【レンタル】ハナダジムレンタル【募集】 - 1354295014

1：ゴールド：2012/12/01(土) 02:03:34 ID:g1ShE1vw0: まだまだクチバ・セキチクスレッドも延びてますが、第三弾のハナダジムも募集開始します。
レンタルパーティはみなさんのパーティ投稿や考察を参考に更新されます。
URL：http://psense.lib.net/_/PDINPUT2.cgi?CBAN=3&ACTION=VIEW&sim=

＜レンタルパーティのお題＞
※対戦ルールは「ニンテンドウカップ2000」。
※水属性のポケモンを戦闘に必ず参加させる。
※水属性のポケモンのレベルは51・53・55のみ。
※水属性を持たないポケモンとレベルが被ってはならない。
（例：51スイクン・51カビゴン etc.）

＜参考資料＞

■ 水考察（3代目魔人島）
http://island.geocities.jp/majinjima/analysis/type/water.html
2：ゴールド：2012/12/01(土) 02:26:36 ID:g1ShE1vw0: 一応、12月1日現在のデフォルトがこちら。
55スイクン　× なみのりれいとうビ－ムほえるねむるはっかのみ
50ライコウ　× １０まんボルトめざめるパワ－ほえるねむるきせきのみ
50カビゴン　♂ のしかかりのろいねごとねむるひかりのこな
50サンダ－　× １０まんボルトかみなりねごとねむるじしゃく
50ドンファン ♂　じしんアンコ－ルどくどくまもるたべのこし
50フォレトス♂ めざめるパワ－まきびしのろいねむるおうごんのみ

2001年のジム戦開始当時のハナダジムリーダーのみかえる氏のパーティをややアレンジしたものとなっています。
10年以上前のパーティなので現在ではほとんど通用しないかもしれませんが参考程度に…。
3：マシュマロン：2012/12/01(土) 04:45:13 ID:fqNT4SmE0: こんばんは。とりあえず考えたの投稿します。

51スイクン　波乗り、冷凍ビーム、吠える、眠る＠薄荷の実
51パルシェン　波乗り、まきびし、リフレクター、大爆発＠黄金の実
52サンダー　10万ボルト、めざめるパワー氷、吹き飛ばし、眠る＠奇跡の実
52ライコウ　雷、めざめるパワー地面、眠る、寝言＠柔らかい砂
52カビゴン　圧し掛かり、爆裂パンチ、眠る、寝言＠光の粉
52ゴローニャ　地震、爆裂パンチ、吠える、大爆発＠食べ残し

割とテンプレが集まった感じです。致命的弱点を減らそうとしたらこうなりましたが、結構温いＰＴになったかもです。
オコリザルはスイクンで誤魔化す方針で。ルージュラも危ないけどライコウとカビゴンでなんとか…という感じです。
ライコウは電気昆布対策で入れましたが、草系が厄介そうなんで、リザードン、ヘルガー等の炎ポケ入れるのも考え中です。
一応ゴローニャは５５ライコウのめざ氷を食べ残し込で高確率で耐えるようには出来てます（でも地震１発で倒せない）
カビゴンは、吠えると爆裂で誤魔化す予定。
というわけで、欠陥とかありましたら宜しくお願いしたします。
4：マシュマロン：2012/12/01(土) 15:47:31 ID:fqNT4SmE0: あ、ライコウの持ち物は利点そんな多くないんでピントとかに替えたほうがいいかもですね。
５０ライコウを3発で落とせるくらいの利点しか無かった(汗)
全体的にナッシーにそんな強くないんで、サンダー昆布が気にならなければ、ライコウの枠は替えてもいいかもです。
5：マシュマロン：2012/12/01(土) 23:42:36 ID:fqNT4SmE0: >>3ライコウ要らなそうなんで

52ナッシー　サイコキネシス、眠り粉、宿り木のタネ、月の光＠奇跡の実
51スイクン　波乗り、吠える、眠る、寝言＠神秘の雫
52サンダー　奇跡の実→薄荷の実

に変更。スイクンは寝言に、サンダーの持ち物は薄荷の実に変更です。
6：ゴールド：2012/12/02(日) 09:30:40 ID:H1Qn1ZrY0: >>3
早速投稿どうもです。

この前、12月1日に更新させて頂いたレンタルセキチクジムの実践でも証明しましたが、
鈍い地震持ちのカビゴンと宿木の種とサイコキネシスを持ったナッシー。
そして、ゴローニャが体力回復を持たないのでヘドロ爆弾の追加効果でいずれ倒れる
…ということで鈍いを持ったベトベトンにも弱いのが気がかりでしょうか。

