる事が書いています。
我々が書き込みしていた玉の起動のことも書かれておりました。
解る人には解ると思います。
是非閲覧してみて下さい。
855：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/02/22(月) 01:26:15 ID:ubD1njm6: ツン駒先輩・・・
多分この方は凄くピュアな方です・・・
私は尊敬してます。。。
この方はホルコンの先駆者で・・・・きっと何かがつかめると想います。。。
また皆さんツン駒さんのブログでお逢いしましょう！
856：匿名２：2010/02/22(月) 21:55:46 ID:xV5qdbe.: ツン駒さんは抽象すぎて
解らないです。

私は自分なりに確定したと思っています。
仕事してますから
月、４、５万の収入で十分です。

お店のやり方を研究することは当然です。
857：ギン：2010/02/23(火) 16:52:11 ID:DntN/rF2: パチンコシュミレーションサイト
ttp://www.p-net777.com/s/index.php

絶対確率なら上どうりにでなきゃホルコン確定だろ？
858：たけ：2010/02/25(木) 22:30:56 ID:GCZwvQSg: 初めまして！僕もホルコン肯定派です！

質問なんですが、今日マイホに行って今まではケツ番構成だと思っていましたが、横ならびに四台が当たっているのを見ました。このような当たり方はケツ番構成ではありえないのでしょうか？

最近ホルコンの事を知りまだホルコンを意識して打つのは二回しかないのですが、今の所二戦、二敗です…。
859：ケンシロウ：2010/02/26(金) 23:35:25 ID:X1WjNTPM: はじめまして　たけさん

僕も最近悩んでいる内容です。。
ケツ番になる（見える）時と並びで順番に当る時、確かにあります。　

でも４台当ったのであれば恐らく並びかと思います。ちなみに並びは全部で何台でしょうか？　　客入りの状況でも変わってくると思いますので
並びで、当り回数や嵌り回数を見ると分かり安いかもしれません。
860：たけ：2010/02/27(土) 00:59:11 ID:GCZwvQSg: >>859
ケンシロウさんレスありがとうございます。

並びは一列22台の一島44台です。

なかなか上手くいかず思いどうりの結果がでませんよね…。

まだまだ初心者なので色々とご指導して頂けたらなによりです。
861：ケンシロウ：2010/02/27(土) 02:58:03 ID:X1WjNTPM: たけさん
１列２２台　　４台と５台　ですかね？？　
そのホールは等価もしくは３円以上ですか？？　

僕もまだまだペーペーですが今後も宜しくお願いします！！
862：たけ：2010/02/27(土) 04:04:44 ID:GCZwvQSg: ケンシロウさんたぶん4か5だと思います。確か35玉でした。

すいません、うる覚えで…。
863：ケンシロウ：2010/02/28(日) 17:28:06 ID:X1WjNTPM: タケさん
G構成、、５台と６台の可能性が濃厚とご指摘頂きました！！

ですので、４台もあるかもしれませんが　５台６台で観察してみて下さい！！
864：たけ：2010/02/28(日) 19:10:17 ID:GCZwvQSg: ケンシロウさんご指摘ありがとうございます！

観察して参ります。
865：タイガードライバー：2010/02/28(日) 22:25:07 ID:N8t49ga.: たけさんへ

写楽さん達が、また何処かにいってしまって、掲示板があまり進まないので、私がくだらない書き込みをします。
ご存知とおり、「ホルコンの介入」がないと、現在のパチンコは非常に当りにくいのです。
他の人はどうか知りませんが、「釘」、「ボーダー」では、少なくとも私は勝つことが出来ません、というかかなり痛い目に遇いました。
そういった事もあり、「ホルコン」を未だに否定している方も、若干おられる様ですが、私はある程度、関係者の話や、特許を照らし合わせての観察などで、徐々にこの業界の実態が見えてきましたので、聞く耳を持たない様にしています。（書き込みを見て、私的に見れば明らかに間違っているのが解っていても、思想は自由だと思うので、それらについて横やりの様な見苦しいことはしませんけど。）
私が「ホル攻」において重要視していることは、「店選び」、「ロムの周期」、「出る時間帯」、「出る日」、「高設定のシマ」、「好調G」です。
優良な店であれば、判定されることも多く、より有利に立ち回ることが出来ます。
パチンコはホルコンに接続すると、ホルコンが介入しないと、まず当りません。
よって「店選び」は最重要です。
私の地域には、釘が良くてボーダー以上回るのに、ボッタクリで勝てない店があったり、ボーダー以下でも勝ちやすい店があり、こちらの方が客付きがよく、実際に出ています。
ボーダーを上回っているにも関わらず、ボッタクリ店の特徴として、爆発力の高い機種を何台か見せ台にして、射幸心を煽り、残りの台で回収しています。
それから、今のスロットは店にもよりますが「打たない」方がいいと思います。
私の近くにもスロット専門店が、あるのですが、常に回収に力を入れ、こういう店で打つのは、お金を捨てに行く様なもので、何かを期待して行くのではなく、一切店に入らないようにすることです。
私もホル功の勝ちを、こちらで回収されたこともよくありました。
当然台全体で、設定1を大幅に下回る確率です。
ここの店は「ホルコンの設定」を「回収」にし、「RAMクリア」までやっていると思われます。
台独自の確率なんて、あてにならなく、結局は「店次第」で、どんなにでもなります。
次に重要なのが「ロムの周期」ですが、ホル攻が難しかったら、こちらからはデータから解るものも多く、こちらから入るのもひとつの手段ですが、結局は「ホルコン」＞「ロムの周期」なので、こちらだけでは結果が出ないこともあります。
「出る時間帯」、「出る日」、「高設定のシマ」、「好調G」は長くなるのでここでは割愛させて頂きますが、達人のケンシロウさんが言われていた、「5台構成」、或いは「6台構成」になると、個人遠隔でもない限り、必ず、「死に台」が存在するはずです。
G構成を観察するときに併せて、見てみて下さい。
それから素人さんが推薦していた「ツン駒さんのブログ」には実に役に立つことが多く、解る人には解ります。
「写楽さん」と私が触れていた、「玉の軌道」も我々より詳しく書かれており、これも解る人には解ると思います。
人間的にも素晴らしい人と思われ、釘云々の理不尽な書き込みがあっても、サラリと受け流しておりました。
それから上記のことは、ホルコン攻略において最も重要ですが、実はこれらより重要なことがあるのです。
それは「メンタル」です。
今のパチンコは、メーカーが射幸心を煽る様に、設計しており、つい熱くなり投資を重ねていく寸法になっておりますので、熱くなった時点でかなりヤバイです。
この業界は、ある意味、攻略会社より性質が悪いのではないかと思っています。

ところで、「たけさん」がここに書き込みされたのも、偶然ではないと思います。
かつては「写楽さん」、「素人さん」がここを牽引していました。
しかし、主力であった「甘さん」が別スレを立ち上げられ、「素人さん」まで引退が近いので、あまり活気がありません。
ここを楽しみにしている方も、居ると思うので、ホルコンを勉強して「たけさん」と、復習の意味も含めて「ケンシロウさん」と、二人が中心になってここのスレを牽引していってはどうでしょうか？
866：ケンシロウ：2010/02/28(日) 23:34:54 ID:X1WjNTPM: タイガーさん
おひさしぶりです。。。
僕なんて達人でも何でもないです。。　その証拠に現在、成績が急行下です（--;;) ホルコン　遠隔　恐ろしや・・・　というよりホールを変えればいいのですが・・・　

立ち回り方も今まで試した事の無い用な方法を沢山の方からご指導頂いているんですが、、まだ大成功には至っておりません。　打てる時間も限られてきているのも原因です・・・
３月もスタートです　！！　　これからが本番と思って頑張ります。　

