【クラス】ヴァンパイアプリンセス＆イモータルプリンセスその２

1：掲示板管理人★：2016/01/11(月) 21:32:15 ID:???0: このスレはクラス：ヴァンパイアプリンセスとイモータルプリンセスのユニットに関する雑談用です。
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ヴァンパイアプリンセス＆イモータルプリンセス
http://aigis.gcwiki.info/?%A5%E6%A5%CB%A5%C3%A5%C8%2F%A5%AF%A5%E9%A5%B9%2F%A5%F4%A5%A1%A5%F3%A5%D1%A5%A4%A5%A2%A5%D7%A5%EA%A5%F3%A5%BB%A5%B9%A1%F5%A5%A4%A5%E2%A1%BC%A5%BF%A5%EB%A5%D7%A5%EA%A5%F3%A5%BB%A5%B9

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■前スレ
【クラス】ヴァンパイアプリンセス／イモータルプリンセスその１
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422629520/
2：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/03(木) 17:44:52 ID:CzizjKH.0: 一部のユニットの名称を変更ってお前か
3：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/04(金) 02:17:45 ID:96jFJogo0: どう変わったの？
4：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/01(木) 20:09:47 ID:fQA7oImk0: 刻で再登場だけど買いですか？
5：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/01(木) 20:26:24 ID:rEUGt0GQ0: イベントクリア状況により白レアと黒レアの二種類に分岐するという他にはない特徴を与えられ、特に黒レアの通称芋カルマは運営が出撃一体制限を掛けたほどの強力なユニット
事実彼女が居なければ☆3は無理と言われるMAPが存在するほどだった
……しかしそれも今は昔、他のユニットが上方修正を受ける中、特殊ユニットなせいで手を付けられることなく置いて行かれすっかり型落ちユニットとなってしまったとさ

普通のプリンセスとの違いはHPが高い事と回復を受けられない事、なので毒などの地形には極めて相性が悪い
白レアの方は覚醒すれば自己回復可能になるが、昨今の敵ステのインフレで焼け石に水状態だから戦力的にはほぼ取る価値無し
黒レアの方はどんな敵だろうと十秒前後足止めできるというスキルを覚える
…が、セーラの撤退支援か、リンネの身代わりトークンがない場合はスキルが切れる前に手動で撤退しないと星を落としてしまう
しかも今はトークン持ちのユニットが増えた事もあり足止めならそっちで代用可能だったりするというのも不遇な理由
一応トークンと違って、味方を回復させながら自分でもそれなりのダメージを与えられるというのは利点だが…

寝室は色違い差分と一部のセリフがちょっと違うだけだから、好みじゃなければ白レアの方は取らなくてもいいかも
6：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/01(木) 23:58:01 ID:gkV.CgsE0: なんか違和感あるなって思ったら純白カルマさんドット変わってるな
主に羽がでかくなってる
7：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/02(金) 07:57:25 ID:2MMSNehE0: ずっと欲しかったんだけどもう時代遅れか
考えてみればタイマンならヒバリ、削りならシノがいるもんな
第二覚醒に期待して1体ずつ取るだけにしとくか
8：425：2016/12/02(金) 08:14:34 ID:pY11FedA0: 俺は調整来ることを期待してフルスペいくわ
単純にヴァンパイア系が好きなので
エデン然り､フラン然り
9：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/02(金) 10:18:58 ID:rEUGt0GQ0: フルスペだとこうなる、比較対象は黒プリの中では平均型のシビラ
カルマ　ＨＰ3720　攻撃787　防御478　魔耐10　コスト18
シビラ　ＨＰ2527　攻撃870　防御462　魔耐20　コスト18

回復不可のデメリットを背負っている割には…というのが正直なところ
元が荒事とは無縁だった村娘な事を考えれば破格のパワーアップなんだろうけど
一応メトゥスのアンデッド系15％バフを乗せればシビラより攻撃も上になるが…
メトゥスいるならカルマ使わずスケルトンに足止めさせた方が楽じゃね？って言うの禁止
カマイタチみたいに高速でゴリゴリ削ってくるボスとか出てきたら絶対15秒足止めするウーマンな芋カルマが最適解になるかもしれない

というわけでせっかく復刻したんだから調整はよ
10：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/02(金) 11:57:02 ID:8Pron0820: メトゥスのバフ乗るのはヴァンプリだけだったような。芋も強化できるっけ？
11：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/02(金) 13:43:29 ID:rEUGt0GQ0: ヴァンカルマだけで芋カルマは対象外だった、スマン
ついでにヴァンカルマとイベ白プリのスクハとの比較

カルマ　ＨＰ3437　攻撃707　防御430　魔耐10　コスト16
スクハ　ＨＰ2582　攻撃726　防御363　魔耐10　コスト17

スキル覚醒まで育ててセーラやメトゥスのバフつけて武人軍師でスキル回転率上げれば自前回復量跳ね上がるから単独行動可能なユニットとして一応使えなくもない
あとは刻ユニットだから350個で二枚重ねてSLV3コスト17までは確定、期待値では550個で下限になるのもメリットか
12：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/02(金) 13:54:35 ID:rEUGt0GQ0: 武人軍師じゃないよ参謀軍師だよorz
そろそろ黙るわ
13：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/03(土) 11:33:01 ID:r7YjVNMs0: カルマとって無かったから迷ってました。参考にします。
ありがとう。
14：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/03(土) 18:47:22 ID:lLUf2lyw0: 念願の白黒カルマをようやく初入手、立ち絵は美しくドットも華麗で一般会話も大満足
ただプリンセス系初めてなのでコストは素でも実用なのか確定下げはすべきなのか下がれば下がるほどいいのかわからない
どうすればいいんだろう？
15：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/03(土) 18:59:29 ID:J7Rgvp9g0: 白黒カルマはプリンセス系というより、カルマという独自の立ち位置
さらに白と黒で運用方法も違う
どちらも他のユニットでは真似できない働きをするため、大事にするといい

白カルマはどうしようもない火力を持った敵に差し込むのが一般的
そんな敵は攻略終盤になってコストに余裕が出てから登場するのが主なため、
素コストでも運用は可能

黒カルマはドレイン能力を活かすため、
攻略序盤からヒーラー要らずのアタッカーとして起用できる
なのでできる限りコストを減らしておきたい
16：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/03(土) 19:08:11 ID:fRL2goAE0: 魔神級で割と序盤から出てくる強敵にぶつけることも考えるとコスト下げたいけど刻２５０は重い…
素コストで妥協するか確定下げくらいしとくべきか悩む
17：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/04(日) 19:12:16 ID:kJP1prJM0: 割るのです
18：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/04(日) 20:30:03 ID:rEUGt0GQ0: 芋はぶつけるにしてもボス、つまり中盤以降でコストに余裕が出来ての場合がほとんどだから素でも間に合う
それよりはミルノや、ヴァンを使うならそっちの確定下げに使った方がいい
どっちもスキル使うのが遅れると意味ないから早く出すに越したことはないんで

＞魔神級で割と序盤から出てくる強敵にぶつける
正直、その為に芋カルマ使うしかないって時点で駒不足は明らかだから焼け石に水だろう
編成枠1つ潰して序盤の敵一体抑え込んで、その後の戦況がどうにかなるとは思えん
それならトークンリレーなり、撤退支援持ちなりぶつけた方がましだ
カルマの撤退タイミング図っている間他に手が回らず瓦解してちゃ本末転倒だし
19：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/05(月) 15:22:23 ID:lLUf2lyw0: カルマの使い方ありがとうございます
まずはヴァンプリを可能な限りコスト下げて、余裕ができたら芋カルマを確定下げさせて頂こうと思います
20：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/05(月) 17:12:25 ID:rEUGt0GQ0: 芋カルマはスキル覚醒させない方が使いやすい、覚えといて！
ボスへの差し込みメインかつ回復不能な芋カルマの場合、初動5秒化は結構使いどころを限定されてしまう
21：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/05(月) 20:14:39 ID:zYYTa3lo0: >編成枠1つ潰して序盤の敵一体抑え込んで、その後の戦況がどうにかなるとは思えん

魔神級だと強敵が多過ぎるから最初の1体だけ倒しても、その後がそんなに楽にはならなそうだよね
最初に強敵が少しだけ出てそれを倒したら少し楽になるようなマップが来れば別だけど

でもオーラ黒鬼ダッシュを初手純白カルマで処理して最後に再着火した時も
素コストで間に合ったしなぁ
22：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/06(火) 09:33:29 ID:.Yh.QUZkO: ストミ魔法都市最初のマップみたいな、遠距離攻撃持ちの強敵がマップど真ん中に居座ってるようなマップとか？
23：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/06(火) 11:03:53 ID:ZMcivoB20: 芋カルマのスキル覚醒はメルヴィナ持ってるかどうか次第かなぁ…
今だと一概に覚醒させない方がいいとも言い切れんのよね
24：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/06(火) 18:35:17 ID:gkV.CgsE0: イベユニならココロのタイムボムやエデンの麻痺から差込でもええかな
足止め延長と割り切ればそこまで不便でもないというかそういう時しか使わんし
25：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/07(水) 09:41:35 ID:7/fHLLus0: 攻撃がプリンセスより少し遅い気がするのだ
26：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/07(水) 11:00:26 ID:TFln9uB.0: 実際プリンセスよりは遅いね
プリンセス最遅のクローディアより更に遅い
もっとも、プリンセスの中でも最速と最遅の差が酷いから
オリヴィエとアンジェリーネが62f
クローディア76f
他プリンセス67f
カルマ79f
(総て60FPS)
攻撃速度関係で「プリンセス」と一括りにするのは無理があるかもしれない
27：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/11(日) 13:43:33 ID:kJP1prJM0: とりあえず芋カルマ2コスト下げておいた
刻交換は確率2倍だから、2コスト目も多分、確定になるはず
28：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/14(水) 20:39:57 ID:aWojVFKY0: 黒衣カルマなら下限理論値550（ｷﾘッ!
なんて思ってた時期がありました

