めためも - 1595944959 - したらば掲示板

1：chio：2020/07/28(火) 23:02:39 ID:4saNFBts0: 最新のメタの動向を自由に書いていくスレッドです。
主観でも感想でも全然構いません。
ここにメモを残していただけると主に私が喜びます（
47：〇〇。〇〇ン：2020/09/15(火) 19:39:07 ID:5RrtDjTk0: カビゴン対策禁止の２０００で対戦希望します

最強！！！
48：○○。○ロ○：2020/09/18(金) 17:43:19 ID:Y3EJfW3c0: サンダーバンギラス

バンギは特にパルシェンにもお化けにも弱いポケモンではない
つまり、闇のサンダーが……
いや、なんでもないです
49：○○。○ロ○：2020/09/19(土) 01:24:06 ID:z23MEtzE0: カイリキーと、ファイヤー
自分は対策コストがそこまででもない感じしたんで評価あれでしたが
ちょっと考え直してみるかな……
厳密にはファイヤー受けきれるポケモンっておおくはないけども
50：chio：2020/09/19(土) 09:47:51 ID:8U6N4F5I0: サンダーバンギラスはフシギバナ対策が意外と面倒だし、バンギに地震がないとライコウ対策もアレなので、割とマジで闇サンダーいいかもしれない（（（
51：chio：2020/09/19(土) 09:56:29 ID:8U6N4F5I0: chio
@chio_pkmn2gen
地震バンギ＋闇サンダー
とすれば、ライコウに強いポケモン同士になって50への負担が軽減されて強いパーティが作れるかもしれない（
午前9:49 2020年9月19日Twitter Web App

chio
@chio_pkmn2gen
この例はちょっとアレとしても、バンギに冷凍ビーム持たせれば50での地面対策が楽になる（パルシェン入れるぐらいで良くなる）。
岩雪崩地震爆パン文字バンギ＋雷めざ氷何か何かサンダーというテンプレで考えないことが重要なのかもしれない、もしかしたら。
午前9:55 2020年9月19日Twitter Web App
52：○○。○ロ○：2020/09/20(日) 14:47:35 ID:NudY6r/60: 観測される範囲で｢有象無象｣を越えたパーティ

カビガラポリ
朽地震パ
CH常磐
王パ
マリオ
ポニョ
キチカビ
サンダータンク
モーダルバンギ
キチカビ3

この辺かな？
地震電磁砲カビ、太鼓ガラHA＋あやみが☆は
当時俺がいないから影響度がわからないです
サンダーバンギがそこに入れるかどうか
53：chio：2020/09/21(月) 02:44:35 ID:oFNj0PJg0: >52
あくまでも私見ですが
in 太鼓ガラHA＋あやみが☆
out ポニョ

良く考えると、カビガラポリより前ってテンプレ的なパーティなかった気がしますね。
あったかもしれませんが。
（わんおー先生が知ってそう）
54：chio：2020/09/21(月) 10:30:12 ID:oFNj0PJg0: わんおー先生曰く

カビゴンスイクンサンダーのカビパ
ガラガラAにハピエアループ
ライコウA+パルシェン（多段さんから発展していった）

ヒストリアとかセキエイジムとか漁ればパーティも出てきそう
55：chio：2020/09/22(火) 19:18:25 ID:/bfqkbkw0: >>46とも関連するけど、55鈍い寝言カビの場合は変な速攻エース対策もカビゴンでできるから、SAにしやすくなると思った。
SAにすることでWAよりも効率良くなるかもしれない。もしかしたら。
56：○○。○ロ○：2020/09/22(火) 21:53:31 ID:VDZBr8V60: >>53
なるほど、あやみが☆入り53ガラ結構有名なんですね

https://twitter.com/Clove_hammer/status/1308369690658443266?s=20
このツイートについて
最強の組み合わせについては解りかねるが
強いパーティには例外なく強い基本選出と強い基本行動が備わってるはず
57：○○。○ロ○：2020/09/22(火) 21:58:42 ID:VDZBr8V60: マリオパーティはケンタロスセット
常磐はマルマインで光の壁爆破ガラ
サンダー昆布ならカビパルサンダーだし
58：CH：2020/09/22(火) 23:30:27 ID:2kEaf8bo0: 基本選出、よくある選出について
Twitterでは文字数足りないのでメモ

・55カビゴン関連
カビゴン＋スターミー＋ゲンガー
カビゴン＋スターミー＋エアームド
カビゴン＋エアームド＋ムウマ
カビゴン＋スターミー＋ガラガラ

・55サンダー関連
サンダー＋パルシェン＋カビゴン
サンダー＋パルシェン＋ハガネール

・55バンギラス関連
バンギラス＋フシギバナ＋カビゴン
バンギラス＋フシギバナ＋スイクン
バンギラス＋エアームド＋ハピナス
バンギラス＋パルシェン＋ハガネール

・55ライコウ関連
ライコウ＋パルシェン＋ヘラクロス
ライコウ＋パルシェン＋カビゴン
ライコウ＋パルシェン＋カイリキー
ライコウ＋パルシェン＋ナッシー

・55ケンタロス関連
ケンタロス＋マルマイン＋パルシェン
ケンタロス＋パルシェン＋カビゴン

・55ガラガラ関連
ガラガラ＋マルマイン＋カビゴン
ガラガラ＋マルマイン＋ナッシー
ガラガラ＋マルマイン＋ドーブル
ガラガラ＋エアームド＋ハピナス
ガラガラ＋スターミー＋カビゴン

・55フーディン関連
フーディン＋カビゴン＋サイドン
フーディン＋パルシェン＋サイドン
フーディン＋エアームド＋ハピナス

・55炎関連
ファイヤー＋ナッシー＋カビゴン
バクフーン＋フシギバナ＋カビゴン
リザードン＋マルマイン＋パルシェン
ウインディ＋ゴローニャ＋カビゴン

・バランス関係
ブラッキー＋ムウマ＋カビゴン
ブラッキー＋ゲンガー＋カビゴン
カビゴン＋ガラガラ＋スターミー
ライコウ＋スイクン＋フォレトス
スイクン＋カビゴン＋エアームド
59：CH：2020/09/22(火) 23:32:21 ID:2kEaf8bo0: 55カビゴン＋パルシェン＋ハガネール

忘れてた
60：〇〇。〇〇ン：2020/09/23(水) 22:53:11 ID:iqj8s1MI0: 将棋アプリと違って、対戦相手様はＮＰＣではなく生身の人間なので仕方ないことだけど
野良試合だと、同じパーティにあたることがほぼ無いので
サンダーバンギＶＳライコウタンクで立ち回りを研究する、次当たった時に負けないように練習するってのが難しいのが
立ち回りが弱い僕にとっては結構厳しい面だったりする・・
パーティ研究ってそもそも最適な立ち回りできる人がやることだから僕の場合順序が逆なのである。