タケさん
タイガーさんの仰るように、店を間違えてしまえばホル攻どころでは無いです。それと、解放時間　島　台自体の状態です。
僕が今、連日勝負を挑んでいる悪徳ホールも恐ろしく出しません　何やっても出ません。　お客も飛びます。　そこそこ出すホールに居ればこんな苦労も無いはずなのにっていつも思います！
検証の為通っておりますが、流石に疲れも出て来てます（^^;;）訳ありでして。　　　
G構成や、判定時間　色々　ありますが　まずは見えるホールで打つ事が肝心かと思います！　お互い頑張りましょう！！　

写楽さん　皆さん
なるべくスレのUPはこれからもさせて頂きたいと思います！！　僕が言うのも・・・ですが　
お暇があれば皆様の書き込みも楽しみにしております！！　　
スレを盛り上げる意味でも　ご参加の程　宜しくお願いします（^^;;）

甘さんも宜しくお願いしまっす！！
867：甘：2010/03/01(月) 00:00:28 ID:ijT453SA: タイガーさん、ケンシロウさん、名前出していただいて光栄です。

俺もこのスレは、絶対残してほしいです。

ただ、今の立ち回りが・・・やはり確実な潜伏狙いを５店ほど回り・・・

それらで結果が出なければ、最終的には１パチ等価店で適当に遊ぶって感じで・・

ただ、将来を見据えればホルの勉強をするしかないわけで・・・

他のブログでは、こんな初心者、入って馬鹿にされんやろうか？とか考え躊躇するんですね。

その点、ここは聞きやすいんでぜひとも残してほしいです。

ただ、次回のスレ主さんに言いたいんですが、スレ主となったからには最低でも３日は

ほったらかしはやめてほしいです。

メンバーはたくさんいるんですから・・・路頭に迷います・・といったら極端か？

かつてはここが一番活気があり、充実してました。

素人さんは諸事情があるみたいですが、タイガーさん、ケンシロウさん、モノノフさんの3人には残ってほしいですね。

かつての活気を取り戻しましょうよ！！

マラさん、沖縄人さん、若葉さん、写楽さん達も復活して・・・

俺の方は、ネタ切れ気味ですが、ホルのネタは腐るほどあります（＾ｕ＾）
868：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/03/01(月) 17:33:32 ID:ubD1njm6: 甘さん
ありがとう。。。私の本音はあなたには伝えたつもりです。
ただもう一つの理由は＝甘さんと同じ。。。
私のように永くホルコンに浸かってますと・・・ある意味信者さんができます。
私がこのホルコンスレに中途半端なことを記載し負けられた方が大勢存在します。
全てを書きたい気持ちがありますが・・・これは義理もあり不可です。
ツン駒先輩のようにフリーであるなら別です。。。
特にブログ誕生時は・・・自身のレシートを貼り付け・・・・煽った事が有りますので反省しております。
私がこのスレに書いている事は・・・30％程度です。。。
Ｇ構成？の本音・・・Ｇ外構成の本音・・・実は何も書けないのです。。。
ポジション？・・・とは？セルとは？
嵌りと出る台の位置関係・・・島内の関わり合い・・・・おまじない・・・
何一つ書けずに被害者を増やしました。。。。
ホルコンはあるレベルまで到達すれば勝てるようになりますが・・・・
常に忍耐との関係です。。。。打つ事の辛抱のできない人は＝絶対に勝てません。。。

このスレにてＧ構成に迷いのある方は・・・並びであるなら・・・最後のご奉公として・・・
ＰＣまでメール下されば以後もお答えします。。。
ただＧ外構成についてはお話はできません。これはご理解下さい。。。
869：ケンシロウ：2010/03/01(月) 21:29:43 ID:X1WjNTPM: 甘さん
甘デジの達人なんですから、、またこのスレで楽しいパチンコ話して下さい！！　　
潜伏だって今やホルコンが関与してます。。　潜伏の入った台付近の当りや、関連台の当り！　
これを探るだけでも楽しいです（^^）
それに甘さんと素人さんの、エロパチ雑談が引き金になって脱線はするものの　スレが盛り上がり
気付けばホルコン話（エロパチ話含め）に花が咲いて　　ホンマ楽しいかったです！！

笑い話あり、真剣な検証話あり　エロ雑談あり　　　負けてやる気を無くして帰ってきてもスレを見れば元気になれて楽しいくなれたと思います

横槍や業界の目も避けては通れないですが、そんな事は気にしないで日本一　パチンコ話で盛り上がれるスレになれば　もっと色んな人が来て
最高な場所になると思います（^^）

僕は少し方向性がズレても構わないと思います。　きっと修正は入り根本は変わらないと思うので！！

写楽さん　素人さん（引退の意思が固いのであれば無理は申し上げられませんが・・）タイガーさん　モノノフさん　若葉さん　
沖縄人さん　ワタミさん　なまらさん　皆さん　

どうか以前のような活気を取り戻せる様　宜しくお願いします！！　

もしかして　このスレが切っ掛けで業界に転機が訪れるかも・・・・
870：甘：2010/03/01(月) 22:45:20 ID:ijT453SA: 素人さん、仮にあなたを頼って教えを請い、その方が負けても責任を感じる必要はないと考えます。

なぜなら、ホルは、店によって構成も時間も癖も同じ店などないのでは？

それをメールで教えようとしても、素人さんがその店に行かないかぎり、無理があると・・・

うまく伝えれませんが、こういうのは全て自己責任だと思うんですね。

それに素人さんや、ケンシロウさんでも負けることがあるくらい複雑なものなんで・・

ましてや一朝一夕で、常勝などありえない。

ただ、負けを少なくするとか、ホルでの的中率が10分の１から5分の１に上がるとか出来るならこのスレの意義もあるのではと・・・。

ケンシロウさん、いい話ありがとう！！

俺には、このスレは、故郷みたいなものなんで、思い入れがあります。

タイガーさんも去るなんて言わないで、これからも頼みますよ。。

ケンシロウさん、潜伏の入った台付近の当たり・・・偶然ですが、今日確認しました。

今日は、麻雀の潜伏ゲットし、10k勝てたのですが、何度も潜伏し・・・

隣のおばちゃん、ミニミニモンスターで、信じられん引きの強さを・・・

それも何度もです。俺の台が関係してんのか？

なんて、考えてたところです。

俺にはこのスレはサブになりますが、これからもちょくちょくお邪魔するつもりです。

みんなで盛り上げていきましょうよ！！(^<^)
871：ワタミ ◆r5m21u0gDo：2010/03/02(火) 19:36:18 ID:7KLFRwlY: スレを汚してしまいすいませんでしたm(_ _)m
これからはあのような事はスルーしていきます。

素人さん
甘さんも仰る通り、店によってホルコンは違うと思います。
実際私はＭＨで同じチェーン店ながらＧ構成も違います。
ですから攻め方も違ってきます。

例え素人さんが教えたとしても、教えてもらった人が負けるか勝つかはその人の努力次第であり、自己責任だと思いますので、素人さんは自粛、責任を感じる事はないと思います。
細かな事を書けないのは仕方ないですよね。
それはネット等で信憑性のある事を探してくださいと示唆するしかないです（笑）

ちょっとしたアドバイスやケンシロウさんの仰っている脱線話を頂けるだけでも私は嬉しいので、これからも皆さん継続お願いします。
872：たけ：2010/03/02(火) 22:13:43 ID:GCZwvQSg: タイガーさんわざわざ書き込みありがとうございます。

私はホルコンを考えての立ち回りは吉野大観氏の本を読んでから実践しています。

まだまだ結果は残せていませんが、これからもアドバイスを宜しくお願い致します。
873：タイガードライバー：2010/03/02(火) 23:44:24 ID:N8t49ga.: ケンシロウさんへ
ほんとお久しぶりです。
スランプの時こそ、勝ちを優先するなら、勝ちやすい機種を打つべきだと思います。
しかし、あまりひどい様だと個人遠隔も疑った方がいいかも知れません。
それから、横やりの話しが出ましたが、ホルコンはアウトプットのみとか、やたら釘を主張したりとか等の、くだらない横やりはなるべく相手にしない方がいいと思います。
ここはホルコン肯定の掲示板ですし、そんな理不尽な書き込みをする方は、ろくなのが居ませんし、モラルの問題で、もう少し掲示板のマナーを守って欲しいと日頃から思っております。

