BRランク【アストレイレッドフレーム改】-機体性能評価スレ

37：名無しさん：2011/08/17(水) 22:24:02 ID:rsidkioo: ヒット＆アウェイなｗｗｗ
38：名無しさん：2011/08/19(金) 17:40:23 ID:???: 経験則だけど３→１はスワップ挟めば抜けられたことは一度もなかった
ただし相手が発生の早い特殊格闘だと反撃される、キャスガンのキックとか
39：名無しさん：2011/08/19(金) 19:50:11 ID:???: キックで割り込まれるってことは振りそれなりならノーロックで割り込まれるんだけどな。
40：名無しさん：2011/08/19(金) 20:25:51 ID:???: >>39
経験則だからタイミングよく割り込む程の実力者に当たらなかったのかも
上級で500戦以上使ってるんだけど
41：名無しさん：2011/08/19(金) 21:32:17 ID:???: キャスガンキックと同じ速度で振り向きできる奴なんているの？
３→１はスワップからのクリ狙いとかのが安定じゃないかな
42：名無しさん：2011/08/22(月) 20:32:49 ID:tFEHNsuU: こいつ出ない。
43：名無しさん：2011/08/23(火) 02:50:46 ID:???: >>40ノーロック迎撃する奴自体滅多に見ないって言う。
キャスガンキックは敏捷と彗星にもよるかもしれないがクリックしてから発生まで意外と普通な3番の気が。
出さえすれば謎の無敵時間なのか判定だけ前にでるラグなのか迎撃強いけど。SAすり抜ける時あるらしいし。
大体のグー1番とキックならグー1番のほうが発生は良いような気はする。振り向きはカメラ振る速度で数F変わりそうだけど。
44：名無しさん：2011/08/23(火) 04:39:40 ID:???: モーションに移るまでは同じかもしれないがヒットまではかなり速いと思う
45：名無しさん：2011/08/23(火) 04:40:35 ID:???: >>44
あ、これキャスガンのキックの話な
46：名無しさん：2011/08/25(木) 08:49:28 ID:???: >>42
結構出現率低いから俺もカス４欲しかったけどカス２で諦めたよ
かなり強いのでまだ未入手なら狙い続けても良いね
47：名無しさん：2011/08/25(木) 08:58:14 ID:???: >>42
・他人がマイル使ってしまったであろう月末
・時間帯は朝型
に開けると３０箱に１つは入ってるから安心しろ
ソースは俺
１１０箱ほどあけて４つでた
しかし全部ｋｓ２だったけどな！
48：名無しさん：2011/08/25(木) 09:00:03 ID:???: 全くでない
49：名無しさん：2011/08/26(金) 23:48:08 ID:f9.bH6/Y: こいつは大体28箱にひとつくらいではいってるな
６割がカス２であとの３割がカス３で１割がカス４って感じだわ
50：名無しさん：2011/08/28(日) 02:46:42 ID:???: 間違えた３６箱にひとつだ
まあ７２箱開けたらカス３は９０％くらいでるよ
51：名無しさん：2011/08/31(水) 21:48:52 ID:???: kｓ4のＯＣ5まで育てて使ってみた感想だが

とにかく3からの1振り切りの火力が尋常じゃないなｗ
背面から食らわせられれば耐久振りじゃないならこれだけで落とせる
ちなみにksは素をＨＰ、ＯＣを攻撃全振り。

相変わらず紙装甲だがな！ｗ
52：名無しさん：2011/09/01(木) 00:01:26 ID:???: 28箱でカス４は一割か、かなりきつそうだな・・・
53：名無しさん：2011/09/02(金) 06:25:15 ID:???: 126箱開けてks3１体だった俺って何…

１番モーションがマスラオに見えたけどマスラオほど優秀な格闘ではなかったよ…
まあ２番の扱い上手い人は見なくてもいいような気がしてきたよ。
54：名無しさん：2011/09/02(金) 12:27:18 ID:???: 他B機体が下方修正食らったので相対的に評価が上がったな。使う人がかなり増えた。
ただし、レアだがな。カス４なんて超レア。
55：名無しさん：2011/09/02(金) 12:41:04 ID:???: Aユニコのビームマグナムより倍率高いとか。なぜこんなメガ粒子砲仕様にしたんだ？開発ｗと問いたくなるようなぶっ壊れ性能
ビームライフル持ちのBグーではBD2とコイツが２大巨頭
56：名無しさん：2011/09/02(金) 20:23:26 ID:???: お手軽かつ凶寸前の超性能
これ使って即落ちとかしてるならゲームやめたほうがいいレベル
57：名無しさん：2011/09/03(土) 18:44:08 ID:???: そういえばクラアップで３番武器のリロードが20秒になったらしいね
凶寸前というか凶そのものですよ

ギス2、BD2、赤枠改、ドズル、マツナガ
Bグー５凶のうちのひとつ
58：名無しさん：2011/09/03(土) 19:35:40 ID:???: この機体は凶なのか？

武装の関係上前に出なきゃならない上に防御が低い。
2番は優秀だけど打ち合いするには弾数とリロードが足りない。反応はBグー。
3番は悪くは無いが普通。今回の修正を受けた上で普通。
1番は"Bにしては"良い性能。上下判定は無い。
スキルの拡張ブースターは素晴らしいが、高性能OSは発動したら瀕死。

この機体はどう考えても凶機体ではないだろ。良くて良機体。
59：名無しさん：2011/09/04(日) 00:40:44 ID:???: 凶か良かは別としてBグー全体でみてと強いということは明らかやね
60：名無しさん：2011/09/04(日) 01:25:18 ID:???: ライジングもこれくらいの威力の弓ならなぁ
61：名無しさん：2011/09/04(日) 09:34:56 ID:???: >>51
思うんだけどこの機体にHP振る価値あるのかな？

もともとの耐久が無いから焼け石に水感もしないこともない。
62：名無しさん：2011/09/04(日) 15:22:09 ID:LfGyIeRU: １５箱空けてｋｓ３が出て百式もでた俺は運がよかったのか
63：名無しさん：2011/09/04(日) 19:47:28 ID:???: かれこれ50箱くらいあけているが未だに一機もでない
1000マイルたまるごとに我慢の限界がきてあけてしまう俺orz
64：名無しさん：2011/09/05(月) 15:30:16 ID:???: 3番の範囲が馬鹿みたいに広いことについて誰も触れないんだな。
踏み込みがあって縦にも判定があるから、かなり避けづらい。
射撃は一撃が重いし、拡ブ持ちで飛びまわれるし。
欠点は1番の奥行き＆縦の範囲が狭いことくらいじゃなかろうか。
65：名無しさん：2011/09/05(月) 17:31:12 ID:???: そりゃレッド改の格闘を格闘で助けようとしたら
『そこそこ』の機体だと高確率で二次災害だよ
素敵な高倍率射撃に魅力的ななスキル

これで耐久がもうちょうい高かったらこの厨機体は叩かれまくってたね

しかしks3以上が全くでない
66：名無しさん：2011/09/05(月) 20:01:50 ID:???: ks3で妥協していい？
67：名無しさん：2011/09/05(月) 20:37:31 ID:???: 素カスで何を振るかによると思う
攻撃極とかならカス２でもそこまで影響無いけど
素カスで速度とかHPとか敏捷振りたいなら…うん
68：名無しさん：2011/09/05(月) 21:54:20 ID:???: コイツが相手の時、ダッシュからいきなり3番出されるとラグく見えて厄介極まりない
69：名無しさん：2011/09/06(火) 12:52:48 ID:???: カス4出るまで開け続けるのは無謀かな。
70：名無しさん：2011/09/08(木) 12:34:50 ID:???: スピード振ってるわけでもないスキルも発動してないのに異常に速い奴いるんだがなんだよあれ･･･
71：名無しさん：2011/09/08(木) 16:04:11 ID:???: チートじゃね？
とりあえず実装直後のノワールとGNアーマーで
通常じゃ考えられないスピードで移動しているのは見たことある
72：名無しさん：2011/09/08(木) 23:52:09 ID:???: >>70
可能性としては
・高機能OS発動中
効果（赤枠改）
HPが45%以下の時、ユニットの動きが速くなる（発動時24）
＋武器のリロードが早くなる(リロード-40%)＋サーチ範囲拡大

・同期ラグ

・GNアームズシリーズは元から速い（素で27.6）脱いでも速い（24.6）
73：名無しさん：2011/09/09(金) 13:09:30 ID:???: 武装１２３どれも強い
スキルも最高レベル
総合ステ高い
完全にお手軽凶機体、弱体化してもいい
74：名無しさん：2011/09/09(金) 23:50:38 ID:???: BRも発生は遅いものの、Ｂグーのレスポンスに慣れてるなら当てにくい程でもない
1番は相当優秀、3番はコンボの繋ぎにも迎撃にもどうぞ
BD2やドズルほど野良自重じゃないにしろ、かなりレッドライン寄り
75：名無しさん：2011/09/10(土) 11:50:58 ID:???: 負けたからって意気地になるほどの機体かな？
マツナガ使ってるときのほうが安定するんだけど
76：名無しさん：2011/09/10(土) 11:55:54 ID:???: >>75なにがあったかしらんがSNSか日記で頼む
77：名無しさん：2011/09/10(土) 12:48:27 ID:???: お手軽凶機体だわ
こいつ使ってると大体競り勝てる
ライフルも威力高いしな

ってかグーはこいつとブルーばっかだな
78：名無しさん：2011/09/10(土) 13:43:00 ID:???: 1に上下判定ないわ
2は弾切れになって撃ちたいときに撃てないわ
3は修正来たくせに空振ると次のリロードまで時間かかるわ
パーからの背面撃ち1発で瀕死になるわ
狂でも凶でも強でもなんでもいいけどお手軽とは感じられない

まー単純に俺に腕がないのは明白なんだがな
79：名無しさん：2011/09/10(土) 14:56:10 ID:???: このページ同一人物ばかりなんじゃないかと思った。
80：名無しさん：2011/09/12(月) 00:43:09 ID:???: 性能評価の意味が分からないお子様がちらほら

3番の微妙さを引いてもそれなりの1番、優良な2番、スキルで良機体だろ
81：名無しさん：2011/09/12(月) 01:26:53 ID:???: Bグーで格闘したかったらこいつかジャベガンで決まりだね
見た目も格好良い！！
82：名無しさん：2011/09/12(月) 07:20:15 ID:???: >>78
いいから引退しろ？な？

上下判定がないと格闘いけないならグー使うのやめろよマジで。３番だってあの性能でバカスカ撃ててたまるか
お手軽ではないけど赤枠改もまともに使えないならグーはどれも使えんわ
83：名無しさん：2011/09/12(月) 12:15:44 ID:???: なんでこの人達はこんなに熱くなれるのだろうか。

この機体は現BD2が1級だとしたら2級って感じなのかね。
BD2の弱体化来たら同レベル位？
84：名無しさん：2011/09/12(月) 14:20:52 ID:???: >>83
明らかにはらわた煮えくり返ってるやんｗ

BD2が一級なら、こいつも一級両方使ってるなら分かるだろが
PS認めてもらうのも大事だが、機体の性能を認めてからでいいんじゃ？
それに>>78みたいに悪いとこあげてたらだめやろ？いいところあげてやれよ

でもたぶん良機体どまりですよ、PSとか立ち回り重要なんで
凶でもお手軽ではないと思います、俺が使ってるし
85：名無しさん：2011/09/12(月) 20:28:25 ID:???: >>78
引退した方がいい

1番範囲発生ともに良好、普通に優秀です
2番威力が鬼高い、BｸﾞｰBRで威力は断トツ、神性能
3番上下左右範囲が広いのでひっかけやすい

拡張ブースターは言わずもがな神スキル
高性能OSでﾘﾛUPはこの機体に完全にマッチしてるしかなり優秀
総合ｽﾃｰﾀｽがBｸﾞｰTOPｸﾗｽ
Bﾗﾝｸであり、すべてにおいて文句のつけようがない性能
完全に凶機体
BD2と並んで使ってる奴多すぎ
86：名無しさん：2011/09/12(月) 23:48:50 ID:???: いつも思うけどじゃあ　立ち回りが必要ないグーってなんなの？
何一つ思い浮かばないんだが
87：名無しさん：2011/09/13(火) 00:15:20 ID:???: 強いのは間違いないんだがやっぱドズル松永ＢＤ２あたりに比べるとお手軽感に欠ける感じかね
だからこそ自重せずに野良部屋で出せるわけでもあるんだが
88：名無しさん：2011/09/13(火) 03:30:32 ID:???: そいつらよりは間違いなく柔らかいからな
適当に立ち回ると溶けるのは事実
89：名無しさん：2011/09/13(火) 21:20:40 ID:???: OS発動後は一歩下がって威力が高いBRを当ててくだけでも活躍する
拡張があるおかげで拡張がない機体よりあらゆる面で立ち回りもしやすくなる
適当に立ち回れば溶けるのなんて当たり前
立ち回りが重要なのも当たり前
別にBD2やﾉﾜなど強いからってみんな自重しないでｶﾞﾝｶﾞﾝ使ってるし
同じようにこいつも強いから多く見かけるだけ
90：名無しさん：2011/09/16(金) 20:45:26 ID:???: BD2，ノワールは自重している人多いけどな。
91：名無しさん：2011/09/16(金) 23:54:12 ID:???: その人達以上に自重してないで使ってる人が多いけどな
92：sage：2011/09/17(土) 21:28:07 ID:Sb0vKgjU: 別にこいつがいるくらいで騒ぐことないと思うが
強機体に変わりないがクラン戦に出てくるような機体でもないしな
ドズル、ボールｋ、MLRSなどここらへんはやばいけど
93：名無しさん：2011/09/17(土) 21:42:22 ID:???: B最高レベルのステータスに高倍率のライフル
実用的な格闘に迎撃・コンボに便利な補助格闘
そして拡張ブースター
弱いとは口が裂けても言えない性能ではあるよな
グーの（もしくはチョキの）
まともな立ち回りができることが最低条件だけど・・・
BD2やノワールほどは簡単自重機体じゃないが
並以上の人が使えば自重機体と対等に戦える機体
94：名無しさん：2011/09/18(日) 06:20:56 ID:???: 3番が微妙とか言う奴が信じられん
敵引っかけるのに最高じゃねーか。殆どの機体は一方的に殴れるぞこれ
流石にタックルとは相打ち、マスラオやサベジオ、ジャベガン3番の2段目には負けるが
95：名無しさん：2011/09/18(日) 08:02:38 ID:???: 敵対すると強いけど居たら困るってことは少ないように思う
ノワールが出る→他の人がBD2やらマツナガを出す
って流れは多々見たけど、赤枠改からの崩壊はめったに見ないような気がする
ただ逆に赤枠改に乗る人はKYが多いというか、部屋に4機いるとかもよくある
自重したり部屋崩壊するレベルじゃないのかもしれないけどけど2機、3機はさすがに自重してほしい
96：名無しさん：2011/09/18(日) 09:04:42 ID:???: >>94
まさにそのタックルとかジャベ３番とかとの比較じゃねーの
あの辺は引っかけやすさに加えて付与するデバフもつえーからな
97：名無しさん：2011/09/18(日) 13:13:41 ID:???: Bｸﾞｰの凶っていえばｼﾞｬﾍﾞ、BD2、ﾏﾂﾅｶﾞあたりなのか
そいつらと同等にやりあえる強さあるじゃん
むしろそいつら以外でこいつと互角以上にやりあえるBｸﾞｰいなくね？
98：名無しさん：2011/09/18(日) 14:02:21 ID:???: 3番は使いやすいがｼﾞｬﾍﾞ、ﾏﾂﾅｶﾞには劣る性能
しかしそんなの気にならないくらい射撃が強い
BRの普通の倍率が1100　こいつの倍率は1500
弾数少ないが元からﾘﾛは短め、普通は3秒　こいつは2.5秒
ｽｷﾙによりﾘﾛ時間－40％になる
素攻撃力が16.8と高い、ﾏﾂﾅｶﾞやｼﾞｬﾍﾞは15.3
射撃戦してても活躍しちゃうし格闘も強いから
自重機体と比べても見劣りしない
99：名無しさん：2011/09/21(水) 14:56:44 ID:???: 威力と判定と特殊効果に加えて機体にある程度の硬さがある狂機体ではないけれど、
威力と判定と射撃に加えて結構な機敏さがあるから強機体であることは間違いないよね。

腕さえあればSの相手だって出来ると謳われる狂機と違って、腕があってもSの相手は辛いかもしれない。
ただSDGOではABC部屋がほぼデフォだしあんまり関係ないか。
100：名無しさん：2011/09/22(木) 17:46:23 ID:???: 素直に真正面から射撃する戦法なら硬さは必要だが・・・
この機体は・・・
101：名無しさん：2011/09/22(木) 19:01:24 ID:???: こいつの２番は真正面から撃ちこむ性能でもないと思うが
側面や背面を突いて１発１発しっかり当てていくためのものであり、それをするための足がこいつにはある
上の方で言われてる立ち回り重要ってのはこういうところなんだろうな
102：名無しさん：2011/09/30(金) 16:14:14 ID:???: でねぇ
103：名無しさん：2011/10/01(土) 02:06:47 ID:???: 強機体厨が好む
BD2よりお手軽じゃないからOKみたいなかんじで
フルカスで使ってくるやつばかり。
結局よく対戦にいるサベドム、スタジェ、BD2と
同じでよく使われている≒強（凶）機体なのは間違いない
104：名無しさん：2011/10/01(土) 05:32:48 ID:???: そうですか。
105：名無しさん：2011/10/01(土) 08:55:38 ID:???: でも俺は使うのやめない
106：名無しさん：2011/10/01(土) 09:32:20 ID:???: >>103
格闘で楽に1kill＋高水準なスキルと射撃
高火力の射撃ズンダ＋高水準なスキルと格闘
107：名無しさん：2011/10/01(土) 09:51:33 ID:???: １番に上下判定全くないから、ちゃんと高度合わせて格闘出来ない奴が乗ると
フワフワチョキすら捕まえられず死んでる事が多々
逆にそこがしっかり出来る奴相手だとチョキは絶望するしかない
108：名無しさん：2011/10/01(土) 13:49:04 ID:???: でも1番の上下を補う超判定即発生の3番があるじゃないですかー！やったー！
109：名無しさん：2011/10/02(日) 21:55:25 ID:???: １番はBグーとして発生範囲優秀な方ですよ
拡張ブースターのおかげフワフワチョキに高度合わせやすいですね
また３番は範囲が広くフワフワを相手にしても引きずり落として
フルコン決めることもやりやすいです
よってこいつを使って捕まえられず死んでる事がある人の場合は
機体のせいではなく、たんにそいつの腕がかなり悪いだけかと思われます
110：名無しさん：2011/10/03(月) 16:21:46 ID:???: ようするに通信指揮が発動してても粘着できる程のNTが乗ったBD3か
111：名無しさん：2011/10/03(月) 22:41:15 ID:d5dbmUNk: 自重ムードになって欲しくない人と自重ムードになって欲しい人との狭間を揺れ動いてるね

