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【自治】集会所 part1【議論】

1 名無しさん :2018/12/12(水) 09:36:32 ID:.96UEeBw0
自治の話題や本スレで取り扱うと荒れそうな話題はこちらで

19 名無しさん :2018/12/13(木) 19:03:28 ID:m1cjbHjs0
匿名の掲示板でIDがバレそうな台番を書くほうが嫌じゃないかな?

20 名無しさん :2018/12/13(木) 19:43:14 ID:atEgi5kY0
IDばれていいことなんか無いからね

21 名無しさん :2018/12/13(木) 20:59:42 ID:q3W2pwJw0
匿名掲示板の情報を鵜呑みにする前提なのがまず間違ってるんじゃない?

22 名無しさん :2018/12/13(木) 21:18:47 ID:m1cjbHjs0
>>21
掲示板の情報なんて何一つ信じるなってことですかね
そんなこと言っちゃったら議論も糞もないと思うけどな

23 名無しさん :2018/12/13(木) 21:55:36 ID:q3W2pwJw0
匿名掲示板で必要なのは情報の信憑性を決めるのは「議論」じゃなくて「判断」でしょ

24 名無しさん :2018/12/13(木) 22:03:45 ID:m1cjbHjs0
でもここ管理人さんが立ててくれた議論板ですよ?

25 名無しさん :2018/12/13(木) 22:48:20 ID:atEgi5kY0
情報の信憑性とかじゃなくて設定関連の情報提供が原因で本スレが荒れるから
荒れないようにするためには今後どうしていくのかって話し合いじゃないの

26 名無しさん :2018/12/13(木) 23:01:52 ID:m1cjbHjs0
>>25
俺はその認識であってると思う。
情報を鵜呑みにするのが悪いとか、信憑性云々を語る場ではないと思っている

27 名無しさん :2018/12/14(金) 00:29:42 ID:zejpWWSQ0
自力で良台を探せる・探し出す事に楽しみを見出している人や、スレを見ていない人も居るからね
ここでの情報提供が理想に近づくにつれ、そこに属さない人たちの排除につながるので
多少は「自力で頑張れ」的な部分を残したほうがいいと思う

つーかそんな状況になったら、スレ見ていち早く席を取るだけのゲームになっちまう
新店長がそんな状況を良しと思うはずもないし、全6などの祭り感のあるイベが減る可能性も
考えられるんじゃないかな?
より多くの機種に、少しずつ高設定を入れるほうが、一般利用者に喜ばれるわけだしね

現状のスレで、コンチ・ゴッドの独占が常に話題にあるけれど、それと同じ状況が設定イベで
スレ民による独占という形で起こるわけだ
そういう状況はできれば避けたほうがいいと思うんだよね
だから情報提供したい人・共有したい人だけでグループを作って、その中だけでやり取りするのが
一番いい方法だと思うよ
スレでは一切公開しないか、あるいは30分ないし1時間くらい遅らせて情報開示する程度にすれば
チケットを使ってる人たちの優位性はそのままに、自力探し組も十分チャンスがあるんじゃないかな

28 名無しさん :2018/12/14(金) 06:06:28 ID:8XDDPABA0
>>27
それをここで禁止にしたところで他で盛り上がればここが過疎になるだけで状況は変わらないと思うがね
結局椅子取りゲームは変わんないよ
椅子取りしてるほとんどがROM専

共有グループを作ったとして、その中でポイントの大小で報告する頻度で問題も起きるだろうしこのスレで提案するような内容ではないと思う

あくまでこのスレの中で報告するにあたってトラブルにならないためにどうするかが議題じゃないのかな?
運営や新店長がどう思ってるとか俺らが考えなきゃいけないことですか?

少しずつ高設定をを入れるほうが一般利用者に喜ばれるは誰の意見ですか?
そもそも一般利用者の定義はなんですか?

課金して報告してる俺らは一般利用者ではなく異常者と言いたいのですか?

