【自治】集会所 part1【議論】 - 1544574992

1：名無しさん：2018/12/12(水) 09:36:32 ID:.96UEeBw0: 自治の話題や本スレで取り扱うと荒れそうな話題はこちらで
2：名無しさん：2018/12/12(水) 12:08:51 ID:IX8j0zC.0: せっかく作ってくれたしあっちじゃいつもガルタン系発言でふざけてばかりだから
たまには真面目に議論でもしてみるか
俺はこうなったのは
新規が何気に増えてて古参とのドル格差から
設定6にかける必死さの違いによる摩擦だと思うわ
3：名無しさん：2018/12/12(水) 12:26:51 ID:VhUBb4Rk0: ドルなくなって課金すると雑魚とバカにされ、ポイント消費して設定判別すると群がってくる
課金してるからポイントに余裕があるわけで、課金してない奴らはもっと課金者を大事にしろ
4：名無しさん：2018/12/12(水) 12:55:55 ID:YJOJLxrU0: 私の歌が消された
5：名無しさん：2018/12/12(水) 12:59:37 ID:YJOJLxrU0: 自分で判別して楽しむものじゃない？
古参プロはそんな情報要らないしむしろ荒れて迷惑
俺情報提供してやってんだヅラされても困りますよ
6：名無しさん：2018/12/12(水) 13:08:36 ID:VhUBb4Rk0: 古参プロは情報要らないって誰が決めたんだろう
楽しみ方を押し付けるのは違うと思う
みんなと情報共有して楽しみたい人もいるし、個人で楽しみたいだけなら情報の多い掲示板は利用すべきではないかと？
7：名無しさん：2018/12/12(水) 13:11:11 ID:YJOJLxrU0: だからいろいろな方がいるんです
報告するのも自由ですが他人にケチをつけたりはやめましょう
8：名無しさん：2018/12/12(水) 13:14:54 ID:VhUBb4Rk0: >>古参プロはそんな情報要らないしむしろ荒れて迷惑
俺情報提供してやってんだヅラされても困りますよ

いやケチつけてるのはそちらが先かと・・？私は議論の場を設けてもらったから意見しただけですよ
9：名無しさん：2018/12/12(水) 13:19:23 ID:YJOJLxrU0: ケチつけはあなたに言ったんじゃありません
本スレです
まあのんびりやりましょや
昔のななぱちは増やすことが難しくもっと殺伐としてたなあ
いまは天国状態ですよ
10：名無しさん：2018/12/12(水) 13:23:07 ID:VhUBb4Rk0: >>9
すまん、そっちの話ね。>>6に対するレスだと思いました。失礼しました
11：名無しさん：2018/12/12(水) 13:24:10 ID:YJOJLxrU0: ああ結局何かしら増やせる方法があったねえ
難しい時期なかったか

とにかく今後も課金には期待してますのでお願いします
NPを盛り上げて下さい
12：名無しさん：2018/12/12(水) 13:24:52 ID:YJOJLxrU0: こちらこそ失礼しました
13：管理人：2018/12/12(水) 13:35:39 ID:.96UEeBw0: >>ID:YJOJLxrU0
言葉遊びをしたいなら適した掲示板が他にいくらでもありますよ
わざわざ管理されてる掲示板でやるべき事ではないのはわかりますよね

本スレで自身の煽り書き込みが削除されたのは認識しているようですが
それが警告とまでは理解されていないようで残念です

今後の投稿につきましては慎重を重ねた上でお願いします
14：名無しさん：2018/12/12(水) 13:43:23 ID:YJOJLxrU0: ほほお～そうきましたか
了解
15：名無しさん：2018/12/12(水) 16:43:34 ID:0.UCrFGI0: >>10
あんたは正常だよ
16：名無しさん：2018/12/13(木) 08:46:29 ID:m1cjbHjs0: 偶数報告しかないところに画像なしで奇数報告したから悪いんじゃないの？
集団心理ってそういうもんでしょ？さんざん虚偽報告があったのだから報告者も考えて報告するべきだとは思う
じゃなきゃ混乱を招くだけじゃないですか？疑う方も当然悪いけど疑われても仕方ない状況が続いてたことも理解して欲しい