まあどっちも間違ってない
実際に強機体だから多少は自重しないとね

ただ3を利用したコンボは時間がかかって邪魔されやすいんだよね
2も威力は凄いけど弾とレスポンスの難があるし

単純な3もいくら当てやすいったって結局はたまにしか使えないわけだしな
112：名無しさん：2011/10/03(月) 23:16:43 ID:???: いうても素の性能の時点で強いからな
3番格闘機にありがちな射撃戦の不利もないし、足回りも良好
特に高性能OS発動後は射撃戦でも有利が取れるレベル・・・まぁそれで残機余らせるやつもいるが

もう何が一番問題って盾がないことだよな
まぁ盾を除いたからってこの性能に仕上がったのは十分すぎるとは思うがｗ
113：名無しさん：2011/10/03(月) 23:45:22 ID:???: 射撃戦の微妙な強さに惑わされがちだけど、Bグーとしての立ち回りはあくまで3番始動の格闘戦が主体
そこさえしっかり認識しておけば自分で使うのにも相手するのにも便利な相手だと思うよ
ある意味マツナガと似たようなもので、正面からでも奇襲でも結局一番安定するのは3番を活用する立ち回り
1番や2番が使えるって言ってもそれは所詮3番が使えない時のための補助でしかないんだ
114：名無しさん：2011/10/04(火) 01:49:59 ID:???: 3番なんて当てて当たり前くらいで、リロ時間が長いのにそれが主体ってのはおかしい
その言い方だと3番のリロ中はほんと申し訳程度にしか動いてないと取られる、んなことされたらぶっちゃけ味方からしたら迷惑
3番使いたいならRジャジャでも使え

てか射撃戦の微妙な強さって、射撃戦もガチで強いだろうが
115：名無しさん：2011/10/04(火) 03:50:18 ID:???: 「当てて当たり前」じゃなくて「当てれなかったら死ぬしかない」なんじゃないかな？
2番は確かに威力は破格だけど、レスポンスはB最低レベルで機体の耐久もそんなに無いから
コレばっか主体にしてると結局どこかでダメ負けしちゃうと思う
ていうかそんなに射撃主体で戦いたいならスサノオかV2Aでも使った方がよっぽどマシ

それに、いくら当てやすい補助格とは言えこれだけキャンセル遅いと刺し合いで外したらいい的だし
この程度の巻き込み判定でデバフも弱スロウじゃ、初段は当たっても高低差でカス当たりになって終わることも多い
だからこそ、先ずは「3番始動の格闘コンボを確実に当てていく」ってことを第一の目的にすべきだと思う
それが出来てこそ初めて2番の火力も生きてくるし、判定小さめの1番を有効な武器として使う余地も出てくるだろう

どんなに性能が高いように思えても所詮「Bグー」なんだってことを忘れちゃダメだよ
116：名無しさん：2011/10/04(火) 07:47:32 ID:???: 2番主体でも、障害物とブースト使ってちまちま当ててればそうそうダメ負けしない
正面きって撃ちあってダメ負けした！みたいなのは当然論外
ただOS発動してなきゃ、第一に考えるのは格闘を当てに行く事なのは事実

3番の判定は拡張ブースター持ちな故これで十分すぎる。確実に追って当てる事が出来る
そもそも下と奥はこの程度なんて言えないレベルの強判定だし、何より発生がチート
キャンセルだって1段止めすりゃかなり早い

１番は確かに縦判定はないし奥行きも並だけど、横は結構広い。おかげで高ささえ合えば引っかけやすい
そして全段振りが早く、発生もキャンセルも早いので使いやすい
格闘に関しては、所詮Bグーなんてとても言えない。Aランクの大半より強い

ヤワさゆえの不安定さから、ギリギリで凶に入るか入らないかのラインで済んでる強機体
117：名無しさん：2011/10/04(火) 12:44:37 ID:???: これで格闘の判定が小さいって普段蛍光灯ばっか振ってる人なのか？
格闘なんて基本的に上下判定ないのが当たり前なんだがな
その上で初段が横振りなのを考えるとまだ引っ掛けやすい方だと思うが
118：名無しさん：2011/10/04(火) 16:48:20 ID:???: いや小さいっていうか標準性能なのは確かだろ
イフ改とか緑枠とかあの辺と同レベル
119：名無しさん：2011/10/04(火) 17:13:28 ID:???: イフ改と緑枠より上なのは確か
120：名無しさん：2011/10/04(火) 17:58:51 ID:???: こいつの3番と素ノベの1番ってどっちが広い？
121：名無しさん：2011/10/04(火) 18:10:47 ID:???: BR武器倍率の標準　B1100　A1200　S1300
赤枠改のBRは1500
素の攻撃力も高い方でOS発動後はチートレベルな強さを発揮する
２番が微妙な強さとかダメ負けするとか思ってる人は根本的にAIM、立ち回り、考え方を見直した方がいい
OS発動前は格闘狙いにいくがOS発動後は一歩ひいて射撃戦で高ダメ取れる上に
拡張ブースターもあるので盾なしでもヤワいと感じさせないことが可能
こいつ独自の立ち回りを覚えればむしろ生存力は高い
122：名無しさん：2011/10/04(火) 18:58:19 ID:???: ガンダムMkⅡの武器倍率　2番1100　3番1300
スイッチ射撃により合計火力2400（＋攻撃力アップ）
赤枠改のBRは単発1500
素の攻撃力は13.8と改より3ポイントほど低いが
これは安定したスキル発動によって丁度埋め合わせが効くだろう

余談ながら、ザメルの3番は2100である
当たりやすく軽減されにくい実弾であり、これに精密射撃も加わることを考慮すれば
後方での狙撃こそ射撃戦における最強の立ち回り方と言えるだろう
123：名無しさん：2011/10/07(金) 11:58:04 ID:???: S機体に対抗できる性能なんだからとりあえずABC部屋で出すのはやめろ
124：名無しさん：2011/10/08(土) 12:43:20 ID:pUjYiR7o: まぁ対峙してもマツナガよりかはｲﾗｯと来ないレベル
マツナガの3番は凄くｲﾗｯと来る。
125：名無しさん：2011/10/08(土) 13:55:38 ID:???: 長文失礼

1番は左右の判定に広く、上下の判定は皆無、奥への判定は中の上くらい？
他の機体より上下判定がないのか、空中での格闘や空からの奇襲が当てにくい気がする

2番は高威力低レスポンス弾少数
倍率とB機体故のステ上昇率から凄い威力になるけど、僕のようなnoobでも体感できるレスポンスの悪さがある
高レスポンス弾多数の機体とDPSを比較したら案外大きな差はないかもしれない
ただリロードが早いという面で継続火力は他と比べても高いと思う

3番は左右判定は中の上、上下奥の判定がとても広い格闘
ダウン値が低いこととブーストダウンの効果で3番から1番に繋げられ、尚且つ範囲が広い為にカウンターにも使える
問題は他の格闘3番と同じでリロードに20秒必要なことと、3→1へのコンボは時間がかかるから割り込まれ易いってことかな
使う用途が多過ぎて使うタイミングが逆に難しいかもしれない

機体自体の性能は既に言われているけど、HPと防御が低めで盾もない為に脆く感じる
それを補えるだけのPS次第で評価は変わりそう

以下は個人的思考だけど
狂機体って言われてる機体と比べた時、狂機体みたいにnoobでもNTにうざがられるだけの特殊効果や硬さがあるかって言われればそうじゃないように思う
強機体止まり、って言われる理由はここにあるのかな
126：名無しさん：2011/10/08(土) 16:14:07 ID:???: 3番は一撃目で止めて1番に繋げる方と時間短縮できていいよ
3番の二撃目は軽いし長いからね。
とにかく3番の1撃目であいて捕まえればいいわけだから。
127：名無しさん：2011/10/08(土) 18:02:29 ID:???: 相手にしてると、３番使われたときに
「よっしゃ！避け……れない！（´；ω；）」
ってなることが多い。あれはダメージやデバフ目的じゃなくて捕獲用の武装だったのか。
他の機体の回転斬りみたいなもんかね
128：名無しさん：2011/10/08(土) 19:54:13 ID:???: 空中で１番一回ヒット確認すれば、３番２段目まで繋げたら勝手に引きずり落とされるからな、ぶっ壊れ判定はしてるよ
格闘の刺し合い中途半端になった時とりあえず出しておく人もいて、それはある程度釣れるから刺し合いするならその後からだな(一発で捉えれるのが理想だが

ただそれに甘えてか、１番だけで空中の敵捕まえられない人もよく見られる　というか空中の敵に格闘を考えない人すらいる
そんだけ色んな層の人がこいつ使ってるってことだろうが
防御薄めで格闘しかける際は周囲見てないと溶けるし、２番はダッシュ中に当てるのに慣れがいるし
初心者じゃ強さは実感できないだろうな

>>125
３番はブーストダウンじゃなくてスロウな
129：名無しさん：2011/10/09(日) 03:23:44 ID:???: 凶機体と対等にやりあえる機体だしな
強でもこれの相手は対等どころかかなり厳しい
良、並は中距離、近距離ともに処理されてしまう
130：名無しさん：2011/10/09(日) 03:55:18 ID:???: ようやくks2当たったが、スキルなくても申し訳ないくらい強いなおい
相手にしてるときは、味方と連携とって馬鹿みたいにコンボしてるのを即溶けさせたり、カットから落としたりしてたんだが
いざ使ってみると相手密集時は突っ込まなくてもダメージだせるわ、カットは3番でいっしょに巻き込みかねないわで発狂バランスだった

キャンセルもスピードも良好で拡張ブースターなくても位置取り楽だし、2番も他のグーに比べてちょっと遅いだけのくせに高威力
まだ高性能OSも覚えてない状態だが、確かに野良で出すのはばかられるクラスだった
ただジャベガンとかマツナガとか、そのへんがでてたら許されてもいいよねと思わんこともない

こいつに荒らされるっていうんなら、結局連携とって撃退できない側が悪いし、こいつも2番だけじゃ十分な仕事にはならないわけだし
3番も2段目まで出したらSA確定だしで、しっかりつけこむ隙はあるからな
131：名無しさん：2011/10/09(日) 08:45:38 ID:???: ＞3番も2段目まで出したらSA確定だしで、しっかりつけこむ隙はあるからな
常時SPfullならな
132：名無しさん：2011/10/09(日) 09:00:49 ID:???: 強いのは確かだけど
これに処理されるって言うグーの人はグーの扱い方もっと真面目にやり直すべきだと思うよ
133：名無しさん：2011/10/09(日) 09:40:15 ID:???: >>132
3番の判定広いから距離詰められるときついぞ
拡ブもあるから補助格ないと追い返せない
134：名無しさん：2011/10/09(日) 09:40:42 ID:???: 強いのは確かだな
ただ強すぎるから他の人の機体見ながら出すべきだと思うけどね
135：名無しさん：2011/10/09(日) 13:51:22 ID:???: 自重するかしないかは他人より自分で決めろ
俺が自重するからお前らも自重しろってのはおかしい
それは自重とは言わない
最近同じ奴かどうかしらないけど数減らそうと必死な奴が目立つ
特に>>123みたいな釣りか顔面トランザムかどうかも
区別できないくらい必死な奴はスルーでいい
136：名無しさん：2011/10/09(日) 15:25:27 ID:???: どんな機体であろうと自重するかどうかは自分で判断する
そんな当たり前のことは誰でもわかってることではある
しかしアプサラスが来ても同じことが言えるかな
137：名無しさん：2011/10/09(日) 15:49:28 ID:???: BD2みたいなお手軽ではないからABCでしっかり練習したいって人も多いだろうな。
というかしっかり練習してなきゃむしろ弱い部類。
それがこの機体の難しいところだよ。
自重に関しては>>135の言う通りだと思うよ。
138：名無しさん：2011/10/09(日) 15:49:56 ID:???: 知るかボケ
せめて実際に来てから言えや
139：名無しさん：2011/10/09(日) 16:27:09 ID:???: BD2のように射撃でおてがるに1killとる機体とこの格闘で1killとる機体をならべる意味がわからん
140：名無しさん：2011/10/09(日) 16:45:04 ID:???: なんでBD2なら射撃でお手軽に1キルとれるのかもよくわからん
いくら倍率高くてもカスタムしてなきゃあくまで普通より強いってレベル
こいつの2番はそれより上で、もしOC前提ならこいつの2番だって十分化ける
寧ろ中遠距離から確実にやるならこっちの方が火力は出る(レスポンスの差はあるが

てか未カスの範囲で乗るぶんには、へたすりゃBD2よりこいつのほうが強いくらいだと思うわ
EXAM発動さえすりゃ覆せるレベルで
141：名無しさん：2011/10/09(日) 17:02:56 ID:???: お手軽だろうとなんだろうと育成するのには労力がかかってるのを忘れるなよ
142：名無しさん：2011/10/09(日) 18:08:23 ID:???: 今更言うことでもないけど
ホント「評価スレ」ってクソすぎる立て方だよな
強機体は愛されるのもフォローされるのも研究されるのも許されないってか？
何でも人のせいにして人の足引っ張ってるクズに良い口実与えてるだけだわ
143：名無しさん：2011/10/09(日) 19:16:59 ID:???: >>142
ヒント:スルー
144：名無しさん：2011/10/09(日) 19:27:51 ID:44cjEJDw: 機体評価スレじゃなくて機体運用スレだよね。
145：名無しさん：2011/10/10(月) 03:28:30 ID:???: 少なくとも言葉遊びをする場所ではないな
146：名無しさん：2011/10/10(月) 04:07:28 ID:bZzgX2L6: 誰かがここにクソを乗せるための台座をいくつも用意して
別の誰かがそこにお望み通りのクソを積み上げていってるだけ

これは言葉遊びでも何でもない、只の事実
で、このスレもその立派な物証というわけよ
147：名無しさん：2011/10/10(月) 07:14:00 ID:???: 誰か凡人の俺にも>>146が分かるように通訳してくれ
148：名無しさん：2011/10/10(月) 09:02:28 ID:???: Several have a pedestal because someone put a fucking here
>>147

Just another someone there are piled up the fucking as you wish

It's a fact of free play on words, what neither the
, This novelist also respectable evidence it considers
149：名無しさん：2011/10/10(月) 10:09:29 ID:5hxtO2D6: 言葉遊びでも誰ぞの名言でもいいが
そろそろ赤枠改の話に戻ろうぜ･･･

盾がないので同じ位の防御力の
他の機体より心なし脆く感じた
まぁ無理に格闘しに行かない限り
そんなに気にならないレベルだと思う

高性能OSもHP条件だけど
威力の高い二番と使い勝手の良い三番の
リロードが短くなるから
むしろリターンの方が大きいと思う
150：名無しさん：2011/10/10(月) 10:30:19 ID:UIY6gGk2: 格闘コンボメインでも"攻撃を受けない立ち回り"と"粉骨砕身上等"
射撃メインでも"レスポンスを考慮した先読み射撃"と"オートロック射撃"
この機体を強機体とするには前者の立ち回りが要求されるからこそ意見が分かれるんだね
逆を言えば今は弱く感じても自身のスキルが伴えば強く感じるってことだね
151：名無しさん：2011/10/10(月) 10:50:40 ID:???: 別にHP,防御低いということはない、総合ｽﾃは上位で
凶（Bｸﾞｰ）と比べてもｷﾞｽⅡに次ぐほど
他の凶と比べてHP,防御が低め
しかし他の凶より攻撃力が高め
盾がない
しかし武器倍率が高い

結論　他凶より守備力落として攻撃方面に特化してるだけ
152：名無しさん：2011/10/11(火) 00:22:01 ID:???: 自分で守備力落としてるって言って防御が低くないとはこれいかに
153：名無しさん：2011/10/11(火) 10:07:13 ID:???: Bグー全体から比べて防御が低いと思いますか？

>他凶より守備力
こちらは比べる対象が凶と限定していますね？
154：名無しさん：2011/10/11(火) 22:24:49 ID:???: 防御は並だけど盾無いから脆く感じるだけでしょ
155：名無しさん：2011/10/12(水) 03:10:39 ID:Tsa9lPrs: よく見かけると思ったら、やっぱこいつ強かったのか。
156：名無しさん：2011/10/12(水) 05:22:21 ID:???: 強いと言うか、BD2＆3ほどの救済措置ではないがジョニー狙いのついででも狙っていけるからな
射撃だけでもそこそこ仕事が出来て、3番もリロード長め判定デカめダウン値少なめで味方の迷惑にもなりにくい
「手に入りやすくてそれなりに頑張れるBランク」ってのは結構貴重な存在なんだよ
157：名無しさん：2011/10/12(水) 06:25:56 ID:???: てか拡張ブースターあって格闘は隙少ないからMCAで飛び回れば被弾率下げれるだろ
2番も高火力だから無理に格闘全段出し切らずとも射撃離脱でも十分だし

脆い脆い言ってる奴は周りも見えずに格闘全段どころか3武器まで構わず使って被弾しまくってるだけだろ？
こういう馬鹿が居るから無条件に「硬けりゃ強」「鉄壁があれば他が微妙でも強」みたいな脳筋評価が罷り通るんだよな
158：名無しさん：2011/10/12(水) 08:17:04 ID:???: 1111332でパワードレッドの最強コンボより高倍率
チャンスの場面では一気に落とせる
そうでなくても射撃や高機動で様子見は得意

確実に凶の一機
159：名無しさん：2011/10/12(水) 09:19:23 ID:uJwiD40g: どうりで高攻撃振りOCの奴の攻撃が痛いと思ったら・・・
拡張ブースターで追いつめる事も可能であり、逃げる事も楽である。
何しろOSでおまけなのかわからんが、リロードうｐもありでチョキ絶望だな。
防御低いとか言われているが、拡張があるため、被弾は抑える事も楽。
最悪、属性関係無しに潰される可能性もあるので油断は禁物だ。

