【技術研究所】機体整備ハンガー【１号棟】 - 1259450189

1：管理将校★：2009/11/29(日) 08:16:29 ID:???0: _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
【技術研究所】機体整備ハンガー【１号棟】
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女医のつなぎ方、ゲームの設定からMODまでIL-2の技術的話題を扱います。
エンジニアの方はIL-2の全般的ゲーム規範と、所属する開発チーム、団体の
NDA：Non-Disclosure Agreementを尊守し差し支えない範囲でお願いします。
164：さぼ：2010/07/01(木) 21:09:51 HOST:ntsitm083164.sitm.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp: >>日本語対応
じゃなくて、日本語OS上で動くって事です。
165：UK：2010/07/03(土) 10:16:52 HOST:east8-p186.eaccess.hi-ho.ne.jp: 照準器の上下左右の微調整って完全に固定する以外出来なかったんだっけ？
６軸にするとメッサーとプファイルあたりは照準が下のほうに隠れて困る
IRのセンターをメッサーまでずらすと頭の動きがかなり微妙になるし困るです
166：Rowhei：2010/07/03(土) 11:31:37 HOST:cw43.razil.jp: >>165
椅子に座って姿勢を正しくしつづけるのが苦手でお行儀の悪い
Rowheiめは、6DOFにするととたんにぐにゃぐにゃするので
２軸にしてます。
さて、ご質問の主旨は視点の「キャリブレーション」ですね？
これはTrackIRの方の「センターリング」を使うことをオヌヌメします
デフォでは確か「F12」ではなかったかなー。　さすがに空中戦の
間にキーボードまで手を伸ばして「F12」を押すわけにはいかないので
joystickのボタンにTrackIRの[F12]を割り当てて頻繁に正立視点（キャリブ）
しています。
167：前2、後ろ9：2010/07/03(土) 19:28:38 HOST:ntt7-ppp1332.osaka.sannet.ne.jp: 最近（ほぼ一年ぶり）にIL-2を起動し、UP2.01を今年の6月18日付けのものにupdate、
ついでにJSGMEもupdateタブをクリックして2.5.0にupdateしましたが、このバージョン
のJSGMEってどんな風に使うんでしょうか。
MODSというフォルダーが作られましたが、今までのやつを全部ここに放り込んで
使えということなのでしょうか。

今までの2.4.0.145だと自然に全部左側ペインに入ってましたが・・・。
お時間のある方がいらっしゃいましたらご教示下さい。
168：UK：2010/07/03(土) 22:04:05 HOST:east8-p186.eaccess.hi-ho.ne.jp: >>166
レスありがとうございます
ＩＲのセンタリングはわかるのですけどメッサーとか乗るときに正面にＩＲセンタリングすると
かなり右横下にサイトの円が移動してるので横方向ならいいんですが下に移動してると射撃しにくくてｗ
サイトの円だけ上下左右に微調整する機能（本物には無論あった）ゲームで再現してるのかなあとお聞きいたしました
どうもすみません
ドイツ機だと６軸ないと枠がきつくてｗ
メッサーに普段乗る人はこの問題どう解決してるんだろうかと思いまして

