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[Sorcerer]ソーサラースレ Part11
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ソーサラー専用スレ
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他職の煽りは華麗に後方跳躍
【過去スレ】
[Sorcerer]ソーサラースレ
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[Sorcerer]ソーサラースレ Part2
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[Sorcerer]ソーサラースレ Part10
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次スレは>>970
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>>515
一般ボスもいるし、一般小型召喚するボスもいるのに中型しか効果のないOPや
暴れまくって後ろをとるのに時間かかる、とっても移動しまくるボスに効率よくない後方OP
って常時効果あるの？
ああ中型ボスのみに常時効果ってケルサイク専門ＰＴの話か
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何言ってんだ？なら憤怒しか効果のないもののほうがいいのかな？
だれも一般ボスは含まないなんていってないだろ
道中は除くっていったきゃよかったな、絡みたいだけなら他でお願い
それに俺は憤怒の話してるんで後方とかの話は俺じゃないから
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>>515
元々このスレでは皿に終結が有効なのはMOBが速攻で真っ赤になって
尚且つクリ発生率の高いID道中の一般型かソロ一般狩りくらいなもんだって話だし
急造のサブ皿使いとかがスレを飛ばし読みして終結が良いって部分だけを都合よく解釈して
なぜ良いのかをちゃんと考えもしないようなレベルの人なんだろうし
そんなやつを説得してクリを改めても立ち回りやスキル回しで結局地雷プレイやらかすと思われ。
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憤怒 → 挑戦者の憤怒 虐殺者の憤怒 執行者の憤怒 （後方縛りあり）
終結 → 憤怒の終結者 （後方縛りなし）
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中途半端に略すとかぶる名前で混同されやすいから注意な
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>>520
おまえは>>515で ”常時効果が有るほかのＯＰつけろと”
と書いてるな
だから常時効果あるＯＰってなんだ?って聞いてるんだが？
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マナ奔とか加速とか精密とか必死とかいろいろ皿には残念な
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スキル使用時MPも常時効果あるよ…あるよ
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>>512
出来ない頃はもちろんあったが
その時は出来る人の意見を聞いていたわ
名前なんて言うわけないだろあほか？
ここのスレの最近の流れは他職、特に盾に対する批判注文は一人前なのに
自分の事となると妥協や甘えで逃げる奴らが多い
皿なんぞいくらでも余ってる状況なのだから、キャラデリしても問題ない
火力専ヲリと一緒で、まともにやっている奴の席を奪うだけで迷惑
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あの……この残念OP法環とあなたの法環交換してください
.∧__,,∧
（´・ω・`）
(つ＠と）
｀ｕ―ｕ´
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揚げ足取りでいきがりたいならどうぞどうぞ、話の流れも読めない池沼ちゃんなら好きなだけ
あおっとけばいいさ ID:ysJqECnA盲文ちゃん
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なにも言い返せれないらしい
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話題が無いからすぐ煽りの応酬になるなあ
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武器ＯＰの話で出た憤怒ＯＰの流れをサラをあおるだけのために
憤怒終結で中型タゲ奪うサラうぜーって書いてるのが>>515であって
そもそも中型だけでなく小型一般を瞬殺させるのがサラの火力の特徴では？
って流れをかいつまんで、叩くためだけに一般小型の為の憤怒ＯＰ終結クリを
中型戦に無理やりもっていく ID:NTVubXvM、お前が文盲であり煽ってるんだろ？
>>515以前のレスを読めよ
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ま、どうせランサーのふりした糞スレイヤーだろうけどな
ギルチャみててもほんとやつらは他職を叩くしかしないわ
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>>533
そこでスレだの他の職たたけば同じ穴の狢だっつー
サラスレ常駐の皿使いならここは叩き煽りは生ぬるくスルーするべき
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そもそもタンクのキープできるヘイトAve値はタンクと同ランク装備の火力が出すピークヘイト値より
低い設計のゲームなんだからタゲが散るのはおかしくないと思うぜ
タンクやってて一番ウザく感じるのはタゲ取った後の処理が下手糞な皿
それこそMOBの後ろからクリ発動ぶっぱでタゲ剥散らした後になぜか
追撃入れちゃってそのまま一目散に大逃げかますような皿とかになると
近接はすっ転ぶわMOB追いかけなきゃならんわ超絶ダルい