凶と噂されているが間違いなく強以上は確実である。
160：名無しさん：2011/10/12(水) 10:05:31 ID:???: こいつのコンボは結構遅い
芋か猪、裏通り中か戦線で孤立してない限りは仲間に妨害される
しかも妨害された時の代償は攻極であるほどデカイ
そういう時は盾の存在が恋しくなる
161：名無しさん：2011/10/12(水) 18:33:47 ID:???: 出し切りまでしなくてもかなり痛いぞ。カットしにきた味方まで巻き込まれたら目も当てられないし
162：名無しさん：2011/10/12(水) 21:12:56 ID:???: 相手にするとBD2よりはマシだが、かなり強い部類
163：名無しさん：2011/10/12(水) 22:30:27 ID:???: スキル、武装1番２番３番、ステータス
どれをとっても文句なし
凶と言われるのも頷ける
164：名無しさん：2011/10/13(木) 00:17:16 ID:???: 凶というかむしろこれ以下のBグーが猪しか能の無いゴミなだけと思われ
165：名無しさん：2011/10/13(木) 02:31:00 ID:???: >>160
ブースト量も回復量も多いから無理に全コンボせずに112微離脱を多用してみる事をオススメする
その後改めて再度112をしてもいいし様子を見てもいいし、他の相手を狙いに行ってもいい
166：名無しさん：2011/10/13(木) 10:27:19 ID:???: >>164は猪の意味をもう一度よく考えてからこい
167：名無しさん：2011/10/13(木) 17:33:40 ID:???: 射撃のぶっ飛んだ威力が面白すぎる
倍率良いからOC攻撃全振りで強すぎて笑う
168：名無しさん：2011/10/13(木) 22:40:02 ID:Z6F/q4aQ: とりあえずチョキの背中見つけたら射撃しよう！

半分ぐらい消えるからｗｗ
169：名無しさん：2011/10/13(木) 22:46:59 ID:???: BD2かこいつがツートップだね
170：名無しさん：2011/10/14(金) 02:00:36 ID:???: この掲示板ってやたら比較とかランク付けしたがるよね
BD2とﾂｰﾄｯﾌﾟだと思うならその理由をこと細かに書いて荒れる要因を極力減らしてほしいわ
171：名無しさん：2011/10/14(金) 02:26:03 ID:???: 他と比較しながらこれがどのくらい強いのか評価するのって当たり前じゃね？
お前は他の機体と比較せずにこいつの性能を評価するというのか
172：名無しさん：2011/10/14(金) 02:42:28 ID:???: 相対評価じゃなくて絶対評価しろって事じゃね？
まぁ対戦である以上相対評価で問題ないし、なにより一から評価を積み上げるより他機との比較の方が手っ取り早いが

ぶっちゃけ2番の性能のお陰で格闘し続けなくていいし
中距離以遠からでも圧力がかけれる
だからグーの仕事な壁を挟んで撃ち合っての戦線維持にも、移動力含みの敵かく乱にも良い

それなのに格闘続けての瞬間火力までBグー随一でもある
個人的にはBD2より強いと思う
173：名無しさん：2011/10/14(金) 02:59:00 ID:???: BD2はガンガン弾幕張って牽制してチキン戦法させるとフツーの射撃グーだけど
コイツは逆にリスク覚悟で少し薄めにして格闘チャンス与えた方が楽だね
継戦力は低めな割りに一発火力あるから、ヘタに逃がして味方に奇襲かけられるとスゴク大変
これで盾まであったら相当やばかったかもなぁ
174：名無しさん：2011/10/14(金) 10:51:19 ID:d5dbmUNk: 2番だけでもいいって評価を真に受けてるのか、スキル2種発動後は前に出ない人が多い
まあスキル発動してなくても前に出ない人はいるけど

確かに弾切れしない＆超火力を維持できるかもしれないけど、結局レスポンスは良くないから段幕にもならない(スキルなかったらすぐに弾切れするし)
その状況で命中率が高いならまだいいけれど、全然当たってない輩もいるし

瞬間火力はBｸﾞｰ1位かもしれないけど、継続火力ならやっぱり今までの強機体って感じに思える
あくまでも俺はね

とりあえず多少脆くてもそれを補う機動力とバ火力があるんだから、中距離じゃなくて前線に出てほしいかな
味方は全員落ちてるのに赤枠改だけ2機以上残ってるとか論外じゃないか
175：名無しさん：2011/10/14(金) 12:29:49 ID:???: ライフルメインのチョキと同じくスキル2発動時の射撃に徹する動きは
9割がた当てられることが前提の戦い方だからな
それでもリロードとレスポンスの面で地雷になりやすい
176：名無しさん：2011/10/14(金) 13:12:50 ID:???: >>170
他と比較なしで評価してね

ハイどうぞ

ぜひ見たいです！ｗ
177：名無しさん：2011/10/14(金) 13:48:47 ID:d5dbmUNk: 強く感じる赤枠改
・いつの間にか後ろにいる
・格闘コンボが上手い
・BRを上手く当ててくる
・回避が上手い

地雷に感じる赤枠改
・前線に出て来ない
・3番を使わない＆当たらない
・ブースト管理が下手
178：名無しさん：2011/10/14(金) 14:21:11 ID:???: それ赤枠改の話じゃなくて
エレガント以外のグー全般の話だよな
179：名無しさん：2011/10/14(金) 14:43:43 ID:???: もはやほぼすべての機体全般に言えるようなこともちだしてきたな
180：名無しさん：2011/10/14(金) 15:09:15 ID:tW8Zc4T.: まぁそうだけど
シッカリ武器2当てて、こっちに射撃は当たらないって
赤枠改だと結構絶望するね。

ダメージ高いから、「戦術変更」とか思ってても間に合わなかったりするし。
181：名無しさん：2011/10/14(金) 19:14:04 ID:???: いや、>>177は当然に見えて別グーとは異なり、猪じゃなく芋気味なこいつが多いことを示唆しているとも考えられる
・・・うん、だからなんだって話なんだが

野良で見てるとこいつは猪も芋も同じくらいの量でいると思うんだが、そのなかでもやっぱ芋は目立つ存在なんだろうな、最後残った時動き見ちゃうし
てかいつの間にか後ろにいる　は自分の索敵不足だよな・・・索敵されにくいタイミングで移動してるってのもあるんだろうが
182：名無しさん：2011/10/14(金) 19:19:59 ID:???: 気づいた所で、それが自分だけだと強引に格闘ねじ込まれるのがコイツの恐ろしい所
チョキや凡グーだと確実に死ぬ
183：名無しさん：2011/10/14(金) 19:46:39 ID:???: ま、不利なのは当然としても
コイツくらいは単騎でもある程度捌けるヤツじゃなきゃガチのチョキは任せられんなぁ
これに為すすべなく狩られるってことはSグー出てきたらほぼ詰むってことだし
184：名無しさん：2011/10/14(金) 20:43:44 ID:???: 3番の前方判定が長いのかものすごく巻き込みやすい
拡張ブースターもついてるし、グーで格闘主体の人が使うと厄介な機体
射撃自体は強いけど、弾数とレスポンスの関係上打ち合いには向いていない
その代わりリロード自体はかなり早く威力も高いので、格闘からの攻め継続とトドメには持って来い

猪しろと言うわけではないが、積極的に前にでて隙あらば格闘をねじ込むといい
185：名無しさん：2011/10/14(金) 20:52:44 ID:???: １番優秀で３番に範囲広い補助格闘持ちで
スキル１に拡張ブースター持ってる凶クラスのこいつを
チョキが単騎で捌くとかPSに相当な差がないと無理だろ
一発あたってﾌﾙｺﾝ１回で落ちそうだし
186：名無しさん：2011/10/14(金) 22:24:19 ID:???: チョキで捌くのはなかなかきついなｗｗ

まぁ捌くのは無理としても適当にいなしながら他のチョキやパー落とす奴なら結構居るだろうが。
187：名無しさん：2011/10/15(土) 00:40:01 ID:???: 範囲広いとは言え回転系補助格のように頭上から面制圧かけてくるわけじゃないし
突進系のように一瞬で1番の外から間合いを埋めてくるわけでもないからな
改側としてもよほどPSに差が無い限りはケンプのような一撃離脱戦法が基本になるわけだ
188：名無しさん：2011/10/15(土) 02:46:52 ID:???: いや、こいつの3番はその頭上面制圧的な使い方が出来るんだが
拡張ブースター持ちでこれが出来るのが、凶と呼ばれる所以の一つ
189：名無しさん：2011/10/15(土) 03:36:26 ID:???: ３番は上下判定含めて範囲が優秀だから頭上から制圧できるね
間合いを埋めるのも拡張持ちなんだからかなりやりやすいよ
190：名無しさん：2011/10/15(土) 07:04:54 ID:???: >>188>>189
あー、いや、回転系ってのはサベジオくらいの巻き込みレベルでの話
立体制圧って言った方がより正確だったか
上から被せるだけだったらそんなん足元判定さえありゃ誰でも出来るもんだし
やりやすいのは確かだけど、コレの3番はノーベル1番とほぼ同じ要領でかわせるタイプだよ
191：名無しさん：2011/10/15(土) 07:45:47 ID:???: OSって何時からスピードも上がるようになったんだ？
殆ど攻撃振りで良いじゃねーかｗ
192：名無しさん：2011/10/15(土) 12:14:20 ID:???: 凶キャラの筆頭
BグーはこいつとBD2とじゃべがんで良い
193：名無しさん：2011/10/15(土) 13:32:01 ID:???: 良機体→強機体→凶機体→凶筆頭
とドンドン評価が上がるな
それ程に強いのは分かるがつい印象操作を疑うレベル
194：名無しさん：2011/10/15(土) 20:00:14 ID:???: 凶なんて割と前から言われてたじゃねーか
それを凶じゃねえよ良だよって言い始める奴が出てきて今に至る感じだわ
195：名無しさん：2011/10/16(日) 00:01:32 ID:Z6F/q4aQ: 近くにいてもこわいし遠くにいてもこわい・・・

個人的にはＢグーで一番怖い機体だと思う
196：名無しさん：2011/10/16(日) 02:28:14 ID:???: パーが真面目にやってればこの程度じゃ凶扱いされないんだけどね
天敵のヴァ―チェが老練グーの影響でゴッソリ減ってるのと運命大流行してるのとで
相対的に評価が上がりがちになってるみたい
197：名無しさん：2011/10/16(日) 10:51:33 ID:???: 赤枠改をこの程度呼ばわりとかどういうことなの
下手したらパーだって喰われかねない性能あるだろ
198：名無しさん：2011/10/16(日) 11:25:13 ID:???: >>197
流石に射撃戦に徹したら平均的なパーの方がまだ強いと思う
レスポンスも回転率も負けるから倍率だけでは適わない
Cパーと射撃戦を比べてるのなら分からんが。
199：名無しさん：2011/10/16(日) 12:40:05 ID:???: >>198
何のための高い格闘性能とブースト量だ！
そもそも射撃戦でパー食えたら凶通り越してゲームが成り立たないだろ
200：名無しさん：2011/10/16(日) 12:48:30 ID:???: >>199
いや、>>197でパーが喰われかねないっていわてるじゃん
俺はそれを否定しただけ
201：名無しさん：2011/10/16(日) 13:46:58 ID:tW8Zc4T.: パーの射撃は大雑把というか大味な性能のモノも多いし
壁から出入りする撃ち合いが苦手なパーも結構多いよ。

状況限定ではあるけど、レスポンスが悪いとは言え
グーがビームライフル一方的に当て続けて
ノーダメで(その場・その数瞬は)勝てる事は結構ある。
それだけで殺し切るのはまず無理だし、試合での総合的な戦果とかも別だけど。
202：名無しさん：2011/10/16(日) 14:07:41 ID:???: 赤枠改でパーに出会った時、まともに撃ち合ったり切りかかったりするか？

基本的にグーは、パーを避けつつチョキを探して狩るもんじゃないのかと
そのグー本来の仕事の範囲では某機と並んでBグー最強だろ

「パーを食えないから強くないですね」
とか言ってる奴は他の機体や属性でまともに戦えてるのか疑わしいわ
203：名無しさん：2011/10/16(日) 14:34:36 ID:???: グー本来の仕事しか出来ないんなら「この程度」で合ってるだろう
いや実際、Bグーならこの程度の戦力は発揮してくれなきゃ困るんだよ
そのためのカスタム伸びの良さなんだから
204：名無しさん：2011/10/16(日) 15:36:23 ID:???: >>203
つまりBグー標準をこの機体程度の性能と考えてるから
「この程度」と感じるんだろｗ

普通のグーよりブースト多くて格闘も比較的優秀で
状況は選ぶが迎撃やコンボに有利な補助格闘があって
極めつけに２番の倍率がAのバズやSのマグナムと同程度
これだけ優秀な性能なら
パー相手でも２番の倍率と長いブーストからの
奇襲やゴリ押しで当てる格闘の１コン火力から他のグーよりはるかに
戦いやすいだろ
>>198>>200
も射撃戦に徹したらパー相手が辛いということが
グーにとってパーを食いかねないことを否定する材料にはならないと思う
205：名無しさん：2011/10/16(日) 17:09:00 ID:???: 拡張はブースト管理がしっかり出来ていれば攻めや撃ち合いにはさして必要ないし
拡張が最も生きる継続爆撃をやるには弾数も当てやすさも全く足りない
上下機動の容易さで言うなら赤フラと同じ
利点はただ赤フラよりも多少格闘が当てやすくコンボ火力がでかいことだけだ

確かに初期実装の産廃扱い共と比べれば圧倒的に優秀だろうが
火力と機動力に傾倒にしたグーなど今日日珍しくもない
まして老練も高防御も無しにパーとも張り合えるなどと言うのは
相手の状況把握能力と操作能力の低さを前提にした評価でしかないだろう
206：名無しさん：2011/10/16(日) 17:27:48 ID:???: 逆にコイツを相手するなら孤立しない事、孤立したのを気づかれたら、味方（出来ればパー）の射線が通る所まで逃げる事
パーは敵にコイツが居るなら、常に居場所を察知して牽制しておく事。視界に居ないからって、コイツを放置して敵パーチョキと撃ちあうなんてのは厳禁
野良だと属性考慮も無いし、これが守られない事が多いから活躍を許してしまう事が多い
逆にボイチャ使った固定戦になるとBD2、ギスⅡより数段落ちる
207：名無しさん：2011/10/16(日) 17:42:33 ID:???: ほぼタイマン前提に話してんの多すぎだろ
グー対パーでタイマンしたら大抵の場合グーが勝つに決まってんだろ
パーが勝つなら近づかれる前に溶かしきるか、ダウン武装のリロード早くてかつうまく当てて近づかせないやつぐらい

グーのほうがブースト関係上近づきやすくて、パーは逃げにくい上に、近づく側は格闘キャンセルの繰り返しで更に近づきやすい
近づいても空中のパーが捉えられない雑魚グーを前提に話して、空中から爆撃すりゃ勝てるとかそういうのは論外
接近しなくてもいいが何度も射撃当てること前提のパーと、近寄りさえすれば二回フルに捕まえればまず倒せるグー、タイマン前提なら後者のほうが圧倒的に楽
例外に格闘の強いパーが接近後もある程度対抗できるように思えるが、ブーストの関係でグー側が刺し合い丁寧にすれば結局詰み状況、あえて無理にぶん回して事故願うくらい

パーだろうが何だろうがこいつ相手に孤立したほうが馬鹿なんだから、美味しく狩り殺されとけ
このゲームは集団で組んで、近づけないとグー側に思い込ませないといけないんだから、1対1の話するだけ無駄
208：名無しさん：2011/10/16(日) 18:50:18 ID:???: なにいってんだこいつ
いつでもどこでも射撃戦に徹することが出来るならグーなんか使う奴いないわ。連携が取れるクラン戦だってパーが永遠にグーから逃げ切れるかっていったらそんなことないし
ブースト量が多いからパー属性だと逃げ切れないかもしれない、格闘コンボで高いダメージが出せるからパー属性でも普通にやられる可能性があるって話だろ
209：名無しさん：2011/10/16(日) 18:51:15 ID:???: 今更だけど上のは>>200へのレスね
210：名無しさん：2011/10/16(日) 19:30:00 ID:???: >>205
撃ち合いにブーストがあまり必要ないのは認めるが
射線確保や格闘避けられた際の追撃、撤退にかなり有利だから
結局射撃にも格闘にもあるとうれしいぞ？
赤フラより射撃の方も断然火力あるしな

コイツほど射撃武装の倍率と格闘コンボの総倍率に恵まれたグーも
そういなければ
コイツと同レベル以上の足回りの機体もほとんどいないだろう
そして両方備えてる機体なんて「自重！」とか叫ばれてる一部の機体のぞいて
無いだろｗ

まともに遮蔽のあるマップでまともに格闘できるこの機体を
安定して撃退できるパーがいたら見てみたいものだね
真正面からでも１ミスで死にかねないのに
コイツは不意打ちが簡単にできる性能があるだろう？
老練や高防御に頼りっきりのやつが使ってるなら簡単に落とせそうだけどね
211：名無しさん：2011/10/16(日) 20:25:24 ID:???: 不意打ちでなきゃまともにBグー扱うことも出来ないやつほど
不意打ちできるから強いだのパー相手でもブーストと格闘で勝てるだの主張したがる
そして実際に自分が負けた時には「味方が地雷だからダメだった」だ

長い横ブーストは属性的に有利なチョキを狙って勝負を仕掛けるためのもので
味方を狙っている厄介なグーに後ろから襲い掛かるために使うものだ
不意打ちはあくまでその基本行動のオマケみたいなもので、常に頼っていいものじゃない
パーを狙うのはそうするより他に仕方ない時、もしくはこれで試合が決められるような時のみ
拡張があろうが一発がでかかろうがこの原則は変わらない

変わるとしたら、それは敵のパーやチョキが位置取り牽制すら満足に出来ないほど弱かった時だけだ
212：名無しさん：2011/10/16(日) 20:37:16 ID:???: >>208
じゃあ何でパーを引き合いに出したんだ?
グーとパーを比べるくらいだから当然パーの土俵で比べてるんだろ?
格闘コンボのダメージでかいからパーを落とせる可能性があるとかどのグーにも言えるだろ
パーよりグーの方が横ブースト多いのは普通だし
213：名無しさん：2011/10/16(日) 20:43:52 ID:???: >>212
>格闘コンボの～可能性がある
コイツはBグーの中でも
コンボ火力がある方（コンボ最後を２番で攻め継続などすれば更に）
>パーより～普通だし
コイツは特に長い