UP2.01いれるといろいろできないキャンペーン項目でますけど
あれは追加でＭＯＤサイトから落としてきて入れないといけないものでしょうか
169：Rowhei：2010/07/03(土) 23:45:24 HOST:cw43.razil.jp: >>167
2.5.0のJSGMEのインストーラーをダウンロードし、展開（インストール）
はどの階層をターゲットにしましたか？　もしかするとダウンロードファイル
にインストールしてしまっていませんでしょうか？
JSGMEは「IL-2 シュトルモヴィク1946」と同階層にインストールです。
確認願います
170：Rowhei：2010/07/03(土) 23:52:58 HOST:cw43.razil.jp: >>168
「ガンサイトビュー」でもリングがどちらかに偏ってますでしょうか？
よく、艦載機（ゼロ戦）などで風防を開けて立ち上がるときに、ガンサイトビュー
を外れるためにトグルキーを押しますよね、もちろんBF109では立ち上がれません
が、ガンサイトビューはトグルで正対とガンサイトで少しづつ「座り位置」が
ずれます。　実機ですとおっしゃるとおりに調整できるでしょうがIL-2では
そのように、座高にあわせるように上下左右に微調整してFIXする機能は無かった
と記憶しております。
171：新米：2010/07/04(日) 00:58:18 HOST:softbank219169130001.bbtec.net: >>37 と同じ新米です
あれからしばらく時間が取れなくて先ほどHFSX4.11まで入れて問題なく動いています。
HFSXの場合でも機体の追加の手順は説明していただいた方法と同じですか？
wikiを見る限りウルトラ？modの場合しか書いていないのでいまいちわかりませんでした…
172：新米：2010/07/04(日) 01:00:15 HOST:softbank219169130001.bbtec.net: HSFX の間違いです…
173：前11後0：2010/07/04(日) 10:02:10 HOST:ntt7-ppp1332.osaka.sannet.ne.jp: >>169
早々のご教示ありがとうございました。
寝ぼけてました・・・。
デスクトップにインストールしてしまってました。お恥ずかしい・・・。
174：さぼ：2010/07/04(日) 10:34:02 HOST:ntsitm083164.sitm.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp: >>171　あらこめさん毎度!
基本的にHSFXもUPも同じです｡但し「MODS」フォルダに3+1種のファイル
・air.ini
・weapons_ru.properties
・plane_ru.properties　+　・maps_ru.properties
があると「先に」読みますので、そこに書いたものが優先されます｡
新たに飛行機やMAPを追加したらテキストエディタ等で書き直しが必要です｡
他に「Button」ファイルもMODS以下にあればそちらを優先します｡
Buttonは機体の装備やFMを書いた重要なファイルです｡
私は面倒なのでSASの新しいのを使っています｡オンラインでやる場合はサーバーに
よってはCRT=2でないと入れない鯖がありますので要注意です｡
いずれも必ずバックアップを取ってからが重要です｡
175：通りすがり：2010/07/04(日) 11:42:37 HOST:KD124208189155.ppp-bb.dion.ne.jp: >>168
私はかなり無理矢理ですが次のようにしています。
(1)まず普通に座ってF12を押します。Me109の場合、おっしゃるように右下に照準環が表示されます。
(2)その場合、なるべく頭をセンサに向けたまま、照準環がずれた方向に、更に平行にずらしてF12を押します。
(3)その後、普通に座り直すと照準環が真ん中近くに表示されます

(2)でF12を押すときに頭をずらす量は、照準環がずれている量の倍くらいが良いようです。
つまり、照準環半分ずれている場合は、照準環１個分くらいずれるようにします。
(3)で座り直したときに、照準器が画面中央から少々ずれますが、照準環がずれているより、
よっぽどましです。
皆さん同じようにしているものと思ってました。
176：UK：2010/07/04(日) 12:42:07 HOST:east8-p186.eaccess.hi-ho.ne.jp: >>170>>175
ありがとうございます
やっぱり横方向にずらすだけしか対処法ないんですねｗ
サイトが下よりだと見越しがやりにくいんでなるべく無理なく上に上げたかったんですけど
元々６軸はシステム上対象外だから仕方ないのかもしれないですね

キャンペーンしてると選べる機体が枢軸側だとメッサーばかりなんで結構困り者です
177：新米：2010/07/04(日) 17:51:47 HOST:softbank219169130001.bbtec.net: >>174
レスありがとうございます！
でもSASってなんのことでしょう…？
178：さぼ：2010/07/04(日) 19:05:58 HOST:ntsitm083164.sitm.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp: SASとは、サザンオールスターズ？　スカンジナビア・エアライン？睡眠時無呼吸症候群？
英軍特殊部隊？ってwwwww
SpecialAirService(英軍特殊部隊：SAS)に引っ掛けて、Special Aircraft Service
って事になってます｡サイトはこちら（棄てメールかなんか登録しないとは入れません）
ログインするとお宝が一杯｡ｗｗｗｗ
つ　ttp://www.sas1946.com/main/index.php