29 名無しさん :2018/12/14(金) 06:23:48 ID:8XDDPABA0
こうやってポイント使って判別する人が出てくるんだから全⑥等のイベントはなくより増えるんじゃないか?
課金する人が増えてる証拠だと思うがな

自力のみでやってたら課金してまで判別する人が減る可能性だって出てくる。

>>自力で良台を探せる・探し出す事に楽しみを見出している人や、スレを見ていない人も居るからね
ここでの情報提供が理想に近づくにつれ、そこに属さない人たちの排除につながるので

これって攻略本見てプレイするか見ないでプレイするかってことでしょ?
なんで見ない奴のことを考えなきゃいけないのか理解できない。それを排除とか言い出したらキリないんだけど

30 名無しさん :2018/12/14(金) 06:25:05 ID:8XDDPABA0
脱字
なくなるより増える

31 名無しさん :2018/12/14(金) 09:28:18 ID:kmje6ud20
>>27
細かい話は抜きにしてグループっていっても誰がどうやって作って
誰がどうやってメンバーを募集するの?ってお話になると思うんだよ
27さんならどうする?

>>29
運営にとっちゃ悪い状況じゃないよね
課金者が設定券ガンガン使ってくれて収益もあがるし
盛り上がってる状況も作り出せてるから winwin の関係ではあると思う

問題は荒れたときにどうするかとか
荒れさせないためにはどうするかってところだと思う

32 名無しさん :2018/12/14(金) 10:22:37 ID:tZgHZiDw0
全6ならまだしも456の台もあるし
偶数報告ばかりで単独奇数報告あったとしても
6確定では無い以上、疑うのは判るが虚偽報告と決めつけたのがね
発表が無い限り、6確定出来るかも問題だけど

33 名無しさん :2018/12/14(金) 13:30:31 ID:j.QliNVc0
判別報告する人を止められないのと同様に虚偽報告する人も止められないんだよ
スレでやるなら虚偽報告する奴を完全排除出来ないんだから自衛しろ
それが嫌ならスレで募集するなりしてグループ作ってそこでやれしかないだろ

虚偽報告する奴だけをどうやって根絶やしに出来るかを語ってんのか?
それは無理だから諦めろよ

34 名無しさん :2018/12/14(金) 13:32:25 ID:zejpWWSQ0
意見を出しても封殺にばかり動くうえ、荒れるのだけを何とかしたいっていうのなら
答えは簡単というか一つくらいしかないんじゃないかな
ただし>>28のレスとか見る限りでは、それが一番難しそうに思えるけどね

要するに、荒れそうなレスや荒れる元になるレスは徹底的にスルーすればいいだけでしょ
それ以外にどんな対策があるっていうんだ?
偶数報告ばかりの中で奇数報告があっても無暗に騒がず静かに聞き流せばいい
事実かどうかは自分らで判断すればいい
正しかろうと間違ってようと、荒らした者は全て同罪
それ以外にどんな適切な対応ができるのだろうか?

他人を叩いたり煽ったりするのを辞めなさいよ
何かにつけ、気に食わないレスを親の仇のように扱うのも辞めた方がいい
他人の発言を潰すのに躍起になるんではなく、自分が望む意見を述べるのが議論じゃないのか?
「俺は提案はしないけど、出された意見に文句は言うよ」と
「俺はチケを使わないけど、報告の仕方には意見を言わせてもらうよ」は
それほど変わらない姿勢に思えるが

個人的には、チケを使う人・使わない人を区別しようとは思っていない
だからこそ、スレとは別の場所でやればいいと考えました
チケを使って判別してる人らは、ROMってる連中とは違うという意識を持ってるだろ?
だったら他でやんなよって思うわ
匿名板でチケを使う人を特別扱いしてほしいのなら、管理人氏が言っていたようにトリでもつければいい
管理人氏からのそういう提案でさえ無視してる現状で、何をどうすることができるというのだろうか?