でも、９年間英検３級だけど英語は大好きです！みたいなのはそろそろ卒業したいので
立ち回りを向上する方法はないものでしょうか・・・
また、ログ批評してもらうスレを作るかな？？
61：CH：2020/09/23(水) 22:55:45 ID:YU.5cbuU0: >>60
「○○パ使って欲しいです」みたいな希望出せば、やってくれる人いると思いますよ
62：chio：2020/09/24(木) 23:25:21 ID:lR1kk7jM0: 滅多に対戦しない私があれこれ言うのは違う気もしますが、一発で実戦に合わせ込むのを目標にしている身としては、「あのパーティ出されたらどうしよう」「この立ち回りされたらどうしよう」というのを事前に考え込むようにしているので、そういうのが立ち回りを向上する鍵になる気がしています。
自分のミスで負けたら二度と同じミスをしないように類似パターンは洗い出せるだけ洗い出しますし、なんなら勝っても内容次第では負けた時と同じように考え込みます。
普通無いだろってケースまで考慮しているので、事前に考察したことの９割は無駄にしてます（
63：chio：2020/09/24(木) 23:46:59 ID:lR1kk7jM0: 〇〇。〇〇ンさんの場合は、そもそもやろうとしていることが面白…難しすぎるんじゃないか感がある気はする（（（
64：〇〇。〇〇ン：2020/09/26(土) 01:13:02 ID:HBoydMXs0: でも、ガチパ（キチカビとかトキワとか）で戦う場合だと
それはそれでハードルが高くなるんですよね
完成されたパーティで負けるということはその使い手が１００％悪いということになる。
65：〇〇。〇〇ン：2020/09/26(土) 01:16:52 ID:HBoydMXs0: 面白いことをするだけなら数を打てばよいのです・・
ソーナンスとかもだいたい１００戦くらいはしてるような気はしますので
マイナー活躍させるだけなら運よく相手が１回も動かないとかになれば活躍できますからね・・

金縛りジュゴンもサンダーに勝ったことはあるけど、負けた試合のほうが多いし
計算上微妙なので結局は強い型ではないわけですけどね
66：CH：2020/09/26(土) 01:47:36 ID:CSMcqxkc0: >>64
それは自分のレベルを上げることとは関係ありませんね？
論点すり替えになってますよ。
勝った時の満足度、負けた時の惨めさは
自分の強さの向上とは関係ないはずです。

※もちろん、楽しく勝てれば続けやすいというのは一般的にありますが、
〇〇。〇〇ンさんの場合、それよりとにかく自分のレベルを上げたいという意思の方が強いと見受けられるので、こう言ってます。
67：chio：2020/09/27(日) 00:16:21 ID:/gvRD9c20: 既存のガチパだとパーティ選択した時点で大きな差をつけられてる可能性ありますね…。
下手な新作パーティより汎用性は高いですが、対策が出回ってますし、奇襲の余地が少ない分挽回もしにくいので。
パーティを選択した時点で敗色濃厚だったのか、運が悪かったのか、読みを誤ったのか、立ち回りでミスをしたのか、負けた原因を切り分けるのが重要な気がします。
68：chio：2020/09/27(日) 00:17:09 ID:/gvRD9c20: chio
@chio_pkmn2gen
ヘルガー、地味に使用率増えてるな。
今回だけかと思ったけど、直近５回使用率もハガネール、カイリキー、ヘラクロス、リザードン、ナッシー、スターミーを超えてる。
午後11:55 2020年9月26日Twitter Web App

chio
@chio_pkmn2gen
というかここ３カ月の使用率が高い。
1-3月は平均3.6%、4-6月は平均3.8%なのに、7-9月は平均14.8%に急増。
午前0:06 2020年9月27日Twitter Web App

chio
@chio_pkmn2gen
ガラガラが増えてるのと同じで、受けを崩す手段として使われてる感じなのかな。
午前0:07 2020年9月27日Twitter Web App
69：○○。○ロ○：2020/09/27(日) 12:30:07 ID:fMTZ9LgQ0: 大会でやろうと思ったけど失敗したコンセプト

55ファイヤー@先制の爪:大文字、めざ草、日本晴れ、威張る
50リザードン@奇跡:大文字、地震、岩雪崩、太鼓

ファイヤーで負荷かけてリザードンで一掃しようとしたら失敗した、続きはあとで書きます
70：○○。○ロ○：2020/09/27(日) 15:10:09 ID:fMTZ9LgQ0: 具体的な勝ち筋としては
①ファイヤーに先制の爪持たせることで
スターミーやフーディンをファイヤーで無理矢理突破してリザードン対策をさせなくする
②ファイヤーで55カビやバンギラスを死にかけまで追い込んであとはリザードンで全抜き

戦って感じましたがバランスパーティになんか勝てない(52カビ52スイクン51ライコウ)
あとはカビ＋フーディン相手に、相手がフーディン出す間でもなくカビでファイヤーと1対1で交換される、リザードンに爪がないのでフーディンでなんとかなってしまう等
あとはやはり役割がファイヤーリザードンと選出すると足りなくなりやすいことですが、これはこちらがトキワ並に前のめりにすることでどうにかできないかという考え…

あとは55ライコウ＋サンダー、55サンダー＋ライコウみたいなのも割とありな気はしました
71：chio：2020/09/29(火) 12:09:23 ID:0ViYGKek0: シロガネリーグの頃まで流行ってた対面構築と、シロガネリーグの頃から流行り出したサイクル構築、直接対決する分には対面構築が不利というわけでもない気がしてきた。
あくまでも、有象無象に対する安定感でサイクル構築が流行り出した、みたいな。
サイクル構築（ほぼカビゴンエース）も、鈍い寝言カビかWAかじゃないと有象無象アタッカーに弱くなるけど、WAが開拓されてそこが問題なくなったから流行り出したと推測。
72：○○。○ロ○：2020/09/29(火) 19:19:44 ID:3NjzhVqU0: 最近試してる戦術として
役割集中(仮)、具体的にいうとサンドパンとガラガラみたいな同じタイプのポケモンを並べて負荷をかけごり押しするみたいなやつを考えてますが面白そうなのってありますかね？

サンダーライコウ同時
http://majinjima.ma-jide.com/log/2020/shiro18.htm
55ライコウパに50サンダーも面白いかもしれない
ニョロボン(ヌオー)＋スターミー
どちらかが水を、どちらかがバンギラスや地面対策をする、相手の昆布がゲロい
ファイヤーリザードン
117さんも使ってたことがある組み合わせだが、フーディン＋スイクン＋カビゴンみたいな選出をされないこともないので、ファイヤーではHPが足りず、リザードンではフーディンを抜きにくい
リザードン55でファイヤー50のパターンもありかもしれない
ブラッキー＋ヘルガー
(ブラッキーで黒い眼差しをしてオバケやフーディンにはヘルガー、悪タイプの攻撃は活かせていない)
ライコウ＋マルマイン
マルマインが鈍い＋嫌な音、やってることはパルシェン＋スイクンと同じ……
サイドン＋ゴローニャ
どっちかで日本ばれしてスイクンを爆破するんだ(なみだめ)
バンギラスゴローニャはモーダルで既出である
73：chio：2020/09/29(火) 21:15:46 ID:0ViYGKek0: ノーマルエース＋自爆カビ→既出もいいとこですね。。

50リザードンは疑似爆弾としてリボン光線とかにした方が強いかも、フーディン対策兼無差別破壊コンビネーションでめざ霊持たせてもいいかも、と思いましたが、55フーディンって50リザードンのめざ霊で普通に確３なんですね…。
（55クロバットのめざ霊で高確率２発なので良く考えたら当然なのですが…）
74：chio：2020/09/30(水) 09:48:50 ID:rQh03V2g0: 爆パンカビは単純に汎用性低い気がしてきた。

セルフルカビ→サイクル回せば何でも倒せるから50でガン受けできる
地震カビ→サイクル回せばだいたい何でも倒せるから50でry
放射カビ→サイクル回せば火傷込みでだいたい何でもry
寝言カビ→止まるけど有象無象に強いからそれはそれで作りやすい
爆パンカビ→普通に出てくるお化けで完全停止