5体食わせていまだコスト17ってなぜだろう･･･
29：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/25(水) 16:33:22 ID:Bm/ODL8E0: 黒ヴァンプリ実装age
＞クラス特性によるHPの回復量が5倍

HP吸収がアビから特性に変更されて、ヴァンカルマには別のアビが付くようになるって事かな？
30：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/25(水) 16:50:24 ID:BhaktQXg0: ・クラス特性にもＨＰ回復がつく
・いつもの誤記で覚醒アビと間違って書いてる
だいたいどっちもありそうなアイギスへの信頼感
31：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/25(水) 17:08:28 ID:.ZoV5NLU0: ヴァンプリの上位として芋プリが出たわけで･･･同レアリティで性能も各上のを出すなら
芋プリも上方修正しろよと･･･
32：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/25(水) 18:38:32 ID:694.wvro0: スキル覚醒の回復量９倍って、一振りで1000近く回復するよねこれ
そのうえで攻守３倍ってかなり耐えられそう
33：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/25(水) 18:50:00 ID:BhaktQXg0: 芋プリの上方修正って、役割に対して性能と能力がスキル覚醒がまったく使い物にならない以外でこのなくかみあってるのに
具体的にどんな上方修正がほしいんじゃろ？　あればうれしいがステちょい伸びたくらいじゃ特に運用に大差ない気が
34：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/25(水) 19:39:43 ID:dFIjiqRo0: カルマがドレインをアビで持ってるから自己リジェネがクラス特性に付くんでしょ
幾らなんでもドレインの回復9倍はやり過ぎだし
35：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/26(木) 00:11:03 ID:ICzIcyQs0: エナジードレインは、エデンも持ってたりする覚醒アビリティだしなぁ
なんらかの回復系職特性がつくんかね
36：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/26(木) 03:32:54 ID:f9NleRHk0: ヴァンプリにカルマ以外のが来ちゃったとなると、Wikiの方も分割しないといけなくなるのかしら？
今まではどっちもカルマだったからヴァンプリ芋プリで纏めてたんだろうし

きっとヴァンプリの職特性に攻撃毎に最大HPの1%回復がついて、
カルマの場合はエナジードレイン含めて3%になるなんてことなったりして
37：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/26(木) 15:28:58 ID:Bm/ODL8E0: ▼ヴァンパイアプリンセス系
・HP、防御力を増加しました。
・攻撃時にHPが回復する効果を追加しました。
・ヴァンパイアクイーンの攻撃後の待ち時間を短縮しました。

▼イモータルプリンセス系
・HP、攻撃力を増加しました。
・イモータルクイーンの攻撃後の待ち時間を短縮しました。

そしてヴァンカルマの覚醒アビは追撃に変更
ヴァンプリは居座れるように、芋カルマは完全に鉄砲玉特化と
特徴とは噛み合ってるけど
38：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/26(木) 15:33:29 ID:BhaktQXg0: ちょっとくらいの強化なら大差ないと思ってたけど、ＨＰが覚醒50でも4650とかになれるとは思わなかったｗ
39：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/26(木) 15:58:51 ID:R/yXvC3w0: ヴァンプリの方のカルマはびっくりするくらいHPと防御力増えたな
40：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/26(木) 16:48:31 ID:twKpIfzg0: 芋カルマは攻撃力がついに素で4桁、HPが5000オーバーになったけど結局13秒＋αぐらいしか居座れないんだよな・・・
何か物寂しい
41：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/26(木) 17:08:37 ID:BhaktQXg0: そもそも芋カルマで居座れる相手とか状況なら、芋カルマを使う必要が無いからなぁ
耐久がむっちゃ上がったことでスキル使用までの安全圏が広がったの喜んだほうがよさげ
42：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/26(木) 17:26:06 ID:twKpIfzg0: それは確かに。
スキル使用までに確実に5秒稼げるようになれば、スキル覚醒が常用できるかもと言うのはあるか
43：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/26(木) 17:57:04 ID:FXPgNsd20: 前回の課金のあまりで引いたら6回目でお出迎えｗ
2万くらいは覚悟してたけどラッキーだわ
44：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/26(木) 18:01:35 ID:twKpIfzg0: シルヴィアおめ！
Lv1でどんな感じだったのだろうか・・・
45：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/26(木) 18:06:32 ID:FXPgNsd20: ttp://iup.2ch-library.com/i/i1769695-1485421535.jpg

こんな感じ。
46：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/26(木) 18:26:49 ID:twKpIfzg0: おお、どうもありがとう
そしてこれは強い・・・回避まであるのかよ
47：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/26(木) 21:26:32 ID:YFWJw2aM0: ヴァンプリは避雷針を立てられない遠距離範囲魔法が最大の敵よなぁ…とちょっと使ってみて思った
48：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/26(木) 21:54:41 ID:4/U2QXbY0: 第3段階までもっていけばそれこそ酒呑とかフルフルとかとやらない限り負けない
殴るだけで秒間1000回復するのと高い防御力は超強い
魔神とでもそれこそ酒呑やフルフルでない限り殴り負けしないだろう
が、一方で魔神級の飛び交う遠距離で回復を受けられないのは辛いってなるから結局相手によるんだろうな

ミスゴを一人で殴り殺すのは面白かったわ
49：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 02:51:45 ID:AMxV2q.60: シルヴィア強すぎ、これからガチャ黒は全部余裕で壊れレベルで実装すんのかねぇ
50：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 03:36:54 ID:7XMjJA0w0: 永続までの事を考えると早置きしないといけないし回復受け付けないのは無視できないデメリットだからねぇ
スペックだけ見れば壊れではあるんだけど…
51：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 03:48:12 ID:Epg5vHLo0: トークン4体いて回避もちゃんとして枠使わないとはぶったまげた
52：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 07:54:59 ID:.Y8hDLG60: このwikiじゃあまり話題になってないから、使用感しりたくてageてみる
53：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 08:28:18 ID:noT0y4Cs0: 例えば今の鬼なんかだと初回間に合わないし
久々のゾンビだと接敵前に範囲遠距離で瀕死だわ接敵したら麻痺るわでいいとこなし
準備できるミスゴはボコボコにできる
いつも通りマップ次第
54：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 09:29:16 ID:Qqsf4pPI0: トークンじゃなくて輸血パックがほしかったな
敵抱えなくても回数限られた自己回復要素あればもっと使いやすいのに
55：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 09:45:09 ID:vsN6uAxY0: その使いにくさがあるからあのスペックが許されるんだろう
任意回復できると本当にこいつだけで良くなる
56：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 09:52:35 ID:vmFOzTds0: カタログスペックだけ注目されて壊れと騒がれるタイプの黒
最終強化までかかる時間、先置きする故に遠距離攻撃に無力、ただの１ブロ単体攻撃、非回復ユニ等考慮すれば妥当な調整
57：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 09:59:19 ID:aQHTASS20: 強いと思うが壊れちゃおらんぞ
スペだけ見過ぎか使ってないのか
58：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 10:04:24 ID:jjob5fA20: と言うか、準備時間を稼ぐためのトークンなんじゃ？
最終的にHP5000で回避能力もあるトークンになるわけだし