甘さんへ
スレ休止ですか？
ここの掲示板で、一番勢いがあり、甘さんを慕ってた方も大勢いらっしゃったと思います。ちょっと残念です。
私はとても甘さんの様に、書き込みが熱心ではないし、素人さん同様に、書き込みをするのを控えようと思っておりましたが、もしⅤに発展した場合は、気が向いたら、たまには参加させて頂きます。
よろしくお願い致します。

たけさんへ
私は実践にあまり役に立たない事を書いておりますので、ケンシロウさん達を参考にするといいと思います。
ただ、確実に言えることは、現在生き残っているホールは、間違いなくホルコン制御をやっております。
但し、ホルコンのしくみを知ったからといって、勝てるという訳ではなく、これでやっと相手と同じ土俵に立てたというくらいです。
勝つことは相手を知ることが重要で、このホルコン制御をどうやって生かしていくか、「ホルコンⅤスレ主候補筆頭のケンシロウさん」と共に研究するといいと思いますよ。
頑張って下さい。
874：甘：2010/03/03(水) 00:39:31 ID:ijT453SA: ワタミさん、はじめまして・・でしたっけ？

よろしくです。

タイガーさん、甘スレは・・近く復帰します。

ネタ切れの部分もありますが、待ってる人もいますんで・・・

ケンシロウさんがスレ主・・・それいいかもです

俺からもよろしくお願いします(^<^)
875：タイガードライバー：2010/03/03(水) 22:49:29 ID:N8t49ga.: 甘さんへ

そうでしたか。
甘さんのスレは、とても内容が濃いし、役に立つことが多いので、掲示板を見るのを楽しみにしています。
取りあえず良かったです。
それからケンシロウさんならきっと「ホルコンの文句は俺に言え！」と言った感じで上手くやってくれると思っていますよ。
写楽さんですが、以前の様に調子を取り戻してくれれば、その時にスレ主をお願いしたらよろしいかと思います。
876：ケンシロウ：2010/03/03(水) 22:55:14 ID:X1WjNTPM: タイガーさん　甘さん
スレ主・・・・　　

このスレは絶対続けて行ってほしいですし、写楽さんも継続頂けると仰ってますので・・・
僕は出来るだけ書き込みさせて頂きます！！　　

ホルコン＝お店　　　　当り番移動　台自体のポイント　検証すれば数えきれない程　予想できる事はありますけど
店が出さないのでは何やっても無理ですしね・・　

現在　無我夢中で復讐激を試行錯誤しておりますが時間の無駄かもしれません・・・　でももう少し頑張ります。。
やっぱり自分の勝ち易い店、勝ち易い立ち回り方　これが一番ですね！！　

甘さんがそうですよね（^^）？？
甘さん新スレ忙しくなるかと思いますが、、こちらのスレも宜しくお願いします（^^;;）
877：甘：2010/03/03(水) 23:13:26 ID:ijT453SA: タイガーさん、内容濃いって・・・

俺、上級者には俺のスレってどう感じてるのかなってずっと気にしながらやってました。

初心者相手にえらそうに・・・とか思われてないかなって・・。

でもタイガーさんのレスで勇気もらいました。

早速、再開したいと思います(^<^)

ケンシロウさん、もちろん、出来る限り、参加させてもらいます！！
878：○留：2010/03/05(金) 15:08:11 ID:UZvTh.fs: 初めまして、大阪在住で時々パチンコをやってます。

最初の頃から皆さんのレスをちょくちょくちょく読ませて頂いております。

で、質問なのですが、判定時期などをこちらでは公開されており、立ち回り方なども
色々と教えてくださっていますが、それでも吉野大観氏の入門編を買う利点っ
てありますでしょうか？

３万を超える値段ですし、どうしても慎重になってしまいます。

今月は２万負け。そろそろ止めようかなとも考えているんですが、
性格が負けず嫌いで、どうしても勝ちたいんですが。

是非ともご意見頂ければ幸いです。ほんとストレス溜まります。
879：虎吉：2010/03/06(土) 02:19:16 ID:tkTpOSXo: はじめまして！
パチ歴一年に満たない初心者です。
買ったり負けたりですがだいぶ収支が安定するようになりました。
いつも先輩方の書き込みを楽しみに読ませてもらえてるおかげです＾＾
ありがとうございます。。

と、未熟者が書き込ませていただこうと思ったのは・・

＞８７８　○留さんへ

僕も半年近く前に購入いたしましたが、
僕は購入前より、判定時間を知ったことでそこを打てば当たる錯覚におちいり、
台の絞りが甘くなり、２－３か月ほとんど勝てなくなりました。
自分は無知でしたので、内容はもちろん役に立ちましたが
やはりそこに色々と付け加えなければ常勝とはいかないのは間違いないのでは・・・
吉野氏も皆伝編まででなんとかそこそこ勝てるようにと
内容を編集されているのではないのかな・・と勝手には思います。

吉野氏の判定時間やグループ構成を基本に、自分で観察し続けたり
ここで教えていただいた色々な情報を利用させていただき月収支はプラスに
なりました。　額は大きくありませんが・・
勝率は高いです。
とくに判定時間のずれに対する書き込みや末と並びの判断など勉強になりました。。
ほんとありがとうございます。

最後に、私的な意見として、判定時間の基本概念は知られてるのですから
過去ログを読み返すことと、色々なホールを打たずに観察を繰り返して
ご自身が次の当たり台を予想しやすい見つけられることがいいんじゃないかなと・・・

人によるとは思うので参考までに・・
880：ケンシロウ：2010/03/06(土) 03:03:16 ID:X1WjNTPM: ○留さん
初めまして！！ケンシロウです。。　　
商材が何であったとしても、まずこのスレでは役に立つので買って下さいとも、買わないで下さいとも言う事はできません。。
以前はそういう言い回しがあったかもしれませんが・・・・
いろんな視点から見たホル攻が出ておりますが、必ず勝てるようになる訳ではないからです。。

ホル攻はまず店選びから始まると思います。　僕の私見から申し上げると確率統計なんです。
このパターンで当りやすい　とか　このパターンの結果はこうなる可能性が高い　とか　　
それでも店が変われば状況は変わります。日により稼働率により還元率により　その瞬間で状況は変化します。

初歩的な事ですが、これが（店、島、時間、台）一番重要だったりします。

ですので無責任な言い方に聞こえるかもしれませんが購入に至っては○留さん次第になってしまいます。　

確かにこのスレは吉野氏～始まっていると思います。しかし入門編や攻略商材を宣伝するスレでは無いのでどうかご理解下さい。
検証されて初めて気付かれる事が多いと思います。　それで気付いた事が、その店、島　時間　等でのホル攻素材だと思います。

最終的にはその素材を沢山集めて応用する事が出来るかになってくると思います。　　　　

○留さんのホールで起こる現象について、僕でご協力できる事があれば喜んで参加させて頂きます！！
○留さんの書き込みを否定している訳では決して無いので、どうか今後もスレ参加の程宜しくお願いします（^^）

こんな偉そうな事言ってますが、上級者の方々から言わせれば僕なんてペーペーに過ぎません・・　
しかし検証検証を繰り返す中で見えるようになってきた事は確かです。　その分攻撃も増えた様な気もします。。　不思議だらけの世界です　だからこのスレも存在すると思います（^^;;）
881：ケンシロウ：2010/03/06(土) 03:33:52 ID:X1WjNTPM: 虎吉さん
初めましてケンシロウです。　

僕も判定時間等、意識し過ぎた時期は全く勝てない事もありました。他台が気になり、とりあえずの当りが欲しい為に自爆するパターンです。
最近はそれに近い間抜けな事もやったりしてます・・・　検証だと思って納得させてます・・・