35 名無しさん :2018/12/14(金) 13:34:45 ID:zejpWWSQ0
あぁそうそう、俺は皆が嫌う長文魔なんで長くなってるが、意見としては>>33と同じさ

36 名無しさん :2018/12/14(金) 13:48:35 ID:zejpWWSQ0
>>31
実現性があるかどうかは別として、あくまで意見として書くけど

例えばIDバレしてる人のプロフを利用させてもらうとかね
どのような形をとるにしても、誰か個人の協力がなくては無理だと思う
その場合、その個人の権限が強くなり過ぎない・影響が大きすぎないように考える必要が
あるかもしれないけど、それはそのグループ内での判断だろうと思うので

ハンゲIDをお互いに開示し合う事になるのは、もう仕方のない絶対条件になるだろうね
サブとか考慮すればハンゲID自体が絶対ではないし、疑おうと思えば切りがない
そんな中でどこで線引きするかは、やはりグループの発起人たちの判断次第じゃない?
後は、ななぱちスロ内で巨大なグループを作って、その中でグルチャでも使ってやるとか

まぁそんな平凡な案くらいしか思いつかないね

37 名無しさん :2018/12/14(金) 14:19:46 ID:8XDDPABA0
>>34
それこそ、>>27で貴方が発言した「そこに属さない人たちの排除につながるので」に繋がりませんか?
報告者たちを排除し他へ追いやろうとしています。

掲示板の利点を考えるなら、報告し合ったり情報共有することが本来の姿なのでは?と思うところもあります。
荒らしコメや虚偽報告コメは徹底スルーしろ、これに関しては当たり前のことですが、それで虚偽報告をする者を容認してしまっては無法地帯になってしまうと思います
だから自治が必要なのだと思いませんか?
ある程度みんなで攻略的な要素を残したほうがスレが盛り上がると思います。

何故貴方はそこまでグループに拘るのでしょうか?まずはどうすれば自治できるかを議論するべきでは?
絶対に無理と判断されてから排除してはどうでしょうか?

38 名無しさん :2018/12/14(金) 15:12:55 ID:kmje6ud20
ななぱちのグループ機能は履歴残せないし人数制限ある
なにより既にグループに所属していたら入れないわけで
さすがに現実的ではないね

設定報告してる人としては何でそんな面倒なことをボランティアで
やらねえといかねえんだよwって思うだろうし
奇跡でグループができたとしてもヘイト対象としてボコボコに叩かれる気がする

39 名無しさん :2018/12/14(金) 15:17:29 ID:tZgHZiDw0
>>33
その通りだと思います、言いたかったのは荒れた原因です
6確定ならば虚偽報告として規制対象になるだろうけど
証拠出るまで犯人扱いだったのが問題かなと思っただけです
皆さんが書いてる通り自己判断でスルーするのが得策だと思っています
ちなみに自分は判別報告してません

40 名無しさん :2018/12/14(金) 15:19:23 ID:j.QliNVc0
排除じゃなくて確かな情報を得られるように努力するべきでは?って事

たまに本当かどうか分からない情報を流す人が居るけど匿名は気楽だし、したらばやりたいってなら好きに報告すれば良いよ
それが嫌なら信頼できる面子でグループ組んで情報交換するしかないでしょ

自治とか言ってるけど匿名掲示板では判別報告する人とガセ報告する人はセットだから
両方受け入れるか両方排除するしかないよ

41 名無しさん :2018/12/14(金) 15:43:31 ID:kmje6ud20
とりあえず本スレが荒れるのを少しでもマシにするために
本スレのテンプレートに設定報告は自己責任であること
あらぬ疑いをかけられたくない場合はスクショをトリップ付きで投稿推奨などの
文言を追加でどうですか

42 名無しさん :2018/12/14(金) 15:45:13 ID:8XDDPABA0
議論といっても議長がいるわけでもないしまとめる人がいないから結局平行線ですね

両方受け入れたら必ず荒れる。じゃあ両方排除しよう。設定に関する発言したやつは規制ね!
ってことでしょ?規制されたくないなら他でやれよってことでしょ?