そういやメトゥスのハイネクロマンシーってこのトークンに乗るんかな？
ヴァンプリまでは乗るのは書いてあるけど、ヴァンプリのトークンは対象外？
59：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 10:22:55 ID:vmFOzTds0: トークンに乗る編成バフは王子のみ
60：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 10:25:41 ID:vmFOzTds0: って王子は編成バフではないな、すまん
61：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 10:32:44 ID:vmFOzTds0: 連投失礼、配置バフはのる
62：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 10:46:02 ID:jjob5fA20: いや、ハイネクロマンシーが配置バフなのはわかってるんだけど、戦意高揚とかみたいに場にいる全員が対象のバフじゃないからさ
実装当時はヴァンプリのトークンなんて存在しなかったし、
ソードスケルトンやスケルトンランサーはちゃんとネクロマンサーのトークンって形でバフの範囲に入ってるだけに、
霧分身のトークンはその範囲内に入るのかなと思ったけどよく考えたら霧だから入らん気もしてきた。
ただ、シルヴィア自身の分身みたいなもんだから入っててもおかしくはないなと
63：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 11:26:08 ID:9dkcS9Sk0: てか別にスキル覚醒しなくても110秒攻撃ごとに５00回復（HPバフなし）だから差込でも普通に強いぞ
その間防御も素で1200行くし
その状況で溶けるような場所なら大体のユニットが溶けるだろ
64：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 11:46:52 ID:vmFOzTds0: ロマンのあるスキル覚醒捨てて差し込み運用する人はそんなにいないんじゃないかなぁ
65：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 13:00:12 ID:.ZoV5NLU0: 芋姫の価値ってもはやサクリファイスのみだと思う
拘束ならメルヴィナ、ダメージならラクシャーサでいいし･･･
66：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 13:44:06 ID:jjob5fA20: 芋姫はイベントで手に入ったキャラというのが最大の価値じゃないかな
そろそろ部隊1キャラ制限は必要なのかなと言うぐらいになったとは思う
67：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 14:06:03 ID:n6ulFzjE0: 芋プリはいい加減セルフ撤退支援つけろと
68：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 16:12:37 ID:BhaktQXg0: つくなら第二覚醒じゃね？
そんで撤退ついてない方が大幅スＵＰなりがパターン
69：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 16:36:59 ID:AMxV2q.60: 芋は魔神みたいに再出撃できるようにしないともう使わんと思う
70：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 18:01:31 ID:AKqFAJ.k0: バフ森フルスペで主点同時にぶつけたところとか見てみたいな。
71：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 18:06:22 ID:AKqFAJ.k0: 今日明日で割りまくってなんとかカンストまで持っていけるだろうか。。
いくらかかんのよ（´･ω･`）
72：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 19:38:24 ID:LNCGFkHk0: 酒呑童子を受けるまで時間を稼ぐのが大変そうだな
73：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 19:50:47 ID:C4fYHjoQ0: シルヴィアで酒呑童子は受けたら死ぬんじゃ？
ダメージを下限近くに抑え込めるのならいけるかもだけど
74：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 20:45:43 ID:4/U2QXbY0: >>73
計算が間違ってなければ覚醒王子、マツリ、イリス＋吸血剣3回目&イリスフィールドだけで防御力が9000を超える
Lv15酒呑の攻撃力が某先生の情報によると約8000らしいから
既に下限に到達してるんで被ダメは800で約1.1秒に1回
シルヴィアの攻撃がカルマと同じだとするとアイシャ込で1.32秒に1回で1110回復だから
攻撃速度で負けてる分を1回の回復量で補って回復勝ちするんで80秒は死なないのは確定

問題は攻撃力が若干足りなくて魔法耐性に対して2700のDPSが必要
これが割と大変でこちらも計算が間違ってなければ覚醒王子、キキョウ、ジークリンデ、マツリ、シンシア、セーラ、トワの編成バフと天杖レヴァンティンの発動が必要になる
まぁ80秒受けられるんだから一人で倒さず他の火力を重ねた方が早いとは思うが
75：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 20:53:33 ID:4/U2QXbY0: ま、あくまで計算上だからまずシルヴィア配置後イリス抜きで80秒どうやって耐えるか、と言う問題とか
色々問題点はあるから実現は難易度高いな、ザコもワラワラ来るし
76：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 21:00:15 ID:YFWJw2aM0: セーラさんのスキルを加えたらとんでもない防御力になりそうだなぁ
最低ダメージ保証があるからあんまり意味はないかもだけど
もしかして、シルヴィアが今一番防御力を高くできるユニットかね？
77：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 21:21:14 ID:4/U2QXbY0: レン未所持、KT未覚醒のうちだとこれが理論最大値かなぁ
ttps://i.gyazo.com/afa3bfdd8f8f94ceab61e75667337cdb.jpg
78：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 21:26:53 ID:6CjQos1.0: >>74
こっちも計算してみた。
覚醒王子、シンシアの配置バフとマツリ、イリス、セーラの編成バフと吸血剣3回目なら
イリスフィールドで防御が5桁になるので下限確定、セーラの守の型でほぼ下限まで抑え込める

あと攻撃の方は第一形態と第二形態を80秒で両方ともやる気ならDPS4500いるんじゃ？
魔法耐性の事を考えると大体6500ほど必要・・・になるはず
全然足りなくないかな？

>>76
どこかでバフとかスキルもりもりで攻防が16000オーバーになってたのは見た
79：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 21:28:07 ID:4/U2QXbY0: >>78
第1形態は攻撃力4000程度しかないからイリスフィールド発動しなくても行けるはず
80：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 21:33:35 ID:YFWJw2aM0: >>77
これはあかんやつや…。使えるかどうかは置いといて、ロマン性は多分にあるユニットだなぁｗ
81：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 21:47:09 ID:6CjQos1.0: あー、それもそうか。
覚醒王子とシンシア、マツリ、イリス、セーラと吸血剣3回目で防御4000超えるしね
逆にセーラを入れてるのなら守の型を使ってもらえば80秒と言わず120秒まで伸びるか
セーラで守の型を使って伸ばせば、もうちょい攻撃のために入れる人を削減できそうかな

あと>>77はすごすぎｗ
82：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 22:01:06 ID:6CjQos1.0: シルヴィアの攻撃力781に
設置(覚醒王子、シンシア)編成(マツリ、セーラ)バフで1.48倍になって1155.88
そこに吸血剣3回目の3倍を入れて3467.64
酒呑の魔法耐性が30らしいので0.7倍して2427.348

第一形態はそのままで下限なので問題なし
第二形態は攻撃力が倍になるのでイリスフィールドと守の型を順番に使って120秒稼ぐ
大体、守の型に入って10秒ぐらいで討伐かなぁ、計算上は
もしくはイリスフィールドと同時にセーラの攻守の型を展開すれば80秒が終わる前にぎりぎりかな？
83：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/27(金) 22:03:57 ID:6CjQos1.0: あ、連投になるけど攻撃速度のこと忘れてた。
これを考えると守の型にして時間延ばす方が安全かもしれない。
最後に３連投失礼しました
84：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/28(土) 08:03:32 ID:SxMDSw6I0: >>77
1万かと思ったら2万だった、わろた

ここまでじゃなくても割と14000くらいまではあがるなぁ
と言うことはフルフルをガチで「抱えて倒す」ことも可能か
多分反撃ダメージを計算にいれてもアンジェありなら回復が上回るはず

問題は魔法耐性70のせいで本人のダメージはほとんど期待出来ないことだが
80秒耐えられたらやりようはいくらでもあるだろう
85：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/28(土) 11:16:25 ID:09y8rRXo0: ８０秒も耐えれたらダンサーラピスバフのリヴルで焼ききれそうだなぁ
ロマンが凄いのでいい加減あと１諭吉くらいで来てくれませんかね…
86：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/28(土) 13:51:43 ID:jKz14lS.0: シルヴィアさん強すぎｗおかげで酒呑童子Lv10はクリア出来ました。（それ以上は自分雑魚王子なので酒呑以外がキツくて多分無理・・・）
本体もさることながらトークンがメッチャ強くて便利でした。枠を取らずにあの強さをコスト10で別に置けるとは・・・素晴らしい。
87：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/29(日) 15:44:18 ID:UfsISSbI0: そもそもヴァンプリ/イモプリはロマン枠だろう。常時スタメン・脳死プレイで使うようなキャラじゃないんでないの？

シルヴィアトークンは枠消費しないのが最大の強みだな
それでいてこの性能なんだからな…
88：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/29(日) 15:54:28 ID:AKqFAJ.k0: 芋プリのスキル中不死はなかなかの脳死だと思うが。。
13秒回復枠すら使わずに火力集めれるし。
89：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/29(日) 16:04:13 ID:BhaktQXg0: 秒数計算考えるとわりと脳死してるとキャーするで
90：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/29(日) 16:20:09 ID:sHS3v4kQ0: モノのたとえじゃなくて本当に脳死してるのか
91：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/29(日) 16:38:33 ID:237Z30zk0: セーラがいれば撤退になるから脳死できるぞ(脳筋感
92：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/29(日) 17:14:27 ID:SMmEV9bU0: 流石に麻痺とか回避とかの搦め手無しでミスゴをタイマンで殴り倒す水準をロマン枠で表現するのはどーかと思うよ…
93：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/29(日) 18:19:27 ID:MYNJciI.0: シルヴィアはロマンと実用性を兼ね備えてる良キャラ
94：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/01(水) 14:09:56 ID:.iK/uIAM0: 黒チケで復帰した王子なんだけどこの娘スキル未覚醒で即点火トークンジェットストリームアタックかける運用って有り？
95：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/01(水) 15:01:16 ID:Qqsf4pPI0: トークンは１体ずつしか出せない
96：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/02(木) 10:40:50 ID:UJNOhy9g0: トークンはスキル使えなくてがっかりした
式鬼トークンと同じでほぼ使い捨てなのね
97：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/02(木) 16:13:12 ID:aF0yTkMk0: 枠とらない10コスでこの性能て、破格どころかバランスブレーカーになりかねんと思うんだが…
98：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/02(木) 19:25:35 ID:ufv5aL.M0: トークンって殴り回復する？
セーラさんバフかかる？
99：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/02(木) 23:51:54 ID:Kbyy15iU0: 本体が1ブロ殴りオンリーの性能の割に
回復受けられない撤退支援も持ってないという性能だから避雷針やら疑似遠距離攻撃を兼ねたトークンがないとむしろ厳しすぎる