とにかくチャンスが来るまで待つ　ですね！　　待てばいつかチャンス到来だと思います。　あと１Kでも持ち帰る勇気

情けないですが僕はこれが出来ません・・・　　最近考え方を改めるようになりました　　が　　お気づきかもしれません北斗お宅です　　一箱では帰れないです・・・

それと寅吉さんにも・・・
仰るように買う買わないは個人の判断になります　そしてスレの過去ログ記載の方法を使う使わないも同様です
ホル攻販売を宣伝するスレでは無いし否定するスレでも無いので、、お分かり頂いているとは思いますが　どうかご理解下さい（--;;）

検証した情報を参加される皆さんで共有、交換し　それが別のホールでは通用しなくとも検証された方には敬意を払い　楽しみながら　笑い話もしながら　勝ちに繋ぐ
これがこのスレだと思います　

またまた偉そうな事言ってますが、ただの北斗お宅ですので　お手柔らかにお願いします。。

写楽さんモノノフさんタイガーさん甘さん　フォローお願いします・・・
882：○留：2010/03/06(土) 13:13:06 ID:UZvTh.fs: 虎吉さん

早速のレスありがとうございます。私はパチ暦３ヶ月と、まじで初心者です。
勝率は高いとのこと、うーん、うらやましいです。

買う必要・・・なさそうですね。ついつい打ちたくなるもんですが、やはり分析、研究
が大事ですよね。イベントまで待つとか、我慢も常勝には必要ですよね。

ケンシロウさん

気になっていた事をズッバと指摘して頂けたので、スッキリしました。

実は私の行く店は２つあって、ちょうど道路を挟んで向かい合わせになってるんですが、
片方はデータロボで情報を公表していますし、人も多い、かつ良く出ている。

もう一方は、爆発台が多いが、人はガラガラ、情報も公表していない。

で、アホな私は後者の店にここのところ通って、負けている・・・。
理由は、負ける前に、たまたま勝ったのもあるし、人がいないので
ちょっと清々しい。空き打ちなどもしやすい。

・・・ちょっとなめてますね。

まず店選びを念頭に置いて、再チャレンジしようと思います。前者の店でこれからは勝負します。

＜検証した情報を参加される皆さんで共有、交換し　それが別のホールでは通用しなくとも検証された方には敬意を払い　楽しみながら　笑い話もしながら　勝ちに繋ぐ
これがこのスレだと思います　

素晴らしい理念ですね。今後ともよろしくお願いします。
883：タイガードライバー：2010/03/06(土) 16:21:35 ID:N8t49ga.: ○留さんへ

私も「事実上のスレ主」、「ケンシロウさん」と同意見であります。
あと付け加えるなら「好調ロム」、「開放日」くらいですかね。
「判定時間」などは、上記を満たした上でということになりますので、ワンランク下と考えてもらって結構です。
それから、購入の話が出て来ましたが、「買う」、「買わない」は、自己責任の範囲ですので、その類の書き込みは、スレが荒れる原因にもなりますので、「ホルコンスレ」のここでは、なるべくなら控えて頂けたらと思います。
仮に購入したとしても100％勝つというのは不可能であり、ケンシロウさんが、仰った様なことの信念を貫き通す、「メンタル面」が重要となってきます。
冷静に考えれば分かることですが、ホールも利益を出さないと経営出来ませんので、ホルコン制御は何処のホールでも間違いなく行われており、雑誌に掲載されている様なことは、表面上のことだけなので、参考程度と思って間違いないでしょう。
雑誌のことを鵜呑みにして、「ボーダー」だの「釘」だのを信用し、人生を狂わされた方も大勢いらっしゃると思います。
「ホルコン」のことを意識したうえで打つことは、若干有利には違いありませんが、まだパチ暦が数ヶ月（恐らくお若い方）ということなので、できることなら、パチから足を洗って、他のことに時間を費やした方がいいと思います。
なぜなら一昔前と違い、新台を入れ替えるサイクルが尋常ではなく、それは全て客から巻き上げているのです。
当然、客も飛んでしまい、「ホルコン」のことを勉強しても、条件が合う台がなかったりで見返りが少ないということなのです。
論点がずれて申し訳ございませんが、それらを踏まえて、パチンコを「打つ」、「止める」のもやはり自己責任の範囲でお願い出来たらと思います。
884：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/03/06(土) 18:32:27 ID:ERlvfb6Y: 吉野大観理論の正しいところについて・・・・
その1・・・判定時間の先駆者！これがあるホールでは通用する！
Ｊ＆ＡＰ打法と皆伝編について・・・
特に今の機種には先読み機能がある。。。保留玉が赤色に変色した時にその10発以内に入賞口に入賞し立て続けに保留が満タンになるかどうかがキーワード！
色が変わったにも関わらず入賞しないならガセ判定決定！＝クギは関係なし＝これが全てホルコンの原点！
自台にＳＰ発生時異なるミニＧの廻りが好調＝外れる。。。逆に自台にＳＰ発生＝異なるミニＧ（背面台＝吉野理論外）の廻りが死ぬ＝当り発生確率50％・・・

空台に当たり番は存在しやすい＝これも本当
末番の店はコンビの法則がある（本当）

逆に疑問・・・
世の主流は末番構成である？？？
スロは全国を通じ末番構成である＝これは絶対にありえない＝スロはほとんどが並び。
判定時間は電波時計による時報統一・・・これの確率は10％程度・・・でも7.5分単位は間違いなし！
台には磁力があり引き寄せる＝分解しても無し＝台が磁力を作るのではない・・・
その他の方法あり。。。

デモ出し理論＝可能性大

9連＝優秀Ｇ理論・・・連ではなく放出出玉数が決定する＝お金の出入りはＧだけでなく他の法則でも行っている（自論）

ＹＧＣ・・・これは技術的な観点で私は認めています(閑散店で打つ場合＝繁盛店ではＮＯ）。。。コウさんの理論とは異なりますが・・・
885：ワタミ ◆r5m21u0gDo：2010/03/06(土) 19:26:13 ID:7KLFRwlY: 甘さん、初めまして。
こちらこそ、よろしくです。

私の妄想ですが、空き台状態で１ｋ打つとボーダーよりかなり回るのに、そのまま打っていくと全く回らないという経験が多いのですが、客に１Ｋで止めさせないように打ち始めは回るように磁力みたいな物が関係しているのではないかと思っています。
もちろん判定時間等により回りやすくなる事もあるかもしれないですが。
磁力に影響を与えてる時（反応等）に玉の軌道で反応が読めるようになれば、通路を歩くだけ（混んでる店になってしまいます）でどこに当たりが行くのかが判断出来る一つになればいいなと思っています。

今遊びながらやっている事は磁力は熱に適わないので、玉に４０度以上の熱を加えて打つとどうなるのかを試しています。
現在のところ普通に打つより回らない感じです。
886：甘：2010/03/07(日) 01:16:56 ID:ijT453SA: ワタミさん、40度にって・・・ライターで炙ってですか？

すごい実験っすね。

ちょっと前の論議で、最後の保留玉が当たりにむすびつきやすいってありましたよね？

あれ、最近、結構体験してます。

単なる偶然か？　　不思議です。
887：ケンシロウ：2010/03/07(日) 03:12:26 ID:X1WjNTPM: タイガーさん
フォロー有り難う御座います！！
お恥ずかしいです・・・

あと　事実上のスレ主→写楽さんです　　登場して頂ければといつも思ってます
スレが停滞すると活気も戻りませんので　偉そうに書かせて頂いております　　　写楽さん戻って来て下さい！！

そして素人さん
来てくれて心強いです！！　　　

空き台の当り番ですが、入り易いのは確かですね！！　でもスイッチになる場合も多い・・・
スイッチになってしまう条件を検証したのですが、僕は殆ど混んでるホールで打たないので何処の台が何処のスイッチか？
末番台でのスイッチ役は経験豊富です　　触ったから当った　有りますから（＾＾）　じゃ触らないで見ていたらどうなるのか　　また検証します！！
人が打つと予想した台が素直に当ったりするので・・・　んんんん　　　　
　
○留さん
絶対にお客のいるホールをお勧めします！
選べない厳しさはありますが、予想台の観察には持ってこいです　そして構成や移動法則も勉強出来る（^^）
僕も分かっていながら　危ないホールをうろついています・・・　　