>>4
ライコウを削ると10万ボルトと冷凍パンチを持たせた中レベル以上のゲンガーが相当辛くなります。
ゲンガーの起点にされるカビゴンに地震を持たせたりしないとサンダー＆ゲンガーなどが辛いです。
7：マシュマロン：2012/12/10(月) 01:20:39 ID:5/jKqrmo0: >>6返事有難うございます。

51スイクン　波乗り、吠える、眠る、寝言＠神秘の雫
51パルシェン　冷凍ビーム、まきびし、リフレクター、大爆発＠黄金の実
52サンダー　10万ボルト、めざめるパワー氷、吹き飛ばし、眠る＠薄荷の実
52ナッシー　サイコキネシス、めざめるパワー虫、宿り木のタネ、身代わり＠食べ残し
52カビゴン　圧し掛かり、爆裂パンチ、眠る、寝言＠光の粉
52フーディン　サイコキネシス、バリアー、アンコール、自己再生＠奇跡の実

鈍いカビゴン１匹残し戦術に抵抗する為にナッシーとバリアンコフーディンを入れて見ました。
ベトベトンが不安要素ですが、そこはフーディンのバリアーで誤魔化したいところです。
一応交代際のヘドロを耐えてバリアーで次の攻撃を耐えるっぽいです。

ナッシーはナッシー対策を兼ねてます。５３ベトベトンには先制出来るんで釘付けしたいです。
この枠はいろいろ考えましたがナッシー＋ベトベトンを同時に対策できそうなキャラが見当たらなかったんでこうなりました（汗）
というわけでご意見宜しくお願いします。
8：ゴールド：2012/12/10(月) 12:49:33 ID:g4zMEgmk0: ノーマル抵抗用意しておかないと寝言orカウンター持ち鈍いカビゴンに苦戦しますよ。
ゴーストに無抵抗になるのでヘルガーを組まされることも良くありますからそれに弱いのが気になりますね。
9：マシュマロン：2012/12/11(火) 00:21:18 ID:zqo7aGcQ0: >>8
なるほど…ベトベトンがちょっとアレですが、ナッシーの枠をフォレトスに変えるとどうなりますかね？
52フォレトス　めざめるパワー虫、鈍い、まきびし、大爆発or眠る＠食べ残しで
これだと、文字以外のカビは任せれて、ナッシー対策ににもなるので。
10：名無しさん：2012/12/11(火) 01:33:59 ID:zqo7aGcQ0: >>9
ヘラ受けがフォレトスになったのでサンダーはライコウに変えてもいいかもしれないです。
11：マシュマロン：2012/12/11(火) 02:12:28 ID:zqo7aGcQ0: すみません。名無しは自分です（汗）
12：ゴールド：2012/12/11(火) 07:25:58 ID:95Z8BOto0: >>10
鈍いヘラクロスと鈍いカビゴンにフォレトスに任せると片方にしか大爆発当てられなくて困りますよ。
まぁ、この組み合わせなら対エアームド用のカビゴンで火炎放射くらって沈むと思いますけど。

パルシェン出して対ヘラクロス用の飛行の電気に弱いポケモン2匹でライコウの撒きびし吠えるに抵抗するなら吹き飛ばしサンダーが無難でしょうね。

カイリキー（＆追い討ちヘルガー）も怖くなりますしね。

ライコウ（カビゴン）＆ヘラクロスに物凄く困るのでハナダジムはそこを攻略できないと厳しいです。
水ポケモンを必ず戦闘に参加させるハンデが物凄く痛くなります。
13：クラヴハンマー：2012/12/15(土) 15:07:47 ID:vpuVTrX20: ジムシリーズで気になっていたことがあるのですが、
53-52-50編成はダメだと聞いたのですが、54-51-50はダメなんでしょうか？
昔ジムリーダーが、54スターミースイクンWA（だったかな？）使っていたと聞いたことがあるので。
14：ゴールド：2012/12/15(土) 16:14:17 ID:vu2SrFqw0: それはジム戦初期の頃だけだった気がします。
15：マシュマロン：2012/12/16(日) 02:00:49 ID:MD/3mFKY0: ちょっと考えたんですが>>8のナッシーの枠をツボツボにするのはどうですかね？
持ち物は粉か食べ残しになりそうですが（残飯余るＰＴも珍しい気がしますが）
16：ゴールド：2012/12/16(日) 21:20:55 ID:goo8vVDM0: >>15
その枠はツボツボかサイドンかというところでしょうね。
ただ、ツボツボはマシュマロンさんも使ってるんじゃないかと思いますが、
腹太鼓身代わりのしかかり食べ残しの55カビゴンがだいぶ怖くなる気がしますね。
55フーディンも55カビゴンののしかかりで2発（急所を引いたら1発でダウン）、
レベル52のカビゴンののしかかりも55カビゴンの身代わりで70%の確率で耐えられますしね。
17：マシュマロン：2012/12/16(日) 22:29:37 ID:MD/3mFKY0: >>15ツボツボだと太鼓カビに対してはミルタンク以上に分が悪いですね。。
自分が身代わり太鼓カビ使った感想としてはフーディンがいるＰＴにあんまり強くない印象でしたが。
完全にこのギミック自体をメタるとなると、カイリキーやガラガラが必要になってくるような。。
18：マシュマロン：2012/12/25(火) 16:45:13 ID:bM/Jl79g0: 前回のＰＴとちょっと方向性変えてみました。