善意で報告してるのはわかる。ありがたい。
あくまで個人的な意見です。叩かないでね
17：名無しさん：2018/12/13(木) 09:21:27 ID:atEgi5kY0: >>16
状況的にそうなんだよね
今回は今後のためのガイドラインをまとめるくらいが落とし所かも
18：名無しさん：2018/12/13(木) 12:57:44 ID:iLhq6VLk0: スクショだせとまでは言わないけどせめて最初に台番書いてたらよかったかもしれない
19：名無しさん：2018/12/13(木) 19:03:28 ID:m1cjbHjs0: 匿名の掲示板でIDがバレそうな台番を書くほうが嫌じゃないかな？
20：名無しさん：2018/12/13(木) 19:43:14 ID:atEgi5kY0: ＩＤばれていいことなんか無いからね
21：名無しさん：2018/12/13(木) 20:59:42 ID:q3W2pwJw0: 匿名掲示板の情報を鵜呑みにする前提なのがまず間違ってるんじゃない？
22：名無しさん：2018/12/13(木) 21:18:47 ID:m1cjbHjs0: >>21
掲示板の情報なんて何一つ信じるなってことですかね
そんなこと言っちゃったら議論も糞もないと思うけどな
23：名無しさん：2018/12/13(木) 21:55:36 ID:q3W2pwJw0: 匿名掲示板で必要なのは情報の信憑性を決めるのは「議論」じゃなくて「判断」でしょ
24：名無しさん：2018/12/13(木) 22:03:45 ID:m1cjbHjs0: でもここ管理人さんが立ててくれた議論板ですよ？
25：名無しさん：2018/12/13(木) 22:48:20 ID:atEgi5kY0: 情報の信憑性とかじゃなくて設定関連の情報提供が原因で本スレが荒れるから
荒れないようにするためには今後どうしていくのかって話し合いじゃないの
26：名無しさん：2018/12/13(木) 23:01:52 ID:m1cjbHjs0: >>25
俺はその認識であってると思う。
情報を鵜呑みにするのが悪いとか、信憑性云々を語る場ではないと思っている
27：名無しさん：2018/12/14(金) 00:29:42 ID:zejpWWSQ0: 自力で良台を探せる・探し出す事に楽しみを見出している人や、スレを見ていない人も居るからね
ここでの情報提供が理想に近づくにつれ、そこに属さない人たちの排除につながるので
多少は「自力で頑張れ」的な部分を残したほうがいいと思う

つーかそんな状況になったら、スレ見ていち早く席を取るだけのゲームになっちまう
新店長がそんな状況を良しと思うはずもないし、全6などの祭り感のあるイベが減る可能性も
考えられるんじゃないかな？
より多くの機種に、少しずつ高設定を入れるほうが、一般利用者に喜ばれるわけだしね

現状のスレで、コンチ・ゴッドの独占が常に話題にあるけれど、それと同じ状況が設定イベで
スレ民による独占という形で起こるわけだ
そういう状況はできれば避けたほうがいいと思うんだよね
だから情報提供したい人・共有したい人だけでグループを作って、その中だけでやり取りするのが
一番いい方法だと思うよ
スレでは一切公開しないか、あるいは30分ないし1時間くらい遅らせて情報開示する程度にすれば
チケットを使ってる人たちの優位性はそのままに、自力探し組も十分チャンスがあるんじゃないかな
28：名無しさん：2018/12/14(金) 06:06:28 ID:8XDDPABA0: >>27
それをここで禁止にしたところで他で盛り上がればここが過疎になるだけで状況は変わらないと思うがね
結局椅子取りゲームは変わんないよ
椅子取りしてるほとんどがROM専

共有グループを作ったとして、その中でポイントの大小で報告する頻度で問題も起きるだろうしこのスレで提案するような内容ではないと思う

あくまでこのスレの中で報告するにあたってトラブルにならないためにどうするかが議題じゃないのかな？
運営や新店長がどう思ってるとか俺らが考えなきゃいけないことですか？