ただ、エース五強＋三銃士系統には戦いやすいから、メタパとしてはいい。
あと、カビゴンミラー最強だから、対面構築っぽく作る方が良さそう。
75：chio：2020/09/30(水) 09:53:02 ID:rQh03V2g0: 対バンギ、対タンクも流しはできないけど、対面の殴り合いならできるから、やっぱ対面構築かな。
爆パン対策で奇跡持たせるぐらいでちょうど良さそう。
76：CH：2020/10/01(木) 07:58:11 ID:McArSK9g0: >>72
一応参考資料として貼っときます
http://majinjima.ma-jide.com/log/mushozoku/entan.htm

＞炎ポケモンは役割過多であることが多い。
＞50と55の両方に強いなんてこともよくある（例：サンダー＋パルシェン等）けど、結局1-1交換されてしまいがち。
＞それならば、炎ポケモンを2枚用意すれば良いのでは？という発想
77：CH：2020/10/01(木) 08:00:25 ID:McArSK9g0: あと個人的に好きなのは、ゲンガー＋電気ポケモンですね。
10万＋冷パンゲンガーで爆破か道連れして
めざ氷持ちのライコウとかサンダーで、っていうやつです
カビゴン＋ハガネールとか、カビゴン＋フーディンとか上手く行かない相手も居るのでそこは別の筋が必要になりますが。
78：〇〇。〇〇ン：2020/10/01(木) 14:45:21 ID:qlbYy2ic0: CH／クラヴハンマー
@Clove_hammer
立ち回りに関するセオリーだとか注意点だとか、テンプレムーヴとかみたいなのって、ある程度対戦してる人なら各々の中であるとは思うのだけど、
構築記事に比べて(少なくとも金銀では)圧倒的に少なく見えるのは、やっぱり言語化がしにくいからなんだろうなあ

金銀は結構あやほろとかもそうだし、そういうの書かれてるイメージありますけどね

例えば、地震カビゴンパのある立ち回りに対する回答としては
https://gold.hatenadiary.jp/entry/20130407/p1
https://undead-princess.hatenadiary.org/entry/20120825/1345836043
とか一応はありますから

炎２匹の組み合わせについてですがヘルガーリザードンというのも最近はありな気がしてきました
ヘルガーがスターミーとかフーディンを一応倒せそうなんで
79：chio：2020/10/13(火) 23:37:20 ID:XYwO3yaw0: とみか
@tomika_66
えっバンギラス人気すぎない？
あと俺が使い続けることによりミルタンクが上がった(((((
午前9:39 2020年10月11日Twitter for iPhone

chio
@chio_pkmn2gen
返信先:
@tomika_66さん
あと、ヘルガーが主にとみかさんのせいだということにも気付きました（（（
午前10:01 2020年10月11日Twitter Web App
80：chio：2020/10/14(水) 01:06:17 ID:MvopGhNw0: そろそろランクを考え始めてもバチ当たらなさそうなので。
とりあえずランク変動を考えてる所だけピックアップ。
今回はシロガネリーグ2020と蟹杯９（仮）が終わってから確定させます。

【現状】
https://seesaawiki.jp/pbs-thread/d/%c1%b4%bc%ef%c2%b2%cc%d6%cd%e5%a5%e9%a5%f3%a5%af

【検討中】
・フシギバナ
　A-→A+
　２周目メタでフシギバナが多大な影響を与えていることを再認識した。

・カイリキー
　A+→A-
　対面構築以外で使い所が難しいことを再認識した。

・ガラガラ
　A-→A
　使用率高いし実績残してるし、個人的に好きではないけど上げないといけない気がした。

・フォレトス
　B+→A-
　なんで前回A-まで上げなかったんだろう。実績残してるし、個人的にはパルシェンに限りなく近い評価。

・エアームド
　B+→A-
　気付いたら使用率が大変なことになっていた（直近５回で19.1%）。サイクルパでは三銃士より使いやすい。

・リザードン
　A-→B+
　個人的には評価落ちてないけど、玉突き的に落とさざるを得なさそう。

・ニドクイン
　B→B-
　爆破に強い多属性を売りにするとバンギラスと競合するのがきつい。

・ヘルガー
　B-→B
　地味に使用率がメジャー並みだから上げないといけないのかなぁ…。

・ドククラゲ
　C→B
　個人的に注目株。カビゴンエースを使ってるとこういうのが怖い。

・エレブー
　C→B-
　ログ見て怖いと思った（カビゴンエース使い視点）。

・エイパム
　D→D+
　普通に対戦らしい対戦になってるので。
81：chio：2020/10/14(水) 01:25:27 ID:MvopGhNw0: エイパムの代わりにD+→Dに落とすのはフシギソウかなぁ…。
耐久的に有象無象に突っ張るとかはできなさそうだし、ちょっと過大評価していた感がある。
82：〇〇。〇〇ン：2020/10/14(水) 16:28:09 ID:Orul8jLM0: 個人的に自分の見解と違った点を・・

ドククラゲについて
５０カビゴン視点ならともかく、５５カビゴン視点でドククラゲが重いってことあるんでしょうか？
個人的に、格闘技打ってくる可能性ないから３ターン以内にカビゴンが落とされることが無くドククラゲは結構ダメージレースでなんとかなる気がします
カビゴンがドククラゲに負けるならカビゴンが素眠りで他のサポメンがあまりにも無害だとか
爆弾にカビゴンがやられてしまうとかそういう感じの展開でそうなると構築に問題ありそうな
気がします・・

少なくとも僕の主観では５５カビゴン的にはクラゲよりはブーバーとかハッサムのが嫌ですね
身代わりもちだとパルシェン、フシギバナを無効化したりとかやや面倒な感じはしますけど
カビゴン後出しが結構成立するキャラな印象です
83：chio：2020/10/15(木) 07:41:41 ID:ztifCNYw0: ＞カビゴンがドククラゲに負けるならカビゴンが素眠りで他のサポメンがあまりにも無害だとか
＞爆弾にカビゴンがやられてしまうとかそういう感じの展開でそうなると構築に問題ありそうな
＞気がします・・
サポメンが身代わりドククラゲに無害になるケースが多い気がします。
毒スイクン、フシギバナ、撒き役２匹、毒エア、地震無いカイリキー、地震無いヘラクロス（最近はむしろ毒ヘラとかのが多いかも）、追い打ちブラキ、バクフーン、プレゼントハピ（太鼓カビの横にいるケース）
この辺が全部起点で、
50ガラ、ハガネール、ゴローニャ、サイドン
この辺も対面では勝てないので。
炎エースに強いのもポイント高いです。

カビゴン後出しで流せるのは確かにそうですが、ぬるぬる受けられて毒とか催眠とかで荒らされてドククラゲ登場とかやられると危ないかなと。
84：chio：2020/10/15(木) 07:58:25 ID:ztifCNYw0: でも、サイクル回す前提だと、せめてドククラゲに残飯回さないと安定しないし、そう考えるとパーティ全体で見ると汎用性が苦しくなるかも。
一旦B-ぐらいにしておいた方が良いかなぁ…。

関係無いけど、フォレトスに強いスピン役というだけでも評価上げて良い気がしてきた（（
（これはカメックスとかエビワラーとかも）
85：CH：2020/10/15(木) 08:00:13 ID:LrvELcJk0: デリバード「ｶﾞﾀｯ」
サンドパン「ぉ」
ドンファン「ﾌﾋﾋ」
86：○○。○ロ○：2020/10/15(木) 12:27:17 ID:inO84yCs0: パルシェン｢ぱるぱるう！｣
87：○○。○ロ○：2020/10/15(木) 12:34:57 ID:inO84yCs0: ちなみに寝るだけのフォレトス
丸くなる/まきびし/どくどく/眠る