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タゲ取ったら正面にテレポで後ろに回り込みだろ
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回り込み途中でヘイトトップがスレに移ってベチベチ踏まれる様式美
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亀盾さんとの中型戦の際、みんなはどうやりくりしてる？
今の人が減った環境じゃ、盾様として崇め奉った方がいいのかなぁ。
先日、野良IDでシャウト以外に、まともにヘイト稼いでくれない盾と一緒になった際
道中調整しつつやったんだが、あまりにストレスフルだったんだ。
火力がみんな控えめになってダラダラずるずるになってたんで、
ガチで行くことを宣言したうえで、その場では反対されなかったから
ガチクリに切り替えてタゲ取まくったら、無言でもれなく遮断されたんだ。
ヘイトの稼ぎ方をしのごの伝えて実力行使はしない方がよかったのかな？
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>>538
適当に合わせて安全に行くべきかと
時間かかった上にミスって床舐めでもしたら効率最悪だから
数回とってから放っておけば近接が勝手にハッスルしてくれるだろうし任せとけ
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>>538
ストレスだけですむなら我慢して抑える
他の火力が残念すぎて増援もりもり沸くような場合はそんなこと言ってらんないからガンガン叩く
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宿命の法環 正銘Ⅳ使ってる人いる？
別の武器なんだけど、T速度つけるんだー＾＾って言ってたやつがいてな・・・。
１等も出ないし、新IDアイブラつけてるけど速度１個しかないから・・・。
アプデ待てよといわれたらそれまでだがな！
というかリーフみたいに名品になりやすいとかこれあるのかな
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胴防具はopが多いから良い選択だけど
武器はな
三等と同じだろうし、名品にし易くもない
その武器にするなら三等でよくね？
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>>542
2等なんだよね。名品にし易くも無いなら太古使うだけ無駄だなぁ。
最低W速度は欲しいけどヘルブラなら良いんだが、アイブラに初期化使うのもどうかとね。
ありがと
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武器もop多いぞ。
でも別に新ID武器持ってるならいらないと思う。
速度opは思ったよりも効果ないぞ。
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>>538
亀盾からタゲを奪い抜けさせる→自分の槍を入れて知り合いのサラを呼んでクリアする
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亀であろうが一回もタゲとらないとかいう奴もいたな
糞亀中華なら普通にやったら普段の二倍か三倍時間かかるから
槍の後ろから攻撃して、それでもダメなら槍無視して火力だけで倒した事あったな
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>>544
名品にしたら製作もドロップもOP数同じじゃない？
１等と２等の199ってどうなんだろうな。
攻撃力UP上昇率とかも変わるっぽいからヘルブラで５ｋとか変わるんかな
とりあえずもうちょい悩んでみる。ゴミレスすまそ
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ドロップ名品
+3+6+9+10+11+12
制作名品
+3+5+7+9+10+11+12
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レスありがとう。
亀盾の対応はやはり人それぞれというところの様子ですね。
遮断されるともうどうしようもないとは思うけど、
盾さんに現状でいいと勘違いされると、成長するきっかけがないと思うので
今後もコミュニケーションとりつつ指摘なり実力行使なりしていくことにします。
※もちろん、実力行使の際は床ぺロしない程度にね！
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今後もその人をしっかり教育する気があるならいいけど
一度だけの野良で指摘して分からせてやるわ精神はどうかと思うけどね
相手に成長したいという気持ちが無いならいい迷惑になって何も変わらないだけだと思うし
そういう人を見かけたら、とりあえず最後までその人のやり方でやり通して
終わったらコミュニケーションを図る方が個人的にはいいと思います
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正銘は攻撃力の数値は３等と一緒でOPが１個多いだけ
２等はトレジャー装備だが、OPがいまいち
ケルサイクの金翼は攻撃力は３等より少しだけ高いが、
トレジャーより低い
結論＞１等もしくは新ID武器でよい
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>>549
おまえの538での発言のガチクリとは何を使ったんだ
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>>549
549がどこの鯖かにもよるよな
ヴェリックやエリーヌならどんな糞亀でも成長しなくても
タゲを取らずに時間をかけて付き合うのが良いだろうし
シャラならタゲ取っても攻撃し続け
終わった後に「盾さん必要ありませんでしたね＾＾」みたいな雰囲気になろうが
盾が糞なら文句言えない
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>>552
道中一般：威容威容威容終結者+クリ率書 ヘイスト中ヘルブラ1回の回転
道中中型：威容威容威容威容+クリ率書 ヘイスト中ヘルブラ1回の回転
道中の緒戦でヘルブラ2回のフル回転すると高確率でタゲが飛ぶため、
回転を手加減してアグロやらアイスアローボムのCT待ちつつ、
死にそうなやつにチェイスいれる感じ。
動かない時間も結構あり。そのGrpでの回復はエレ。