つまりグーがパーに対抗せざるを得なくなった時に
対抗策として活用する部分がBグーの中じゃ優秀ってことで
214：名無しさん：2011/10/16(日) 21:04:27 ID:???: >>212>>213
議論()するなら誰の発言かわかりにくいからせめて名前のとこ番号ぐらいつけてくれｗ
215：名無しさん：2011/10/16(日) 21:42:22 ID:???: 結局避ける裏取るなんていうのは互いの実力に左右されてしまうし答えは出ないかと
攻め一辺倒に考えれば現状最高かもしれないけど、守りも考えれば盾持ちだったり硬かったりする凶機体の方が最終的にはいいかと
216：名無しさん：2011/10/17(月) 16:13:38 ID:???: 1111332でパワードレッドやSランクですら顔真っ青な火力な件
217：名無しさん：2011/10/17(月) 17:16:21 ID:???: 3武器の倍率700しかないのに超火力扱いされる不思議
コイツの問題は火力より当てやすい事だろ
218：名無しさん：2011/10/17(月) 17:43:26 ID:???: 攻めが最高だが守りの盾や硬さを考えると他の凶のが良いって思考が理解できない
盾なくても拡ブは攻めはもちろん、守りの部分にも大いに役立つしなぁ
まぁどうしても防御高い方が強いって思考する人は防御振りして硬くすればいいんじゃない
俺はS超える倍率のBRがあるから攻撃振りを推奨するがな
219：名無しさん：2011/10/17(月) 21:27:39 ID:???: 大抵の機体の3番は1111>33とつなげるとダウンしてしまうが、こいつのはダウンしないっていうのも胡散臭い話よね
いや、ダウン値計算すれば当然ではあるんだが、なんでこいつはそこ優遇されてんのっていう話ね
220：名無しさん：2011/10/17(月) 22:24:52 ID:???: 速度だけならラゴゥも同じレベルじゃないの？
BRと速度って流れだけど、速度に関しては跳びぬけてる気がしない
221：名無しさん：2011/10/18(火) 00:40:52 ID:???: >>220
wiki見る限りではあるが高性能OSが速度も上がるようになってる？ようだ
まあそれでも速度はラゴゥと同じくＢグー上位というだけだな
ラゴゥもこいつもその速度＋拡張ブースターが強みになっていて
総合ステータスや武器倍率の差が評価にそのまま出てるんだろうな
222：名無しさん：2011/10/18(火) 03:09:08 ID:???: >>219
実は青2Lも1111>3333まではダウン無しで入る
火力の方も、2Lは3番倍率1hit1000、2番1hit200(静止・空中時10連射)とむしろ勝っている
2番は単純比較できないが、1番と3番はほぼ同等（3番判定は改の方が若干優秀）
「扱いやすさ」を別とすれば性能的には大した差はないし
こと奇襲に関しては拡張ブースターよりジャマーの方が優秀だとすら言えるのではないだろうか？
223：名無しさん：2011/10/18(火) 19:16:36 ID:???: よく使い人見るなーと思ったらこのレス数・・・みんな厨二っぽいのが好きなんだな
224：名無しさん：2011/10/18(火) 21:28:26 ID:???: 厨二じゃないMSなんてありません！
225：名無しさん：2011/10/18(火) 23:10:28 ID:???: 単純に性能が良ければ使う人増えるわな
みんな勝ちたいだろうしね
226：名無しさん：2011/10/19(水) 22:44:07 ID:???: 中二っぽくない機体ってどんな機体だよ
そんなことに拘ってる奴の方が気持ち悪いわ
227：名無しさん：2011/10/20(木) 03:21:32 ID:???: カス４出ないのが一番の問題
228：名無しさん：2011/10/21(金) 04:55:47 ID:???: 良強凶で言えば強機体扱いでいいと思う
BD2とかスサノオとかと比べれると
どうしても見劣りする
229：名無しさん：2011/10/21(金) 08:03:59 ID:???: BD2と比較する意味なくね？
全然武装違うじゃん
230：名無しさん：2011/10/21(金) 12:53:25 ID:???: 良強凶で言えば凶機体扱いでいいと思う
凶のBD2とも対等以上にやりあえる
こいつと他の強を比べたらどの強もこいつより見劣りすると思うんだよな
試しに聞くがこいつと対応以上にやりあえる強はどいつとどいつだ？
231：名無しさん：2011/10/22(土) 01:17:27 ID:???: BD2と対等以上にやりあえるから凶とか意味が分からない
ていうか基準すら曖昧な良強凶なんて区分にそこまでこだわる必要あんのかね？
232：名無しさん：2011/10/22(土) 11:01:41 ID:???: その機体の強さが他の機体と比べてどの程度の位置にいるのかも
性能評価の一部だと思うがまぁこだわる必要はないかもね
なら良強凶などの区分にこだわらない人はそういうレスはスルーして他の人に勝手にやらせとけばいいね
興味ない人はちゃんと無視してないとその人がこだわってるように見えちゃうしね
233：名無しさん：2011/10/22(土) 19:26:57 ID:???: BD2が凶でBD2と対等以上にやりあえる赤枠改が
強より凶と判断されるのって自然じゃない？
まー武装や運用が違う機体だからBD2とだけ比べる必要はないがな
っていうか良強凶とかこだわらない割には
他の人が凶とか発言しているのを随分気にしているようですね不思議
234：名無しさん：2011/10/22(土) 20:03:18 ID:???: Ｂグー全体で見るならこいつの1武器はいいほうだけど、ＢＤ２と比べるならこいつの１武器は性能悪いよ
補助格闘でいちいち足が止まるのもＢＤ２から言わせてみればナンセンス
235：名無しさん：2011/10/22(土) 20:48:54 ID:???: はいはいナンセンスナンセンス
236：名無しさん：2011/10/22(土) 23:41:47 ID:???: 「基準が曖昧だ」と言われたら「基準はある、これこれこういう基準だ」と返すべきだし
単なる愚痴や自重議論のみに終始しない強弱考察ならそれはそれでしっかりした評価になり得る
深く検討せず言いたいことを言うだけで終わるようなら無視するがね

それに、最も自然に判断するなら
BD2と赤枠改の勝負は「先に奇襲を成功させた方が勝つ」または「先に格闘戦を失敗した方が負ける」勝負だ
チーム戦でも、タイマンでも、十中八九この2パターンに集約されるだろう
武装や運用は違えど火力耐久機動力はほぼ同レベルだからね
237：名無しさん：2011/10/22(土) 23:56:55 ID:???: BD2と赤枠改のタイマン（笑）なら、EXAM発動してなきゃほぼ赤枠改が勝つだろ
ただ何回か書かれてるけど、タイマンなんて糞ほどの価値も無い訳で

野良レベルだと補助格持っててワンチャンがデカい赤枠改のが強いケースもあるけど、ガチ戦だと極論すれば補助格なんて要らない
長時間足の止まる格闘なんてのはリスクがデカすぎて使い物にならない
しかも赤枠改は前線維持より奇襲寄り。奇襲寄りって事は、奇襲が決まるまでの間味方に敵をおしつけなきゃならない
だから結局どんな状況でも生きるBD2のが評価が上になるんだろ
238：名無しさん：2011/10/23(日) 00:57:18 ID:???: >>237
うーん
おおむね賛同、だけどＢＤ２がタイマンでこいつに負けるっていうのはちょっとそういう状況を考えづらいのと
奇襲だけに2番を使うのは少しもったいない
239：名無しさん：2011/10/23(日) 06:19:28 ID:???: タイマンに糞程の価値も無いって言いきっちゃうのもちょっと極論すぎるんじゃないかなぁ
例えば「お互いが敵チームのチョキを狩りに行く」というような「有利タイマン×２」の戦いはいくらでもあるわけだし
極まれば「最高の必勝パターンは敵4機全てを順に1人ずつ狩っていくことである」とも言えるだろう
昔のグーケンプや素ノベなんかはそんな勝ち方をよくしていたし、今でもたまにS機体でやってる奴は居る

何も、自分がそこまで強いかどうかってだけの話じゃない
重要なのは、それが出来る相手に出くわした時に一人ででも拮抗できるかどうかで
カットに行った時に味方諸共返り討ちにされてしまわないかどうかだ
だから（それが全てではないけど）結局、単独での戦闘力はBグーにとって死活問題になる

「こんなタイマンなんて何の意味もない！」と叫びたくなる気持ちはよくわかるけど
もっと単純な戦力比較として「タイマンはどちらが有利か」と考えるのは何もおかしなことじゃない
そこまで見定めてこそ初めて機体に合った奇襲方法も有効度も見えてくるってもんだよ
240：名無しさん：2011/10/24(月) 00:18:20 ID:???: タイマンこそ対戦ゲームの極致みたいなこと言う奴が居るから売り言葉に買い言葉なんだろ
それと想定してる場面をちゃんと書かないから噛み合わない。どっちかに有利な状況で○○の方が強いって言っても説得力なんてないし
241：名無しさん：2011/10/24(月) 00:44:31 ID:???: よく見かけるからかジャベガンよりうざいし強い気がするなこいつは
242：名無しさん：2011/10/28(金) 22:57:24 ID:???: 普通にコイツのスキルも武装も対多でも対1でも効果を発揮してくれると思うんだが

拡張グーの恐ろしさは言うまでもないけど
2番のおかげで射撃戦もライフル射程一杯十分過ぎる勢い
3番は火力補強から迎撃・巻き込みとバランス良く高い威力と範囲で
　なにより格闘4段から使っても非ダウンも選択可という良ダウン値→2番との相性も
OSもリロアでの2･3番武器補強から高速化鋭敏化、地味に嬉しいのがサーチ距離UPで
　戦場を駆け巡れる拡張ブースターやライフル射程ギリギリ一杯までの高火力がさらに生きる

1番格闘も速度・範囲共に十分なレベルで、拡張グーなら多用したいMCAに向く範囲をしているのも嬉しい
ステータスも高水準でどの場面でも戦える印象
243：名無しさん：2011/10/29(土) 06:35:54 ID:???: そりゃ並みの機体に比べたら遥かにつえーだろ
単にBD2と比べたら劣るかもねってだけで
244：名無しさん：2011/10/29(土) 20:25:02 ID:???: BD2比較でもライフル射程なら勝つんじゃね？
近距離は近距離で3番分勝つし

まぁBD2は要所で3番混ぜれる射程だと強いとは思うけど
それだけ、っていうか何を持ってBD2を持ち上げてるんだ？硬さ？
245：名無しさん：2011/10/29(土) 21:40:41 ID:???: 普段はBD2自重してるけど
コイツがいると、BD2だしてもいい部屋なんだなって判断するわ
246：名無しさん：2011/10/30(日) 09:03:27 ID:???: BD2の方が多少硬い分、素人猪でもそれなりに働けるだろうな
RF改の方は考え無しの猪が使うと無駄3番使ってるうちに蜂の巣だろうし

性能だけ比較すると両方大差無いぐらい化け物だわ
247：名無しさん：2011/10/31(月) 02:14:30 ID:???: 初心者にお勧めなのはBD２だな、２番当てやすくて盾があるからな

中級以上なら赤枠改の高威力の２番を当てて活躍できるから
どっちもどっちになるな
248：名無しさん：2011/10/31(月) 16:47:33 ID:ghHDKvAg: 10箱でこいつのks4と百式ks3出た俺は、たぶん明日死ぬ
249：名無しさん：2011/10/31(月) 17:13:16 ID:???: ズンダで大ダメージ射撃とすげぇ速い格闘で若干硬いあの子と
広範囲の格闘コンボで楽に1killで超高倍率のBRをもつあの子がやりあったらどっちが強いの？

けーすばいけーす
250：名無しさん：2011/10/31(月) 19:11:16 ID:???: BD2と違って、凶機体の中ではまだks4出易いのね。
ks3三体来たがもう中パンパンなんで
ks4狙いで2体解体しちまおうかなぁ･･･きっと気持ちいいぜ･･･
251：名無しさん：2011/10/31(月) 23:22:55 ID:???: 普通の赤枠が不憫でしょうがない
こいつはAにするか、同じランクなら一長一短な性能にして欲しかった
252：名無しさん：2011/10/31(月) 23:42:57 ID:???: むしろ比較対象はフライトユニットとパワードじゃないか？
そのくくりだとフライトユニットとも攻撃力とスキルと防御の安定性とで
割と住み分けできてると思う
253：名無しさん：2011/11/01(火) 01:59:30 ID:5hxtO2D6: 同じ赤枠ってことで赤枠Ｆと比べてみると

スキルは双方拡ブー持ち
通信で味方に貢献するか、ＯＳで動き回るか

速度が僅かに赤枠Ｆが上スキル発動で逆転
防御、ＨＰはほぼ同じ盾の分で赤枠Ｆか

一番は、範囲はほぼ同じ、しかし赤枠改のが速い

二番は改は高威力、発射に若干のクセありリロ上々
Ｆは普通のグーのライフル特徴はなし

三番は改は広範囲、威力微妙、デバフは微妙
Ｆは範囲は普通の威力微妙、デバフはブーダウ

味方と動きたいならＦ
個人の動きやすさなら改ってとこかね
254：名無しさん：2011/11/01(火) 02:47:49 ID:???: 普通にBグーやるんだったら改の方が遥かに楽だと思う
Fはステの割りには少し特殊で、通信持ちが自分一機という状況でのみ他グーに勝る機体だから
255：名無しさん：2011/11/01(火) 03:25:50 ID:???: 補足すると格闘は
Fが「かなり」遅く改は「かなり」速い
３番はどちらも迎撃武装として優秀だが
Fは火力低でダウン値がかなり高く
改はダウン値ほぼ（全く？）無しでコンボに組み込めてダメージはそこそこで
細かい点も含めると単機性能は改の方がはるかに上だと言える

しかし、通信指揮は強力なサポートスキルであり
単機では有効な追撃が見込めない３番のブーストダウンも味方との連携があれば
そのまま撃墜も狙える強力なデバフに化ける

そのため優秀且つFに足りない決定力を持った味方と組んだ場合に限り
Fも改と同等以上のチームへの貢献が見込め
味方が弱い場合はもとより味方に決定力が無い場合は基本的に改の方が
遥かに強力だろう
256：名無しさん：2011/11/02(水) 20:18:40 ID:???: てか3番の威力を批判する奴多いけどさ
単純にコンボで2800増強出来るって相当良い部類だろ
てか無駄に出し切りダウンでも3500で3番格闘でコレより強い物の方が少ないぞ？
出し切らず離脱射撃で4300だぜ？格闘4段＋4300＋非ダウンとか超高火力って言って問題無いだろ

コレの話題一つとっても無理にコイツを弱いことにしたがってる奴が居ることが分かるよな･･････
257：名無しさん：2011/11/02(水) 20:55:37 ID:???: チャンスに最大威力コンボしようとすると
111132（攻め継続）
とかになっちまうし、それでいいと思う
258：257：2011/11/02(水) 20:56:06 ID:???: ごめん間違えた今のなし
259：名無しさん：2011/11/03(木) 00:40:58 ID:???: ks4ゲットしたZE。てかテーブル見たら意外と多いんだな。ks4
260：名無しさん：2011/11/03(木) 01:32:59 ID:???: 弱いかどーかで言ったら全然強い方なんだけど
火力特化×２だから個々で丁寧に崩されると一気に雑魚く感じちゃうんだよ

そもそも1番or3番だけだったら手短く済ませられるジャベやBD2の方が優秀だし
2番もグーとしては破格だけどまともに撃ち合うと自身のHP防御の低さもあってダメ負けしやすい
サンドロやドズルと違ってA以上に捕まると序盤でもほぼ死亡確定なのも地味に辛い所
デバフ弱い上に一段格闘なんかも無いからSAや格反・Iフィールド等の強引なやり口にもわりと弱め
しかしギスⅡのような指揮は無いから死亡覚悟でもダメ取り続けないと全く居る意味が無い

悪く言えば機動性と火力の期待値以外に見るべき所が何一つ無い
要するに、酷く「単純な」機体なんだよ
コレで全てに打ち勝てるような部屋ならいくらでも無双し続けられるだろうけどね
261：名無しさん：2011/11/03(木) 01:48:36 ID:???: 決して弱くは無いけど、頂点じゃないよ
ジャベリンとかガズRとかそこら辺と似た雰囲気
262：名無しさん：2011/11/03(木) 08:12:24 ID:???: >>260
格反持ちには拡張活かしてうまく距離保てるし、ビーム防御持ちには3番から絡めとっての格闘が簡単に望める、ビグザムとかはしらん
相手の有利な状況下で前提に置けばそれはまた違ってくるだろ
そういう側面もあるにはあるが、書き方極論すぎる　いや、それをある程度自覚してるんだろうけどさ
あとサンドロやドズルって、鉄壁考えてかいてんのかもしれんが、序盤ならそいつらも落ちるだろ
その書き方なら素で硬くて盾もってる奴あげるべき、ドズルって実は盾ないわけだしスキルなかったらたかが知れてるよ

それにAグーとか相手でBグーが同様、またはそれ以上のコンボ叩き出して即死圏内まで可能性はあるし
上手く立ちまわってたらの話だけどな　実戦で使ってれば味方の援護しっかりある位置で戦ってりゃ誰でも溶けるし

でも確かに野良で見てるとそんなのができてない奴も多いのも事実か
263：名無しさん：2011/11/03(木) 17:15:01 ID:???: >>260
仮定してる条件が偏りすぎてて残念すぎる。
あと、一つの機体にどれだけのことを要求してるんだい？
無双できる機体だって騒いでる奴そんないないぞ。
264：名無しさん：2011/11/03(木) 18:15:49 ID:???: 意図的に赤枠改が不利な状況作って大して強くないと騒がれましても
特に格反なんか赤枠改に限ったことじゃねーだろ
265：名無しさん：2011/11/03(木) 18:45:01 ID:???: ビグザムに勝てないから弱機体ですね＾＾
266：名無しさん：2011/11/03(木) 19:43:27 ID:???: むさい・・・
267：名無しさん：2011/11/04(金) 00:29:05 ID:???: >>262
>>263
融通が効かない部分を挙げた上で「それでも強い」って結論してるのに
何故そんなにも極論ということにしたがるのかわからない

Bグーで「距離を取る」ということは「味方へのカットを諦める」のとほぼ同義だし
ドズルの安定感とそれが生む働きを「たかが知れている」と言ってしまうのはいくらなんでも舐めすぎだ

それに、不利な状況と言うのはちょっとやそっと性能が高いくらいで覆せるものじゃない
実戦では自分がそうするのと同じくらいには相手も常に自軍に有利な状況を狙って動いているのが当たり前
兆候を察知して事前に対処できたならまだしも、実際に危なくなってから気付くようじゃ手遅れだ
本気で扱って勝つ気があるなら、もっと真剣に機体の「弱点」についてよく考えておくべきだよ
268：名無しさん：2011/11/04(金) 04:51:31 ID:???: というか>>260のいうコイツを捕まえて死亡確定させられるA以上ってグーしかあり得ないけど
Aグーが序盤からコイツに近づいてくれるとかなんというご褒美なんだｗｗｗ

明らかに「上手くいかない」事前提の結論ありきな感じがバレバレだろ…
269：名無しさん：2011/11/04(金) 10:53:28 ID:???: ドズルの安定感（笑）距離を取るのはカットを諦めるのとほぼ同義（笑）
もっと真剣に機体の「弱点」についてよく考えておくべきだよ（ｷﾘｯ

ちょっと何言ってるか分からないです
270：名無しさん：2011/11/04(金) 11:47:36 ID:???: ｢カットを諦める」って発想な時点で脳筋グー様確定じゃねぇかｗｗｗｗ
味方が前線に付いて来てるのに真っ先にグーが下がんなよｗ
カット云々じゃなくてタゲの分散・集中の問題だぞｗ素人確定だろ
271：名無しさん：2011/11/04(金) 14:17:51 ID:???: 格反相手だと味方が格闘ヤられてても迂闊にカット行けないからマジ厄介だよなー
マジ味方パーチョキ頼みっつーかーTAB確認メンドクセっつーかーマジ禁格反だよなー