イベキャラの芋姫はともかく
回復できないけど死なないキャラなら過去ガチャ黒に2人居るが
回復できない上に死ぬ、さらに撤退支援もなくて★落とすというのは初めてだからな
一応セーラがいれば撤退支援つけられるが黒がもう一人必要な上にセーラの配置も必要だし
100：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/02(木) 23:58:33 ID:JtDNIVYE0: 不満の対象はトークンの枠消費無しだけやろ？
101：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/03(金) 01:26:35 ID:tZ6EcD4M0: シルヴィアさんは色々どこかが致命的に欠けてるんだよな
対大型ボスと遠距離に致命的に弱い職特性と差し込みが出来ない覚醒スキル
ワンブロ近接単体攻撃高ステの対大型ボス特化のステータス
トークン合わせて30コスの重量
毒と麻痺食らう
なんというか色々噛み合ってなさ過ぎてなんか損してる
102：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/03(金) 02:08:59 ID:6EX.VWsA0: トークンにはメトゥスのバフは乗らないけど、覚醒王子のは乗るね。
検証してないけど、編成バフは乗ってるような気がするなぁ
103：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/03(金) 02:33:59 ID:fdH5RIrc0: 噛み合わないからある程度強力なスキルとトークン持たせて貰えてるのに何言ってんだ
104：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/03(金) 10:35:22 ID:.iK/uIAM0: なんというか回復不能、単体攻撃、回避持ち、撤退支援無しだから硬さ殲滅力安定性が最前線の近接マスに置くには性能が今ひとつで近接攻撃オンリーだから最前線以外置く場所が無い性能、トークン砲台にするにも本体の20コス払った後に10コストークン飛ばすからコスト圧迫しまくるしそれなら普通にユニットを撤退差し込みした方がいいっていうかゆい所に手が届いてない感じ
105：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/03(金) 14:53:20 ID:Qqsf4pPI0: かゆい所に手が届く便利キャラじゃなくデシウス5人を一人で捌くような特機キャラだからなー
嵌れば強いし嵌るように他でフォローすれば頼もしいキャラ
麻痺もリアナで強引に突破させられるしこいつをどう生かすか考えるのは結構楽しいけどな
106：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/03(金) 19:44:12 ID:9jyAdbI.0: まあ初見でいきなり活躍するようなタイプではないと思うよ
敵の構成やパターンが分かって対策さえしっかりできれば、あとはユニットパワーで不可能を可能にできる
そんな切り札的な運用が本領じゃないか
107：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/03(金) 19:48:17 ID:Kbyy15iU0: トークンを4回だけ使える（シルヴィアにとって）面倒な敵を倒す飛び道具だと考えれば
その4回でメインボスと正対できるマップなら本領は発揮できるだろう

逆に4回程度じゃ足りない、そもそもトークンが即死するとかいう環境だと周りの支援を相当頑張る必要がでるから
そこまでして配置する必要があるかをまず見直すキャラかもしれない
108：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/03(金) 19:51:28 ID:zGu.pszM0: 強敵への差し込み要因が欲しいなら麻宮でも使ってろよって話

欠点というか足りない部分があったら不満なのは流石に脳死が過ぎる
足りない部分は戦略なり他ユニで補うなりすればいいだけ
それができないとか嫌だと感じるならＴＤ向いてないからやめたほうがいいと思う
109：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/03(金) 20:35:29 ID:.iK/uIAM0: 嫌なわけじゃなくスペック的にバフが必要だと思ってるだけだけど
110：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/03(金) 20:40:44 ID:l680aG/c0: ｢ぼくのかんがえたさいきょうのゆにっと｣について公式でぶちあげてないだけましなのかね
111：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/03(金) 23:43:59 ID:jKz14lS.0: この強さで不満あるとかどう考えてもエアプなんじゃ・・・。
スキル3回も別に長くないし、コストもヒーラー不要を考えれば低すぎるくらい。
トークンも使えば分かるけど、コスト10でメッチャ強い。
というかコスト10であのトークンより強いキャラとか居ないじゃね？というレベルだから。
あと遠距離弱いとか言うけど、『一方的に』遠距離され続けない限り落ちない。
雑魚一匹殴るだけで恐ろしいほど回復するし、自前で避雷針or差し込み出来るので・・・。
112：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/04(土) 00:20:22 ID:bYv5dynI0: ついでに言えばあの強さで出撃にカウントされないという
113：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/04(土) 00:27:55 ID:Kbyy15iU0: 散々繰り返されてるがシルヴィアの能力考えると枠に追加されたら相当な弱キャラ
枠に追加されないことで飛び道具や魔法使ってくるシルヴィアが相手したくない敵をトークン差し込みで先に倒したり避雷針にしたりできて
やっと一人前に仕事出来る

本体は能力値は高いし殴れば一気に回復できる能力はあるが
外部からの回復が出来ず撤退支援すらないというのは間違いなく弱点だから
それを補うための4回だけの保険だからな
114：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/04(土) 01:00:28 ID:sHS3v4kQ0: まぁこれを弱キャラと言い切る時点で客観的に物言ってないのは確かだろｗ
限定的ではあるにせよ、酒呑童子クラスの高火力物理相手にタイマンでぶちのめせるのはだいぶ尖ってると思うけど。
それとも物理も魔法も全部1キャラ介護無しで受けれなきゃ弱キャラっていうならそうだろうな。
115：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/04(土) 01:04:34 ID:aWojVFKY0: 仕事できる状態にしたら一人前どころじゃねーもんな
116：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/04(土) 02:21:46 ID:.iK/uIAM0: 手持ち近接黒がエスタセーラミレーユウェンディ鬼刃姫アマンダで遠隔がミコトイリス×2トワモルテアナ×3なんだけどなんかシルヴィアさん置く場所が無い
117：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/04(土) 08:05:52 ID:zGu.pszM0: 霧分身が枠圧縮無しでやっとこ一人前、圧縮ありだったら相当な弱キャラって何それこわい

圧縮ありだとしてもコスト10でカンスト時HP5000超、防御800超、攻撃は防御無視の600超に50％回避もついてくる、さらに事実上の撤退支援付きで4回まで出撃可能
確かに最強ではないが、鉄砲玉運用や対物理避雷針としてこれに勝るユニットが果たしてどれだけいるのか
どっかで使い捨てにはコスト重すぎ他ユニを差し込み撤退すればおｋとかあったけど、それって編成枠めっちゃ圧迫しますよね
118：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/04(土) 08:05:52 ID:zGu.pszM0: 霧分身が枠圧縮無しでやっとこ一人前、圧縮ありだったら相当な弱キャラって何それこわい

圧縮ありだとしてもコスト10でカンスト時HP5000超、防御800超、攻撃は防御無視の600超に50％回避もついてくる、さらに事実上の撤退支援付きで4回まで出撃可能
確かに最強ではないが、鉄砲玉運用や対物理避雷針としてこれに勝るユニットが果たしてどれだけいるのか
どっかで使い捨てにはコスト重すぎ他ユニを差し込み撤退すればおｋとかあったけど、それって編成枠めっちゃ圧迫しますよね
119：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/04(土) 08:38:04 ID:DNUtRhaI0: ま、安定した高スペックワンブロ使いたいならレギンクリッサかアンジェでも使えばいいんでね？
あの子らもスキル中は高耐久、ボス絶対殺すウーマンだしさ
こっちはリスクと引き換えに永続、高スペックトークンを手に入れてるわけだし、ようは使い分けよ
120：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/04(土) 10:39:42 ID:Kbyy15iU0: >>118
事実だと思うよ
だから今のシルヴィアが弱いとは俺は一言も言ってないし、
むしろ敵を抱えられる場面を作ってやりさえすれば全キャラ最強だとすら思ってるけどね

ただ、実際に使ってるとイベントレベルですら死なないにしても遠距離で結構危ない所まで行ったりする
それを防ぐための霧分身であって、しかもスキル覚醒は段階と言う仕様上先出して待ってないといけないから、差し込みでシルヴィアは出せないというのも考えたら
枠消費アリだと魔神みたいな高難易度ミッションでシルヴィアで抱える為だけに1枠開けて避雷針を出したり戻したりしないといけなくなる
それだったら○○でいいわ、みたいな話になりかねない

ステ高いけど高いだけだよね、みたいに言われてる１ブロは他に既に居る訳よ
それこそ魔神15ですら抱えて切り捨てられるような防御と攻撃を備えててもね
121：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/04(土) 10:46:23 ID:Su3MGoeM0: シルヴィア持ってないから判らんけど
性能上がってカルマですら適当に置いておくだけで敵捌いてくれるし
それより上位レアでガチャユニのシルヴィアが使えないなんてことあるの？
122：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/04(土) 11:23:30 ID:MeYNdMVA0: ガチガチに介護しないといけない場所は向いてないってだけでこの性能のトークン枠無しは破格でしょ
別に強過ぎるって言ってるわけじゃ無い
123：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/04(土) 11:42:25 ID:zGu.pszM0: 多分考え方の違いなんだろうけど、さっぱり訳が分からん
撤退でいいというが、霧クラスの耐久のユニットって大概高レアか高コスト、もしくは両方だぞ？しかもそれを4体も
同等の動きができるなら編成枠圧迫しない育成コストもかからないトークンのほうがどう考えても良いに決まってる
そもそもシルヴィアで抱えるために～ってのが間違ってるわ
シルヴィアが抱えるためには高性能の差し込みが複数回必要な状況なら、素直に介護付きの他ユニに任せるべき