ガチ中型：精密威容憤怒卑劣+クリダメ書 ヘイスト中ヘルブラ2回＆CTフル回転
タゲが来たらランスの後ろにテレポして、CT開けたスキルで構わず追撃。
>>553
シャラ鯖だよ。
スキル回しの自己流テンプレは以下で一回り。
TCACヘイストHB>アイスブラスト>必殺アルケインパルス3チャージ>
ボム>アイスアロー>アドヴェントパルス>バンブラストorチェイス
TCACHB>ボム>アイスアロー>アドヴェントパルス>アグロorマナシズル
道中はこのままで回せなかったので、アルケインパルスを速射して
バンブラストorチェイスのところでアグロ入れて、2回目ヘルブラ削って回す感じ。
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>>554
ガチ （で、タゲをとる為の） 中型用クリ であることは否定しない
威容の代わりに挑戦者の憤怒を入れておけば完璧だわな
ぶっぱしてタゲを奪いたいだけのアホが
「盾に教育してやってる」なんて言い訳やめろ
大義名分用意し、自分を正当化して女々しい奴だ
シャラなら開き直れよ
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タゲ引き剥がす目的ならもう戦神いれっちまえよｗ
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>>554
ついでにスキル回しについてだが
ヘイスト中にアルケ3チャージってばかなの？
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ヘイストを捨ててまでクリティカルを狙う熱意を読みとれってことだろ
冗談はさておき俺たち皿は今までひたすら抑えることばかり考えてきたわけだが
タンク性能と他火力が強化された今、ぶっぱクリと紋章、消耗品について考えてみるべきじゃない？
特に威容に倍率の大きい終結や憤怒クリを混ぜた構成は一度試してみたいんだ
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>>558
タンク性能が強化された今
具体的に何が強化されたか教えてくれ
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>>559
戦神クリ実装と新ID武器
あとは既存IDの実装から時間がたって盾の経験が増えてる
いらんこと突っ込まないでいいから本題についてなんかないの？
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中の人間がまともなら装備も生きるが今だに皿が何で抑えるプレイを強要されてるかというと
タンクの中の人間が向上された装備以上に酷い有様だからなんだよね
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>>555
終結者と憤怒を逆にとらえてるよ。分かりづらいとは思うけどね。
タゲを取ることが主目的ではなく、よりダメージを稼ぐことが主眼。
威容1個入れは状況的に後方取れない時の保険みたいなもんだよ。
思考停止して威容万歳な盾様至上主義の流れって、歪だと感じているだけさ。
シャウト＆シルカンだけでスタート時に200k〜程度のヘイト稼げる盾に対して、
ダメージを稼げるのに稼がないのは、本職盾には失礼な話じゃないのかな。
>>557
必殺いれるまでは、チェイスがアイブラの後と2回目ヘルブラの前に代わりに入ってたけど
必殺入れてからはクリ構成を変えることでアイブラとの相性が良くてね。
バグでレジストしなければ約8秒程度クリ2倍なので、チェイス2発と比較して
ダメ/マナの効率があがるのさ。
替りに入れるといいスキルあったら参考にさせてもらうんで教えてくだされ。
ヘイスト中にできる行動を考えた際に、2回目TCACHBまでの間に入れれるスキルって、
TCACヘイストHB>アイスブラスト>チェイス>ボム>アイスアロー>アドヴェントパルス>バンブラスト>チェイス
くらいじゃない？ペインおーぶ？ブレイジングブレス？でも入れてるのかな。
ピラーはやめとく。近接の邪魔だと思うから。アグロは戦闘開始前に利用ね。
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>>560
戦神クリの実装と同時に、キャラステータスの攻撃力が修正されて火力があがった
新ID武器に関してだが、確かにシャウトCT短縮等のヘイトの向上が期待できる装備も実装されたが
同時に火力の武器も強化され、火力側のヘイトも上昇している
おれが言いたいのは、タンク性能もそれなりに上がったが火力もあがっていて
クリスタルを再検討するほど今のタンクに大きなヘイト獲得量の上昇はないんじゃね？って話
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ある程度慣れた槍で、T敵対で鯖間Buff付き、皿がPTでの鯖間利用でBuff補正無しなら、
+12でスクとCT秘薬入れて全力でPTを潰しにこられても
タゲはたまに跳ぶが破綻しない、という程度までは維持できる
自分も大概長くやってるランサーだから
タゲを奪いヒールを横取りして何としても死人を出し、
あわよくばPTを潰滅させようとする火力がいることは分かってる
ゾッとするよ
ピンク火力のBuffアイコンにスク二枚と秘薬が登録されてんのは
安全と安定より重視するべきものなんて無いんだから
全力でやるときは一応確認とってくれると助かる
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これが亀槍の被害妄想か･･･
どうりでいつまでも成長しないやつばかりなわけだ
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現に被害が出ていたら妄想とは言えないな
それでもタンク職はPTを守らなければならない
悲壮なものだ
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盾のヘイトが強化されたとか言ってる時点で池沼なの、未だにマッチでソロ登録でもしてるんでしょ
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自分守るのに必死の亀が何を守ろうとしてるのか興味があるなｗ
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皿はクリティカル連発でダメ稼ぐ職じゃないから
武器が良くても七等でも
書と秘薬は必要じゃないかな
一等12後方固めでも、ラグか無けれ維持出来るし
敵が速く死ぬ方が盾は楽