…っていう単純な話をしただけなのに、何でここまで必死に煽られるんだ

まぁ2番威力あるから全くの無力ってわけでもないけど
場合によっちゃ距離取るよりリスク覚悟でわざと近づいて改狙わせた方が楽だと思う
格反持ち以外でも、マスラオやナタクみたいなハイリスクハイリターンなグーもなるだけ常に見張っといた方がいいかも
後はまぁ、皆でめっちゃキャンプして射撃戦だけするか、スキル出る前に上手いこと一落ちさせとくくらい？
対戦後に即落ち地雷扱いされちゃってる神とか見るとちょっと胸が痛むよね
272：名無しさん：2011/11/04(金) 14:32:12 ID:???: ジャベガンとかドズル、ギスⅡぐらいの強さだと思うんだけど
BD2には一歩及ばないというか
273：名無しさん：2011/11/04(金) 15:49:07 ID:???: >>271
元々格反相手だと距離に関係なくカットできなくね？
意見変えてまで言い訳するわ、言い訳自体も頭悪いわ

お前終わり過ぎだろ・・・
274：名無しさん：2011/11/04(金) 19:20:02 ID:???: BD2っていうか、拡張＋強判定持ちとかで立ち回りアドバンテージ取れない相手がちょっと厳しいと思う
ドズルやギスⅡは捕まえてSAで即死まで持っていけば済む分高ランク相手とあまり変わらないけど
例えばジャベに覚醒発動されたまんまだと抑えに行くのも放置するのもかなり無理ゲー臭くなる
ただ、ノワとかSスト辺りは向こうからしてもあまり勝負したくないだろうから不利とまでは行かないはず
275：名無しさん：2011/11/04(金) 20:14:29 ID:???: BD2には劣ると思うがこいついるとBD2が出てきて
BD2いるとマツナガドズルとかも出てきて
最後に2LLLが出てきて部屋崩壊するんだもんよ
276：名無しさん：2011/11/04(金) 21:47:02 ID:???: 結局>>271は何が言いたかったんだよ。グダグダ長文書きたいだけならチラシの裏にでも書いとけ
人に伝えるなら分かりやすくなるべく簡潔に書けよ
277：名無しさん：2011/11/04(金) 22:24:39 ID:???: 人気ですねー
278：名無しさん：2011/11/05(土) 00:38:37 ID:???: 凶機体には凶機体で対抗するのも自然だな
箱で無課金も入手可だし使ってる人多い
279：名無しさん：2011/11/05(土) 03:05:49 ID:???: 拡張ブースターで優位に立てる相手には格闘射撃共にそうそう負けない
拡張の優位が無いとまともに戦えないなら並～良機体だが
コイツの場合は2番の倍率がAランクバズ並だから
射撃でも優位に立ちやすい
結果として欠点として
別に低くもない防御とシールドがないことが度々挙げられる
強機体になるわけだ
280：名無しさん：2011/11/05(土) 04:04:31 ID:???: いや、盾無しHP11.4防御15.3は準紙クラスだと思うがな
赤枠やイフ改みたいなペラッペラのグーよりは多少マシな程度
2番が3発しか無いことを考えるとOCで防御振るわけにもいかないし
いっそ拡張を生かして射撃メインで動くべきだと考える人も少なくない
281：名無しさん：2011/11/05(土) 08:49:50 ID:???: そして残機残しする奴が出てくると
282：名無しさん：2011/11/05(土) 09:05:29 ID:???: これを使って赤枠改最強って思うなら、部屋に恵まれたか相当腕が良い。

これを使われて赤枠改最強って思うなら、いままでの部屋が恵まれていたか腕が悪い。
283：名無しさん：2011/11/05(土) 10:37:24 ID:???: Bグー凶機体のマツナガ・ドズル・BD2は腕に関係なく厄介(倍率やスキル的に)
赤枠は腕がなければ弱いが、腕がある人が乗ると凶以上に厄介な機体
射撃よりのBD2があわない人は、格闘よりの赤枠改使うと幸せになれるかもしれない
284：名無しさん：2011/11/05(土) 10:57:23 ID:???: 拡張ブースターとあの二番の性質上、様子を伺って安全に攻める事に向いてるんだし
別に問題がある強度じゃないでしょ

周りを見ずに突撃ばかりする馬鹿には強度が足りないと感じるかもしれないけどね
それでもBグーでは標準以上の強度してるんだけどね
285：名無しさん：2011/11/05(土) 12:42:22 ID:???: 標準以上の強度…か。
286：名無しさん：2011/11/05(土) 13:51:55 ID:???: 周りの高ランクに合わせず様子見ばかりしてる間抜けをよく見かける機体ではあるな
287：名無しさん：2011/11/05(土) 15:04:35 ID:???: >>286
確かに様子見な素人が多いよな
Bは敵を一機以上道連れに出来ればOKだというのに

戦線維持が必要な場面ではもう少し身を張ってほしいもんだ
味方が近くに居ても敵が二機以上居るだけで射撃戦って奴が多過ぎる
288：名無しさん：2011/11/05(土) 17:44:14 ID:???: >>287
連携がそこまで期待できない野良で自分の身を進んで犠牲にする奴なんて居るわけないだろ。居たとしてただの猪であること多いし
３・４戦やってある程度分かってくれる人とかが居るなら突っ込んだりするけど結局面子によるわ
289：名無しさん：2011/11/05(土) 18:03:38 ID:???: 野良はホント「味方を囮にして自分は無傷で」って発想の奴が多いよな
290：名無しさん：2011/11/05(土) 18:27:16 ID:???: 野良じゃなくてレベル低いやつは、だろ

野良は全体的にレベル低いのは確かだが、機体頼りじゃなく中の人がしっかりガチな部屋もある程度あるんだ
周囲を低く見て行動してると自分のレベルも上がらんぞ
291：名無しさん：2011/11/05(土) 18:41:58 ID:???: >>287
C一機ならただのバカ、B一機を道連れにしたとしても機体によっては大して意味がないんだけど
道連れにするなら最低A機体だろ。ちゃんと書くこと書けよ名人様
292：名無しさん：2011/11/05(土) 18:49:01 ID:???: レベルが低いのは歓迎すべきだろう？
そんな部屋ならいつも通りのことをしているだけで英雄になれるだろうし
コイツ程度の耐久でも全く気にならないはずだ
293：名無しさん：2011/11/05(土) 19:52:44 ID:???: >>289
野良で先陣きったら猪って言われるんだろｗ
294：名無しさん：2011/11/05(土) 21:03:28 ID:???: >>293
やべぇｗ
ハンブラビで開始即行裏とって高ﾗﾝｸ撃破して帰ってる俺は猪かｗ
295：名無しさん：2011/11/05(土) 21:07:53 ID:???: >>294
ハンブラビのスレいけよ
296：名無しさん：2011/11/05(土) 21:12:39 ID:???: >>295
だって名人様が溜まってるここの方がネタ過ぎておもしろいんだもん・・・
297：名無しさん：2011/11/05(土) 23:28:06 ID:???: 実際に使用しての感覚、評価などを書くページですのでそれ以外のコメント、雑談はご遠慮願います。
298：名無しさん：2011/11/06(日) 00:15:42 ID:???: あー、ウン
他人を煽るだけ煽って自分では役に立つことは何一つやらないし考えもしない姿勢って面白いよな
真面目な奴が急にシラけた顔になるのがまた妙にバカっぽく見えるんだよな
俺も昔よくやってたよ
中学生くらいの頃に
299：名無しさん：2011/11/06(日) 01:26:16 ID:???: お前・・・いやなんでもない
300：名無しさん：2011/11/06(日) 01:41:22 ID:???: 餓鬼だな～
301：名無しさん：2011/11/06(日) 02:37:18 ID:???: 無課金組でも手に入る数少ない凶機体だから
赤枠改やらBD２は
ネットキャッシングとか出来ない中高生もよくコメするんだよ。
だからコメ数多いけど内容スッカスカ。
（webガチャでしか手に入らないユニットをひけらかす
課金組の一部の馬鹿も同じようなもんだけど。
お前、ネトゲに自分の金好きに使える位の年になったんだから
そりゃねぇだろとｗ）
302：名無しさん：2011/11/06(日) 07:56:15 ID:???: ↑実際はWebガチャとか回しまくってマイル余りまくってる課金者が持ってる印象
303：名無しさん：2011/11/06(日) 11:17:41 ID:???: >>293
多分>>289は
「タゲ分散させて味方を守る発想も持て」
って話なんじゃね？猪だ芋だって話じゃないかと
304：名無しさん：2011/11/06(日) 18:46:39 ID:???: そうだろうな
で、そういう発想もちゃんとあると
「赤枠ほど紙じゃないけど意外と脆いな」っていう風に感じることも多くなるわけだ
数値的には標準耐久だとしても、軽減スキルもジャマーもバレゼロも無いのが地味に痛い
もちろん牽制だけで死ねるほどじゃないが、OS維持前提の戦略などはとても立てられないだろう
305：名無しさん：2011/11/08(火) 14:51:28 ID:???: まぁそもそもBで体力半分以下のスキルを維持し続けようとかマジ基地だろ
それをやりたきゃA使え

後はタゲ取るだけなら盾の有無はそこまで大きな違いじゃないし
306：名無しさん：2011/11/12(土) 01:06:00 ID:KEurMUqM: 強機体って言ってるけど並機体じゃね？
無双出来るのは俺が強いからじゃね？
天ミナでも同じ現象が起こってるよ
307：名無しさん：2011/11/12(土) 01:15:03 ID:???: >>306
バカを釣るお仕事ご苦労様です！

…真面目に答えると
・天ミナがそもそも強機体
・対応が確立されてない現状、
・お前のプレイスタイルとの相性
が理由だと思う
308：名無しさん：2011/11/12(土) 02:40:40 ID:???: 並機体って言ってるけど強機体じゃね？
無双出来るのは俺が強いからじゃね？
素ガンダムでも素トライクでも同じ現象が起こってるよ
309：名無しさん：2011/11/12(土) 03:01:26 ID:.lRghhmY: それ逆じゃね？
並みと強逆じゃね？
310：名無しさん：2011/11/12(土) 10:14:55 ID:6qiBM5oo: この機体って高速移動できるパワードレッドじゃね？
311：名無しさん：2011/11/12(土) 10:52:07 ID:???: 武装がまったく違うだろ。
１番は範囲が違うし、２番はバルカンと高威力ＢＲ、３番は高威力で３段格闘の拳骨と特殊ダウン値の５段格闘だ。

スキルも拡張とＯＳ、格反と必殺覚醒じゃ全然違うだろ
312：名無しさん：2011/11/12(土) 12:16:03 ID:???: 同じ点は乱舞だけか
313：名無しさん：2011/11/12(土) 21:44:02 ID:???: >>310
この機体が格反までできたらとんでもないな
314：名無しさん：2011/11/12(土) 21:58:52 ID:0/d/1wBw: 当たらんぞぉ～　おらにマイルを分けてクレー
赤枠、緑枠を生贄にマイル召喚っ！！
315：名無しさん：2011/11/12(土) 23:02:44 ID:UYjQ2RFk: カス4が欲しいところだけどカス3でも十分かな。
ブースト量や機動面はスキルで確保されているし
攻撃面も武器倍率やコンボで良い感じ。
問題は防御面だけど、Ｂランクで3回出撃できるし
馬鹿みたいに被弾しなけりゃ気にならない。

攻撃極のコイツがいたらコストと火力で圧倒的に荒らされて糞ゲー化する。
316：名無しさん：2011/11/12(土) 23:33:28 ID:???: ks4攻撃極の赤枠改と戦ったことあるけど
２武器がマジビームマグナムってレベルじゃない威力で吹き出したわ
俺のチョキが息出来ないってレベルじゃねーぞ
317：名無しさん：2011/11/13(日) 03:28:02 ID:???: 攻撃極だとへたすりゃ4発普通に当てりゃBチョキ程度なら落ちるレベルだからな
しかし今日も見かけて数戦したが、中の人が正直あんまりだったから別に脅威じゃなかったな

やっぱスワップ～2番の回転速くてしっかり当ててくる人が怖い
ずっと同じ壁の端からちょっと顔出して撃つだけの奴とか、当てるのに必死になって索敵してないやつとかよく見るわ
OCEXになるまで使ってたらちょっとは格闘しないもんかね・・・回数稼ぎ部屋とか中の人が違うとかだったのかもしれんが
318：名無しさん：2011/11/13(日) 23:40:49 ID:???: 強くて使う奴とか見た目が好きで使う奴とかいろんな奴が居て使ってる人が多いから腕前がピンキリなのは仕方がない
319：名無しさん：2011/11/14(月) 07:25:41 ID:???: 背中のバリバリした感じがビグランク的な何かを感じる

のは俺だけですね
320：名無しさん：2011/11/16(水) 00:24:11 ID:???: 背中の羽をもいでも普通に飛べる不思議機体
321：名無しさん：2011/11/16(水) 02:50:09 ID:4rnnDRQY: 別にあれブーストの役割じゃなくただでかい剣だからね
322：名無しさん：2011/11/16(水) 05:40:16 ID:???: その割には収納状態でブースト吹かすと何か出ているじゃないですかー！
323：名無しさん：2011/11/16(水) 07:51:22 ID:???: タクティカルアームズはフライトユニット兼用
さらに接続部位の為にバックパックも排除されてるからね
だから実際は外すと飛べません
コイツだけね

なんでモードチェンジにしてくれなかったのかなぁ
324：名無しさん：2011/11/16(水) 16:32:16 ID:???: いいんだよエルメスとか普通に地上で浮いてんだから
325：名無しさん：2011/11/17(木) 02:32:55 ID:???: 背中にバーニア背負ってる時と足バーニアのみの時で速度が一緒なのが違和感あるんだろ
326：名無しさん：2011/11/17(木) 14:42:15 ID:???: まじでねぇ
327：名無しさん：2011/11/17(木) 22:14:09 ID:???: ks3すら滅多にお目にかかれないからな
328：名無しさん：2011/11/18(金) 18:04:04 ID:???: やっと出たので使ってみた

良い所
・格闘の振りが速く、出し切りも早く、キャンセルもしやすい
・2番が高倍率でチョキグーはもちろん、軟いパーなら十分痛い
・格闘コンボの前方範囲が広いため、巻き込みやすく判定勝ちしやすい
・スキルに拡張ブースターがある。グーにとってはこの上なくありがたい
・高性能OSでリロードが早くなり、グーの中ではトップクラスの回転率に　2番/2.5秒→1.5秒　3番/20秒→12秒

悪い所
・2番の弾数が僅か3発しかない。リロードは早いが、ここぞと言う時に弾がないこともしばしばあり、無駄打ちも出来ない
・2番のレスポンスが悪く、射撃戦では撃ち負けしやすい
・盾無しでステータス敵にも軟い。高性能OSが非常に維持しにくい。
・3番のデバフがスロウであり、倍率は高いとはいえない
以下Bグー格闘コンボ持ちダメージ表　※単発格闘を除く
()の数値はダウンさせずに攻め継続する場合

赤枠改：700x5=3500(2800)/スロウ
R.ｼﾞｬｼﾞｬ：500x8=4000(3500)/スロウ
緑枠：470x8=3760(3290)/ブーストダウン
ガズR：470x9=4230(3760)/ブーストダウン
ハムフラ：500x8=4000(3500)/ブーストダウン
ケンプ：650x6=3900(3250)/ブーストダウン
高ティエレン：1200x3=3600(2400)/ブーストダウン
青枠2L：1000x5=5000(4000)/スロウ
シャアズゴ：250x9=2250(2000)/ブーストダウン
ジャベガン：470x9=4230(3760)/ブーストダウン
ナギゲル：300?x9=2700(2400)/デバフ無し(MS格闘術)不明

夏侯惇ギロス/関羽ガンダム/赤枠F
ゴリラ：450x10?=4500?/スタン　※HIT数要検証
天ミナ：400x10?=4000?/ブーストダウン　※HIT数要検証
ズゴックE：650x5?=3250?/弱スロウ(MS格闘術) ※HIT数要検証
除外
マツナガ/BSKノーベル/ガンダム+B

ダウン値計算していないので、Cヘリオンみたいなのがいたら継続ダメージが間違ってるかも
見ての通り、ナギゲルとシャアズゴよりは大分高いが
平均して考えるとデバフがスロウで3500はやはり高いとはいえない
また700x5=3500なので、攻め継続する場合は700x4=2800
ナギゲルや高ティエレンとあまり変わらない数値になる

基本は拡張ブースターを生かしてかく乱と隠密格闘
高性能OS発動したら格闘カットと射撃メインに立ち回っても良さそう
ただ、やはりBグーなので後ろに下がって射撃するのはNG
前線でタゲをとりながら射撃しないと残機が自分だけ残ってるって状態になりかねない

長文スマン・・・書いてたら楽しくなってきちゃったんだ
329：名無しさん：2011/11/19(土) 22:20:45 ID:???: こいつの3番は当て易さと、1111332で繋がるダウン値の低さがウリじゃないのか？
もちろん３の2段目は途中からキャンセルできなくて、足が止まる時間が長いし、
デバフも弱スロウだから、ぶっちぎり優秀な補助格闘とは言えないけどね。
330：名無しさん：2011/11/20(日) 00:34:48 ID:???: >>329
射撃も忘れないで下さいよー係数が1500とかどーなっちゃってんの？
自衛、撃退、防衛何でもソツなくこなせる厨二機体とはこの事。
天ミナBD2松永ドズル赤枠改あああチョキが息できませええええぇん！！
331：名無しさん：2011/11/20(日) 22:37:12 ID:???: 野良で数試合,同じ部屋で対戦するから
そんな機体使う阿呆と戦うはめになるんだよ。
まともなとことクラン戦するか、野良なら古い部屋や同じ部屋で
何回も対戦しなきゃいい。

あとドズルは障害物極端に少ないマップ以外なら
C,Bチョキでも十分対応出来るぞ。
332：名無しさん：2011/11/21(月) 19:30:16 ID:???: ・・・強いッッこの子使うとほんと機体ゲーだなって思う。唯一天ミナと同等レベルの子
333：名無しさん：2011/11/21(月) 20:31:17 ID:???: はいはい同等同等
334：名無しさん：2011/11/22(火) 06:44:19 ID:???: 敵にするとある程度の実力者が使うだけでもう脅威。
格闘で差し勝てればいいが高コストチョキやらパーには恐怖。
普通レベルで連携とれてないといいようにやられる。
335：名無しさん：2011/11/22(火) 07:00:45 ID:???: 天ミナかよ…どちらも強いので気持ちわからんでもないが…。
こと奇襲に関しては消えない分まだマシw
336：名無しさん：2011/11/22(火) 09:12:08 ID:???: >>328
ケンプはブーストダウン無いぞ。更に言うと全弾当ててもダウンはしない。
337：名無しさん：2011/11/22(火) 09:56:51 ID:???: >>335
コイツ相手の場合気づいてからが本当の地獄だけどなｗ
にらみ合ってる最中や格闘避けた直後にもガシガシ飛んでくる1500ビームと
逃げてもどこまでも追ってくる長いブーストは脅威やでぇ～