それっぽいこと言ってるけど結局排除しようとしてるとしか思えないね

問題点を浮き彫りし、今後どうすれば少しでも荒れなくなるかを考えればいいのにどうも逸れてる気がする
証拠が出るまで犯人扱いだったのが問題ではなく、偽証報告があるなかで何も考えずに一人だけ奇数報告があったのも原因のひとつ
奇数報告をした人が悪いと言いたいわけじゃない。結果的にそれがきっかけで荒れてしまった、だから報告に仕方を考えよう!と言ってるんだけどね

誰かが決を取るわけじゃないのでこれ以上話し合ってもずっと平行線な気がする

このまま本スレで報告ありにするのか、報告自体を辞めさせるのかどっちかに決めちゃえばいいんじゃないですか?
報告ありにするなら虚偽報告もいちいち騒がず受け入れろってことでしょ?

43 名無しさん :2018/12/14(金) 15:46:49 ID:8XDDPABA0
本来ならこのスレは>>41みたいな意見を出し合う場所だと思ってたけどね

44 名無しさん :2018/12/14(金) 16:07:35 ID:tZgHZiDw0
>>41
よろしいかと思います
このままじゃまた同じことになりかねませんし

45 名無しさん :2018/12/14(金) 16:15:17 ID:j.QliNVc0
SSの加工なんて簡単にできるからあんまり意味ないと思うけどね

46 名無しさん :2018/12/14(金) 16:17:29 ID:tZgHZiDw0
信じる信じないも自己責任だしね

47 名無しさん :2018/12/14(金) 17:13:10 ID:j.QliNVc0
>>42
>両方受け入れたら必ず荒れる。じゃあ両方排除しよう。設定に関する発言したやつは規制ね!
ってことでしょ?規制されたくないなら他でやれよってことでしょ?

俺は両方を受け入れるしかないと思ってるよ
でも匿名掲示板なんだから自衛はしろって書いてる
虚偽報告の断定なんて難しいし疑わしいヤツは片っ端からBANしろって人はグループ作った方が安心だし労力も少ないぞってススメてるだけ

48 名無しさん :2018/12/14(金) 19:08:23 ID:kmje6ud20
>>42
あなたのグループ作ればいいって意見もしっかり尊重してお話してるじゃないの
平行線も何もテーマは本スレを健全に運用していくためにはってところでしょ

まずは自分の書き込みを見返してみてほしい
失礼だけど無駄に長い文章で問題をこねくりまわして
場をひっかきまわしてるようにしか見えないのは私だけじゃないと思うよ

ずっと平行線だって主張するなら
後は議論できる人にまかせて本スレに帰ったほうがお互いの為だと思うよ

気分を害したら申し訳ないって先に謝っておくね

49 名無しさん :2018/12/14(金) 19:13:41 ID:8XDDPABA0
>>48
俺グループを作ったほうがいいなんて一言も言ってないけど?
むしろグループなんて反対派なんだけどなぁ・・

50 名無しさん :2018/12/14(金) 19:16:23 ID:8XDDPABA0
それに俺>>48さんよりの意見出してたと思うけど・・・グループ作れ派に引っ掻き回されてるから平行線だって言ってるんだけどなぁ

51 名無しさん :2018/12/14(金) 19:30:18 ID:8XDDPABA0
個人的には、自治について議論するべきであると思って意見してるつもりです。
グループ作って他でやれという意見には賛同できませんと言ってるつもりです。
あくまで掲示板内で荒れないためにどうするべきかを議論したくて意見を出してたつもりですが、引っ掻き回してるように見えたのであればもう黙っておきます

失礼します。あとはお任せします。決まったことには従いますのでよろしくお願いします

52 名無しさん :2018/12/14(金) 19:41:05 ID:aTU8nypk0
>>51
ROMってましたが>>48が全く理解出来てないだけにしか見えないのであまり気を落とさずに
ちゃんとグループ反対派な意見に理解できますよ

53 名無しさん :2018/12/14(金) 19:42:53 ID:kmje6ud20
>>49
すいません他の人と間違えました

54 名無しさん :2018/12/14(金) 19:44:37 ID:kmje6ud20
>>51
頭冷やすのは自分なんで自分が自重します改めて申し訳ないです
相当不快な気分にさせてしまってお詫びのしようもないです

55 名無しさん :2018/12/14(金) 20:59:05 ID:8XDDPABA0
不快になったわけではないですよ。議論の場で俺自身が引っ掻き回してるのであれば自重しようと思っただけです
詫びるほどのことではないかと・・