みたいなポケモンはたまに使うとカビゴンいがいの物理の妨害性能(カイリキーとか)あって悪くなさそうだけど
当のドククラゲに激弱だったりするから55寝言カビゴンでもないと使いにくいかもしれない
それ以上に文字とばくぱんしてくるバンギが厳しいんだけど
88：○○。○ロ○：2020/10/15(木) 12:50:00 ID:inO84yCs0: ちなみにカビゴンパーティというと
スターミーのイメージでスターミーのサイキネはクラゲが2耐えするからスターミーだけでは対策にならないが
スターミーは電磁波で害を与えられるのでカビゴンスターミーってシンプルな組みあわせがクラゲは厳しい印象ですかね
あとはドククラゲでカビゴンパーティを破壊するには相手のカビゴンの決定力を0にする必要があって、これがムウマでもエアームドでも必ずしも安定するものではなさそうってのがありますね。
太鼓カビならエアームドである程度妨害していけばサイクルでは勝てそうですが、相手も展開早いポケモン(マルマイン、ナッシー)がいるのでトータルだとどうなるか…って感じです
89：chio：2020/10/16(金) 00:24:14 ID:ddTzG0Tw0: 【検討中】
エビワラー　C-→C
デリバード　D→D～D+（凍結狙いとかもできるので）
カポエラー　D→D+～C-（普通に戦えるステータスはあるし、バランスパも復活してるので…）
ドンファン、サワムラ―、サンドパンあたりは既に（別の型で）そこそこ評価してるので据え置きの方向で。。
---------------------
カビゴン＋サイキネスターミーをされるとドククラゲは厳しいですね…。
スターミーの使用率が地味に下がってることも見越してドククラゲに注目していますが。
90：chio：2020/10/16(金) 23:52:59 ID:ddTzG0Tw0: トゲピー（現状E+）、ピィ（現状E）、ププリン（現状E-）は１ランクずつ上げることにしました（

chio
@chio_pkmn2gen
一生机上論のまま終わると思ってたトゲピーがついに実戦の場に…
午後11:20 2020年10月16日Twitter Web App

chio
@chio_pkmn2gen
普通に勝ってるだけじゃなくて、トゲピーにしかできないことをやって勝ってるのが凄い。
午後11:39 2020年10月16日Twitter Web App

chio
@chio_pkmn2gen
今回の型ではできなかったけど、仮にプレゼント警戒でプレゼント耐性持ちでぐるぐる受け回すと今度は電磁砲バラ撒かれたりもするし、E+ランク（採用理由を説明できないポケモンの中で最上位）のポケモンの動きじゃないわこれ…。
午後11:46 2020年10月16日Twitter Web App
91：○○。○ロ○：2020/10/17(土) 00:19:05 ID:RoepkrzA0: 最近の環境の動きだと
カイリキーにアンコールを搭載している人が多い気がします
2014年以降からスターミーにサイキネがデフォになりましたが、新たなるカイリキーの指針になるかもしれません

カイリキーってちゃんと対策されてると止められてしまうけど、アンコールや怖い顔、光の壁、どくどく、のしかかり等嫌らしい補助ができるので割とカイリキーの評価上がるならこの辺の開拓かもしれない
92：chio：2020/10/17(土) 21:37:56 ID:zwz3Y6X20: 確かにカイリキーは補助にも回れるのが良いですね。
地味に寝言持つだけでも催眠対策（主に対フシギバナ）になったりします。
（自身の役割も安定するようになるのがポイント高い）
93：chio：2020/10/17(土) 22:53:17 ID:zwz3Y6X20: chio
@chio_pkmn2gen
毎回出る準備だけはしているけど、確実にメタが進んでいるのを感じる。
２～３ヶ月前なら通用したパーティが通用しなくなってきている（気がする）。
午後10:38 2020年10月17日Twitter Web App

カビゴンでサイクルを回すタイプのパーティへの対策が着実に進んできていると思いました。
今カビゴンエースを使うなら、爆パンとかで対面構築気味に作った方が勝てるかも。

対面構築作るならカイリキーの評価も上がりますね。
94：chio：2020/10/18(日) 01:42:06 ID:YWc8y9DU0: 直近５回使用率
１位カビゴン　　81.8%
２位パルシェン　33.3%
３位フシギバナ　33.1%
８位サンダー　　22.4%

カビゴンと他の差がつきすぎてランクの文言変えないといけない気がしてきた…。
かつてのA+がS-みたいな感じで。

S-
最強とまでは言えないが他のメジャーな種族とは一線を画す性能を持つ。
↓
メジャーな種族の中でも特に高い性能を持ち、対戦環境に多大な影響を与える。

A+
メジャーな種族の中でも特に高い性能を持ち、対戦環境に多大な影響を与える。
↓
汎用性が高く、対戦環境を形成するメジャーな種族と言える存在。

A
汎用性が高く、対戦環境を形成するメジャーな種族と言える存在。
↓
汎用性が高く、メジャーと呼んでも差し支えない存在。

A-
汎用性が比較的高く、メジャーと呼んでも差し支えない存在。
95：○○。○ロ○：2020/10/19(月) 13:26:35 ID:JC40f8OE0: CH／クラヴハンマー
@Clove_hammer
昨日一部しか見れなかったけどちょっとGBA座談会覗いたけど面白そうだったな。
金銀座談会誰かやろう（）

個人的には座談会よりは
｢対戦環境雑感｣みたいなの(stoicさんが2017年にやったやつ)をやってほしい気がする
プチドラがだいたい毎週成立していて結果というデータが出てるのでプチドラ雑感でもいい(笑)

金銀雑談会についてはVC勢のツイートみても新作とか他ゲームのツイートが多く、そうなると環境は城のほうが動いてそうだけど、城はやっぱり文字でどうこうのイメージが大きいから、ブログでか掲示板何か企画のほうがなんとなくしっくりくるイメージです
96：chio：2020/10/25(日) 01:14:55 ID:muG8czJY0: chio
@chio_pkmn2gen
ガラガラの使用率が大分落ち着いてきた感がある。
（今回はドンファンに食われた感があるけど）
午前0:57 2020年10月25日Twitter Web App
　※ガラガラの全レベルの直近５回使用率は17.3%（１４位）

chio
@chio_pkmn2gen
ハガネールはなー、サンダーの使用率低下に引きずられている感じ。
逆にエアームドはライコウの使用率上昇に引きずられている感じ（
午前1:01 2020年10月25日Twitter Web App
　※ハガネールの全レベルの直近５回使用率は9.2%（２４位）
　※サンダーの全レベルの直近５回使用率は22.0%（７位）
　※エアームドの全レベルの直近５回使用率は20.2%（９位）
　※ライコウの全レベルの直近５回使用率は29.8%（４位）

chio
@chio_pkmn2gen
やっぱタンクってエース５強と言われただけのことはあるんだな…。
午前1:10 2020年10月25日Twitter Web App
　※ミルタンクの高レベルの直近５回使用率は11.5%（５位）
97：○○。○ロ○：2020/10/29(木) 10:04:31 ID:NRU9aZZE0: 絶対1-1交換したいハピナス
ちきゅうなげ、リフレクター、どくどく、カウンター
50カビ相手なら最悪眠りには追い込める、バンギラス相手にもクソゲーにはできる
リフレクターあればカイリキーにもカウンターできる
あとは鈍いカビに強そうなポケモンと組ませますか
55カビと組ませてハピナスでカウンターしてカビで特殊受けに専念させるとかも……
微妙ですかね
98：CH：2020/10/29(木) 10:08:25 ID:kg8bWP/U0: >>97
特殊に一方的に倒される、、、
99：chio：2020/10/29(木) 21:26:36 ID:BlCvsIhM0: >>97
ハピナスのカウンターって割とありがちなので、警戒されて寝言モードに入られるとかもあるかも…