恐怖の各中型にそれぞれ護符15分使い切るトロ火PTとか
集中力も切れてだるい
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クリティカルは腕装備やアクセでも大きく変わるからね
ユニクロのクリ発生１ケタなら威容固めのが安定するし
名品強化済みの20↑だとクリダメ系クリスタル入れるほうがトータルDPS上がる
スレみたいにクリティカル当たり前なレベルではないにしても
一概に皿だからクリ期待しちゃダメと纏めるのは如何な物かと。
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発生指、名品手袋で毎回率スクだけどクリスタルは威容４だなぁ
遠距離のタゲ飛ばしは近接のタゲ飛ばしとはわけが違うからな
他職やってるとき皿だけは装備見てるけど威力指、終結憤怒卑劣精密、ダメ書の皿が稀にいるけどアホだろ、夢心地の皿はバサに席ゆずれと
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背面クリサラとスレ盾エレの4人で上級ドーム25分以内、結界15分以内で周れるのでバサは要らないです＾＾；
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威容固め新ID武器でも
それぐらいのタイムでまわれるが
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>>569
> 恐怖の各中型にそれぞれ護符15分使い切るトロ火PTとか
> 集中力も切れてだるい
それだけトロ火だとガードとシルカンだけで維持余裕だろ
テレビ見ながらでもできるんじゃないの？
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よく指輪等で上がったステ欄の+補正分のクリ率も、力で増えた攻撃力+補正分、耐久で上がった防御+補正分
これらが素の値と同じだけ効果あると思って語っている人いるよね
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期待値のクリと確定ＤＰＳの力や威容を同列に語ってる時点でおさっし、
どの角度からでもいつでも殴れるってことを忘れてるクリダメオナニー君は大抵後ろ回るのに
必死で手止まってるからＤＰＳ下がるのに
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必死も何もテレポで瞬間移動
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エア皿だから心の中で嘲笑すべし
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>>574
槍ソロでも15分かからんよな・・・
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脳内妄想大爆発
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>>575
少なくとも力の攻撃力プラスは白字の部分と全く同じ効果だったんですが
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割合は同じだよな･･･？
力の素ステが違う他職とは違ってくるが
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威容積みだろうが背面くらいとってくださいよ
ダメもクリの出もかわるんですから・・・・
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裏からケツ堀しても問題ないタンクなら普通にケツ堀りするし
結局のところタンク次第で位置変わるよね
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っていうか背面2精密威容（もしくは威容3終結者）にクリダメ書で飛ばない盾のフレとかギルド員とかいないの？
今キャンペーン中なのに、固定・半固定組めないとID全然周れなくね？
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>>584
野良で背後から攻撃できる盾なんて3割もいないのが現状
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背面ろくに取れないくせに、道中も中型も背面2に精密終結+クリダメ書読んで
ACTCもしない（多分知らない）クソサブ皿が増えてるのが現状
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そういうクソサブ皿は総じてメインもクソだと相場が決まってる
から同席する機会が少ない皿をずっと使い続けてほしいね
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今までずっと威容４か道中のザコ用に＋憤怒だったんだけど、
サブやってて妙にタゲ取るサラのクリ見ると後方クリ２とかなんだが、
あまりに多くて、「あれ、俺が間違ってたのかな・・・」って不安になるんだけど
今のはやりはどうなの
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4人PTで25分（結界は15分）掛からなかったら何でもいんじゃね
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リーフ手を名品にして火力強化しようと思うのですが
基礎と+9のＯＰはクリ発生と力だとどっちが有効ですか？
個人的にはステータス画面のクリ発生が詐欺っぽい事を考えると
堅実に効果が出る力かなーと思ってます
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両方作って使い分ければおｋ
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>>591
クリ発生*2指輪２個持っててきちんと+9まで強化するならクリ派生
+9強化するつもりはなく指輪もSクリ発生とかなら正直力でいい
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Ｗクリ発生でも力でいいっていう
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クリ発生を+20まで上げると体感レベルで変わると耳にした覚えがある