少しずつ高設定をを入れるほうが一般利用者に喜ばれるは誰の意見ですか？
そもそも一般利用者の定義はなんですか？

課金して報告してる俺らは一般利用者ではなく異常者と言いたいのですか？
29：名無しさん：2018/12/14(金) 06:23:48 ID:8XDDPABA0: こうやってポイント使って判別する人が出てくるんだから全⑥等のイベントはなくより増えるんじゃないか？
課金する人が増えてる証拠だと思うがな

自力のみでやってたら課金してまで判別する人が減る可能性だって出てくる。

>>自力で良台を探せる・探し出す事に楽しみを見出している人や、スレを見ていない人も居るからね
ここでの情報提供が理想に近づくにつれ、そこに属さない人たちの排除につながるので

これって攻略本見てプレイするか見ないでプレイするかってことでしょ？
なんで見ない奴のことを考えなきゃいけないのか理解できない。それを排除とか言い出したらキリないんだけど
30：名無しさん：2018/12/14(金) 06:25:05 ID:8XDDPABA0: 脱字
なくなるより増える
31：名無しさん：2018/12/14(金) 09:28:18 ID:kmje6ud20: >>27
細かい話は抜きにしてグループっていっても誰がどうやって作って
誰がどうやってメンバーを募集するの？ってお話になると思うんだよ
27さんならどうする？

>>29
運営にとっちゃ悪い状況じゃないよね
課金者が設定券ガンガン使ってくれて収益もあがるし
盛り上がってる状況も作り出せてるから winwin の関係ではあると思う

問題は荒れたときにどうするかとか
荒れさせないためにはどうするかってところだと思う
32：名無しさん：2018/12/14(金) 10:22:37 ID:tZgHZiDw0: 全6ならまだしも456の台もあるし
偶数報告ばかりで単独奇数報告あったとしても
6確定では無い以上、疑うのは判るが虚偽報告と決めつけたのがね
発表が無い限り、6確定出来るかも問題だけど
33：名無しさん：2018/12/14(金) 13:30:31 ID:j.QliNVc0: 判別報告する人を止められないのと同様に虚偽報告する人も止められないんだよ
スレでやるなら虚偽報告する奴を完全排除出来ないんだから自衛しろ
それが嫌ならスレで募集するなりしてグループ作ってそこでやれしかないだろ

虚偽報告する奴だけをどうやって根絶やしに出来るかを語ってんのか？
それは無理だから諦めろよ
34：名無しさん：2018/12/14(金) 13:32:25 ID:zejpWWSQ0: 意見を出しても封殺にばかり動くうえ、荒れるのだけを何とかしたいっていうのなら
答えは簡単というか一つくらいしかないんじゃないかな
ただし>>28のレスとか見る限りでは、それが一番難しそうに思えるけどね

要するに、荒れそうなレスや荒れる元になるレスは徹底的にスルーすればいいだけでしょ
それ以外にどんな対策があるっていうんだ？
偶数報告ばかりの中で奇数報告があっても無暗に騒がず静かに聞き流せばいい
事実かどうかは自分らで判断すればいい
正しかろうと間違ってようと、荒らした者は全て同罪
それ以外にどんな適切な対応ができるのだろうか？

他人を叩いたり煽ったりするのを辞めなさいよ
何かにつけ、気に食わないレスを親の仇のように扱うのも辞めた方がいい
他人の発言を潰すのに躍起になるんではなく、自分が望む意見を述べるのが議論じゃないのか？
「俺は提案はしないけど、出された意見に文句は言うよ」と
「俺はチケを使わないけど、報告の仕方には意見を言わせてもらうよ」は
それほど変わらない姿勢に思えるが

個人的には、チケを使う人・使わない人を区別しようとは思っていない
だからこそ、スレとは別の場所でやればいいと考えました
チケを使って判別してる人らは、ROMってる連中とは違うという意識を持ってるだろ？
だったら他でやんなよって思うわ
匿名板でチケを使う人を特別扱いしてほしいのなら、管理人氏が言っていたようにトリでもつければいい
管理人氏からのそういう提案でさえ無視してる現状で、何をどうすることができるというのだろうか？