>>98
4分でレスって…（

----

ミルタンクよりファイヤーのが使いやすいと思った瞬間（次回ランクに影響）。
むしろファイヤーが偉い。素の火力が高いから、木炭晴れ文字だけでカビゴンやフーディンを対策できる。

chio
@chio_pkmn2gen
うん、炎パンタンクってファイヤーと攻撃範囲似てないか…？
午前7:27 2020年10月29日Twitter Web App

chio
@chio_pkmn2gen
いや、カビゴンの型に左右されやすいのがファイヤーと違って辛いな。。
午前9:45 2020年10月29日Twitter for Android
100：〇〇。〇〇ン：2020/11/05(木) 01:54:27 ID:EDvhlDFk0: chio
@chio_pkmn2gen
·
5時間
今の金銀環境は勝率５割行けば上級者名乗って良いレベルだと思ってるけど、勝率５割の人でも3%強の確率で０勝５敗になるから、内容がアレでなければ連敗しても気にする必要ないと思ってる。
変に気にして集中力が下がって勝率落とす方がアレ。

自分の統計してみたら３３勝４４敗だった
案の定上級者どころか中級者への道のりも相当分厚いようだ
101：〇〇。〇〇ン：2020/11/05(木) 01:56:27 ID:EDvhlDFk0: 僕のはそれ以上に内容がやばい（勝った試合が結構やばいプレイミスしてる）ので
勝敗よりもアレな試合数を減らしたいところだが、プレミしないようにするにはどうするべきか
102：chio：2020/11/05(木) 07:36:35 ID:bfL3BtFo0: パーティを作る段階やポケモン選出の段階から立ち回り考えるのが一番いい気がする…というのが個人的な意見です。
アドリブだとどうしてもミスる。。
103：○○。○ロ○：2020/11/08(日) 00:12:35 ID:tGaVC/ks0: 大会やってみてわかったことがある
やはり｢僕が考えたアイデア｣というのは弱いものであるってことだ
もしかしたら、立ち回りがアレなのは言うまでもないけど独創性や発想力も実は低いのかもしれません
104：chio：2020/11/09(月) 19:25:08 ID:GkFyW0Rg0: >>103
どんなアイデアですか？
（具体的な話を聞かないと何ともいえない…）
105：○○。○ロ○：2020/11/10(火) 22:26:40 ID:Os7pR8Kc0: >>104
具体的も何もありませんが
自分が今までつくって来たすべてのパーティや型のことです

一応大会で使ったのは
ＬＶ　種族　　　　技１　　　　　技２　　　　　技３　　　　　技４　　　　　アイテム　　
50 カビゴンシャド－ボ－ルのろいのしかかりじばくせんせいのツメ
50 マルマイン１０まんボルトでんじはひかりのかべだいばくはつきせきのみ
50 ナッシ－サイコキネシスめざめるパワ－ねむりごなだいばくはつおうごんのみ
50 ガラガラじしんいわなだれにほんばれだいもんじふといホネ
55 ヘラクロスメガホ－ンめざめるパワ－のろいねむるきせきのみ
55 カイリキ－あてみなげのろいかげぶんしんねむるたべのこし

ってパーティですが3戦して全敗しました
あと2戦は8月2日に優勝したパーティを使いましたがこちらも2敗(一つは惨敗)して
僕がかんがえたパーティは実は嘘であったということを証明してしまいした
106：chio：2020/11/11(水) 12:56:02 ID:RYgcaxDk0: 斜め読みですが見ました。

一戦目
ヘラクロスはめざ悪？
地震だったら有利取れてたはず。

二戦目
ファイヤーナッシーに対する抜き筋が必要

三戦目
爆破壁爆破カイリキーで多分有利取れてた。
マインはリフのが良いかもしれない。
（枚数差からの爆破対策）

四戦目
対カビで対面有利取れていたのでフーディンで攻めきって良かったのでは？
サンダーとのタイマンもサイキネ連打のが良い気がする。

五戦目
確かにヘラ流しいなかったね…

と思いました。

地道ですが、こんな感じで、パーティや立ち回りの問題点を見つけて改善の糸口を探るしかないかな、と個人的には思っています。どんな戦術を使うにしても。
107：chio：2020/11/11(水) 13:27:21 ID:RYgcaxDk0: 何が言いたいのか伝わりにくいので補足すると、全てが良い・全てが悪いというのはなくて、一部分だけが悪いのでそこだけ見つけて治せば良くて、特別落ち込むこともないんじゃないか、ということです。
108：〇〇。〇〇ン：2020/11/12(木) 01:26:46 ID:GnuKwUUU0: 一戦目
ヘラクロスはめざ悪？
地震だったら有利取れてたはず。
二戦目
ファイヤーナッシーに対する抜き筋が必要

これはヘラクロスをＤＣＦＦで登録したつもりだったけど
２戦連続でＦＦＦＦなってて失策に終わった感じですね
３、４戦目は普通にやりたいこと押し付ける感じでもうちょい強気にいったほうがよかったかもしれません
５戦目はガラガラをヘラクロスに変えるってのを思いついた
技をめざ飛行にするとサンダーに弱くはなるけども
109：chio：2020/11/16(月) 22:09:53 ID:XXM5iQgo0: ＞カビゴンと他の差がつきすぎてランクの文言変えないといけない気がしてきた…。
＞かつてのA+がS-みたいな感じで。

ここまでしなくて良い気がしてきた。
パルシェンとライコウの使用率が頭一つ抜け出してきたので。
（実際強いし）

プチドラ直近５回使用率（11/14終了時点）
１位　カビゴン　　85.5%
２位　パルシェン　48.0%
３位　ライコウ　　44.5%
４位　フシギバナ　32.5%
～ここから下はどんぐり～
５位　ナッシー　　23.0%

年末のランクに関してはここまでは確定的かなぁ。
フシギバナをS-にするかは少し迷う（多分しない）。
S 　カビゴン
S-　パルシェン　ライコウ
110：欠番：2020/11/17(火) 02:44:17 ID:hLSuJOfo0: >>60
亀ですけどchioさんのツールで一人回しするか、誰かに頼んで二茶とかで対戦するかとかですかね
111：○○。○ロ○：2020/11/20(金) 12:31:11 ID:o.aGp1TA0: Chioさんのツールって一般人でも使えるんですか？
112：欠番：2020/11/20(金) 23:37:16 ID:.frNW1Uo0: 一般人でも使えますよ！！
詳細はchioさんのwiki見て頂ければ
113：○○。○ロ○：2020/11/21(土) 06:20:16 ID:dQrzPlIQ0: めざ岩エンテイ