甘さん
最終保留の当り→　甘デジではかなり確率で当ってきます！！　
例えば判定時間が時報だった場合、、３分思いっきり打ち込んで玉も打ち切ります　３分過ぎまで余るようなら指で止めてセンサーには絶対入れません
そしてカードも抜き　保留が溜まっている状態で席も離れます。　　　店によってはカード抜きだけでOKの場合も有ります。。
海では経験少ないですが　当りますよ　追加入賞より　　　　好調台は関係ないようですが・・　　

しかし激熱のみもあります　最終保留で激熱外れ→　３分過ぎてるんですが遅れて当る事もあります。
激熱外れたら回り具合を確認し、演出好調なら続行してます　でもこれは甘デジ限定でやってます

ワタミさん
40度はまさに激熱ですね　　逆に冷やすとどうなるんでしょうか？？　試された事ありますか？
888：ワタミ ◆r5m21u0gDo：2010/03/07(日) 16:05:47 ID:7KLFRwlY: 甘さん
長時間台を放置されていると、台の熱により滞っている玉が温められ、貸し出しした時に玉が熱過ぎてさわれない時に実験しています。
コーヒーカップの熱湯に浸してもいいですが、不審人物だと思われるのでそこまではしないです（笑）

ケンシロウさん
玉を冷やすとどうなるのでしょうね？
私もやったことがないのでわからないですが、玉は鉄で出来てる所が多いので縮んでヘソに入りやすくなったり、磁力を浴びやすくなったりするかもしれません（笑）

最終保留で当たる事は私も何度かあります。止めようと思って当たった時はラッキーと思っています。
今は打っているほとんどの時間は保留１以下にしています。
なぜかというと、図柄停止状態で玉が入ると激アツや当たりが来ることが結構あるからです。

実際昨日保留３個以上になりにくい甘沖海２の台（１０回転前後/１Ｋ）がプラス２７０００発になっていました。
閉店間際に２Ｋだけ打ったのですが、右打ちも左打ちも変わらず回らなかったです。
保留２個以下の影響か差玉による影響かは、不明です。

元々稼動がある台は回らないですが、出している店（ほぼ毎日甘沖海２は１０台中１台は１万発以上出ています）です。
ちなみにこのホールは３円交換です。
889：ツン駒：2010/03/07(日) 18:42:03 ID:r.xOtogE: 横槍失礼。
勝つ人間が増えると言うことは、どういうことなのかをよく考えよう。
勝つ人間が増えるなんてことは、あるのかをよく考えよう。
パチファンの敵とは一体何なのかを考えよう。
その上でパチンコを楽しみたい、そう個人的に思う。

ついつい横槍を入れてしまった。
では。
890：写楽：2010/03/08(月) 00:19:39 ID:dgzX2Kgg: ケンシロウさんから、早く復帰してとメール頂きました。
私は、現在、スロット中心です。
メイン機種は、バジリスクです。
この台は、ホルコンにあまり左右されないというか設定次第の出方をし、２０００～５０００枚狙える台です。
本日は、一撃、５０００枚出ました。
パチンコは、確変中でも早く当たらないと玉減りが多く、大当たりの出球も少なくなり、MHでは、清水の次郎長などは
換金率３円で、４０００円を切る厳しい状態で。ちなみに１２連チャンして換金約４万ちょいですよ。
出球が悪いパチンコでは、マジで素人同様の１万円勝負で無いと元もとれません。
私がスロット、バジリスクをメインにしたのは、ART継続中は、コインは全く減りません。
んでもって、換金率５枚等価なので、勝ちやすい機種なんです。
私の経験から、通常中にベルの子役が連続で落ちる台が高設定可能性大です。
なにしろ、バジリスクの高設定台は、子役落ちが極端に良いです。
あまりホルコンに関係無いと思われますが、実は、高設定台もホルコンの影響大です。
高設定台が動く時は、コンビ台と連携したり、隣りの台や一個置きの台と一緒もしくは、終了時に当たり入ります。
そして、大爆発中は、他の台を全て止めてしまいます。
バジリスクは、大当たり確率1/100前後の台のみ打っています。
891：写楽：2010/03/08(月) 00:40:59 ID:dgzX2Kgg: 皆さんの行かれるホールのパチンコの換金率教えて下さい。
MHは、4円パチンコが換金率3円で、エバや北斗など一回の大当たりで約4Kです。
次郎長などは、4K割ります。
ですが、スロットは、何故か等価なのです。
ちなみに、先ほど書いたスロットの５０００枚は、コイン１枚２０円なので、換金１００Ｋです。
今のパチンコで１００Ｋ出すには、２５箱位出さないと行きませんよ。
スロットは、５号機になって、全く駄目になりましたが、最近は、勝てる機種出て来ました。
その反面、パチンコあしたのジョーみたいに、出球悪い台増えて来ました。
現在、バジリスクをメインとしたスロットを打っているのは、あまりにパチンコの出玉と換金率の悪さによるものです。
892：ホル吉：2010/03/08(月) 02:12:48 ID:i/UZ9lNY: ケンシロウさん、皆さま、以前、素人さんにも質問した事有るのですが、自分が確変引いた時、確変中に休憩しますか？
何打ちしても結果は同じでしょうか？
皆さまの意見を頂ければ幸いです。
893：タイガードライバー：2010/03/08(月) 02:27:43 ID:N8t49ga.: ツン駒さんへ

仰っていることは、よーく解ります。
私もここの掲示板に、何度か「ツン駒さんのブログ」のことを書かせて頂いておりますが、本業の忙しさに左右され、この掲示板に書き込みしたり、しなかったりで、「ツン駒さんのブログ」は楽しく拝見させてもらっているのみでございます。
回収のスピードの違いはあるものの「釘」や「ボーダー」の時代は完全に終わってしまいました。
稀にあの手この手で論点をすり替えたりして、ホルコンを否定している方もおりますが、常識的に考えたら間違いなく、現在のパチンコは「ホルコン制御」なしでは成り立ちません。
我々が書いている事より、核心を突いていて、より詳しく書かれており、非常に役に立つ事が多いです。
これからもブログ頑張って下さい。
894：タイガードライバー：2010/03/08(月) 02:33:06 ID:N8t49ga.: 写楽さんへ

このスレは、やはり「写楽さん」が居ないと、少々盛り上がりに欠けます。
例えば、「甘デジ日記」で「甘さん」が居ないのと同じ様なものです。
何かとお忙しいとは思いますが、これからも「ケンシロウさん」と共にここの掲示板を引っ張っていって下さい。
895：ケンシロウ：2010/03/08(月) 02:46:22 ID:X1WjNTPM: 写楽さん
お久しぶりです（^^）お元気でしたか！？？　　
確かにパチンコは出玉が少な過ぎて新機種は僕も抵抗があります。。　甘デジの方が普通に思える事も多いです。。
スロが良い店は５号機でも良いですね（^^）
また書き込み宜しくお願いします！　ちなみに僕の行くホールは３円　３．５円　等価です。

ツン駒さんへ
仰られている事は色んな意味で理解できますし、、全くそのとうりであります。
ブログは意見させて頂いております。　楽しみたいですね（^^）

ホル吉さん
僕は放出具合はあまり変わらないと思うのです。。　ただ時間での解放がある店はかなり時間をかけてタイミングも合えば増やせるとは思います。
外して検証→その場合の殆どが、出し切った後（時短空け～）に影響が出ています。
しかしこれも未知な部分ではありますね（--;;）　　出る予定の台は何でも出るのでは・・・　っと思う所です。。
896：虎吉：2010/03/08(月) 15:04:58 ID:t0YIW1sg: 書き込み内容が不適切だったかとドキドキしていたのですが
ちゃんとフォローされていて安心しました（・ー・；）
初心者がでしゃばってすみません。。

