議論・討論スレ - 1597896625 - したらば掲示板

39：或る人：2020/08/26(水) 13:27:03: >>36
私の至らなさでまた不信感を抱かせてしまってごめんなさい。
丁寧な言葉で、なんとか伝えようと頑張って、当時の事を想い出しながら書いたつもりです。
的外れな事ばかりで本当にごめんなさい。
引っかかっていた事、あの眠気の話は理解できましたし、余計なお世話だ、なんて思っていません。
言われてから伝えてるようでは遅いですが…。こういう所も、悪い所ですよね。気を付けます…。
ただ、本当に曖昧な記憶で、それをあたかも覚えているかのように伝えるのは、それこそ嘘をつくことになってしまって、失礼だ、と考えて前置きをさせて頂いた次第です。
都合がいい、と思われても仕方がない、とは思っています。
最後の最後まで、貴方に迷惑をかける事になってしまって、申し訳御座いません…
40：KonigServerシステム担当：2020/08/27(木) 12:04:34: >>39
既にかなめ氏が話しにならないと諦めてしまってから言っても遅いですが、或る人氏の書き込みは問題があります。
今後の為に問題点を洗い出して置きます。

①事実と違う。誤認した内容。思い込み。それらからの返信。
掲示板での書き込みという形ですが、相手の書き込みに対しレスポンスする行動はチャえっちと何ら変わりません。
まともなチャえっちが出来る或る人氏が、このような確定ロールじみた『捻じ曲げ』を行う。
それはまともに答えられるのに、まともに答えないと取られかねません。

［例］>>31でのトイレ離席がその旨を把握できておらずという返答は>>36で指摘されている通り実際の行動と矛盾します。
　　　ならば或る人氏は、その指摘された矛盾の理由を説明するか、事実に沿った説明を行い訂正する必要があります。
　　　しかし>>39では説明も訂正もありません。
　　　わかりやすく言うなら、チャえっち中仁王立ちフェラをさせていた筈なのに、自分からクンニを強請るように股間を突き出され。
　　　wisや【】にて、いつの間にか横になって69の体勢になったのか、それともフェラを止めて立ち上がり股間を突き出したのか
　　　問いかけてみたが答えず、そのまま続けようとされた。
　　　そんな状況と同じと言えるでしょう。

②伝えたいことを優先するあまり、答えねばならないことが疎か。
謝罪の念を表することに集中しすぎるあまり、答えねばならないこと。答えて貰ったことに対する応じることが不十分となっています。
これでは政治家や芸能人の謝罪会見です。
ここはディベート。討論を行っているのですから、これ以上聞いても無駄と思わせてしまうのは最低の結果です。

［例］>>36でかなめ氏が仰っている通り「答えてない事>>30さんに指摘されてもまだ>>32で答えてない」など。
　　　>>14で疑念を抱いた或る人氏にかなめ氏は>>19にて詳細な順番。その理由を話されています。
　　　既に>>2で「ピーク過ぎたからとの答え。」とあり、把握していたが重要視しておらず書かれなかっただけと読み取れます。
　　　重要なのは、かなめ氏が落ち。戻ってきて疑念を抱くような状況だったが、かなめ氏の行動をコントロールされた形跡も無く疑念を掻き消した事です。
　　　しかし或る人氏はご自身に係る嫌疑を晴らす。伝えたいことを優先するあまり、詳細を説明したかなめ氏に「なぜそこが気になったのか」または。
　　　「気になっていた部分を詳細に説明され、その事実の上で何を言いたいのか」当の説明や討論の続きが一切ありません。
　　　チャえっちで言えばかなめ氏のロールを無視し、自分のしたいことだけをするオナニーロールです。
41：KonigServerシステム担当：2020/08/27(木) 12:05:54: ③謝罪の言葉と裏腹な態度。
>>18にてかなめ氏は最後のwisだけ謝罪するとし、その理由も語っています。
察するに初めのかなめ氏からの書置きwisの、その次に或る人からの返答書置きwisに対する返答wisのことと思われます。
それに対し或る人氏が返答した>>26には、謝罪を受け入れる旨は書かれて居ません。受け入れないとも触れていません。
謝罪されても許せないのであれば、そう答えるのが礼儀ではないでしょうか？
また、かなめ氏は騒ぎを大きくした自信の責任を明確にする為に名乗りましたが、或る人氏は規約違反の件を持ってしても名乗りません。
名乗れと強制しているわけではありません。
名乗った方が良いかメールで相談されれば止めます。
かなめ氏が名乗ったから自分も名乗るなどと云う単純な反応で名乗ったなら削除します。
別件で被害者であることを踏まえ、名乗らせません。
それでも態度として名乗ろうとする。私の書き込みへのレスで名乗って良いか確認するなど有れば良かったと思います。