まあ奇襲が成功すればそんな心配しなくていいから天ミナも十分強いけどねｗ
338：名無しさん：2011/11/22(火) 17:22:42 ID:???: >>329そうか？
長い時間敵機1機拘束して味方の援護射撃も期待できて一長一短だろ？
339：名無しさん：2011/11/22(火) 17:44:08 ID:???: 格闘はどう考えても短いほうがいいだろ
拘束時間伸びたらリスクのが遥かにデカいわ
340：名無しさん：2011/11/22(火) 18:08:26 ID:???: >>336
すまん、ブーストダウンは間違いだ。
1番からつなげるとダウンするから、コンボダメージはあってると思う
341：名無しさん：2011/11/22(火) 23:45:55 ID:???: >>339
風車全否定・・・
342：名無しさん：2011/11/22(火) 23:58:44 ID:???: >>340
ケンプは1113ならダウンしないぞwww
11113ならそれで合ってる
343：名無しさん：2011/11/23(水) 10:24:35 ID:???: 風車はCで拘束時間除くと硬さぐらいしかとりえないから…
まあコイツもBだし長いコンボがいやなら１番振り切ってもいいんだし
長所だろ
344：名無しさん：2011/11/23(水) 21:25:42 ID:???: 拘束時間は場合によるだろ
敵から射撃もらいまくりなのに必死で拘束して即落ちするマスラオとかいらないからな
345：名無しさん：2011/11/23(水) 22:19:31 ID:???: マスラオはAで拘束時間の大半はダメージソースの通常格闘
コイツはBで拘束時間の大半は後半のあまり倍率の高くない補助格闘
マスラオはダメージ稼ぐにはこれしかないけど
コイツは１番だけで切り上げてもそこそこ効くし
切り上げる際に２番撃ちながら離れることも、射撃でダメージ稼ぐこともできる
要するにマスラオが活躍するためには避けられない部分で
拘束時間を取られるのに対して
コイツは隙をさらすことを避けることも
ダメージ稼いだり拘束したい時に３番でコンボをつなげることもできる
選択肢が増えていると考えると欠点より利点がデカいだろ
要約すると
「３番を使わずとも戦える性能と３番で拘束＋ダメージ追加できるという選択肢がかなりの強みになりうる」
といった感じかな？
346：名無しさん：2011/11/24(木) 00:16:54 ID:???: 准将様のOCEXを見たときは
なんかワロタ
347：名無しさん：2011/11/24(木) 14:42:13 ID:???: ぼこぼこにされて笑うしかないって感じ分かるよ。でもそんなの当たり前、こいつは強い
348：名無しさん：2011/12/03(土) 14:58:16 ID:???: 天ミナBD2、３松永ドズル赤枠改シグーDAetc.････
まじこいつら見飽きたわ･･･

韓国版運営してる間、もうちょっと各機体のバランス良くしろって声、
あんま無かったのかねぇ･･･
それとも調整してこのくそ仕様なのか･･
349：名無しさん：2011/12/03(土) 19:38:07 ID:???: >>348
シグーDA入ってるの見てワロタｗｗｗ
強い人にやられた印象が強いのかい？

まぁそれはいいとして
今この状況で文句言ってると後々にはOORやSRステイメンみたいな凶じゃ済まないような機体とか
BC部屋に侵入可能なアプⅠとかが来たら辞めるしかないぞｗ
350：名無しさん：2011/12/03(土) 19:38:48 ID:???: もうテーブル出回ってるからks4入手簡単ですよ
351：名無しさん：2011/12/03(土) 20:58:40 ID:???: >>348
シグーDAはただのナイス万能機！（器用貧乏って言っちゃやーよ？）
だろｗ格闘性能は高いしステも高いが他は至って平凡だｗ
ドズルもあまり見なくなってると思うが…
自分のこと棚上げして機体のせい、ひいては調整不足のせいにするのはいただけないぞ？
ネットゲームのバランスなんてこんなもんだ、
レア機体＝強いが成り立たなきゃいけないのがネトゲ
この日本版は金出せば強い機体が手に入るようにして
搾取する体制になってるから比較的簡単にそのレアが出るがw
352：名無しさん：2011/12/04(日) 01:27:28 ID:???: >>348
レア機体や入手先webガチャ限定の機体を強くしないと
課金組増えないだろ？
運営は商売でネトゲーの管理してるんだから、
こうなるのもしゃーないっちゃしゃーない。

SDGOの対戦は機体性能と、どれだけマクロを丁寧に設定出来るか＆
上手く使いこなせるかよ.
キャラのバランスもうちょっと取れてる対戦ゲーがやりたいなら
ゲーセンか据え置き機の対戦ゲーをどうぞ。
（↑にも時々バランスがSDGO並に崩壊したゲームあるけどｗ）
ゲーセンや割れてないor割れの敷居が高い据え置き機ならチートやマクロも
使えないだろうしね。
353：名無しさん：2011/12/04(日) 16:35:48 ID:???: 具体的に名前挙げてみて
354：名無しさん：2011/12/04(日) 16:50:56 ID:C/qlhYHA: 重箱の隅つつきたがってるのが
見え見えですよーのワの
355：名無しさん：2011/12/04(日) 20:30:00 ID:???: でもまあV2Bが来てから無制限部屋では見づらくなり、今月は更に見なくなりそうだ。

フルシールド辺りが来たら制限部屋でも見なくなりそう。

でもまあ海外の評価と日本の評価は少し異なるからなぁ。
356：名無しさん：2011/12/04(日) 20:46:12 ID:???: >>355
一般部屋とデスマの違い
って言ってもおかしくないからな

一般だとゴッドの方がマスターより強いのかもしれんが
生き残ることが重要なデスマではスワップができない
っていうのは致命的過ぎる
357：名無しさん：2011/12/05(月) 02:08:16 ID:???: スワップができないと致命的なら天ミナも弱いな
358：名無しさん：2011/12/05(月) 07:11:01 ID:???: >>357
Sラン戦の話に決まっておろう
それくらい理解しなさい
359：名無しさん：2011/12/05(月) 08:59:35 ID:???: えっ
360：名無しさん：2011/12/05(月) 09:27:15 ID:jbN6r02Q: >>357
実際それは欠点だよ
ただ低ランクで隙さらすこと自体のリスクが低いから
許容範囲扱いされてるけどｗ
・・・スワップしない自分には無縁な話ですけどねｗ（格闘キャンセルぐらいはしますがｗ）
361：名無しさん：2011/12/05(月) 09:58:08 ID:???: 最近、弱い赤枠改多くないか

たまたまそういう赤枠改にばかり当たるのかもしれんが…

いくら強機体でも合わなかったら乗る必要はないと思うぜ
362：名無しさん：2011/12/05(月) 11:56:02 ID:???: 強いグーが手には入ったから練習とかかもしれない
363：名無しさん：2011/12/05(月) 12:23:46 ID:???: >>361
人気機体な分、地雷も多いぜ。BD2や天ミナと同じ
364：名無しさん：2011/12/05(月) 13:36:09 ID:???: >>363
それに勝ちにこだわってやりこんでる人は強機体もすぐ育てきってしまうし
弱～並機体で勝てる勝ちにこだわらない人はそういう機体にも流れる
結果として未だに使ってる人の中で
強機体じゃないとまともに戦えないから使ってる人の割合が
高くなってると思われる
365：名無しさん：2011/12/05(月) 19:31:11 ID:???: >>364
しかし本当に自分が勝つことしか考えれない病的なガチ厨はOCEXでも使い続けてる
366：名無しさん：2011/12/05(月) 19:47:36 ID:???: 久しぶりにoc攻撃極のに乗ったら馬鹿火力過ぎてワロタ
2番当てにくいと思ったら引き撃ちが良いよ。
あくまで個人的にはだけど猪する機体ではない、半歩引き気味のプレイが合った機体だと思う。
367：名無しさん：2011/12/05(月) 20:08:34 ID:???: >>366
むしろ押さば引け、引かば押せで
引き気味で戦うと踏んでいる敵に奇襲したり
突っ込んでくると思ってる敵を射撃で削ったりする機体じゃね？
真正面のぶつかり合いが得意ではないのは確かだけどね
368：名無しさん：2011/12/07(水) 03:38:57 ID:???: 先日箱から出たので使ってみたが非常に使いやすく全体的に高性能だった
弾数少なくて撃ち合いになると若干不利だけどその分1発1発が重いからしっかり当てていけば気にならないかな
369：名無しさん：2011/12/16(金) 11:39:23 ID:???: 相変わらず糞機体。kickされても文句言えない
どこまででも相手を追えるブーストから超ゆとり3番当てれればnoobでも1キル確定な分、ある意味BD2よりタチが悪い
370：名無しさん：2011/12/17(土) 20:03:47 ID:???: どうした？伍長にでもボコられたか？
371：名無しさん：2011/12/18(日) 01:39:18 ID:???: 3番始動のコンボはノーロックで1番につなげないと相手のノーロックで確反
中途半端な使い手は毎度狩らせていただいてます
372：名無しさん：2011/12/18(日) 06:56:33 ID:???: スワップダッシュから繋げるだけで
ノーロックは入らなくなるでしょ
373：名無しさん：2011/12/18(日) 07:46:30 ID:???: 基本3で入って1に繋げるやり方がいいかな？

カウンター気味が多くなるが空振りよりましかと
374：名無しさん：2011/12/18(日) 12:35:12 ID:???: ようやく手に入れて使ってみたが、この機体相当強いな。

こんな機体と戦ってたと思うと負けても恥じゃない。

むしろこの機体で負けが込むようなら一からやりなおした方が良いレベル。

もちろんチームの構成次第ではあるけどな。
375：名無しさん：2011/12/18(日) 13:18:12 ID:???: >>374
文末に保険かけてくとかだせーな
376：名無しさん：2011/12/18(日) 17:49:38 ID:???: チームの構成次第ってのは全ての機体に言える事だからなｗ
ワザワザ書き込む事もあるまい
377：名無しさん：2011/12/20(火) 21:49:21 ID:O/Dv3UOw: 使ってみた感想は格闘の振りが早い。ブースト長い。射撃が高倍率。
カスタムは何に振ればいいか悩む機体
378：名無しさん：2011/12/21(水) 00:00:49 ID:???: 否応なしにパーと戦う状況も多々あるだろうし、強グーならこいつにそうこてんぱんにされることはないと思う。

それなのになぜこうも対チョキ前提みたいな文章ばかり綴られていくのかが不思議で仕方がない。

強いことは当然認めるけど、バレゼロやコンショみたいな強効果や、ハイドとかジャベガン並の鬼範囲を持ってないだけ戦いやすいと感じる。

俺が異端なだけなのだろうか。
379：名無しさん：2011/12/21(水) 03:25:45 ID:???: >>378
不利な相手を避け
効果的な相手と戦えるブーストがあるのもこの機体の魅力だろ？
対チョキ前提ばかりなのはチョキを選んで戦えるからだ
それに射撃の倍率が高く射撃戦もこなせるのは
グーにあっさりつかまらないぐらいにはまともなチョキにとっては脅威だよ

強効果は当てるだけで効果があるし、
ハイドやジャベガンはこういっちゃ難だが「バカでも格闘を当てやすい」機体だろ
グー対策がなされ、
グーを使う側もある程度強ければそういうお手軽な効果よりも
応用の利く機動性に高火力射撃・格闘性能も悪くない（むしろ良い）
この機体が脅威になるわけです
380：名無しさん：2011/12/21(水) 13:49:03 ID:???: >>378
射撃が強いってことは、格闘が強い機体よりもチョキを制しやすいってことだからだと思う。
格闘が強いグーはグー同士の戦いやパーを叩く場合は結構強いけど、
チョキを殴りに行った場合は、チョキのグー・チョキ・パーの位置関係からグーやパーにカットされやすい。
それならば、射撃の単発威力が高く、顔を出してる時間は少ないのにチョキへのプレッシャーがハンパない
こいつが対チョキとして高評価なのは間違いないと思う。
一番の特性上、そこが多く語られてるだけではないでしょうか？
381：名無しさん：2011/12/21(水) 19:16:10 ID:4wGjiUdg: こいつに追いかけられた時は鳥肌立った。
ブースト無駄に長いし、射撃痛いし。
だからこいつ入手したときはカスタムは何に振ればいいか悩みます
382：名無しさん：2011/12/21(水) 22:30:23 ID:???: MCAからの3番を正面から喰らってるのに明らかにクリダメージだった
判定を引っ掛けるとかそういうテクなのか？
383：名無しさん：2011/12/22(木) 12:42:51 ID:???: ks2当たったから使ってみたが
うん、強い
1111→33→2
でかなりのダメージだなｗ
384：名無しさん：2011/12/22(木) 13:12:52 ID:???: 最近思うこと
バ火力LLLといつの間にか後ろにいる天ミナとデスヘルが怖い
385：名無しさん：2011/12/22(木) 15:03:33 ID:???: >>384
大丈夫、コイツでLLLが怖いなら他のグーじゃもっと怖い
天ミナとデスヘルが怖いならチョキパーなら以下同文
386：名無しさん：2011/12/22(木) 15:07:01 ID:???: LLLはグーなら誰でも面倒だろ、ハイド機は3番で絡めとって狩りやすい分寧ろ餌になるレベル、ブーストの量も上回ってるしな

今回で箱5開けた人も多いだろうし野良で量産されるであろう機体、カスタム数上がって育てなおす人もいるかも知れない
中の人レベルに差が出るであろうことから同部屋になったら腕前を測っておきたいところ、いや、こいつに限ったことじゃないけどな
387：名無しさん：2011/12/24(土) 06:17:10 ID:???: ぶっちゃけ誰が使ってもそこそこにはなる機体
射撃しか出来なくても射程火力でなんとかなるし、格闘がうんこでも3番の1段目発生が早くてそのまま出しきればそれっぽい事は出来る
しかしこの機体で最上級にいけるかと言うと微妙、天井は低い

3番で足が止まるところを見計らった動きをされると直ぐにぼろが出る
1段とめで回避その他（格闘コンボ、SA回避など）にしっかり移行出来るなら愛があるんだろうが、スロウのデバフでそれらをきっちり出来る人は限られる
ブースト拡張は確かに嬉しいけどBグーなら老練インファでも無い限りSPは溜めるものでは無いので撃てる場面でガンガン必殺は撃つべき
388：名無しさん：2011/12/24(土) 11:50:20 ID:???: Ｂならグーチョキパー
Ａでもグーチョキは対処出来る機体って感じ
389：名無しさん：2011/12/24(土) 17:53:48 ID:???: 天井が高い機体って
勇者玉とMCくらいしか思いつかないんだが他に何かいる？
390：名無しさん：2011/12/25(日) 07:37:45 ID:???: SAなんて相殺に使ってばかりで殆ど発動してないわｗ
391：名無しさん：2011/12/25(日) 08:51:08 ID:???: 相殺にしか使わないのはＢグーとしてはおかしい
格闘当ててるならＣグーの次ぎ位の速さでＳＰ溜まるし相殺される前に一撃くらいは入れれるはず
二番に物言わせてマップ端からずっと撃ってるだけなら相殺程度にしかＳＰ溜まらないだろうけど
392：名無しさん：2011/12/25(日) 10:30:03 ID:???: 溜まったら使うわけじゃないだろｗ
格闘にいかないなら相殺する機会なんて殆どないだろうし
393：名無しさん：2011/12/27(火) 11:21:00 ID:???: 序盤は格闘で2機ぐらいkillしてSAぶっぱって戦法なんだけど
394：名無しさん：2011/12/30(金) 05:40:38 ID:???: 箱５更新されてこいつのc４は結構わかりやすい位置で出るようになったね。

LP-EXP1000-200-Item-ブリッツ設計図-ﾊﾟﾜｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ設計図-ｸｩｴﾙ設計図-赤枠改c4
って感じだから割と狙いやすくなった。
395：名無しさん：2011/12/30(金) 17:09:41 ID:???: >>394
俺も当たったから確率変わったのかと思ったらそーだったのかー
運営も当てやすくするとはいい事するじゃない
396：名無しさん：2012/01/11(水) 09:56:58 ID:???: BD2にくらべればまだかわいい方だが、強いもんは強い！
射撃が強くて、高性能OSでリロが早くなるのは嬉しいけど、
どちらかといえば拡ブ活かして格闘主体で攻めてなんぼの機体
Ｂランクだしスキル維持するよりはSAをコンボに組み込んで
高ランク落としにいってくれた方が味方にとっちゃありがたい
397：名無しさん：2012/01/11(水) 13:45:08 ID:???: >>391
相殺される前にって…
自分が相手のSA相殺する為にゲージ使わずにおくって事じゃないの？
それとも相手のゲージ溜まる前に1発当ててそこから相手のSA相殺する為にゲージ溜めろと言うのか
398：名無しさん：2012/01/11(水) 14:43:37 ID:???: 格闘を考えてないか
最初から相殺できない人なんだろ
399：名無しさん：2012/01/13(金) 10:25:23 ID:???: >>361
むしろ弱い人こそ強機体に乗ってていいと思うんだけどな
下手でも何とか戦力になりたいって気持ちがあるんだろうし
弱くて更にネタみたいな機体に乗ってるほうが救えない
400：名無しさん：2012/01/16(月) 01:06:53 ID:???: なにこれ・・強っ！
401：名無しさん：2012/01/18(水) 22:45:48 ID:FaQUiCO2: 赤枠改三倍段
402：名無しさん：2012/01/20(金) 00:10:11 ID:zDU4A0Js: まぁ弱い人はある程度強い機体に乗っておいたほうがチーム的にも相手にしても
いいもんな

まぁ弱い強い関係なく自重されるような機体に乗るのはいかんけど
403：名無しさん：2012/01/20(金) 02:52:14 ID:???: こいつに格闘いって攻め継しようとバックダッシュしたらこいつの三番でからめとられる事が何度かあった