起こりうる場面を想定するのは大事だが、そんな限られた状況を挙げて上手く対応できないから弱いというのは些か乱暴が過ぎる
魔人後半なんてそれこそエンドコンテンツなわけで、それに対応できないから弱いってのは暴論だわ
イベ神級くらいなら普通に主力として使っていけるポテンシャルがある
そして何よりおまけのトークンなんだぞ？魔獣使いやエレメンタラーみたいなトークン特化職でなくな
本体があの能力なのを考えれば枠圧迫仕様でも弱いとは言えん
124：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/04(土) 11:43:11 ID:qtGelpyM0: ぶっ壊れ、最強！みたいな手放し意見が否定されてるだけで
誰も弱いとはいってないのに見えない敵と戦ってる人がいるように見える
125：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/04(土) 11:57:54 ID:yHWY9duk0: ネタバレ注意

召喚って、その場にユニット召喚かと思ったんだけど、シルヴィア（一般）を見てるとそうでもないみたいね。…シルヴィアに限った話じゃないんだけど。
そうなると、アイギス（結晶）の力とはただの“召喚”ではなく、“そのユニットとの絆を結ぶ力”なのかな～と夢想出来る。

であれば、王子とシルヴィアを出合わせた事自体、アイギスの力によるものである…という考察が成り立つ。
『あのタイミングで（シルヴィアが目覚め、）出合わせ』、『（シルヴィアの事情も含めて）お互いに仲間になる事を決意させる』。
（召喚が成功した際）おそらくは事象をも超えて絆が結ばれたのだろう。

つまりシルヴィアを「眠り」に追い込み、尚且つ国の民を滅ぼしたのはアイｇ
126：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/04(土) 12:24:07 ID:E3la2Y3M0: >>125
アイギス｢あなたのような勘のいい王子は嫌いです｣
127：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/04(土) 13:14:09 ID:dsmzd1Bg0: 漫画だと結晶からバシラが出てきてたけどな
128：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/04(土) 21:09:41 ID:wk7LUQaM0: つまりシルヴィアもってない王子は絆が･･･
129：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/04(土) 21:11:21 ID:BhaktQXg0: 実装された時点でストーリー的には仲間になってる扱いじゃね？
130：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/06(月) 12:54:24 ID:QULrxJTo0: もうすぐ開始二ヶ月のうちでもようやくシルヴィアがカンストした
バッファーをもっと欲しい

普段使いでも強いし使いやすい
遠距離がとか魔法がっていう人がいるけど、遠距離はこっちの遠距離が倒すし、魔法攻撃主体の敵は攻撃速度が遅いから回復が追いつかないことがないな
逆に死なせる方が難しいと感じた

http://i.imgur.com/1Lf4r3j.jpg
131：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/06(月) 13:13:37 ID:Qqsf4pPI0: 開始二ヵ月の編成じゃねーぞｗ
石油王かよ

大討伐とか絶えず餌が供給されるとこはヒール受けられないデメリットよりヒール吸わないメリットの方がでかいね
132：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/06(月) 15:26:40 ID:Tcj3OC/20: エンチャント黒ゴブリンとかの相手は流石に分が悪いが、滅多にああいうのは出てこないからねえ
133：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/06(月) 18:28:47 ID:zGu.pszM0: 例えば黒弓ゴブラッシュみたいなシルヴィアが危ない場面って、他ユニでも重介護必須な場面だよな
対弓ゴブの場合、重装砲兵とかシノとか短騎で切り抜けられるユニがいないわけじゃないけど、殆どはヒーラー付けるとかの対応するわけじゃん？
結局単騎で何とかできる、するわけじゃないのに回復不可組だけ挙げへつらうのはちょっと違うと思うわ
134：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/06(月) 21:34:53 ID:8UMG1uLs0: 回復不可組でもウェンディとかは介護不要で切り抜けられるとは思うよ
135：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/06(月) 23:21:08 ID:pTAd4UUQ0: ウェンディがどうとか言う話じゃないと思うよ
黒弓相手に遠距離ない近接を放置したら誰でも死んじゃうし
コーネリアやミレイユやソフィーだって無理

ヒールできないユニットを極端に不利な条件下でマイナス評価するのは違うんじゃないかってことでしょ
実際黒弓が出るようなマップだと遠距離置くわけだし
136：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/06(月) 23:45:02 ID:9qXfMxDY0: 遠距離持ってなくて差し込みにむかないスキルの1ブロだから仕事少ないよね、ぐらいの話だと思ってたけど
殴らないと回復しないから前に置くと怖い時があるのとトークンは働けるけど
137：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/06(月) 23:57:42 ID:pTAd4UUQ0: 使ってみたらわかるけど黒弓程度だと下限ダメになるからそれほど驚異じゃないよ
感覚的にヒールを吸わないボス受けできるアホ火力のプリンセスって感じ

黒弓みたいにほぼ足を止めて攻撃してくる奴がいないなら一人で放置しても大丈夫だから汎用性は高いと感じた

ボスクラスの魔法攻撃が2人来たら片方を別の場所で受けるぐらいの工夫は必要だと思う
138：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/07(火) 00:01:20 ID:2fEFBI220: 話の流れ的に、つらいようなのの例えの黒ゴブ弓って魔法化されてるのが前提じゃね？
139：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/09(木) 22:25:25 ID:pTAd4UUQ0: 後半はシルヴィア置いときゃイノシシも犬もオークも皆殺しだったね
140：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/09(木) 23:01:06 ID:SJGeayOE0: シルヴィアは回避持ちだから手数が売りの黒弓ゴブでも耐えやすくはあるな
でも数が揃うと下限ダメに抑えたくらいだと凄い勢いで削られる驚異的な総火力になるのが黒弓ゴブだから放置しないのが一番
141：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/10(金) 18:37:53 ID:Su3MGoeM0: >>138
ヒーラーつけて介護するって言っているので魔法化されてない前提だと思う
142：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/11(土) 16:02:47 ID:zGu.pszM0: 流れ的に魔法化かそうじゃないかは重要じゃないだろ
黒弓ゴブかどうかもどうでもいいこと
要はヤバい遠距離が来た時のことだ
143：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/11(土) 16:32:46 ID:9EMpjGw60: 正直、魔法攻撃の遠距離以外はほぼ溶けないよ
敵が湧いてれば回復で対処出来るから魔法くらっててもまあまあ生きれるし
トークンうまく使えば魔法もトークンで対処出来る範囲なら問題ない

ようは魔法多い場合は配置ちゃんと考えようねぇ、トークン置くところ考えようねぐらい
144：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/11(土) 22:32:33 ID:pTAd4UUQ0: 単にシルヴィアをディスりたいってことなら、無駄死にさせる方法はいくらでもあるよ

普通に使う分には、故意に死なせるような置き方でもしない限り死ぬってことはない
だから育てようとしている人は安心して良いよ
145：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/12(日) 01:18:28 ID:EUywmejg0: シルヴィア弱いから強化はよ！
146：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/12(日) 03:44:09 ID:vwP7jFSI0: シルヴィアも強いけどカルマさんもかなり強くなってない？
スキル覚醒は必要だけと、まさかメイドゴーレムをソロで抱えられるようになるとは思わなかった…………
147：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/13(月) 16:17:22 ID:.iK/uIAM0: 黒の普通のボス受けキャラ
序盤配置の優先度はコスト回復の関係でアルティアやマツリ、クリッサ、エスタなどに勝ちようがないので
スキル未覚醒で中盤以降に強敵に差し込み点火する運用が現実的か
ヒーラーがいらないので単独で離れたところで隔離することもできるのが持ち味で
ワンブロでメイジと組んでせき止めてまとめて焼く戦術が取れないこともあって
連携させずに他のキャラがいないところに配置した方がなんかお得感がある
148：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/14(火) 10:51:17 ID:d.dNrIg.0: ダブルソルやダブルマーチャントからの重量級ポン置きも平気だったし、ナディアミキサーも大体間に合うからスキル覚醒シルヴィアも問題なしよ
ダブルでなくてもコスト間に合うぶん融通はより効く方かな
149：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/15(水) 12:56:21 ID:.iK/uIAM0: コスト役2体→軽量遠隔火力2、3体→遅延遠隔1、2体→重量範囲遠隔→重量近接、被害に合わせてヒーラー設置が防衛線構築の基本でシルヴィアがコストを生まない近接である限り突発的な強敵への差し込み役一択だと思うぞ
特に強敵なんてみんな遠隔攻撃持ってるし避雷針で無理矢理ぶつけるくらいなら避雷針で足止めしてる間に遠隔で撃ち殺せって話だし
150：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/15(水) 13:45:45 ID:djJ8EUIU0: ポン置きでメイドクラス殴り倒して点火一回目でミスリルゴーレムも殴り倒す
枠を食わない魔耐付き50%回避トークン完備
これで死なすとか脳死も酷いと思います
151：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/15(水) 13:56:21 ID:Qqsf4pPI0: たいていボスがのろのろ遠隔撒きながら近づいてくるときには取り巻きが先行するからそいつらの血を吸いながらシルヴィアなら耐えられるから
取り巻きもなくボス一体だけでのろのろ近づいてくるならシルヴィアの出番無いけどタイマンユニとヒーラー差し込んで終わるわ
152：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/16(木) 14:03:44 ID:9EMpjGw60: スキル覚醒させたけどスキル覚醒させてなんぼだと思うよ
シルヴィア三倍だと湧き位置に置いとくだけでボスも雑魚もばっさりしてくれるし
漏れた分も超性能トークンでフォロー出来るヒラ要らずの自己完結ぷりは魅力だと思う
覚醒前のが差し込みとして使いやすいのはわかるが覚醒させた方がクリア出来ないのにも対応できる爆発力があるし、俺は後者だな
153：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/16(木) 14:08:36 ID:NuvHSi7A0: 普段は完全体で相手したい奴もいないし取り回しの悪さが目立つわな
154：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/16(木) 18:20:48 ID:zGu.pszM0: 編成的に差し込み運用が多いとか仮想場面ではオーバースペックだというのなら覚醒させなければいいだけの話だが
セルフ撤退支援じゃないのはネックとはいえ、未覚醒時の隔離性能はずば抜けてる