④萎縮した文章
>>32での或る人の「このような場に書き込むのが不慣れであるとはいえ（後略）」を踏まえ。
お相手の返信が一行ずつ現われない。
この一点を除き、長文チャえっちと何ら変わりません。
書き込み欄と相手レスが離れている故に何度も確認に行き来せねばならない問題も、先にメモ帳などを開き返答を書けば解決します。
それどころか、全体図として文法的におかしな部分が無いか。
文章として伝わる内容になっているか。
自分が伝えたいことを優先し相手の質問に答えていない部分はないか。
落ち着いてチェック出来る分だけ掲示板の書き込みの方が誤解を減らせるはずです。

掲示板の上下を行ったり来たりしないで良い様に、まずはメモ帳などを開きます。
チャットのように一行ずつ現われず、一気に情報・文章が入って来て混乱しますか？
相手の書き込みを見ならが一行一行。一つ一つの事柄に返答を書き溜め。
つぎに伝わり難い部分をより詳しく書いたり、必要ない自分のエゴで言いたいだけの部分を削り。
返答することに徹した内容をかき上げた上で、自分の疑念。懸念。相手への質問。伝えたいことを書き。
文章として清書したものを書き込み欄にコピー＆ペーストしては如何でしょうか？
42：KonigServer管理人：2020/09/01(火) 04:17:52: >>37のかなめさんの書き込みからしばらく経ちましたが
同族さんからの返答が無く、その意思も無い様ですのでこの話しは〆ます。
以降はサーバー内で新たな展開があり、ここが必要となるまで
かなめさん、或る人さん、同族さんのお話しに言及する
意見や質問等はご遠慮下さい。

ここで扱う新たな議題などはご自由に書き込んでください。
かなめさんの様にお名前を名乗る必要がある方は、
先にメールフォームから事情の説明をお願いします。
43：名無しさん：2020/09/02(水) 18:47:58: 同族さんはかなめさんのレスに答えてない
或る人さんはシステム担当さんに答えてない
こんな中途半端で締切にして良いんですか？
48：KonigServer管理人：2020/09/05(土) 08:35:03: >>43
同族さんは、かなめさんへの返答を行わないままサーバー内で別の事に腐心されて居られたので
答える意思が無いと判断しました。
或る人さんはシステム担当にメールフォームから返答していました。
内容にはプライベートの内容が多く含まれているとの事で公開しない判断です。

中途半端ではありますが、かなめさんが納得している事。
同族さんの言動が信用に足る物では無いと分かった事は一定の成果があったと考えてます。
49：名無しさん：2020/09/05(土) 08:36:05: 何らかの結果や処分が出ると限らないのですね？
もやっとしますがわかりました
お目汚し失礼しました
50：同族：2020/09/05(土) 08:37:07: 大変失礼しました。
>>37以降、別所（Discode）でかなめさんと直接お話しをし、此方の流れを止めておりましたが、
掲示板でやりとりをしている意味合いを考えれば、返信を行うべきでした･･･。

・これをなんて言うかわかるよね？
⇒自分勝手、独り善がり。だと思う旨お伝えしました
・相手は人形でも好きといえば好きと返すＢＯＴでもない人間だってこと…
⇒定期的に読み返してます。忘れないように、します。

巻き込んだ方々、関係者でなくとも掲示板を見、不快な思いをさせた方々、申し訳ございませんでした。
51：かなめ ◆/xb9..nQLo：2020/09/05(土) 08:39:40: >>52
アストルフォさんと呼べばいいかな？
もう〆られたお話しをバカな同族が蒸し返してごめんね
やり難いよねぇ～

前のアストルフォさんとは一度話して断られたぐらいで、ほとんど面識ないんだけど
それが確か８月３日ぐらいだったんじゃないかと思うんだよね…
ここで告知するという事は、前のアストルフォさんが消えた理由とか
消えてすぐタイミングよく今のアナタがアストルフォさんを名乗れた理由とか
その辺りを説明したり、質問を受け付けるって事でいいのかな？