まじ判定広すぎだろ…
404：名無しさん：2012/01/20(金) 07:16:47 ID:???: そもそもNL出来る人や補助格闘持ってる相手に単調な攻め継続は通用しないし…
405：名無しさん：2012/01/20(金) 11:41:43 ID:???: 3番の初段は発生早いしかなり踏み込むからね
406：名無しさん：2012/01/21(土) 07:45:50 ID:???: いやてか補助格闘持ちに攻め継続は不可能じゃないか？
407：名無しさん：2012/01/21(土) 09:17:00 ID:???: >>406
スワップダッシュかスワップジャンプすればキャスガンキック以外喰らわんのだが
射撃→離脱じゃなくて
離脱→射撃にしろよ？
408：名無しさん：2012/01/21(土) 15:23:05 ID:???: マジか。スワップでも基本無理だと思ってたぜ。キャンセル早い格闘だったらいけたりすんのかな。
情報ありです。
409：名無しさん：2012/01/21(土) 20:51:11 ID:???: スワップしてもラグの関係か知らんけどたまに捕まる、けど離脱できること多いからやって損はない
410：名無しさん：2012/01/21(土) 23:52:09 ID:???: なんで今更こんなレス増えてんの？
お前らの間隔がほんとわからんわ
411：名無しさん：2012/01/22(日) 13:38:47 ID:???: 同じ枠でも緑や素赤見てみろよ、レス数が1/10だぞお前ら　

何で使う機会が今まで多かった機体より新機体の方がレス多いんだよ
412：名無しさん：2012/01/22(日) 15:10:08 ID:???: 強機体や厨機体のスレが伸びやすいのは仕様だろ
413：名無しさん：2012/01/22(日) 17:54:11 ID:???: ずっと前から居るズゴックやロングダガーのスレ見てみろ
レス数が100分の1以下だぞ
414：名無しさん：2012/01/23(月) 08:53:04 ID:???: 無関係だが使用率多い機体だからだろ。
コレとかよほど接近苦手な人以外は2機くらいは撃墜するはずだし
415：名無しさん：2012/01/23(月) 11:49:20 ID:???: ×使用率多い　〇使用率高い

２機とかえらく具体的な数字で笑えるなおい
416：名無しさん：2012/01/23(月) 14:35:25 ID:???: 格闘下手なら下手で射撃だけでも結構な火力だが・・・
417：名無しさん：2012/01/23(月) 14:39:05 ID:???: 3番の1段目の前方範囲がやばめ
ガンダムファイトのタイル4マス分あって、ジャベガンの3番の1段目より長い
まぁジャベガンは2段目もぐいっと伸びてさらにブーストダウンあるから強いんだけど
これも相当壊れた性能だな
418：名無しさん：2012/01/29(日) 15:55:30 ID:???: 紙装甲と２番の無駄打ちに気をつければかなり強い
419：名無しさん：2012/02/09(木) 19:10:36 ID:???: 慣れれば慣れるほど、3番はどうでも良くなって純粋にブースト量と2番の火力という点が際立ってくる
1番で空中からも引き釣り下ろせるようになれば3番はダウン値の低さを利用した純粋な拘束と火力補助って感じ
刺し合いにも使えるが、相手も3番の判定の強さは分かってるし、上手い相手になれば引っ掛けようがノーロック割り込みでもう一度読み合いが発生する
対応としては引き撃ち2番択か3番出しきり、あるいは3番を1段目だけにしてNL格闘のタイミングずらしかね

どっちにせよ上手い人も弱い人もわかりやすく使える機体ってのはいいな
420：名無しさん：2012/02/09(木) 21:10:35 ID:???: 以上、3番から1番への繋ぎをノーロックでやろうって発想が出ない人間の妄想でした
421：名無しさん：2012/02/10(金) 15:29:27 ID:???: 引っ掛けるように使う＝範囲を利用した先端当て、相手との距離が離れてる
ある程度密着するように使う＝1番でそのまま捕まえれば良いじゃん

実践で使ってればこれくらいわかりそうなもんだがな
422：名無しさん：2012/02/10(金) 17:21:42 ID:???: 相手と距離離れてるならノーロックしてもジャベガンぐらいじゃないと相手の攻撃も当たらないはずだけどなー
1番に繋げようとするやつなんて普通居ないと思うけどなー

このゲームやってるならわかりそうなもんだがなー
423：名無しさん：2012/02/11(土) 15:21:42 ID:???: 3→1って繋がらないの？
キャスガンかシェンロン相手なら繋がらないことも確かにあったけど・・・
424：名無しさん：2012/02/11(土) 19:25:57 ID:???: 上の状況は距離が離れてる前提だから
普通に1番届く状況なら相手がキックでも持ってない限り繋がるよ

ただ1番が届く状況なら普通に1番使ったほうがいいと>>421は言ってるんじゃないかな
咄嗟のノーロックが苦手な自分は3→ノーロック1とかやるけどね、判定強いし
425：名無しさん：2012/02/11(土) 19:55:43 ID:???: 距離開いてたら>>419で言ってるように引き撃ちか3番出しきってダウンさせときゃいい　大抵は引き撃ち選ぶだろうが
相手が弱かったらスワップ1番が通るから相手の力量測る意味でも一回は試していいかもしれんが
426：名無しさん：2012/02/11(土) 22:58:24 ID:???: 素の赤枠に比べ明らかに足が長い
427：名無しさん：2012/02/12(日) 06:38:07 ID:???: 3→１が繋がらない相手なんてキック持ちと発生の速い火炎放射ぐらいしか思いつかないぞ
他になんか居たっけ？

密着してる状態なら3番からスワップして１番出してもノーロックで割り込まれることなんてない
428：名無しさん：2012/02/12(日) 09:00:02 ID:???: スワップ１番だと覚醒Ｚの突進には割り込まれたなぁ
429：名無しさん：2012/02/20(月) 20:23:36 ID:???: age
430：名無しさん：2012/03/04(日) 20:17:05 ID:BYrBuXxo: 説明乙
431：名無しさん：2012/03/05(月) 14:45:57 ID:cj2HpuwY: ｶｽﾀﾑに悩みますＫＳ３ですが･･･
432：名無しさん：2012/03/05(月) 14:52:19 ID:???: >>431
国民生活センターに相談するといいよ
433：名無しさん：2012/03/05(月) 17:15:09 ID:???: >>432
きっと「その様なサービスは受け付けておりません」っていわれるよ
434：名無しさん：2012/03/05(月) 19:05:06 ID:???: >>433
いや、IKEAのアンナに聞けば答えてくれるかもしれんぞ

『量産型ビグ・ザムはあるか？』
という質問に対して
『申し訳ありません｡ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂ系のお問い合わせを多数いただいているのですが､ｲｹｱには量産型家具･雑貨のお取り扱いのみとなります｡ご了承いただければ幸いです』
と返した例があるくらいだし
435：名無しさん：2012/03/05(月) 19:27:20 ID:???: 何それすげえｗｗｗ
今度からIKEA贔屓するわｗｗｗ
436：名無しさん：2012/03/06(火) 09:08:40 ID:???: 本人達は面白いと思ってレスしてるあたりが滑稽すぎる。スレチ乙。

カス振りは、個人的にはスピード、攻撃、次いで敏捷あたりをすすめるよ。
437：名無しさん：2012/03/06(火) 10:10:33 ID:???: >>436
さあ400以上レスがついてるなかで有意義な話をしてもらおうか

同じ話を繰り返してるあなたも滑稽に見えるぞ
その上は言わずもがな
438：名無しさん：2012/03/06(火) 10:56:24 ID:???: >>436
スレのタイトルみえてんのか？
質問スレでやってこいよカス
439：名無しさん：2012/03/06(火) 12:38:12 ID:???: 言わずもがな()
440：名無しさん：2012/03/06(火) 17:15:29 ID:???: 前から何だろうと思うんだが
()
これってなんだ？
441：名無しさん：2012/03/06(火) 17:34:54 ID:???: >>440
(笑)から笑を取ったやつ
(笑)より皮肉が込められてる煽り単語だと認識しとけばおｋ

まぁ>>438は>>436で煽り返された仕返しって感じなのかな？
442：名無しさん：2012/03/06(火) 18:03:46 ID:???: >>436
そんな書き方をするから、スレチで無意味な煽り返しでスレが埋まってくんだよ。
まずはそれに気付こうぜ。
443：441：2012/03/06(火) 19:18:53 ID:???: >>438じゃなくて>>439だった
すまない
444：ヒーハー：2012/03/15(木) 20:03:36 ID:l2zyWWKc: みんな赤砕改当たってるんだ・・・俺２４？ぐらい開けたけどでなかったぁー
445：名無しさん：2012/03/15(木) 20:24:47 ID:???: 知るかSNSに書いてろ
446：名無しさん：2012/03/16(金) 01:37:55 ID:???: アクキュベとカオスが増えすぎてヤバい。
攻撃極なんかしてるともうね、バターのようにとける。
447：名無しさん：2012/03/16(金) 02:11:01 ID:???: それはこいつに限ったことじゃないけどな
448：名無しさん：2012/03/16(金) 11:50:07 ID:???: そもそも履き違えてる奴多い気がするけどさ
この機体って誰が乗っても強い訳じゃないからな
弾持ち悪いし長めのコンボ狙う機体である以上繊細な動きが要求されてる訳だし
まぁスキルと武器性能的に優れてるから強さの上限が高いのは明らかだけどさ
せめて必要最低限ＭＣＡとライフル当てられる腕がないと柔いしいい的
まともにグー扱えないって自覚してる奴は他の機体使って練習し直してから使う事お勧めするわ
449：名無しさん：2012/03/16(金) 12:53:00 ID:???: ハイ
そうですね
450：名無しさん：2012/03/16(金) 17:34:46 ID:???: 僕はMCAできないけど勝てるので誰が乗っても強いです！
451：名無しさん：2012/03/17(土) 00:49:03 ID:???: というか誰もお手軽強機体かなんて聞いてないんですけど？
一人で語っちゃう奴なんなの？
452：名無しさん：2012/03/17(土) 03:14:15 ID:???: ハンゲ民辺りがMCAとかスワップ覚えてこれができない限りこの機体使って活躍できないからってドヤ顔で書き込むのが増えたな
453：名無しさん：2012/03/17(土) 12:18:06 ID:???: >>452
ハンゲ民にそんな技術はない

どう考えても俺らCJ古参
責任転嫁は政治家だけにしてくれ
454：名無しさん：2012/03/18(日) 16:25:18 ID:???: MCAとかスワップ使えないとこの機体使って活躍できないっていうか
格闘キャンセルできないとグー全般きついよな。射撃グーならまだいいけどそれでもある程度は殴りに行くなりせんといかんしな
455：名無しさん：2012/03/19(月) 06:27:10 ID:???: MCAなんぞやる必要ないしスワップも有ればいいな程度だろ何言ってんだ
一番重要なのは立ち回りだろ
456：名無しさん：2012/03/19(月) 20:26:30 ID:???: MCAもスワップも立ち回りも全部大事だわ

初心者鯖から出てこないでくれよ負けフラグだから
457：名無しさん：2012/03/19(月) 23:19:58 ID:???: このままだとリガズィスレと同じように不毛な流れになるな
458：名無しさん：2012/03/20(火) 00:25:20 ID:???: あの荒れまくってたツヴァイスレも、名言誕生で平和への道を歩みだしたのにお前ら
459：名無しさん：2012/03/22(木) 00:44:48 ID:???: いちいち煽る子はちゃんと理由書かないくせに自分の意見押しつけるからな
それで他人が納得すると思ってるのかよ
460：名無しさん：2012/03/30(金) 23:08:23 ID:FymXvp2I: 1は振りが速いから便利。
461：名無しさん：2012/03/31(土) 02:58:12 ID:???: あ～～～～も～～～
スワップできるやつならできるでいいから

スワップスワップうっせんだよ
ここスレまでスワップで荒れるのかよ

だいたいスワップいうなら
スワップできる人
って部屋立てろよ
462：名無しさん：2012/03/31(土) 03:18:55 ID:???: >>461
蒸し返してバカなことほざいてんじゃねえよクソガキ
463：名無しさん：2012/03/31(土) 09:30:39 ID:???: >>462
んじゃさっさとスワップできる人って部屋立てろよ
それで解決だろ？
464：名無しさん：2012/03/31(土) 11:21:35 ID:???: 荒れるからスワップの話題そのものを蒸し返すなってことだよゴミ
465：名無しさん：2012/03/31(土) 12:48:04 ID:???: >>463
お前が言ってることはスワップできなきゃ上級者鯖に来るな！
・・・と言ってる上級者（）と
同じぐらいわがままでいかれてるから黙ろうな？
という事だろ
466：名無しさん：2012/03/31(土) 23:56:58 ID:???: >>463は地雷部屋って部屋立てて其処から出てくるなよな

まさか人に偉そうに部屋立てろって言っておいて自分は嫌だとか言わないよなぁ？
467：名無しさん：2012/04/01(日) 22:23:30 ID:???: 選民思想主義だけ指定の部屋立てればええねん
468：あ：2012/04/02(月) 01:11:49 ID:rsidkioo: 話がブレてる
期待性能の話なのに個人の技術自慢されても…
ねぇ？
469：名無しさん：2012/04/02(月) 01:24:08 ID:???: >>468
機体性能の話まだですか？
470：名無しさん：2012/04/02(月) 01:52:12 ID:???: >>468
なんで態々名前欄に適当極まりない名前入れてんの？馬鹿なの？何も知らないの？
471：名無しさん：2012/04/02(月) 03:15:17 ID:???: >>468
何か言うまえに下げろガキ

むしろブログでおなっとけ
472：名無しさん：2012/04/02(月) 21:43:54 ID:rsidkioo: せやな
473：名無しさん：2012/04/02(月) 21:52:43 ID:???: >>472
とりあえずsageろ>>468
474：名無しさん：2012/04/03(火) 00:19:54 ID:???: 最低限のﾙｰﾙも知らない上に個性もないな
覚えたばかりの煽りが使いたくて仕方ないんだろ
475：名無しさん：2012/04/03(火) 00:20:35 ID:???: 結論としてはBD2と同格の野良自重機体かと
射撃寄りのBD2とマイルドな赤枠改だが機体運用も良く似てる
ただ実際に使ってみると、やはりBD2の方がいくらか強くも思える
476：名無しさん：2012/04/03(火) 01:33:59 ID:???: 拡ブーと相性の良いのはグーの足回りとチョキの射撃
どっちも持ってるノワールやBD2がやや強くなるのも仕方ない
BD2に至っては２と３でスイッチできるしな
コイツもスキルと武装それぞれBグーで望みうる限り最高のものを持っているが
BD2程はその２つにシナジーがあるわけではないってところだな
拡ブー＋グーや拡ブー＋高倍率射撃が鬼畜なのは変わらないけどねｗ
477：名無しさん：2012/04/03(火) 02:56:27 ID:???: まぁ上手いプレイヤー同士とかだと、どうしたって格闘の機会が減るからな
３番も射撃で赤枠改よりはるかにレスポンスの良い２番+EXAMの機動力
と射撃に関しては至れり尽くせりのBD2の方がそういうシチュエーションでもより万全な分
どうしても一歩及ばない感はあるわな
478：名無しさん：2012/04/04(水) 13:42:28 ID:???: 一定水準以上のプレイヤー同士　BD2＞赤枠改
初心者or格下殺し　BD2＜赤枠改

こうじゃね
479：名無しさん：2012/04/04(水) 15:46:09 ID:???: 初心者同士の戦いならなおさら弾数多くてEXAMでDPSも高いBD2のほうが強そうじゃない？
まぁ格下相手なら格闘できるチャンス多いだろうしそのときは赤枠改のほうが強くなりそうだが
480：名無しさん：2012/04/05(木) 00:13:55 ID:???: 1111→33→2で殺しきれるかどうかにもよると思うけどな
赤枠改は体力が8割くらいあってもSA使わず一気に殺される可能性があるのは怖い
BD2号機でも出来るっちゃ出来るが格闘後に射撃を当てる回数が多いし格闘自体は普通だから比較的捌き易い
481：名無しさん：2012/04/05(木) 08:49:16 ID:???: まあ初心者って言っても色々居るし
格闘当てればワンコンでゴリゴリ削れる赤枠改の方が有利に見えなくもない
482：名無しさん：2012/04/10(火) 02:47:59 ID:???: せっかくカス4引けたからお前らの意見でも参考にしてやるかと思って覗きに来たってのに酷い有様だな
やはり厨二臭い機体のスレはこうなる事が運命なのか
483：名無しさん：2012/04/10(火) 10:15:14 ID:???: そうだね　君のお友達でいっぱいだからね　仕方ないね
484：名無しさん：2012/04/10(火) 16:36:07 ID:???: せっかく復興の道を歩みかけたというのになにを言うか・・・
ちなみに俺はコイツ持ってないから評価できねーからよろしく
485：名無しさん：2012/04/11(水) 05:12:34 ID:???: まあ評価見るだけなら昔のレス読めば事足りるし
この先なんか修正でも来ない限り書きこむ必要もない
486：名無しさん：2012/04/11(水) 17:45:24 ID:???: ここの板はある程度スレが進んだら

・既出の話を新発見のように言ってくる
・全然当たらないと愚痴る
・数回で当たったと自慢
・強すぎ修正しろor弱すぎ修正しろ

何か修正が来ない限り大体これで回ってる
487：名無しさん：2012/04/29(日) 16:42:10 ID:IeA376pQ: 既出ですが1の振りが速いから斬り合いでは強いですね。あくまでも私の感想ですが。。。
488：名無しさん：2012/05/23(水) 04:00:38 ID:???: こいつのｋｓ4って出ないよな
ヒリッゾやBD2のks3よりハードル高いよね
489：名無しさん：2012/05/24(木) 03:36:02 ID:yi8qVhD6: BD2はまだしもヒリッゾより出づらいってことは無いと思う
コイン1500枚ほど使ってヒリッゾでなかったけど
こいつのks4は100箱弱で出たからな
490：名無しさん：2012/05/24(木) 06:30:19 ID:???: テーブル制だった時は確実に狙えたけど、今じゃもう分からんな
テーブルぶっ壊される前に出しておいてほんとよかった
491：名無しさん：2012/05/24(木) 18:55:06 ID:???: 最近インしてないが、テーブルこわれてんの？
492：名無しさん：2012/05/24(木) 18:58:03 ID:???: 勝手にテーブルが進むようになった
人が回しても加速するのでもう狙った場所で空けるのが不可能に近い
Sは勿論Aのｋｓ4とか設計図とかは絶望的になったな
493：名無しさん：2012/06/01(金) 08:19:30 ID:QBYBKzaI: 複垢使って調整してたksどものせいだろうな
494：名無しさん：2012/06/01(金) 08:58:10 ID:???: 嫉妬かよだっさ
495：名無しさん：2012/06/01(金) 19:21:18 ID:???: その複垢を使ってたｋｓどもが見つけたテーブルを利用してた人たちはどうなのよって話
496：名無しさん：2012/06/01(金) 19:44:21 ID:???: 何が出てくるのかわからないって今の方が正しいんだが・・・
マイルの供給量と釣り合ってねーよこの仕様
アイテム減らすか無くせや
497：名無しさん：2012/06/01(金) 22:59:16 ID:???: 課金すればほぼ毎月CPキャンペーンで何千マイルと入るというお話
きたねぇ商売だぜ
498：名無しさん：2012/06/08(金) 22:20:41 ID:???: 弾数は少ないがリロードはそこそこ早めなので、一発撃っては隠れて移動を繰り返すスタイルなら非常にマッチする。
拡張ブースターのおかげで逃げ足も速いから、基本は仲間と一緒にじっくり間合いを詰めて、格闘距離に入ったら一気に襲い掛かる戦法が合いそうだ
499：名無しさん：2012/06/09(土) 04:05:28 ID:???: こいつで芋ってる奴最近見なくなってきた、いい事だ。
高倍率BRだし気持ちは分かるけど弾足りるわけないからなぁ。
グーが前出てタゲある程度取らないとライン押上げられて崩壊するし。
500：名無しさん：2012/06/09(土) 18:13:52 ID:???: むしろガンガン攻めてくる赤枠改が恐ろしいわ
3番判定でかいから引っかけられるし
拡ブで飛びまわるし
501：名無しさん：2012/06/09(土) 18:16:45 ID:???: 瞬間火力は確かに凄いけど射撃戦している中突っ込むのは難しいね
味方もあわせて前に出てくれるチームなら良いけどそうじゃないと戦果上げづらい
502：名無しさん：2012/06/18(月) 01:02:06 ID:shDw2.KA: そーなのかー
503：名無しさん：2012/06/19(火) 06:19:13 ID:???: テーブル制は変わらない