覚醒状態は決戦兵器なんだから多少取り回しがきつくて当然だわ
つうか完成系がずば抜けてるとはいえ、１回目２回目も相当な強さなんだけどな
キャリーやシェリーみたく弱体化やチャージタイムがないぶん普通の強化スキルとして使える
別に回転が悪いわけでもなし、下げる意味が分からん
155：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/16(木) 21:57:39 ID:NuvHSi7A0: 下げた訳じゃなくS覚醒での本領見せる場面がまだ無いなってつもりだったんだけどな
156：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/17(金) 02:01:27 ID:.iK/uIAM0: まあ敵の流れ録画して置きっぱなしにして有効な場所探し出して置くつもりならスキル覚醒でも良いんじゃない、面倒なら未覚醒一択
流石に毎回トライアンドエラーするのに水晶捨てるなんてアホらしいから俺はやらないけど
157：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/17(金) 04:20:13 ID:d.dNrIg.0: 確かに、本領発揮するほどの相手はそうそういない
だから逆に、完全体でなくても普段使いには問題ないんだよなあ

差し込みでも間引きでも封鎖でも、陣形内でも単独配置でも、大抵のボスもどうにかなる
置いておけばそのうち完全体降臨するし、配置必須のバッファーってわけでもないからさっさと引っ込めても困らないわけだしね
158：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/17(金) 07:35:36 ID:.iK/uIAM0: シルヴィア普段置く場所なんてないだろ
神級未満は遠隔キャラ置くだけでクリアだし神級もコスト役だけで壁役足りるよ
逆に何も考えず序盤ワンブロで飛行に対応できない20コスのシルヴィアなんて置いたら抜けられるだろ
159：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/17(金) 12:01:56 ID:AnV9OE1U0: そして今回の神級で☆2になるわけだな
160：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/17(金) 13:29:01 ID:NRNIXt0k0: イベント程度ならそもそもスキル自体使うまでもないからスキル未覚醒が有利な点なんてないよ
161：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/17(金) 16:27:51 ID:IJxlPLBg0: 贅沢に他が揃いすぎていてＳ覚どころかシルヴィア自体を使う必要が全く無い王子がＳ未覚醒を評価
もし使うとしても１ブロ差し込み用途で良い、そもそも使う予定もない
逆に主力として使ってる人はＳ覚以外ありえない的な評価

使ってる人の評価とそもそも使わない人の評価で二分してる気がする
162：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/17(金) 17:29:45 ID:Qqsf4pPI0: 手持ちと相談して使いやすい方を選択しろってことだね
S未覚醒もS覚も評価されるなんて良ユニじゃないか
163：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/17(金) 18:06:45 ID:.iK/uIAM0: >>161
そいつはシルヴィアいても星２になってるぞ
落とす要因がボスの射程内に遠隔置いただからな
164：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/17(金) 18:11:05 ID:.iK/uIAM0: >>163
161じゃなくて159だったわ
165：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/17(金) 18:17:26 ID:AnV9OE1U0: コスト要員以外の近接を置かない場合、配置順的に遠距離が狙われて☆2になるって意味で言ったんだけどな
166：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/17(金) 18:36:43 ID:zGu.pszM0: >>158
あほか、なんで初っ端から出さなあかんねん
生かす気がないどころかそれは意図的に殺そうとしてる運用だぞ
その運用で使えないとか完全にいちゃもん・難癖のレベル
167：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/17(金) 19:11:18 ID:AnV9OE1U0: そもそも近接を使う場合で評価しないと意味がない
現実的なバフだけでも攻防1000越えるし、ヒラを出さなくても良いところを考えたら開幕から中ボスクラスが走ってきてコストがきつい場合でも対処できるし、隔離したい系も単騎でこなせるから結構使えるんだけどな

前回の神級のケルベロス3匹とかでも死なずに接近されるまで耐えて、抱えた途端皆殺しにしてほぼ全回復したし

拠点が限られている以上、ボスクラスが通るルートも粗方わかるから序盤だしてそのまま完全体までもっていって受けることも出来るしな
前回の酒呑童子みたいなのは無理だが

>>166
飛んでいる敵を引き合いに出したりしているし、結局のところシルヴィア云々じゃなくて遠距離攻撃を持っていない近接枠が使えないケースを列挙しているだけだからね
168：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/17(金) 19:58:32 ID:.iK/uIAM0: >>167
ほとんどの場合シルヴィアを置く必要がある場面はなくて序盤はコスト役と遠隔複数で対処する場合がほとんどで
逆に脳死で序盤シルヴィア置いたら失敗する場面が多々あるって言ってるだけだが
所見マップで覚醒シルヴィア序盤に投入とか怖くてできんよ
つまり普通に使うならスキル未覚醒一択で育成優先度はかなり低いユニットだと俺は思うよってこと
169：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/17(金) 20:05:43 ID:lH0UctLI0: 弱いなんて誰もいってないし思ってもいないだろうに攻速マッハでもなきゃどれだけスペ高くても1ブロ遠隔無しは普段使いには不便ぐらい言われると思うよ
170：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/17(金) 20:11:58 ID:8UMG1uLs0: 正直スキル未覚醒のシルヴィアでどうこう出来る程度のマップなら
イベユニ縛りとかでもクリアできると思う
171：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/17(金) 20:13:45 ID:2fEFBI220: まずは根本的な話として、普段使いってどんなところ想定してるの？　ってのからずれてんじゃないかなぁ
トトノとモーレットとかベティあたりのＧＧ編成でも大概のマップいけるゲームで
想定してる普段使いが詳細にいわないと一致せんだろうし
172：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/17(金) 20:33:07 ID:pTAd4UUQ0: スキル覚醒するかどうかって話なら168の言うとおり雑魚相手なら射殺どころかスキルすらいらないからスキル覚醒でいいよ
そもそもS覚醒と未覚醒じゃ10%しか差がないしね
173：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/17(金) 21:44:04 ID:IJxlPLBg0: 初見でも普段編成に入ってて出せるときに出して配置無視な強力トークン駆使して不測の事態に対処しながら三段階目指す
S覚シルヴィアの普段使いはコレだよねたぶん
当たり前のことだけど出せない感じなら無理して出さないし、多少遅くても良い
トークンのお陰で１ブロ＋１出来るなにげに普段使いはしやすいキャラだと思うけどな
174：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/18(土) 03:32:40 ID:wk7LUQaM0: 初見じゃ使いづらいけど初見だけで済むのは試練くらいなもんだけどな
収集牧場大討伐と周回ゲーだし
高レベル魔神を初見でクリアできるほどのハイスペック王子ならシルヴィア必要ないかもな
175：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/18(土) 04:15:26 ID:lH0UctLI0: いやむしろ周回時の方が使わんだろ
176：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/18(土) 04:56:47 ID:wk7LUQaM0: 王子ってほんとメンドクセ
177：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/18(土) 11:22:57 ID:qXx..urE0: 必要ない使わないって人の例えてる状況ほど特殊なのがいい感じに頭弱くて笑えるからいいよそれで
178：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/18(土) 12:28:04 ID:.EVChrBs0: 使わないなら使わないでいいんじゃない
持ってないのに色々言うのは論外だけど