51スターミー　波乗り、怪しい光、身代わり、電磁波＠食べ残し
51パルシェン　冷凍ビーム、まきびし、リフレクター、大爆発＠黄金の実
52サンダー　10万ボルト、めざめるパワー氷、吹き飛ばし、眠る＠薄荷の実
52ガラガラ　ホネブーメラン、めざめるパワー飛行、岩雪崩、剣の舞＠太いホネ
52カビゴン　圧し掛かり、地震、腹太鼓、自爆＠奇跡の実
52ヘラクロス　メガホーン、鈍い、眠る、寝言＠光の粉

●スターミー…あやみがでカビガラを引き立てる役。フーディンは最近雷Ｐを見ないので
フーディン流しの役割を兼ねる
●パルシェン…サンダーと組ませて昆布を狙う。ホントはカビ対策の鈍いが欲しいが、バランスＰＴの宿命として
ケンタロスに弱いという欠点があるので、仕方なくリフレクター
●サンダー…昆布役、ヘラクロス受け。相手がカビガラに厚い選出をするとサンダーに弱くなり易いのでそこを狙う。
●ガラガラ…☆で麻痺を撒いて起点にして暴れる。ヘラクロスがいるＰＴにいちいちサンダー選出するのも癪なんでめざ飛。
５２で使う分にはＨＰ減少のデメリットも少ないと思います。
●ヘラクロス…バンギラス流し、鈍いやめざ飛のない格闘を受ける。
鈍いカビにも抵抗できるように鈍い持ち。この枠はフーディン対策が☆で足りるなら、カイリキーでも良いかもです。

基本は、☆＋カビガラ、カビパルサンダーの組み合わせになると思います。
フーディンがいるＰＴは、ヘラ＋カビ＋☆で起点を作らせない方向で。

というわけで、ご意見宜しくお願いいたします。
19：ゴールド：2012/12/26(水) 07:59:25 ID:6t/j5Ovc0: >>18
単純にノーマルの攻撃の通りが良すぎるので壁サポートからの眠る身代わり腹太鼓のしかかり食べ残しの55カビゴンやら腹太鼓ピクシーや鈍い吠えるガルーラなんかも鬼門になると思います。
21：クラヴハンマー：2012/12/26(水) 17:47:18 ID:djcMPRtU0: >>18
スターミー⇒バンギ対策で寝言スイクン
カビゴン⇒食べ残し
ヘラクロス⇒ノーマル受け

というのはどうでしょう？
個人的に水ではなく氷コンセプトでですが似たパーティを使っているので、かなり共感出来る部分があります。
22：マシュマロン：2012/12/26(水) 19:12:03 ID:fHoOwlKI0: 回答有難うございます。

>>21の方向でいくと、フーデインが結構重くなりそうな気がするんですが大丈夫でしょうか？

>>19うーん。2000の東京代表が使ってるようなカビゴンの型（但し残飯でなく薄荷）
は多分マルマイン等と組ませないと思うのですがどうですかね？スターミーとかが壁張ってくるかもですが。

そのノーマル受けが誰になるかによりますが、上記の３体を全部止めるって結構難しい気が…
ガルーラはパルシェンでもそれなりの壁にはなると思いますし、５５ピクシ―はパルシェンが先制するんで上手く妨害できないでしょうか？
まあ、ガルーラ相手ならナッシーのが良さそうですが。
23：ゴールド：2012/12/26(水) 22:27:56 ID:.3MawHkE0: >>22
東京大会代表のスターミー氏が使い手だったことをよくご存知で。笑。

最近、私は食べ残しに変更して使ってますがハガネールに手間取る以外は他の腹太鼓カビゴンとそんなに変わりませんよ。
むしろ、普通に特殊の壁になるので敵にすると怖い存在だと感じています。

その腹太鼓のカビゴンに限らず、寝言鈍いカビゴンなんかも怖いでしょうね。
24：ゴールド：2012/12/27(木) 00:06:28 ID:3ycEtozg0: 折角なので…

東京大会準々決勝第一試合の対戦動画です。
http://www.youtube.com/watch?v=-26ee3HV92c
1Pはジム城の初代ハナダジムリーダーみかえるさんです。
フーディンとブラッキーのニックネームに注目です。笑。