それとも別人だよっていう告知だけ？

>>50同族
昨晩も話させて貰ったけど、ボクの言い方が悪かったね
掲示板への返答は掲示板にしてって意味で、明言を避けたつもりだったんだけど

＞・これをなんて言うかわかるよね？
＞⇒自分勝手、独り善がり。だと思う旨お伝えしました

ボクは答えない
安易な答えにしがみ付いて、自虐してないで考え続ければ良いと思う

アストルフォさんの件の邪魔になるから返答はいらないよ

>>43名無しさん >>48KonigServer管理人さん >>49名無しさん
この度はお世話になりました
ボクは２人の処罰を望んでないし、処罰されることよりは（ボクを含めて）それぞれの悪かったと事を洗い出して
今回のことを教訓に、他の人との関係の中で活かせればいいなぁ…と

あと、事実だとしても
説明の為に公表しなけえばならないとしても
同族が、ボクが書き込んだ>>37 2020/08/26(水) 04:37:14から答えもせずに
遊んでいた（ここで言う遊んでいた波チャHしてただろうね…？）ことを言うべきじゃないと思う
>>8でシステムさんが「GM的に言えないことはあるので、説明がそっけなくなりがち」と言っているソレだと思うんだけど…
「同族なら悪い事したんだし言っちゃっても良いよね」みたいな風に見えちゃうから
可能なら修正するか削除して欲しい
答えられないまま別の人と遊んでたなんてボクが惨め過ぎるじゃないってのは半分冗談だけどさｗ

アストルフォさんの件の邪魔になるから返答は構わないんで
何か上手く対処出来そうならして欲しいかな

今度こそボクからは以上です
あいがとうございました
52：名無しさん：2020/09/05(土) 08:41:07: まだ同族様が書き込んで居ますが、先の議論が終わったので書き込んで良い
と管理人様に許可を頂いてキャラ名を出して告知させて頂きます。
アストルフォの名前でFate/Apocryphaのアストルフォなりきりで遊ばせて貰っています。
2020年8月8日よりこちらに来させて頂きました。
以前もアストルフォの名前で遊んでいた方がいらっしゃると聞きました。
以前の方と私は別人です。
同じアストルフォの骨子を元にしているとは言え好みや遊び方はそれぞれだと思います。
以前の方のつもりでお声かけ下さった方の期待に応えられず誠に申し訳ありません。

お声かけして頂けるのは有り難いので遠慮なくお誘いして欲しいです。
それではよろしくお願い致します。
53：KonigServerシステム担当：2020/09/05(土) 09:32:53: >>51>>52
アストルフォさんの件は、以前のアスフォルトさんから現在のアストルフォさんになられるまでの期間が短いことから様々な疑惑・疑問を持たれるとの事で告知に至っています。
ほぼ入れ替わりと言って良い程の短期間の出来事で、一度説明が必要との判断です。
とは言っても内容的には公表するべきで無い事も多く含まれて居ますので、私の方から事情を説明させて頂きます。

まず始めにαさん（仮称）とアストルフォさん（旧）がいらっしゃいました。
このお二人にどんなやりとりがあったのかはアストルフォさん（旧）からの説明等がなく明確になっておりませんが、事実としてお二人のプレイ中SSが流出した事が確認出来ました。
当サーバー管理者一同はこれを無断アップロードとして対応致しましたが、画像は削除されたもののアップロード者の特定には至っておりません。

同時期、他所でアストルフォとして活動されていたアストルフォさん（新）の方でも、その画像が問題となりました。
アストルフォさん（新）は成りすましの可能性を考え削除依頼と当サーバーへの問い合わせを行いました。
またその件で在籍していた他所に居づらくなったアストルフォさん（新）は当サーバーへの移住を希望されました。
しかしアストルフォさん（旧）との連絡が途絶え、真意が成りすましなのか只の偶然であるのか判断出来ない状況となりました。
連絡が取れればお名前を譲る意思があるか当の協議、成りすましではないと誓って頂けるか確認も出来ましたが状況が許しません。
よって当サーバーが原因でアストルフォさん（新）へご迷惑をおかけした事。
アストルフォさん（新）の活動時期がアストルフォさん（旧）よりかなり以前からだった事を踏まえ、連絡が取れなくなったアストルフォさん（旧）のお名前を暫定的に変更させて頂きました。

そして入れ替わるような形でアストルフォさん（新）にキャラクターを制作して頂いて、現在に至ります。
これらの対処の背景には、そもそも何故αさん（仮）とアストルフォさん（旧）の画像が流出したのか。
アストルフォさん（旧）は何故、弁明や説明もせず連絡が取れなくなってしまったのかなどの多くの疑問があるのも確かです。
可能性としてはアストルフォさん（旧）が被害者であることも考慮しております。
ご病気などで連絡が取れない可能性も考慮し、アストルフォさん（旧）からご連絡あった際には改めて相談する条件でアストルフォさん（新）には活動頂いております。