今挙がっている使えない基準でいったら当てはまる奴なんて腐るほどいるんだしブロック欲しいときに使えると思ったら使えばいいのだ

俺は早く終わらせたいときに湧き場所の蓋要員にしたり避雷針にしてヒラなし放置するときなんかに使うな
勿論必ずしも必要ない

肝心のボス受けとしてはミレイユと双璧をなすぐらいには強いよ
物理と魔法で棲み分けも出来てるし
179：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
180：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/24(金) 03:19:20 ID:wk7LUQaM0: 大地に眠る召喚獣マップみたいな1本道ほんま強
開幕黒鬼からイフリートまで大物は全部なぎ倒してくれる
小物ボロボロ取り逃すけどそこは1ブロのご愛嬌
181：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/24(金) 11:52:29 ID:2KzbANc.0: >>180
右端にシルヴィア置いて
覚醒ナナリー中央に置けばあとは適当で余裕だったわ
正直今回のイベントもずっと無双してくれてる
182：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/25(土) 21:04:18 ID:EUywmejg0: 今回神級のリッチにシルヴィアがやられかけたから弱いな！強化はよ！
183：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/25(土) 21:07:57 ID:2fEFBI220: あの状況でやられたじゃなく、やられかけたなのかｗ
184：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/26(日) 02:31:38 ID:9EMpjGw60: トークン避雷針にすればいいだけだしなぁw
185：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/28(火) 17:35:47 ID:bN8l3cOk0: 普通に覚醒40レベルでスキル覚醒無し点火と分身で分散させてで生き残れたな
HPあるから魔法弱いとはいえあれくらいならどうとでもなったな
ただストーリーで悪魔系ぶつけたら目に見えて殲滅力下がるのが解ったから万能とはいえんなやはり
186：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/07(火) 03:42:17 ID:zBnV.WRU0: シルヴィア手に入れたから早速カンストさせて転送の魔法陣で試し切りしたんだが
トークンに近接メイド抱えさせたらトークンがそのままメイド倒し切ったんだがどうなってんだよ・・・
187：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/07(火) 11:39:40 ID:Tdh.I.h60: シルヴィア覚醒カンストならトークンもめちゃくちゃタフだからなぁ
メイドゴーレムなら回避しなくても3発耐えるし、50%回避込みなら結構粘れると思ってはいたけど・・・
まさか倒しきるとはｗ
188：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/07(火) 12:17:50 ID:GGQmy5rA0: 金曜オーブ覚醒レダありで左の敵全部シルヴィアに任せてみたけど一人で全部片づけたな
遠距離魔法に弱いとは何だったのだ
189：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/07(火) 21:37:11 ID:.3S1iNRU0: 落とされる要素がそれくらいしか無いってだけで、遠距離魔法にも強いわな
エンジェルにヒーラー2枚以上付けて受けなきゃならん攻撃が来たら大変かも？ってレベル
トークン汎用性高すぎててぶっ壊れ感
190：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/09(木) 21:05:13 ID:Fy550SP.0: 大討伐でエンチャント黒弓ゴブリンという天敵が出てきたが、
終盤のジークリンデにはとても強いな
頼もしい
191：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/09(木) 21:21:01 ID:YFWJw2aM0: スキルMAX状態での居座り、出撃枠を取らない超高性能トークン、ヒールを吸わない自己回復
今回の大討伐で大分助けられましたわ
192：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/09(木) 23:17:38 ID:.iK/uIAM0: せっかくの大討伐なのに置いとくと定期的に出て来る黒アチャに蹴散らされる
やっぱりスキル未覚醒でいいわ
193：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/09(木) 23:50:41 ID:SxoDnexM0: 大丈夫
シルヴィアじゃなくても死ぬから

あれは範囲で焼けばいいよ
194：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/10(金) 01:03:06 ID:b6Lq/hc.0: 黒弓普通にスキル覚醒リノで焼けたけど前線にシルヴィア置いとけないからスキル覚醒使えない
未覚醒でネームドに差込み点火の使い捨て位しかつかいどころがない
195：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/10(金) 01:39:03 ID:.Y8hDLG60: ジークを受けきって倒す方法ないかなぁ
196：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/10(金) 02:22:55 ID:SxoDnexM0: 放置周回しているけどジークはシルヴィアで倒してるよ
197：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/10(金) 09:27:18 ID:boyEbLDQ0: スキル覚醒シルヴィアを置いておけばジークは楽に受けられる
レオナ、レオラ、皇帝といったバフ持ちは倒しておいた方がいいが
198：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/10(金) 11:12:28 ID:Bi5mecNo0: >>194
それ頭鉄王子なだけだよ
199：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/10(金) 14:08:39 ID:.3S1iNRU0: 俺もシルヴィア最前線に置いて、黒ゴブもジークもトークン避雷針で余裕でした(失笑
200：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/10(金) 22:37:57 ID:8UMG1uLs0: 今回はシルヴィア使わない方が楽だったな
201：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/11(土) 04:09:24 ID:wk7LUQaM0: 今回もシルヴィア大活躍だった
左で本体がジーク受け、右でトークンが黒弓やラピスの差し込みや砲術の弾避け
枠食わない避雷針とか便利すぎてやばい
シルヴィアいなきゃ500無理だったわ
202：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/11(土) 13:28:57 ID:.iK/uIAM0: ワンブロでラピスに差し込みと左からくる黒弓対策ってどうやってる？
203：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/11(土) 17:26:29 ID:8UMG1uLs0: >>202
右は適当な壁にラピスを添えておけば大体倒せる
恐らく並の1ブロだと最後のダブル狐だけが抜けられるから1匹目を速攻できる火力がある奴ならいける
（鬼姫とかスキル覚醒アンジェとか織部とか）

左は俺はエステルの前にコネを置いたからワンブロは分からんな
ただコネを抜けてくるのは黒鬼と神官戦士軍団程度で黒弓は抜けては来なかった
204：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/11(土) 23:28:47 ID:.iK/uIAM0: >>203
適当な壁とメイジで左はいいのか。
そしてラピスおりゃん…(致命的)
205：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/12(日) 02:12:51 ID:fyPEPZL20: ラピスが壁の上に出てきたときには皇帝のスキル射程内
Lv６０ではバフを掛けないと倒しきれないが
下に降りてきた際に範囲攻撃で焼けるくらいには減る
バフの正確な値はわからんが10％で十分
206：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/12(日) 03:11:49 ID:wk7LUQaM0: ラピスはルチア通り過ぎたところに差し込めば掴んでくれる
黒弓はリノちゃんで1確できないから2発目撃つまでの時間稼ぎ
207：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/16(木) 15:46:08 ID:78e.5Uzw0: 昔のゴーレム処理できないユニットは全て使えない論を思い出す
208：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/18(土) 06:31:04 ID:To.nTkLw0: シルヴィアの霧分身凄いな。ミスゴに回避0で想定しても4体で合計70秒も隔離出来るのか
実際にぶつけてみたら回避があるから100秒以上持ったしその間にHPを半分ぐらい削ってたわ

本体も永続が発動すれば強いがトークンの性能にひたすら驚かされるわ…
209：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/21(火) 10:55:51 ID:.iK/uIAM0: 今はミスゴはワンパン、酒呑童子をブロックなしで倒すレベルじゃないと使えないでいいのかな
210：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/28(火) 23:06:16 ID:H.Imw/VU0: 今回のGRの神級でメイドを一匹、単独で倒しきってしまった。（もう一匹もトークン二回）
スキル覚醒済だったので最初が心配だったけど問題なかったし、
ヒーラー等の補助も要らないから楽で良いな。
脳死になりそうだ（笑）
211：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/08(土) 17:02:43 ID:xX/YR4.U0: シルヴィアはエルミラより射程短くて
ラピスみついなDOTダメが付いてないから弱すぎる…
早く強化して
212：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/10(月) 09:45:21 ID:C37R5U0c0: むしろラピス様を永続3倍で分身するように強化して
213：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/11(火) 03:21:49 ID:kH71ZJBs0: フルフル15で猫又添えたらシルヴィア受けできるとは……
214：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/16(火) 14:54:57 ID:avoN0blI0: >>211>>212
二つのユニットを合成し体の左右半分ずつで合体できる機能を追加しました
215：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/30(火) 19:53:22 ID:s6EPizxY0: いやシルヴィア強すぎるから
1、2回目のスキル点火オートになって実質弱体化みたいな変更がいい
ていうかしてほしい（めんどくさがり）
216：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/30(火) 21:31:34 ID:U0y5XkFI0: ヴァンプリカルマってどうなの？
ステータスはかなり高くなったけど…
217：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/31(水) 12:44:17 ID:b6Lq/hc.0: シルヴィアは強過ぎて倉庫から出てこなくなるのが問題だな
魔神だろうが使うまでもないから常に倉庫にあるわ
218：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/02(水) 14:35:16 ID:avoN0blI0: やったー
ァンパイアカルマ復刻だー
あと何体作るかな
219：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/03(木) 12:31:14 ID:sWwf9X/60: 鋼鉄の手斧☆4完全にシルヴィアゲーで笑える
最初のメイドだけミレイユで受けたけど後は鉄ゴを本体、残りメイドはトークンでなんとかなってしまった
220：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/07(月) 04:23:53 ID:RTgZzpLI0: 今回のカルマ交換、芋プリの方でも２体目以降は刻１５０個で交換できるんだね
前は２５０個でずいぶん多かったように思えたけど、１５０個なら下限目指してみようか悩む
芋プリカルマを下限にしても運用法を考えると下限の意味は薄いけど
221：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/07(月) 19:12:56 ID:pec8bXKM0: 芋プリカルマちゃんも殴ったらHP回復とかにならんかねぇ…
基本的に火力が頭おかしい奴に差し込んで滅ぼすぐらいの運用しかなくて
出番があんまり…
222：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/07(月) 20:20:47 ID:njCacB7.0: このイベントの復刻初めてやるんやけど、ドロップするボンボリって白(黒衣)の方のカルマにも使えるの？
223：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/07(月) 20:28:15 ID:RTgZzpLI0: >>222
合成には使えるけど意味がない

ヴァンプリカルマのスキルは魔剣、芋プリカルマのスキルは神剣
今回の復刻で手に入るボンボリのスキルは神剣
スキルが違うからか今回のボンボリをヴァンプリカルマにあげてもレベル上がらなかった
224：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/07(月) 20:35:22 ID:njCacB7.0: >>223
ありがとう、やっぱそうなんかぁ
スキル名若干違うけどキャラは同一人物だしワンチャン、と思ったんだけど...