○留さん＞僕は自分のレベルにひっかかった皆さんの話題を見つけて
　　　　　　今日はこの検証をする、とホールの観察をする中で少しだけレベルアップできました。　
　　　　　　ただ当たりだけを追ってもわけがわからなくなったので
　　　　　　その日のネタを用意してもし行くなら観察されては・・
　　　　　　使った額が増えれば増えるほど初当たりがほしくなってしまうと
　　　　　　思うので、いってからしばらくは気になる台に携帯おいて打ちません
　　　　　　さらに負けが悔しいうちは、しばらく行かないほうがよいかと・・・
　　　　　　自分ではそうしています。

ケンシロウさん＞
　デリケートな問題に、初心者の書き込みで気をつかわせてすみませんでした。。
　自分もずいぶん悩んで購入した経験があったもので、ついおせっかいを
　焼きたくなりました。勘弁していただけるとありがたいです。。
　
　ちなみに・・僕はエヴァお宅です笑　エヴァ、新台ミックスの島でエヴァの割りが
　悪いと感じつつ、カヲル君に会いたくて打ってしまうたちです。
　最近は某動画サイトのプレミアム集で我慢しつつ打ってます・・

　も一つちなみに３っつのMHは全て4円、20円交換の等価店です。甲信越です。
　最近近隣全て等価になったんですが、移動の仕方がほぼ同様になりました。
　大当たり天井数や、一台爆発傾向、移動のタイミングなど。
　等価用のホルコンプログラムでもあるんだろうなぁ・・と思いながらやってます。
　エヴァ一回の当たりでだいたい5200円です。
897：ツン駒：2010/03/08(月) 21:13:42 ID:r.xOtogE: タイガードライバー氏・ケンシロウ氏
レスありがとう。
今日、ツン駒ブログにザビビ妄想スレで楽しんでいたジョン氏が訪れたので、もしかしたら、また核心に迫る話が出るかも。
８８９番のコメントは、結論を出す為のものではなく、みんなに考えて欲しいという願いからのもの。
このスレでホルコンの話で盛り上がることは、賛成である。が、盲目にならないように、自制できるようにワンポイント入れたつもり。
何故、勝つ人間がいて、負ける人間がいるのかを考えてパチンコを楽しんで欲しい。
パチンコ機そのもののゲーム性の楽しみ方とホルコンのというゲームのゲーム性の２つの楽しみ方がこのスレにはあるのだから。
898：素人 ◆NQLoUn7yww：2010/03/08(月) 21:28:40 ID:ERlvfb6Y: ツン駒さん
それは良かったですね！
昔の仲間に逢われたのですか・・・・
私もホルコンしてますが・・・今の私は仲間のおかげで成り立ってます！
後輩の私が言うのもおかしいですが・・・・
やはり仲間あって初めてＯＫです。。。
ジョンさんと逢えてよかったですね！
899：タマ吉：2010/03/08(月) 23:08:20 ID:X4utfO26: えー！！何か大先輩もコメントされて盛り上がっているじゃないですか？。
今のパチが特に勝ち難くなった原因はやはりホルコン制御による不公平な出玉にあると思います。
昔から制御は続いていたようですが、格差が大きくなっていることは明白です。
ですから、そのパターンを覚えないと勝ちにはなりません。
ホルコン制御＝利益を抜いた還元分を客同士で争わせるというストーリーでしょうね。
900：ケンシロウ：2010/03/08(月) 23:50:03 ID:X1WjNTPM: 虎吉さん
いえいえ（^^;;）勘違いする人は沢山いるので　っと思っただけです　　お気になさらないで下さい！！

等価へチェンジですか。ますます絞り上げる気ですね（^^;;）
パチンコは地域性もあるので、遠出も覚悟で望まないと厳しいです。。　　

意地にならない、僅かな可能性は信じない　pチンコはマインドだと最近改めて痛感してます。等価だろうが何円だろうが店がその気なら出るんですから・・
だから未だに確率だの継続率だの　言っている業界自体も駄目駄目です。　　ファンをバカにしていて成功した試しは無いです。。変わらない限りいつか終わりが来ます。。

だから逆に利用しないと駄目なんですね！！　　　そんな中にも資金もあり　良い店もあります。そこにいけば良いんです。　　

当り番追いや検証の為　肝心な事を忘れていた気がします。。
901：父子家庭：2010/03/09(火) 00:53:46 ID:4GSitLKg: 皆さん大変ご無沙汰しております＾＾私は昨年夏過ぎから大変苦戦しています＞＜グループ構成の判断に迷いがあるのが原因でしょうか…。並び、末番といろんな視点で考えて売ってはいますが初当たりが遠かったり早くても連チャンしなかったりが多く、収支が伸びません＞＜そうなるとつい熱くなって大負けしちゃうことも・・・。もう一度ホルコン攻略の基本に立ち返る意味でも達人の皆さんから一言お願いします。
902：素人：2010/03/09(火) 16:28:20 ID:ERlvfb6Y: 父子家庭さん
私で良ければ島図＋機種位置・・・送付していただければお答えします。
引退までのカウントダウンがはじまってます。
次のスレからは原則参加しませんので・・・罪滅ぼしとして。。。
903：ティガ：2010/03/10(水) 01:35:11 ID:Nr2dKAgU: 夜分遅くに失礼します。
皆様お初にお目にかかります。
ティガと申します。m(_ _)m

青森県でホルコン攻略初めて10ヶ月くらいになります。
諸先輩方のブログやしたらばの掲示板など参考にさせていただいております。
よろしければ今後ともご指導をお願いしたいと思っております。

まず、先輩方にひとつ質問してもよろしいでしょうか？

実力をつけるには努力・知識・忍耐以外にも何か必要な要素はありますか？
ホルコンとは関係ない質問で申し訳ありません。(*_*;
904：ケンシロウ：2010/03/10(水) 02:43:52 ID:X1WjNTPM: ティガさん
初めましてケンシロウです！！

忍耐に繋がる所ではありますが、僕も出来ていない所です→　それは自分の中で決めたルールを守る　ようはマインド制御です。。

ルールを破ると暴走します。。　これが負けに繋がる・・・　　　　打たずに待つ我慢とはまた別です。。　

これが出来る人は勝てる日に勝って、負ける日も大負けせず　結果＋だと思います。。
905：ティガ：2010/03/10(水) 10:26:58 ID:Nr2dKAgU: ケンシロウさん
はじめましてm(_ _)m
返信ありがとうございますm(__)m
ネットのカキコミは初めてなので緊張してます…(;_;)

自分の中で決めたルールですか。。
例えば、資金の上限設定や、勝ったらすぐ帰る。といった感じでしょうか？
ケンシロウさんはどんなルールを決めていますか？
906：ケンシロウ：2010/03/10(水) 20:57:54 ID:X1WjNTPM: ティガさん
僕もこのスレが初の書き込みだったです　　最初から長文レスでしたけど・・
でも皆さん本当に良い方々です　　すぐ返信頂けました！！

上限金額は重要かもしれません　僕は決めてないんですけど・・・　だから大敗する時は恐ろしいです。。
でも予算よりもう少しで当れる場合もある訳で→これも結果論　　当れる時はすぐ当りますしね
もし時間に余裕があるのであればユックリ品定めすれば良いのですし（^^）　
僕のルールは　打っていて回り具合の違和感や　島の状況での違和感　
とにかくオカしいと思ったら退散です。。
907：松風：2010/03/10(水) 22:28:05 ID:q4nYP6jw: 皆さんこんばんは、久々にこちらにお邪魔しました。

父子家庭さん、久々です。覚えてますか？また宜しくお願いします。
908：ケンシロウ：2010/03/10(水) 23:07:38 ID:X1WjNTPM: 父子家庭さん
スルーするつもりは無かったんですが・・・　返信遅れてスイマセン

お久しぶりです！！　新台ラッシュで厳しい毎日ですが、、今後も宜しくお願いします！！

松風さん
慶次どうですか？？打ちましたか？？　　僕は時間なくて触ってもないです・・・　
今回は勝利で終わりたい。。。。です
909：松風：2010/03/10(水) 23:35:18 ID:q4nYP6jw: >>908