有名所は、勝手にFMを改変、他人が作った飛行機を勝手にPACK等々･･･ｗｗｗ（ご自分仕様WWW)
してますが、Moderの集合体です｡
UltraPackをやっている方々と親和性が良くHSFXの方々とは昔ひと悶着ありました｡
ここのButtonはオンライン用とオフライン用があります｡CRT=2のServer（Spitvs109とか）は
オンライン用で無いと入れません｡
179：Rowhei：2010/07/10(土) 07:30:02 HOST:cw43.razil.jp: 挺身試験飛行部隊隊員志願受付中

ついに来た！IL-2「シュトルモヴィク」大革命MOD「ZUTI v1.20β」
ドッグファイトでの爆撃機への人間パイロット、人間爆撃手、人間銃座の乗り込み、燃料補給、弾薬補給の「見える化」、レーダーの「見える化」ならびに偵察機による地上ビークルの投射。更には・・・・・念願の『空てい部隊による空港占領機能』！！！！
ファイターエースに迫るマルチ対戦ゲーミング要素の充実などなど

（と、マニュフェストには書いてありますwwwww)

準備は今のUltr@Pack v2.01のフォルダーをごっそりコピーして「Ultra201_test」とでも名づけた別フォルダーにクローンを作っておいて下さい。
導入作業は、「MODS」というフォルダーを作成してその中にv.1.20βを入れるだけ。
完全にIL-2が別物になります。
テスト用ファイルの受け渡し方法、その他試験飛行実施日時はおって連絡しますので、ハードディスクにUltr@Pack v2.01のクローンを作ってお待ち下さい。
180：Rowhei：2010/07/10(土) 15:12:35 HOST:cw43.razil.jp: >>179
準備出来次第、|ZUTI|MDS v1.2のテストを致します。
181：さぼ：2010/07/11(日) 10:08:19 HOST:ntsitm083164.sitm.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp: ZUTI MDSv1.2βの視点の件で一応解決したので書いておきます｡

私の場合はHAT-Switchによる操縦席視界の変更をやっています｡
NewViewの古いversion:29をIL2インスコフォルダ下に作り動作させています｡
1.2を入れたらHATによる視点の移動が出来ませんでした｡
その後MODS以下の1.2に「ひげ」を付けてIL2再起動しましたが、状況変わりませんでした｡
NewViewを見たらStickとHATを認識していませんでした｡

それでもう一度NewViewの「Config.exe」を動作させ、JoyStick認識とHATの設定を行いました｡
その状態で再度IL2を起動｡普通のVersionでは問題なし｡MDSv1.2のひげを抜いてを再度IL2を起動｡
それでOKでした｡ろうへいさんとNetに繋いでもOKでした｡

結論は
（1）MDSｖ1.2を入れると、視点関係がリセットされて設定が無効になる｡
（2）NewViewを使っていたら再度設定を行えばもとに戻る｡　で問題解決しました｡
NewViewに関してはNHK-Akiさんの所に詳しく書いてあります｡
TrackIRで酔ってしまう（3D酔い）私は未だにHATスイッチで頑張ってます｡ｗｗｗ
182：Rowhei：2010/07/12(月) 14:50:27 HOST:cw43.razil.jp: >>181
|ZUTI|師匠から返事ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
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「爆撃手の視点切り替え」の効能設定の際に操作入力のon/off系統で
ミスっちまいました。　beta3では改善させます。
ベータテストとバグレポートあんがとさんでした。日本のみんなにヨロ！
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183：zou：2010/07/13(火) 18:52:53 HOST:east72-p21.eaccess.hi-ho.ne.jp: UP2.01インストールすることまでは出来たのですが
4todayとかにおいてあるキャンペーンとかどうやって導入するのでしょうか？
ウィキみててもよくわからなくてよければ教えていただけると幸いです