水晶稼いで重ねるついでにあげますわ
225：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/07(月) 21:57:21 ID:Cs8UEpMU0: カルマのスペックだけ見てると叩いてHP回復する分、純白は撤退ないし普通に使うなら黒衣のほうがいいように
思えるんだけど何か見逃してるかな？
226：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/07(月) 22:03:45 ID:65EGQQv60: >>225
ヴァンプリカルマは回復を吸わずに居座らせるラッシュ仕分け用
芋プリカルマは受けるのが難しい敵を無理矢理受ける決戦仕様
どちらのほうが優れているという比較は出来ない、役割が違うから

スタメン向きなのはヴァンプリカルマなのは間違い無いが、
回復を受け付けない1ブロなので扱いは難しい
227：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/07(月) 22:13:19 ID:Cs8UEpMU0: じゃあレンジャーの罠やトークンあるからヴァンプのほうが良さそうなのでそっちをもらっとこ
228：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/07(月) 22:17:24 ID:QgkCXAho0: 悪いことは言わないから両方とっとけ
芋は自身が死なないのもあるが、戦場全体を回復させるから大物込みのラッシュや反撃への最適解になりえる
戦力知らんが芋の代わりは存在しない程度には稀少
229：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/08(火) 12:50:08 ID:Tdh.I.h60: >>228の言う通り持ってないなら両方取っておいた方が良い

今やってるキメリエスみたいに攻撃速度が速くてトークンだとあまり足止め出来ないボスもいる

あと、刻水晶交換キャラは取り逃すとかなり辛いぞ
カルマは再々復刻だからここで入手しておかないと年単位で待たされる可能性がある

最近は復刻ペースが上がってるとはいえ、再復刻後2年以上復刻されてないイベントもあるしなぁ・・・
230：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/09(水) 03:08:21 ID:zYYTa3lo0: >今やってるキメリエスみたいに攻撃速度が速くてトークンだとあまり足止め出来ないボスもいる
特に第2段階だと貫通だから実質イモータルカルマ（と狂獣ウリデム）くらいしか受けれるのがいない
231：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/12(土) 15:29:50 ID:uXcja7VM0: 受けようと思えば受けられるけど、カルマ使った方が安いかな
232：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/26(土) 09:22:58 ID:uXcja7VM0: シルヴィアってぶっ壊れレベルだったけど周りが強化されるにつれ、そこそこの壊れ程度にまで落ち着いたな
233：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/24(日) 19:51:06 ID:9KglnW8I0: まさにヴァンプリのための魔神
ヒーラー類に制限入ると自己回復はつよいな
234：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/09(木) 18:59:34 ID:0u4puEc.0: 祝芋カルマ、スキル終了時HP全回復追加。毒マップでも出せるように‥。
これでヴァンプリでよくね？とは言わせない。まぁ再動長いからその間にやられたら意味無いんですがね。
235：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/09(木) 20:47:57 ID:QGimmg3Q0: 今日の調整なにこれゾンビアタック？
236：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/09(木) 23:43:47 ID:gkV.CgsE0: スリップや反撃持ちの相手にギリギリまで耐えやすくなったね
237：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/10(金) 14:33:56 ID:ie3RQfiM0: 芋カルちゃん超強化っていってよくない？
スキ覚する意味も回転率あがるから若干強まったね
今まで手付かずだったけどせっかくだから
覚醒してサクリファイスマシーンになってもらおう

リェプルもいるから一撃落ちしない相手なら二回位スキル回せそうだし
238：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/10(金) 16:44:54 ID:0btpLcLc0: 普通に運用するならかなりの強化だけど、そもそもカルマの出番はスキル後に回復してもすぐ消える上に初動５秒がつらい現在の自軍で相手できないヤベー相手を想定してるからスルーかなぁ
239：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/10(金) 17:54:50 ID:fbxKjM2k0: うちはチャンプの方をスキル覚醒してるから
芋には初動1秒の方を担当してもらってるからこのままかな

撤退タイミングが楽になっただけで十分
240：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/10(金) 18:06:49 ID:8nWLcyzQ0: キメリ復刻に備えた難易度緩和策の一つだろうし気にしなくてええやろ
ガチャ黒イモプリ出す時はシルヴィア実装時みたいに露骨に職基本値上げてくるだろうし
241：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/10(金) 18:56:56 ID:Eu.AafS.0: こないだやっとシルヴィア引けたんだけどこの子強過ぎない？強いとは聞いてたけど想像以上に強くて…
あと寝室じゃない方の会話が良すぎて語彙力不足になっちゃう
242：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/12(日) 13:00:48 ID:V0SYttZg0: 完全体になるまで少々時間がかかることと、
遠距離攻撃できない＆回復手段が自分の攻撃当てた時だけなせいで
敵の遠距離攻撃やマップのスリップダメージに弱いこと

この辺が一応シルヴィアの弱点…なんだけど、
生半可な遠距離攻撃じゃ大してダメージ入らないし、50％回避もあるし
自前のトークン使えば避雷針や最終形態までの時間稼ぎにもなっちゃうのよね
243：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/12(日) 17:57:47 ID:cAO9HPcg0: 半端な敵だとトークンだけで片付いてることも多々あるしな
たまに下げたがるのが居るけどどう見ても単純な戦闘力だけなら現時点では最強のユニットだよ

手に入れるだけで魔神5前後なら誰でもパスできるようになる
244：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/12(日) 21:51:17 ID:V0SYttZg0: 本体性能だけでも十分ヤバいのに、
トークンも「高ステ」「低コスト」「回避持ち」「出撃枠消費なし」って
他のトークン専門クラスが羨むレベルの超性能だからねぇ。これだけ盛っててトークン所持数も4体だし

しかも徐々にテコ入れしてこうなったわけじゃなく、シルヴィアは最初からこうなんだからヤバい
他の黒は、控えめな性能で実装して徐々に上方修正するケースも多いし
運営のバランス感覚はようわからん。定期的に感覚がマヒしてしまうのだろうか…

強黒はバランス崩壊って騒がれるし、弱黒もそれはそれでクレームが出るから、
最初は控えめな性能で実装するか、いきなり強く設定するか、難しいトコなんだろうけども
245：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/12(日) 22:04:18 ID:gkV.CgsE0: 麻痺は苦手だし流石にスフィンクス戦は採用むずそう
246：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/12(日) 22:18:18 ID:O6s7cb6Y0: むしろスフィンクスには案外有りだと思ってるけどね
247：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/12(日) 22:20:02 ID:0btpLcLc0: >>244
遠距離攻撃無しの１ブロかつ回復不可能って時点で吹っ飛んでないと役立たずってすげーバランス設定むずい位置だしなぁ、特に実装後から敵側のてこ入れはいってきたあたりだし
248：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/13(月) 01:26:45 ID:8nWLcyzQ0: シルヴィアですら受けられない敵を出そう＝他の盾役はそれ以前に全滅って事はキメリが証明しただろ
249：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/13(月) 01:44:18 ID:8nWLcyzQ0: >>246
ねえよ
とりあえず麻痺しながらでもブロックして逃がさないようにして麻痺解けたら着火で即始末とか思ってるんだろうけど
スフィンクスの麻痺はブロック解除型だからリアナセノーテ辺りの支援付きでもなきゃ役立たず確定だよ
250：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/13(月) 02:57:30 ID:O6s7cb6Y0: セノーテのみでスフィンクス抑えられる事とトークン投げられる事はそう悪くないと思うけど
まぁそこらの近接よりってだけで火力と異常無効の手札次第の話だから案外止まりな
251：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/13(月) 11:31:27 ID:ejMFrOwU0: スフィンクス対策でリアナ取っとけ言われてるのは、麻痺治療できるだけじゃなくてハイエロなら異常無効が付くからだぞ
セノーテでも麻痺回復できるとは言え、セノーテ自身が麻痺してたら意味ないわけで
スフィンクスの麻痺はMAP全域だから配置の工夫で回避なんてのも無理だしな
252：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/13(月) 13:19:45 ID:kKAL0yZM0: トリッキーだけどリアナを使わないで、セイント＋セノーテ　っていう戦略もありじゃね？
セイントがセノーテを含む範囲の麻痺時間を遅らせて自身は遅らせないで先に麻痺からの
セノーテはセイントの範囲外に配置して先に麻痺した戦線を維持するユニットとセイントを回復してから自分が麻痺
セノーテ自身は回復しているセイントの効果で麻痺半分で回復
みたいな
253：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/13(月) 13:25:56 ID:8K9nuX6k0: 一箇所に固めるだけでなんとかなるなら良いけど手を伸ばしたい時にセノーテ中継はマップ次第でなくはないかな

【クラス】ヴァンパイアプリンセス＆イモータルプリンセス その２