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>>595
後方で3％上がるからな
33回に一回クリティカルが追加される
体感できる人はいるんじゃね
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ユニクロサブ皿はクリティカルなんて期待できないからね
その辺は意見が分かれる
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返答ありがとうございます
たぶん、自分は33回中1回クリ増えても体感できそうにないので
力で行こうかと思います。
クリ発生Ｗの指もまだもってないので、それもあります。
ただこれ、なかなか力2個つかないですね・・・
もう10Ｍくらい使ってます。
まさかリーフごときに心を折られそうになるとは思ってなかった
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未だに小型にアイブラから打つ奴がいるんだが…
もう空気悪くしないように気を使ってやんわり諭すのも疲れたよ
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>>599
きっとヘルブラを移動キャンセルしちゃってCTだったんだよ。
と思うようにして心の平穏を保ってる。
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道中の雑魚相手にすら クリダメ系３種+精密 とかつけてる奴いて頭がおかしくなりそうだった
塔上のアメフトのお供の小型にヘルブラしてHPが４割以上残ってるとかマジで悪夢
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ガンガン突っ込んでくタンクの場合ヘイストヘルブラが噛み合わなくて
アイブラピラーになる事はあるな‥‥
勿論ピラー闘志熟練は入れてるけどね
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ヘルブラ失敗パターンで最近多いのは
回り込み前のスレやヲリにぶつかって距離が足らないから
先にアイブラ打つ感じかな。。。。
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>>601
4割もHP残ってたら、威容4積んでも足りなくね？
熟練が入ってなかったって話なら、マジで悪夢だなｗ
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みなさん小型処理のときって虐殺者の威容つけてますか？
あと一般MOBの処理のときって後方クリでないといけないのでしょうか？
この間PT一緒になった槍さんに、なんで後方クリじゃないんですか？と言われたので不安になって...
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一般MOBも確り方向固定してくれる槍なら背後クリで即殺出来る
そうじゃない槍なら威容3終結者安定
こればっかりは盾の動き見てセッティングするしか無い
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>>605
小型だけを初撃完殺したいときは、虐殺者威容に付け替える。
一般Mobも流れで叩きたいかつ、小型もボムorブラストでトドメ刺せるなら
卑劣憤怒終結精密のままでやってる。
質問に対しては、威容至上な盾さんと同行する機会が多かったので
とかいっておけばいいんじゃない？
ご希望であれば後方クリ系に次戦闘から替えて、バリバリいきますね！って話をすれば
特に角が立たず、ギスギスすることもなく調整できると思う。
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>>605
ちなみに、フレの盾さんに率直な気持ちを聞いてみたところ
以下の感じだったのでご参考までに。
・後方クリ系にしてくれないということは、亀盾と思われていると感じる。
・タゲは維持するから、敵の後方とってさっさと片付けてくれと思ってる。
・後方クリ持ってない人や、勝手が変わって死にやすくなったりする人がいる。
・もしタゲとんだ時にバツが悪かったりするので、何度か組んである程度
知り合いになってからしか、最近は後方クリ希望を言わない事が多くなった。
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とっととまともな武器拾えって気もするが
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参考になりました。ありがとうございました！
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皿でクリでないじゃないですかー
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皿のば かが最近後方クリガン詰めしてるがはやりなの？全体のDPSがおちるとか思わないの？
>>608の盾はDPSの概念がないば かでFA タゲとるだけのバサがなんで嫌われてるか考えろよ
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まあそうそう出ないとはいえ、出れば瞬殺だし悪くはないんでない
とはいえ瞬殺してもCT調整すんの面倒いから野良だと終結＋威容安定だな俺は
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>>613
1個くらいならぜんぜんいいんだがなぁ
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ちゃんと背後取れてりゃ一般相手に20〜25％はクリ出るわ
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一人で同じネタ何回ふってんだよって話
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>>615
日本語で頼みます ほんと
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3人PTで恐怖・塔上級やドームで30分以上掛けるサラはキャラデリした方がいいよ
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