エンテイの壁になりやすいポケモンといえばカビ権だが、カビゴンはめざ格でも壁になりやすい
よってめざ岩にして炎と打ち合う役を任せよう
114：○○。○ロ○：2020/11/21(土) 06:22:19 ID:dQrzPlIQ0: 50ガラガラの地震を耐えれるというのがメリットといえばメリットだが、役にたつシチュエーションがあるかは微妙
115：chio：2020/11/23(月) 00:37:17 ID:9EpVwK1c0: ・55地震リザードンとの殴り合いで勝てる（55リザードンの地震は確３、55エンテイのめざ岩は確２）
・55めざ岩ギャロップとの殴り合いでも勝てる（55エンテイのめざ岩で55めざ岩ギャロップを急所率未考慮で18.21%の確率で２発、55ギャロップのめざ岩で55めざ岩エンテイを確４）
炎QAでの炎エース対策として有力っぽい感じがしました。
116：CH：2020/11/23(月) 01:24:53 ID:sic1WH4k0: なるほど。炎ヒエラルキーではリザードンが最強と思いましたが、
より強そうですね。
例えば残りの技を晴れ文字眠るとかにして、電気にも勝てるとか、他の役割を兼任できて枠を圧縮できればアリかも。
117：CH：2020/11/23(月) 01:27:23 ID:sic1WH4k0: 対ギャロップはめざ岩より甘えるを考慮すべきとは思います（
118：chio：2020/11/23(月) 21:40:37 ID:9EpVwK1c0: Wikiの方ではリザードンのカウンターは考慮してましたが、ギャロップの甘えるは完全に失念してました（

ツイッターの方にも書きましたが、いつの間にか直近五回使用率でスイクンがスターミーに抜かれてますね…。
スターミー　16.3%
スイクン　11.2%
119：○○。○ロ○：2020/11/24(火) 17:43:09 ID:ttysqJFw0: 眠るにすれば鈍いない50カビももしかしたらいけるのか？って思いましたが
対カビは自爆あるので微妙そうですね

晴れめざ岩眠るだとスイクンや☆の処理速度早さを捨てることになるのがどう影響するか
120：chio：2020/11/24(火) 19:28:20 ID:B3vpw4t.0: めざ格じゃない晴れソーラーエンテイの穴を埋めるなら爆パンタンクと組ませると良かったりするのでそれで…。
（晴れソーラーエンテイと組ませると強いエースとしてはバンギやカイリキーもいるけど、晴れソーラーしないなら水で止まるのが辛い）
炎ミラーで強いのはタンク的には嬉しいですね。

水で止まるのを気にしてる時点で炎QAは検討していないと推測して回答してます（
121：〇〇。〇〇ン：2020/11/26(木) 15:23:17 ID:EQVZYKZw0: http://www.q9con.net/pokemon/PartyBox/index.php?partyNumber=128
やらかした
病んだーの修正版のつもりが、パスワード忘れて編集困難に・・・・
122：chio：2020/11/27(金) 21:15:26 ID:LIHourVE0: chio
@chio_pkmn2gen
何かやり忘れたことがあると思ったら、ランク案作り忘れてた…（
午後0:50 2020年11月27日Twitter for Android

chio
@chio_pkmn2gen
まぁ、でも、やり忘れてて逆に良かったかもしれない。
受けんたの影響が無視できなくなってきたし。
午後0:51 2020年11月27日Twitter for Android

chio
@chio_pkmn2gen
２周目メタ的に言えば、「決定力重視の起点構築の時代に移りつつある。1周目との違いは、決定力を出すのがガラガラではないことである。」という感じになるだろうか。
1周目との違いが明確にあるから、WA化したカビゴンAと同じで対応に時間がかかると思う。
午後1:02 2020年11月27日Twitter for Android
123：chio：2020/11/27(金) 23:00:44 ID:LIHourVE0: シロガネリーグ2020や蟹杯９（仮）、及びそれまでに開催されるプチドラを考慮する前の暫定です。

【主に考慮すること】
・対カビゴンWAメタの反映
・フシギバナメタの反映
・サンダーよりライコウが優勢になっているメタの反映
・受けンタメタの反映？
・B-～C+の基準変更（パーティ作成時点でB+まで考慮）

【ランク案（S～B-）】
カビゴン　　S 　→
パルシェン　S-　↑1
ライコウ　　S-　↑1
フシギバナ　A+　↑2
サンダー　　A+　↓1
ムウマ　　　A+　↑1
カイリキー　A 　↓1
ナッシー　　A 　→
スターミー　A 　↑1
エアームド　A 　↑2
スイクン　　A 　↓1
バンギラス　A 　→
フーディン　A-　↓1
ガラガラ　　A-　→
ケンタロス　A-　↑2
ファイヤー　A-　→
フォレトス　A-　↑1
ハガネール　A-　↓1
ヘラクロス　A-　→
ミルタンク　A-　↑1
リザードン　B+　↓1
ゴローニャ　B+　↓1
ゲンガー　　B+　→
ガルーラ　　B+　↑1
バクフーン　B+　↑1
ブラッキー　B+　↓1
ポリゴン２　B+　↑1
ハピナス　　B+　→
ニドキング　B 　→
ベトベトン　B 　→
マルマイン　B 　→
マタドガス　B 　↑1
サイドン　　B 　↓1
エレブー　　B 　↑3
サンダース　B 　↓1
カイリュー　B 　↑1
ヘルガー　　B 　↑1
ドンファン　B 　↑2
カメックス　B-　→
ドククラゲ　B-　↑2
ルージュラ　B-　↑1
フリーザー　B-　↑1
メガニウム　B-　→
デンリュウ　B-　↑1
ハッサム　　B-　→
キングドラ　B-　↓2
ドーブル　　B-　→
エンテイ　　B-　→

【ランク案（C+～F-、変更箇所のみ）】
ニドクイン　C+　↓2
ウツボット　C+　↓1
ウインディ　C+　↓1
ギャラドス　C+　↓2
プテラ　　　C+　↑1
ヌオー　　　C+　↑1
エビワラー　C 　↑1
カブトプス　C 　↓1
レアコイル　C 　↓1
カポエラー　D+　↑1
エイパム　　D+　↑1
フシギソウ　D 　↓1
トゲピー　　D-　↑1
ピィ　　　　E+　↑1
ププリン　　E 　↑1
124：chio：2020/11/27(金) 23:02:51 ID:LIHourVE0: 間違えました
・B-～C+の基準変更（パーティ作成時点でB+まで考慮）
↓
・B-～C+の基準変更（パーティ作成時点でB-まで考慮）
125：chio：2020/11/28(土) 14:54:13 ID:34ECL.O20: chio
@chio_pkmn2gen
55黒帯剣恩返しこらきしストライク、55カビゴンや55ミルタンクに（読み次第で）タイマンに勝てて、後出し奇跡10万55サンダーに（半分以上の確率で）勝てて、爆破も（読み次第で）耐えられる剣使いということを考えたら相当ヤバい気がしてきた。
アドリブで対策できるかギリギリぐらいの強さがある。
午後0:57 2020年11月28日Twitter for Android
126：chio：2020/11/29(日) 15:20:58 ID:ha9i8jl60: 受けンタメタだとツボツボとプテラを本気で考えないといけないのを忘れてた…。
127：〇〇。〇〇ン：2020/12/04(金) 01:36:32 ID:EJDVkC4A0: CH／クラヴハンマー
@Clove_hammer
ガン受けの成立と崩壊 - あやみがなどほろべばいい https://undead-princess.hatenadiary.org/entry/20120221/1329755592 …