こうやって議論をしていい方向に向かえばいいと思います。

56 名無しさん :2018/12/15(土) 11:43:38 ID:SFy3wEGM0
一部の課金者の情報にその他大勢がタダ乗りする状況が運営とユーザーがWin-Winなんて
思えないけどね。 今の状況が産まれてなければもっと課金して自分で判別してたユーザーが
増えてた可能性だって大いにある。 そして今後も判別結果の真偽で荒れる事がないように
するにはもう判別結果を公開するのは止める事が一番だと思うよ。

57 名無しさん :2018/12/15(土) 16:25:50 ID:YDhX23W20
>>56
俺はここで報告するようになるまで判別券なんて使おうと思ったことなかったけど
判別券使うようになってから大幅に課金額増えたよ

58 名無しさん :2018/12/15(土) 17:35:00 ID:SFy3wEGM0
>>57  そうなの?! 実際に課金してる人の意見は参考になるよ
    確かに判別結果を報告し合うのは課金するモチベーションになるかも
    運営とユーザーが互いにメリットあるならそれが一番だね
    でもこれからは判別報告は画像も一緒に、なんなら台番も添えて なんて事になると
    報告する人にさらに負担がかかるのがなあ。ここまで要求できる?!と驚くよ正直

59 名無しさん :2018/12/15(土) 17:52:54 ID:YDhX23W20
俺の場合は単独で調べるために課金しても無意味だと思ってるからしてなかっただけ
ここで皆が報告しあって情報共有してるのを見て参考にさせてもらってる代わりに俺も情報提供してるだけ

一人だとさ、設定判別しなくても出てれば低設定でも打ち続けるし、出なきゃ高設定でも見切りをつけて捨てるから
別に判別券なんか使う必要ないやってなるんだ

みんなの判別での情報を参考にする代わりにこちらからも提供したほうがいいと思って課金してポイントを使うようになった。
台番添えてまで報告したいとは思わないけど画像提供くらいならしてもいいと思ってるよ

60 名無しさん :2018/12/19(水) 08:00:43 ID:GJp0gbtA0
>>59
それだと全く信憑性ないから捏造犯扱いされるぞ
ここの連中は中途半端な証拠示すと怒るから

61 名無しさん :2018/12/20(木) 06:55:59 ID:Aswgj7lk0
IDバレ覚悟してまで情報提供する意味等ない

62 名無しさん :2018/12/21(金) 10:56:36 ID:wnj/NX5E0
>>21
ほんそれ

むしろ皆は何を求めてるんだ

この板の事を思って議論してるんだ〜ってなんなんだ……、どうみても自分のためです本当にry
画像付きじゃなきゃ信じないや、画像なし報告にも難癖つけるならこの場所を見ないで
公式でグループでも募集して個人でやってればいいじゃん

かといって嘘を書き込めと言ってる訳じゃないからね
そういうのは時間たったら解かるだろうし、酷すぎると叩かれるでしょ

63 名無しさん :2018/12/22(土) 13:01:13 ID:I/ekYHHw0
ほんそれボーイ

64 名無しさん :2018/12/24(月) 15:27:18 ID:txYOud2k0
まだ公式でグループ云々言う奴いるんだね
グループなんてデメリットしかないじゃん

65 名無しさん :2018/12/26(水) 10:44:51 ID:Z0D4Ib5s0
メンテ14時までなんだな

66 名無しさん :2018/12/26(水) 12:16:15 ID:Z0D4Ib5s0
>>65 間違えましたm(__)m

67 名無しさん :2018/12/27(木) 16:56:43 ID:EH3PVURw0
>>62
チケット使ってる側が意見してるのに自分のためとか意味不明過ぎて草
情報出す側のためでもあるし、情報もらう側のためでもあると思わないのか?
くだらない煽り入れる前に、自分の狩場がなくなるから情報出すなって意見出せばいいんじゃないですかね?

この板が自治等に関する議論板なので板のことを思って議論するのは普通なんですが

68 ちずむ :2019/01/13(日) 22:37:09 ID:2jiyv3EE0
うーむ、これはいかんともしがたいなぁ


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