ティガさん、初めまして、宜しくお願いします。

ケンシロウさん、私もまだ打って無いです(T_T)
私は平日は夕パチなので、例え新装で入ってても、まず座れませんし。
雑誌で見た程度ですが、演出の種類が多そうですね…
遠山の金さんや、末期の仕事人みたいな展開だと、苦手かも知れません。
910：ティガ：2010/03/11(木) 01:00:55 ID:Nr2dKAgU: ケンシロウさん
お疲れ様です。m(_ _)m
ケンシロウさんもこのスレが初めてだったんですね！

ケンシロウさんは投資の設定はされてないのですね。
自分も資金足りず、当たりを逃したり、ホルコン初める前は上限決めずに大敗もしょっちゅうでした。。。

自分は学生やってまして、時間にはある程度余裕ありますがお金がないです・・・笑
その割にすぐ打つ事が多いので、もっと時間かけた方がいいですよね(*_*)

回り具合やシマでの違和感・・・
自分はこの違和感を感じ、やめるまで一歩、ニ歩くらい遅れます(;_;)
やはり経験を積むしかないのでしょうか？
911：ティガ：2010/03/11(木) 01:14:56 ID:Nr2dKAgU: 連スレ申し訳ございませんm(__)m

松風さん
はじめましてティガと申しますm(_ _)m
よろしくお願いしますm(__)m

松風さんはもしかしてモ〇ゲ―やられてますでしょうか？
912：写楽：2010/03/11(木) 02:56:43 ID:dgzX2Kgg: ケンシロウさんへ
次期スレ継続ですが、題名は〔写楽とケンシロウのホルコンV〕で行きたいと思います。
Ｗスレ主でどうでしょう？既に９００超えたのので、週末には継続しないといけませんね。
私は、スロット：バジリスクで、１２勝２敗で、＋４００Ｋ弱ってとこで、絶好調です。
２敗は、ART入らず完敗でした。
バジリスクは、コインがある内は、３００Ｇまで勝負しております。
それ以上は、追いません。ただし、子役が著しく落ちない場合は、５０Ｇ～１００Ｇで見切ります。
ＡＲＴも３回に１回突入しない台は、敬遠します。
913：松風：2010/03/11(木) 06:08:34 ID:q4nYP6jw: >>911

ティガさん、モバゲーですかね？登録して無いです。
こんな名前なんで、多いんでしょう（笑）
ホルコン系の掲示板には、私だけだと思いますが(￣ω￣;)
914：ティガ：2010/03/11(木) 14:15:40 ID:Nr2dKAgU: 松風さん
前にホルコンのサークル検索していたら、確か同じ名前の方がやっておりましたので、もしかしたらと思いまして・・・
すいません
自分の勘違いでしたm(__)m

写楽さん
はじめまして
ティガと申しますm(__)m
スレの継続は大変ありがたいです(;_;)
新参者の自分でも次回スレ参加してもよろしいでしょうか？
それから、スロで４００Ｋ越えおめでとうございます
自分もスロはやりますがジャグラー、エバしか触ってません。。
Ｃタイプは怖くて打てません(*_*)
ＡタイプとＣタイプでは立ち回り方が違ってきますよね？
915：素人：2010/03/11(木) 19:30:03 ID:ERlvfb6Y: 写楽さん
Ｗスレ主？
これは私が最後に挟む言葉です・・・あなたがスレ主です！
Ｗスレ主？それは少し道理が違う気がしますが・・・どうして？

ケンシロウさんは私達よりも遥かに若く可能性がある方です。
Ｗスレ主にすれば・・・どちらが損？写楽さん・・・休憩せずにメンテして頂けますか？
こんな事を書きたくは無かったですが・・・
私の本音です。
写楽さんが続けて頂けるのであれば私は何もこの先口は挟みません。
でもあなたの本心が見えないのですよ～

私は写楽さんが好きでしたから・・・目の前の現実と直面していただけませんか？
916：素人：2010/03/11(木) 21:59:59 ID:ERlvfb6Y: 追伸・・・
スレの名称は自由ですが・・・
自分の名前を冠にするのであれば・・・その責任感は大です。
甘さん・ニャンコ先生・たま吉さん・ＭＲ.Ｘしかり＝考え方は異なってもやることはやる！・・・・
全てこの掲示板でも履行されてます＝スレ主の責任＝認めてます＝写楽さんホント冠かざしてできますか？。
私は他には基本書き込みしませんが・・・・
そこを間違わないで下さいね！ケンシロウさんはきっと履行しますから＝上記メンバー同様・・・
私自身は写楽さんが心底続けるか？・・・ケンシロウさんが全く別スレをするのかのどちらかです。
共同は決して５分では無く、ケンシロウさんにリスクがありすぎです。。。
あ～あ・・・本日も酔っ払い！
この過激スレ・・・おそらくしばらく停滞させるでしょう。。。。
非常に失礼な話しで申し訳ありません！
917：ケンシロウ：2010/03/11(木) 22:59:43 ID:S75UwTps: 写楽さん

バジリスク絶好調のようで何よりです。相性もよいのでしょうね！

素人さんがレスしてくれましたが、、、

写楽さん
スレ主は写楽さんですよ・・　僕は写楽さんも皆さんとも一緒に盛り上げて行きたいです。。

このスレで色んな方々と出会う事が出来て本当に幸せです

それも写楽さんが立ち上げてくれたおかげなんです。。皆さんそう思っています。。

ですからこのスレ（ホルコンスレ）は写楽さんに引き継いで頂きたいのです。。

もしご負担があるようであれば、皆さんで協力して頂けると思いますし　本当にそうしたいと思われています。

写楽さんの書き込みが少ないと思われても、たまにお顔を出して頂けるだけで皆さん安心されます。。

こちらから継続のお願いをしておきながら理不尽な申し出かもしれませんが

素人さん始め、皆さんのお気持ちを　スレ主である写楽さん　お分かり頂けないでしょうか・・・

共同となるのでは少し意味合いも変わってくると思いますので。。。　。。。。　

決して写楽さんを攻めている訳ではありません　ご理解下さい
素人さんも攻められているのではありません。。

以前のようにはならないでしょうか？？
918：父子家庭：2010/03/11(木) 23:33:01 ID:4GSitLKg: 松風さんケンシロウさんお久ぶりです！また勉強させてくださいね＾＾よろしくです！
919：写楽：2010/03/12(金) 02:41:34 ID:dgzX2Kgg: 素人さん、ケンシロウさん、良く判りました。
本日、このメッセージを最後に、継続しますので、この後は、出来るだけ書き込まないで下さい。
ホルコンⅤスタートです。
920：素人：2010/03/12(金) 07:56:59 ID:ERlvfb6Y: 皆さんお世話になりました。
本日にて私は卒業します。
このスレは私にとって最高の居場所でした。
今後はブログを中心に行って行こうと想ってます。
ズボラなブログですが・・・たまには遊びに来てください。
管理人の方との約束通り・・・一度のみリンク先を掲載します。

ttp://ucsprofile.ameba.jp/ucs/index.do
921：モノノフ：2010/03/12(金) 12:46:08 ID:KWYAJYtU: 素人様へ　
今まで本当にお疲れ様でした。
素人さんには大変お世話になりましたこと、とても感謝しております。
またブログの方にも遊びに行かせて頂きます。
922：松風：2010/03/12(金) 13:06:30 ID:q4nYP6jw: >>920
素人さん、お疲れ様でした。
色々と心の中で葛藤が在る様ですが…
私の様に救われた者もおります。有難うございました。