今のまかさんにおすすめ記事

https://marshumallowroom.jimdofree.com/%E3%83%AD%E3%82%B0%EF%BC%93/
↑安定行動をとらないで負けたやつの例です
こういう風に負けることがあるのでガン受け成立時は安定行動だけをとりましょう
128：○○。○ロ○：2020/12/05(土) 21:14:07 ID:4XloCFoE0: >>127
今文書見たら、僕がまかさんに自分のブログ薦めてるみたいな書き方になってて泣きました。
これはCHさんのツイートそのままコピーして張り付けただけですね

そもそもプチドラ勝率39％しかない僕が人様に教えられるわけないでしょう？
マシュマロンさんも随分偉くなったものですね。ぴえんぴえん。
129：chio：2020/12/06(日) 22:53:33 ID:qjKknrqc0: >>128
すみません、そういう書き方だと思ってツイートしてしまいました（（（

chio
@chio_pkmn2gen
○○。○○ンさんからまかさんにメッセージが来てたぞ！

今のまかさんにおすすめ記事

https://marshumallowroom.jimdofree.com/%E3%83%AD%E3%82%B0%EF%BC%93/

↑安定行動をとらないで負けたやつの例です
こういう風に負けることがあるのでガン受け成立時は安定行動だけをとりましょう

午前4:50 2020年12月5日Twitter for Android
130：〇〇。〇〇ン：2020/12/07(月) 13:44:19 ID:sYJIw34E0: あまり受け入れられない持論なんですが
金銀だとカビゴンを対策を結構意識してパーティ組む人はいると思いますが
パーティの効率よい組み方って「いかにカビゴン対策をケチれるか」というのがカギになる気がします

例えばバンギラス・・カビゴンに対面不利でないし場合によっては後出しができるけど、そもそもこいつカビゴン対策ではない
サンダー昆布・・パルシェンが鈍いだとカビゴンに技を奪われてるが、サンダーからカビゴンを攻略できるのでカビゴン対策コストがパルシェンの鈍いのみ
そもそもパルシェンはカビゴン対策が本命ではない、サンダーがまきびしあるとガラガラに勝てるのでカビゴンに割いた鈍いもそんなデメリット梨
爆破速攻・・相手がカビゴンじゃなくても戦えるパターン多い
ナッシー・フシギバナ・ヘラクロス・・そもそもカビゴンのために入れるポケモンではない

こういうのを増やすと強いかもしれない
ブラッキーもどっちかといえばおばけ意識だけど・・ブラッキーは他の起点にされやすくて悩ましいとこではある
131：chio：2020/12/07(月) 19:14:49 ID:3CpFZED.0: ナッシーやフシギバナがカビゴン対策扱いされてないということは、多分55カビゴン対策のことを言ってると思いますが、55カビゴン対策をケチることを考え始めると「じゃあ自分も55カビゴン使ってミラーにしようぜ」になりがちです（（（
あと、ムウマとかカイリキーとかは対カビゴン以外にも色々できることがあるので、結果的にローコストだと思ってます。

----

この辺のランクを少し上げないといけない気がしてきた。

・カブトプス
　爆破耐性持ちスピンが刺さる所に刺さる。
　（フォレトスもできるけど爆破以外の耐性が違う）

・サナギラス
　絶妙な素早さや追い打ちがピンポイントに刺さる瞬間がある。

逆に、サイドン（爆破覚えないゴローニャ疑惑）、ギャラドス（ぬるいサンダー疑惑）、ウツボット（やってることがフーディンと同じ疑惑）、ニョロボン（カビゴンにタイマンで勝てるだけなら他に色々候補がいる）あたりはランク落とすかも。
もちろん、差別化には困らないポケモンだけど、ニッチ感があるので…。
132：chio：2020/12/07(月) 23:05:06 ID:3CpFZED.0: chio
@chio_pkmn2gen
50メガニウム　宿り木めざ氷ねむねご王者

草ミラー最強格。
草らしいこともできるので、50バクフーンよりも対50自爆カビが強いし、非出汁としても優秀。
午後9:23 2020年12月7日Twitter Web App
133：chio：2020/12/13(日) 11:52:36 ID:OVyON8tw0: 最終的には蟹杯９で確定ですが、恐らく年末のランクはこれで行きます。

【ランク案（S～B-）】
カビゴン　　S 　→
パルシェン　S-　↑1
サンダー　　S-　→
フシギバナ　A+　↑2
ムウマ　　　A+　↑1
ライコウ　　A+　→
カイリキー　A 　↓1
ナッシー　　A 　→
スターミー　A 　↑1
ヘラクロス　A 　↑1
エアームド　A 　↑2
バンギラス　A 　→
フーディン　A-　↓1
ガラガラ　　A-　→
ファイヤー　A-　→
フォレトス　A-　↑1
ハガネール　A-　↓1
ミルタンク　A-　↑1
ハピナス　　A-　↑1
スイクン　　A-　↓2
リザードン　B+　↓1
ゴローニャ　B+　↓1
ゲンガー　　B+　→
ガルーラ　　B+　↑1
ケンタロス　B+　↑1
メガニウム　B+　↑2
バクフーン　B+　↑1
ブラッキー　B+　↓1
ポリゴン２　B+　↑1
ニドキング　B 　→
ベトベトン　B 　→
マルマイン　B 　→
マタドガス　B 　↑1
エレブー　　B 　↑3
サンダース　B 　↓1
カイリュー　B 　↑1
ヘルガー　　B 　↑1
ドンファン　B 　↑2
カメックス　B-　→
ドククラゲ　B-　↑2
ルージュラ　B-　↑1
プテラ　　　B-　↑2
フリーザー　B-　↑1
デンリュウ　B-　↑1
ハッサム　　B-　→
キングドラ　B-　↓2
ドーブル　　B-　→
エンテイ　　B-　→

【ランク案（C+～F-、変更箇所のみ）】
ニドクイン　C+　↓2
ウインディ　C+　↓1
サイドン　　C+　↓3
ストライク　C+　↑2
ギャラドス　C+　↓2
ヌオー　　　C+　↑1
ツボツボ　　C+　↑1
サナギラス　C+　↑1
ニョロボン　C 　↓1
ウツボット　C 　↓2
エビワラー　C 　↑1
レアコイル　C 　↓1
クロバット　C 　↑1
イノムー　　C 　↓1
ランターン　C-　↑1
カポエラー　D+　↑1
エイパム　　D+　↑1
フシギソウ　D 　↓1
トゲピー　　D-　↑1
ピィ　　　　E+　↑1
ププリン　　E 　↑1
134：〇〇。〇〇ン：2020/12/19(土) 23:10:22 ID:pfF37xr.0: 50 ハピナスれいとうビ－ムプレゼントいやしのすずタマゴうみやけたきのみ
50 カイリキ－クロスチョップひかりのかべめざめるパワ－いわなだれおうごんのみ
50 ナッシ－サイコキネシスやどりぎのタネねむりごなつきのひかりきせきのみ
50 スイクンなみのりどくどくほえるねむるはっかのみ
55 ハガネ－ルじしんいわなだれいやなおとどくどくたべのこし
55 ミルタンクおんがえしプレゼントのろいミルクのみピンクのリボン
[22:52]
今回の反省
ムウマを対策するには２通りのプランがあった
１つ目はスイクンに吠えるをもたせること（ゲンガーが雷持ってたらお通夜）
２つ目はハガネールに吠えるをもたせることである
[22:56]
ハガネールに吠えるを持たせるのが一番構築が歪まないが
ハガネール自体のパワー出ないことから断念した
実際ムウマ環境続くならハガネールで吠えることはムウマをいくらでも出汁にできるAに化けれるのでハガネールに吠える持たせた方がいいのではと思った
135：〇〇。〇〇ン：2020/12/20(日) 01:08:30 ID:7PTX9YWU0: ムウマとフシギバナを起点にできて
飛行で一切止まらないという夢のようなポケモンはいるだろうか・・・
それだけならファイヤーとか寝言ドリルサンダーでいいのか
136：CH：2020/12/20(日) 01:27:17 ID:kFpRlLws0: 冷凍キッスねむねごルージュラ
137：chio：2020/12/20(日) 07:50:14 ID:nbAYoxMc0: ファイヤーやルージュラはギャラドスのことを考えるとアレ。
ドリ口寝言サンダーが一番無難かも。サンダーに打点のあるグライガーなんていないし。