…週１位のペースで行われるメンテの度に各テーブル初期化するの
止めてください・・・
504：名無しさん：2012/06/19(火) 13:07:43 ID:???: 課金ゲーに何言ってんだ
505：名無しさん：2012/06/21(木) 10:59:12 ID:???: なにせ脆いからなあ
2番は弾数とレスポンスの関係からAIM力必須だし
1番も範囲が広い訳でも速度が早い訳でもない
コンボは時間が長いからMCA必須
つまりは腕が必要だが同じくらいの腕なら他の方が限界性能高いと思える
506：名無しさん：2012/06/22(金) 01:02:33 ID:???: 俺は逆にプレイヤーが上手ければ上手いほどそれに応えてくれる機体だと思うぞ
コンボ長いとは言うが毎回1111＞333狙わない限り普通じゃないか？
507：名無しさん：2012/06/22(金) 04:14:24 ID:???: 最長コンボとか3試合に1回ぐらいしかやらんわ。
508：名無しさん：2012/06/22(金) 08:23:51 ID:???: 俺はBD2とかギャン、クルシグとかの方が腕と共に伸びると思うな
理由は3番が補助格よりも射撃系の方が実践的にダメージとりやすいし
2番の弾数が多いから
赤枠はどうしても格闘よりだから場面によっては限界がある
509：名無しさん：2012/06/22(金) 13:39:44 ID:???: 弾少ないから多くの人が書いているようにしっかり当てないと行けない
それと3番は当てに行くよりカウンターの方がいい仕事してくれるぞ
味方に防御指揮持ってる機体がいるならカットや瀕死の相手以外わざわざ格闘を使わなくてもいいと思う
510：名無しさん：2012/06/22(金) 21:17:07 ID:???: BD2とこいつならそんな弾数差なくね。
511：名無しさん：2012/06/23(土) 22:44:10 ID:???: 赤枠改が3発2.5秒リロ+os、BD2が5発3.5秒だな
だがレスポンスはBD2のほうが上な感じで3番があるからなあ
赤枠改の場合ほしいとこで弾切れになってもどかしいな
512：名無しさん：2012/06/24(日) 02:01:56 ID:???: BD2は2→3のスイッチがあるからまだわかるがギャンとｸﾙｰｾﾞｼｸﾞｰはどうかねぇ・・・・

ギャンはリロアはあるけど連装ミサイルだからまとめて当てないとそれほどダメージ取れないし
シグーも３番がホイホイ使える武装じゃないから
高威力のBRもってるこいつと比べて安定して射撃火力で上回れるかはどちらも微妙なラインだと思うが
513：名無しさん：2012/06/24(日) 16:04:39 ID:???: クルシグは2番の係数1150だがレスポンス良くて弾数もある
3番は地上では使いづらいが上手くいけば大ダメージで2番にも繋げれる
ギャンは連射力が強く爆風なので結構使いやすい
3番は用途が広いが切り込む時に大いに役立つ

こいつの場合はOS発動までは手数に問題があるからなあ
レスポンスいまいちだし
良機には間違いないけど格闘依りなわりに脆いしそこらが欠点か
514：名無しさん：2012/06/25(月) 12:09:48 ID:???: 中距離だとBRのレスポンスは気にならないけど、近距離での射撃戦でレスポンスの差はでかい
加えてシールドも無く、HPも高くはない
それでもB凶ではあるけど、BD2はさらにその上を行く
ただ、野良自重レベルな事は今更議論の余地はない
515：名無しさん：2012/06/25(月) 16:23:39 ID:???: 適当に111133333とかで削れる
516：名無しさん：2012/06/25(月) 18:42:11 ID:???: 正直最近のＡＢＣはどいつとは言わんが一部パーだの更に格上のグーだのトンデモ性能のチョキだのが増えて来てコイツ位じゃ自重って気がしなくなって来た
俺の感覚がマヒしてるんだとは思うが高ＯＣでも無きゃ大して怖くないと思うようになったわ
まぁ高ＯＣだったら対策機出しちゃいますけどね
517：名無しさん：2012/06/25(月) 20:19:49 ID:???: 天井が高いだけでこいつの強さそのものは変動してないから変わらねーよ
518：名無しさん：2012/06/27(水) 10:52:48 ID:???: あまりに強すぎるから素ＫＳ防御でＯＣは必殺振りにしてる。
519：名無しさん：2012/06/28(木) 09:35:28 ID:???: お前みたいな奴嫌いじゃないわ
520：名無しさん：2012/06/30(土) 16:13:58 ID:???: >>518
待て、素カスはHPの方がSPはたまりやすい
521：名無しさん：2012/07/02(月) 00:14:19 ID:BsSX2nUg: 確かにBD2には
Ｓ倍率と良レスポンスの射撃があるが、
こいつには
キチガイ判定の3番と夢のコンボwがある。
522：名無しさん：2012/07/02(月) 01:23:28 ID:???: 俺がＢグーでランク作るとしたら

ノリス＞BD2 　ドズル＞ギスⅡ　赤枠改＞マツナガ　シグクル　Ｂパーツ

な。
523：名無しさん：2012/07/02(月) 14:58:32 ID:???: あ、はい
524：名無しさん：2012/07/02(月) 15:24:06 ID:???: そうすね…
525：名無しさん：2012/07/02(月) 18:06:17 ID:???: そういうランク付けは良くないかと
526：名無しさん：2012/07/02(月) 21:31:24 ID:.r2PH1BY: ランク付けとか、んなことSNSでやってろ

こういう掲示板で書くと他の奴が反論して荒れるってことになりかねないから。もう既に荒れてるけど
527：名無しさん：2012/07/03(火) 08:19:48 ID:???: 俺が（笑）　ゆとりがだろ
528：名無しさん：2012/07/03(火) 12:32:48 ID:???: めちゃくちゃなランクだが天ミナ、ジャベガンは許されたのか
529：名無しさん：2012/07/03(火) 14:52:58 ID:???: >>522
この板にもランクスレ建てた方がいいかもね
機体毎のスレでこういうこと言われても迷惑だけど
お前以外にも需要はあるんだろうなと常常
530：名無しさん：2012/07/03(火) 17:05:37 ID:???: 荒れる未来しか見えないぞそんなスレ
この機体こそ最強！って奴らが他の機体DISりまくる光景が・・・
531：名無しさん：2012/07/03(火) 18:05:06 ID:???: そういう連中を隔離しようって意味でしょ
532：名無しさん：2012/07/03(火) 22:07:45 ID:???: そんなもんそいつらが作りゃいい
今まで出なかったんならいらねーんだ
533：名無しさん：2012/07/04(水) 00:20:59 ID:???: 後釣り宣言がきても否定出来ない食いつきだなw
534：名無しさん：2012/07/04(水) 18:11:41 ID:???: ランクスレなんてどのゲームでも隔離スレでしょ。
535：名無しさん：2012/07/05(木) 20:29:21 ID:???: 高倍率持ちの2番の赤枠改と高倍率格闘持ちのリバイ
ん～どいつもこいつも怖くなってきたな
536：名無しさん：2012/07/05(木) 20:49:22 ID:???: 青枠と赤枠はホント優遇されてるな
537：名無しさん：2012/07/05(木) 22:01:29 ID:???: ・・・発展機はな　特に赤
538：名無しさん：2012/07/06(金) 14:23:18 ID:???: >536
青と赤だけじゃなくて金もでしょ。枠シリーズの発展型はどれも強いしね。
まぁ緑は・・・触れてやるな・・・悪い機体ではないがな
個人的にミラージュそろそろ出てほしいな
539：名無しさん：2012/07/07(土) 10:12:50 ID:???: アウトフレームを…
540：名無しさん：2012/07/09(月) 13:40:32 ID:???: >>539
ならテスタメントと一緒に出してほしいな
541：名無しさん：2012/07/10(火) 20:00:11 ID:???: >>539
需要があるかは微妙だけど…出たら結構面白そうだ。
武装が問題だらけだけど
542：名無しさん：2012/07/11(水) 11:08:50 ID:???: アウトフレームはおおよそ戦闘用の武装が無いからな
作中でも撮影用機器やオプションギミックを護身に応用してるだけだし

逆にテスタメントなんて言ったら、範囲コンショ射撃付けて来そうで怖すぎる
543：名無しさん：2012/07/11(水) 13:53:51 ID:???: アウトフレームDからだもんな、装備

アウトフレームでもやれることは…

1ビームフラッグ
2ビームライフル
3アンカー発射（ブーストダウン）

…原作見直してくるわ
544：名無しさん：2012/07/15(日) 12:18:36 ID:bpU8es5k: >>543
後はだいたいストライカーパック頼み。
それぞれのストライカーパック装備も出たら面白そうだが……
545：名無しさん：2012/07/25(水) 00:21:44 ID:z3uYG7VA: 使ってはみたけどある程度使いやすい機体。
基本性能はなかなかで、
二番の射撃がある程度優秀だけど装弾数が足りないがネック。
格闘仕掛けるときどちらかというと3番で掛たらすぐ逃げるから
一番の存在感がうすれてる。
ミッションではあまりお勧めは出来ないけど慣れれば
対戦ではかなり強い。
546：名無しさん：2012/07/28(土) 09:56:18 ID:VfkVryz6: >>538
緑はアビス設計の素材だろ
547：名無しさん：2012/07/28(土) 22:58:10 ID:PM/tZCTQ: >>546
設計とか何いってるか分からないです

何いってるか…
548：名無しさん：2012/07/28(土) 23:20:28 ID:.r2PH1BY: >>546
お前は一体何を言っているんだ
549：名無しさん：2012/07/29(日) 14:00:07 ID:ntY.VRvc: 緑枠を材料に使用するユニット
ASランク - 【ルーキー】ストライクE IWSP(ルカス専用機)
Aランク - 【ルーキー】アビスガンダム
Aランク - 【ベテラン】ストライクE(ルカス専用機)
550：名無しさん：2012/07/29(日) 14:04:13 ID:Qe78Uhds: 設計できるもんならしてみろよｗｗｗ
551：名無しさん：2012/07/29(日) 14:34:12 ID:ghVvJTs6: 別ゲーや海外に客が流れている過疎の中
552：名無しさん：2012/08/04(土) 15:21:44 ID:HSLJXT5Y: 滅び行くクソゲーに残された人々
553：名無しさん：2012/08/10(金) 11:21:15 ID:BsSX2nUg: はい、そうですね
違うゲーム又は海外版でも
楽しんでください
554：名無しさん：2012/08/10(金) 11:30:48 ID:OH/v7TWo: ｶｲｶﾞｲﾃﾞﾜｰ()
555：名無しさん：2012/08/10(金) 12:40:46 ID:d5dbmUNk: 別に対戦ゲームなんだし他ゲーに移っても出来ないわけじゃないだろう。
普段はRPG、メンテや飽きた時にちょこちょこ対戦、くらいで調度いい。

それはともかく

赤枠改って海外に体力上向き修正来てたはずなんだが
どれくらい上がったのかな
556：名無しさん：2012/08/10(金) 13:59:21 ID:Wf537Lkc: >>555
11.4→12.3だから、ちょうど素カス1とOC1を振ったのと一緒だね。
因みにリバイのHPも12.3
カス4で素カス2振りしてるけど、修正きたら無振りで他に回せるから、楽しみだ
557：名無しさん：2012/08/10(金) 14:33:03 ID:ySAukD1I: 最初から強いのに強化されんのか
558：名無しさん：2012/08/10(金) 16:08:34 ID:uJQQJYE2: 係数400の差って攻撃力で10以上の差はあるはず。クソ強いBR持ってて武装もスキルも全て優秀で唯一の弱点が耐久性だったのに、なぜ上方修正があるのか。しかもカス4がある機体なのに。益々Aグーの価値が低くなっていく。
559：名無しさん：2012/08/10(金) 17:19:39 ID:SzPqKLE.: ※海外には一部機体を除いてBランク以上にｋｓ４は存在しません
日本版基準なら強化する必要まるでないけど海外版が基準での調整だから
560：名無しさん：2012/08/10(金) 17:27:20 ID:b352fLK.: △海外版が基準

中国版グーゲー
台湾版グーゲー
日本版グーゲー
韓国版チョキゲー

韓国基準
561：名無しさん：2012/08/10(金) 23:16:58 ID:4TAeGhic: カスタム１点でどーこーなるような繊細な調整はしてないよこのゲーム
威力が高いっていっても装弾数３と発生にデメリットがあってのものだし
それでもコイツが相当強いほうなのは変わらんがね
562：名無しさん：2012/08/29(水) 20:11:51 ID:33Cb0qso: 高性能OS　HP45%→HP50%
HP11.4　→HP12.3
1武器　打撃範囲上向き

元から強いのにやばいくらい強化されてく
563：名無しさん：2012/09/01(土) 20:41:38 ID:TC0f1uhM: 打撃範囲上向きって
それはひょっとしてギャグで言っているのかレベル
564：名無しさん：2012/09/29(土) 17:15:42 ID:T0VkgOxU: ２番が癖ありすぎてダメだわ・・
係数低くていいからタメいらん
565：名無しさん：2012/10/01(月) 15:00:12 ID:qgvnjAuw: AGEノーマルとこいつどっちが強いかな？
566：名無しさん：2012/10/01(月) 18:29:31 ID:4APSnzQY: >>565
武装も属性も違うのに比べられるわけないでしょ
あとsageろ
567：名無しさん：2012/10/02(火) 00:15:11 ID:Qe78Uhds: リロード仕様変更で強化された機体の一つ
OS発動すると2番がほぼ無限射撃状態とか頭おかしい
発動前も弾切れしづらくなって完全に射グー

でもちゃんと必要な時は殴りに行けよ？
568：名無しさん：2012/12/03(月) 14:34:07 ID:yjaa4hOY: 今でも十分に凶機体だというのに・・・まだ強くなんのか。

しかし間違いなく禁止部屋は立たない。
569：名無しさん：2012/12/17(月) 18:24:42 ID:3BZQK782: ところで、格闘範囲の上方修正って具体的にどの方向への判定が広くなるんだ？
上下判定強化ならヤバイけど…
570：名無しさん：2012/12/17(月) 19:31:11 ID:OZLOnE..: >>569
上下判定でしょ
たしかこいつだけじゃなくて二刀流の機体全部にはいる仕様変更みたいなもんじゃなかったっけ？
571：名無しさん：2012/12/21(金) 23:30:12 ID:V.oVYSHo: 万能機ってのがしっくりくるな
なんでも出来すぎる、射撃寄りのBD2か格闘寄りの赤改という印象
572：名無しさん：2012/12/31(月) 22:26:55 ID:pUjYiR7o: こいつで紙装甲とか言ってる青階級がいてワロタｗ
こいつが紙装甲だったら素Ｂグーほとんど紙以下じゃねぇかｗ
573：名無しさん：2013/01/02(水) 16:29:15 ID:rzkFltBo: 盾が無いせいかセイフティが少なくて、数値以上に脆く感じる気持ちは分かる
3番も動作が結構長いから、盾持ちだったらある程度防げる横からの射撃も長時間食らいがち
たまに素赤枠より装甲薄いんじゃないのって思う時があるくらい、だから先陣きっての荒らしはあんまり強くない
その代わりブーストと射撃武器に恵まれてるから、遊撃しながらの射撃戦でダメージ取りつつ
孤立敵見かけたら格闘にシフトチェンジする、みたいな立ち回り方で被弾を減らす事が結構重要な気がする
574：名無しさん：2013/01/27(日) 10:56:21 ID:vcKN6s0M: 攻撃全振りのこいつの2番を食らって他の機体が、あれ？こんな脆かったかな・・
と感じるぐらい最近のパーやチョキに馬鹿力が増えて相対的に脆く感じんじゃないか

なんせ最近は立ち回りとか気にしなくてもコスパを活かして火力ブッパで勝てちゃう機体も増えてきたしな
575：名無しさん：2013/02/10(日) 16:05:08 ID:pUjYiR7o: >>545
何言ってんだコイツ…
トップレベルの狂機体である程度(ｷﾘｯとかｗｗ
バカ範囲の１番が存在感薄いとか全然使ってねぇなこいつ。
576：名無しさん：2013/02/11(月) 03:07:15 ID:KIKogLYc: >>575
お前そんな前のログまでしっかり読んでよっぽど暇なんだな・・・
SDGOやろうぜ
577：名無しさん：2013/02/11(月) 11:16:33 ID:2vCYKmAM: ブレイブスレでも噛み付いてた奴か。ほっとけほっとけ
578：名無しさん：2013/07/06(土) 09:21:47 ID:f8VFi3PU: 係数1300のままカスタムパーツの恩恵を受けられる良機体
579：名無しさん：2013/07/24(水) 10:31:04 ID:nlXOknbk: 1500じゃなくなったんか・・・
580：名無しさん：2013/07/24(水) 10:49:00 ID:64g4l4Pc: アヴァランチなんて普通のBR並になっちまったんだぜ。
こいつはまだ良い方さ。
581：名無しさん：2013/10/16(水) 00:16:26 ID:KIKogLYc: アヴァランチは再度強化されました
582：check this out：2013/12/21(土) 11:13:19 ID:IoIJNgC.: 1Kb3eI Very good article.Really thank you! Cool.
583：名無しさん：2015/01/18(日) 02:30:03 ID:h8CB6qNk: いやまぁ・・・下がったけどさ
やっぱり良機体だと思う、今でも
１番強いし３番も頭おかしいし、２番の係数さがっちゃったけど当てやすくなるパーツきたし？
584：名無しさん：2016/07/29(金) 04:44:46 ID:UKA6QCXw: 楽しかった

BRランク【アストレイ レッドフレーム改】-機体性能評価スレ