父子家庭さん、素人さんのブログに来て下さい。
そこで私とも…会いましょう。楽しみにしときます。
923：なまら：2010/03/12(金) 19:14:18 ID:c686ieEQ: 素人さん、こちらのスレッドに書き込み無くなるとの事で淋しい気持ちであります。いろいろお世話になりましたありがとうございます(^^)ブログものぞかせていただきます、これからもご活躍を願っております。
924：ツン駒：2010/03/12(金) 20:40:02 ID:r.xOtogE: スレを立てた初心の頃と現在の心を省みて、立てた動機と続ける動機が一致してなくとも、継続する理由がきちんと自分で理解しているなら、やればいいと思う。
今は、並び構成が主流だが、２８年前はケツ番（末番）構成だったことを自分の目で見ている人間は、今は貴重な存在。写楽氏もその一人。
ツン駒も一発台のアラジン・パラレル・スパーコンビ・フレンドなどを打って来た。時代の流れとホルコンの進化があっても、玉の挙動は進化しないものだなあ。
925：AREG：2010/03/12(金) 21:20:52 ID:TW4uRLAI: パチンコ・パチスロ必勝法・攻略法と称して悪徳な業者に騙された事はございませんか？
当センターでは専門の相談員を配置し、独自のノウハウがございますので、悪徳業者から高確率で返金させることが可能でございます。
まずはご相談してみませんか？当センターが全力で解決へ向けてサポートいたします。
AREG総合解決調査センター
926：↑あほか：2010/03/17(水) 18:41:11 ID:fHdpuOJQ: >>925
普通､公共の消費生活センターに相談するのがお金もかからないし、賢いやり方です
927：ダニエル：2010/03/18(木) 20:26:08 ID:PXjNLxg6: 926さんの言うとおりですね。公共の相談窓口が有る事を業者がやってる場合は頼ると法外な手数料を取られたり、その上お金だけ取られてちゃんとやってもらえないという詐欺の被害にあうことにもなりかねませんからね。多重債務者を狙って「生活向上相談社」などと称した広告を配布してる整理屋等と同じです。勿論広告を見るといかにも悪質業者を敵とした善意でやってる会社のように書いてあるはずです。
928：ゲッツ：2010/10/08(金) 19:53:39 ID:ilvAksx2: ホルモン？
929：さいき：2010/10/09(土) 04:07:29 ID:XAKUxClo: こんにちは。おじゃまします。
パチンコ維新が完全無料でダウンロードできるものを作りました。
www.thetruth.jp/yumichan/item_231.html
いろいろ考えまして…。ぜひ宣伝して教えてあげてください。
930：マニア：2010/10/22(金) 14:53:51 ID:ShhilCqw: ありますよね。
931：ロク：2011/02/03(木) 06:29:06 ID:4HLf.USE: 自分もホルコン派なのですが、ホールの一つの島が横並び構成だとすると
他の島も横並び構成なのでしょうか？島によって違うのでしょうかね。
サムローという人のサイトが目立ちますが、彼のサイトの日記のようなものの
最初の記事には、横並び構成の動画が貼り付けられています。
しかしこれがなぜ横並びだと言えるのでしょうか？
一つの島の片方の列の台だけに目立って箱が積まれていれば横並びだと思いますが
両方の列にズラーッと箱が積まれています。
となると末番かもしれないのに、見分け方が今一分かりません。
自分の近所の店に観察に行っても、確かに末番同士が箱を積んでいたりするし
隣同士が昨日も今日も詰まれていたりする島もあります。
932：ダニエル：2011/02/03(木) 06:49:14 ID:PXjNLxg6: 左右15台の30台シマの場合、片方の列の5台のグループが出て、そのあともう片方の列の5台のグループが出るというふうに左右の列5台ずつ交互にG毎にだすようなことが本に書いてありました。但し僕が読んだのは4と9無しの30台シマの並び構成の解説です。実際自分の行きつけのホールがそうですが時間帯によって末番構成になったり並び構成になったりするときも有るように思います。
933：大佐衛門：2011/02/03(木) 11:15:51 ID:p.vb.b/s: >>931

ロクさん、はじめまして。

目立っているから優秀なホルカーとは限りません。寄せ集めで情報が古い方も多いようです。
934：ダニエル：2011/02/03(木) 17:58:44 ID:PXjNLxg6: そうですね、大体サイトで派手に「この攻略の分野では唯一の人物，或いはメンバー」と思わせるように書いてあるブログの人物やメンバーには注意を払う必要があります。最近わかってきたことですが僕が参考にしていた無料で公開されている波理論攻略とその概要をサイトに載せている波理論攻略のメンバーも本当に波理論データ攻略のプロなのかどうか怪しくなって来ています。ヤフーの知恵袋では前々からプロを装った詐欺集団のように見ているアンサーがいるのを知ってましたし。まあ僕は無料で公開されている一部の波理論攻略法と概要だけ参考にさせてもらっているだけで十分間に合ってますが(笑)。
935：三吉：2011/02/07(月) 22:11:41 ID:KVL6fYXE: 最近ホルコンネタは盛り上がりませんね
936：ランダ：2011/02/09(水) 03:04:39 ID:aqexeTwQ: グループ間で当りが移動するというのは分かりますが
確変中の台が、いつ終わるのか分かりませんよね？
そこにずっといて観察するわけにもいきません（店員の目もあるので）
勘で度々その台を見に行くんですか？
それに確変を終えて単発に移行したと判断するのも難しいと思います。
937：朱馬：2018/08/03(金) 21:54:57 ID:IOJBjwyo: はじめまして･･
と、言っても誰もいないですね（笑）

わたしもホルコン（訳あって今は制御攻略と呼んでいます）長いのですが、みなさんはどうしているのでしょう？
うまくいかなくて諦めちゃった方も多いんでしょうね。

わたしはここ3年ほどで、大当たりの仕組みのようなものの一部が見えてきました。
『自分もある程度わかったよ』という方がいらっしゃったら、何か書き込んでくれれば嬉しいですね。
938：.：2020/05/15(金) 20:01:47 ID:FsIEqt/c: キャ～❗ .　 .　＿_
　　　＿＿_／　　ヽ
　　／　／　／⌒ヽ|
　　/ (ﾟ)/　／ /
　 /　　ﾄ､/｡⌒ヽ。
　彳　　＼＼ﾟ｡∴｡ｏ　あ～ん ❤
`／　　　　＼＼｡ﾟ｡ｏ
/　　　　 /⌒＼Ｕ∴)
　　　　｜　　ﾞＵ｜
　　　　｜　　　||
　　　　　　　　Ｕ
　　　　　　　　U
元GWハル氏。。。😃
939：ikun0105：2020/06/07(日) 05:32:30 ID:E0Ky52tE: パチンカス・スロックズの特徴その１
※１つでも該当すればMODOKI人間パチンカス・スロックズ確定

ナマポかDQNか老害かビッチか無職クズかチンピラしかいない
歩きタバコ or 咥えタバコ＆ヤニ臭で99.9％喫煙者
他人の駐車している車に痰/唾/放尿いずれかもしくは複数行為をする
例外なく底辺か総じて低脳のエナKOGIKI
女はブサイクと豚みたいのとビツチ臭カントBBAしかいない
クルマはボロ車かDQN車＆車内が汚い汚物車で指定場所以外に駐車するクズ
ほぼ毎日＆終日パチ行為で暇があれば仕事サボってでもパチンコ
メダルや玉を店外に持ち出すアホ
ゴミ箱、吸い殻入れが近くにあるのにポイ捨てるHININども
前科者もしくは重大犯罪行為経験者、もしくはその予備軍
負けると店内で迷惑行為、終日レストルームに居座るクズ
勝てばドヤ顔で自慢、負ければ溶かした顔で吹聴するNUHIども
金を使う優先順位がまずパチンコ
コンビニの利用率が高い＆ATM手数料払ってでもパチンコするETA
駐車場にポイ捨て＆ゴミ不法投棄するHININコックローチども(KILL！)
負けた腹いせに車内ゴミをポイ捨てするダリッド
パーキングパーミットの不正利用をするクズども

ETA・NUHIのパチンカスKICHIガイは生きる価値無しの可燃ゴミ
パチンカスはクソに群がる銀蠅以下の存在
貴様らは監視カメラで特定されて遠隔＆ホルコン＆顔認証特定で勝たせないようにしているから
あと要請無視する店舗は今後営業許可を出さないから覚悟しておけ！
貴様らクズどもやクズの家族どもが津波や地震や台風で死ねばよかったのだ！
940：あああ：2023/02/13(月) 19:17:07 ID:NyWjDgT2: それな