電磁砲フーとかでも良さそう。
残飯回せるなら、身代わり純電気という選択肢も。
（メロみがエレブーとか）
138：○○。○ロ○：2020/12/22(火) 14:33:58 ID:XX3/JHWI0: カビゴン打点まで考えるとサンダー(50カビゴン限定ではあるけど)でいいかもしれないですね
カビゴンが寝言なら自爆ないからエースで起点にできる
139：〇〇。〇〇ン：2020/12/28(月) 13:36:09 ID:/I1BHVPc0: 今年一年、プチドラ運営お疲れ＆ありがとうございました。

僕個人としては勝率も４割を下回ってしまいましたし、１年くらい真面目に考えたパーティで負け越してしまったので
結構悔しい結果になりました。
実は、数年前にジム城の人をパワプロに例えたら？みたいなツイートがあって
その人の僕の評価が大会Ｇだったんですが、本当にその通りの結果になってわろてるｗｗｗ
そういうわけで野試合と大会は別物とみて動いた方がよさそうなんだけど
大会で勝てるパーティ立ち回りを極めていかないといけないと思いました。
勝率６４％のＣＨ氏に関しても野良試合だと僕でも結構勝てることあるのでね・・・
140：chio：2020/12/28(月) 17:37:37 ID:OoyPFKEM0: みんな野試合と大会で使うパーティ変えてるのかなぁ、とふと気になった。
僕はパーティに関しては変えてないですが、野試合だと、大会運用に耐えられるか怪しいパーティとか、メタ的に苦しそうなパーティとかをあえて使ったりします。
141：CH：2020/12/30(水) 05:52:16 ID:Ah/p0VG20: 基本的にはめちゃくちゃ変えます。
が、最近は野良試合で調子の良いものはそのまま使っちゃうことも増えて来ました。。
142：chio：2020/12/30(水) 17:53:31 ID:ZzkRFO2Y0: chio
@chio_pkmn2gen
使用率は嘘をつかないからプチドラの使用率調べてみたけど、やっぱりサンダーエースの地位が凋落してるんだよな…。
実感としても、「カビゴン出汁出汁」とか「流しが52カビゴン」とかが減るとサンダーエースは辛い印象がある。
画像：https://pbs.twimg.com/media/EqePAJzVEAE8xjG?format=jpg&name=small
午後5:35 2020年12月30日Twitter Web App

chio
@chio_pkmn2gen
53-55部門の1年間の平均使用率の上位10キャラ
１　：カビゴン(26.47%)
２　：サンダー(21.50%)
３　：バンギラス(17.42%)
４　：ライコウ(9.38%)
５　：ファイヤー(7.63%)
６　：ガラガラ(7.37%)
７　：フーディン(7.10%)
８　：ミルタンク(7.05%)
９　：カイリキー(5.47%)
１０：ハガネール(4.22%)
午後5:42 2020年12月30日Twitter Web App

chio
@chio_pkmn2gen
返信先:
@chio_pkmn2genさん
以降、ヘラクロス(3.78%)、ケンタロス(3.74%)、ガルーラ(3.59%)、サイドン(3.22%)、エレブー(2.72%)、ポリゴン２(2.27%)、シャワーズ(2.16%)…と続きます。以降は2%割れ。
とりあえず、ファイヤー、ガラガラ、フーディンはエース５強並みだと思った方が良いかも。
午後5:46 2020年12月30日Twitter Web App
143：chio：2021/01/03(日) 14:47:23 ID:RVPc6Jlg0: chio
@chio_pkmn2gen
ヌオーのまるころ、例のブログ記事に載ってないのが不思議なくらいに強いと思うけどな…。
草が入ってないパーティだと弱点を突いてやられる前にやるが出来ないのが対策側として辛い。
というか、まるころ使いとしてトップクラスの適正があると思う。波乗り奇襲も含めて。
午前5:10 · 2021年1月3日·Twitter for Android

chio
@chio_pkmn2gen
ヌオーに関しては、一番強い型はまるころ、波や太鼓地震をしてきたら奇襲、ぐらいの認識でいる。
少なくとも将来的には。
午前5:12 2021年1月3日Twitter for Android

chio
@chio_pkmn2gen
強さの種類的には闇メガニウムに近い。
弱点を突いて攻略というのがやりにくいという意味で。
午前5:19 2021年1月3日Twitter for Android
144：○○。○ロ○：2021/01/06(水) 02:03:16 ID:LTrT0ZDg0: https://marshumallowroom.jimdofree.com/2020/12/16/%EF%BC%95%EF%BC%95%E3%83%8F%E3%82%AC%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E8%80%90%E4%B9%85/

55ハガネールの耐久について纏めてみました
カイリキーはクロスチョップより大文字打ったほうがダメージ上
145：chio：2021/01/06(水) 21:32:32 ID:lEeO9x0s0: おおっ、55ハガネールはあまり真剣に計算してなかったので助かります。
50ヘルガーとのタイマンで有利ってヤバいですね。
146：chio：2021/01/18(月) 22:26:29 ID:gfW261Uk0: これはちょっと偏った意見ですが、プレゼントハピナスはそろそろ一見さん向けの例の記事に書こうと思ってます。
蟹杯は欠○さんが強すぎてアレですが、プチドラでは何度も優勝パーティに組み込まれてるし、オフでも優勝パーティに組み込まれていたので、史実と言って良いレベルでプレゼントハピナスの強さが広まったかなと。

chio
@chio_pkmn2gen
一晩考えたけど、やっぱサンダーエースは先細りな気がしてきたな…。プレゼントがある今、ハピで止まりますのデメリットは大きい。
（ライコウエースはもっと先細り）
ファイヤーエースに労力を投資した方が良さそう。将来的にはファイヤーエースの方がサンダーエースより使われるようになると思うし。
午後0:13 2021年1月18日Twitter for Android

chio
@chio_pkmn2gen
返信先:
@chio_pkmn2genさん
プレゼントの影響でハピの使用率が高くて、もはや無視できないのが痛い。
ハピでサンダーが止まると、サンダーの対面圧力で誤魔化す類の対策を取れなくなって、ハピの横にいるアタッカーの流しを揃えざるを得なくなる。
（プレゼントでﾁﾏﾁｮｺﾞﾘされるライコウにとってはハピ対策自体も難しい）
午後0:13 · 2021年1月18日·Twitter for Android

chio
@chio_pkmn2gen
返信先:
@chio_pkmn2genさん
ファイヤーも（めざ格の場合は）スターミーで止まるとかはあるけど、ハピナスで止まるよりは幾分マシに感じる。
昆布ライコウやハピナスやカビゴン（55or50寝言残飯）でサンダー対策のついでに対策できるし。
やろうと思えば、麻痺で間接（素早さを逆転させれば晴れ威張るでゴリ押し可能）したり追い打ちで狩ったりもできる。
午後7:49 2021年1月18日Twitter for Android