あとキャンペーン中の機体を自由に選べる方法はないのでしょうか？
デフォのキャンペーンは色々的外れで困りますので
184：kapok：2010/07/16(金) 00:54:51 HOST:softbank219011014022.bbtec.net: mission4todayのキャンペーンは作者によって導入方法が異なるかと思います。
大抵のものはMissions\Campaignの国別のフォルダに置く形になりますが、
readmeを読むのが一番かと。

キャンペーンの機体に関してはDCGなら>>93のNHKさんのページを参考にしては如何でしょうか？
デフォのDgenはplane○○○.datとEuroPlanes.txt、PacificPlanes.txtを書き換えると好きな機体に乗れるようですが、
私の環境だと上手く動きませんでした。
185：zou：2010/07/19(月) 02:14:37 HOST:east72-p21.eaccess.hi-ho.ne.jp: ㌧
キャンペーンの項目に全部おいとけばいいのかスキンとかいちいち他に置くのか
よくわからなかったものでｗ
英語なので超翻訳になるせいかいまいちよくわからなくて困るところ
186：zou：2010/07/19(月) 20:32:59 HOST:east72-p21.eaccess.hi-ho.ne.jp: キャンペーンの機体選択はＵＰ２，０１のオフラインキャンペーンで全機種選択できたんですが
JSGMEでＭＯＤ出し入れしてたらいつの間にオリジナルキャンペーン画面から普通のキャンペーン画面
になってしまいました

元に戻す方法はもう一回最初からＵＰ入れなおすしかないのでしょうか
187：zou：2010/07/19(月) 22:33:18 HOST:east72-p21.eaccess.hi-ho.ne.jp: 最初からストックしておいたオリジナルＩＬ２から入れなおしたのにキャンペーン画面
機体選択自由にならないな
一体何処がお気に召さないのかわからなくて困ります
188：zou：2010/07/19(月) 23:24:46 HOST:east72-p21.eaccess.hi-ho.ne.jp: >>184
デフォのDgen書き換えでキャンペーン機体選択自由方法詳しく教えていただけると幸いです
189：zou：2010/07/20(火) 02:59:04 HOST:east72-p21.eaccess.hi-ho.ne.jp: いろいろやってみても以前のようなキャンペーン画面にならないといらいらするです
いったいあの画面はなんなんだとかマジに思う
190：Rowhei：2010/07/20(火) 07:45:26 HOST:cw43.razil.jp: 出来るかどうか可能性は低いですが、Ultr@Packの「リペアー＆ウｐデート」を
かけてみてください。
191：Rowhei：2010/07/20(火) 07:51:29 HOST:cw43.razil.jp: ZUTI MDS ver1.2ベータ3
いや～実に楽しい機能ですね。
１）ドッグファイトアリーナでの銃座席への乗り込み
２）操縦士と同じ目線で飛行を満喫
３）空てい部隊での敵基地占領
個人的には「機長権限」で銃座員を空中で放り投げる機能が・・・(ry

97艦攻の「翼たこ踊りバグ」はZUTIさんに報告しました
192：Rowhei：2010/07/20(火) 07:54:27 HOST:cw43.razil.jp: >>191
つttp://www.youtube.com/watch?v=MAwFrFLZS_Y&feature=player_embedded
ZUTI MDS ver1.2の機能、マルチクルー
193：zou：2010/07/20(火) 13:35:54 HOST:east72-p21.eaccess.hi-ho.ne.jp: >>190
㌧
ミッションプロがうまく反映されなかったみたいです
なおりました
194：Rowhei：2010/07/20(火) 17:47:00 HOST:cw43.razil.jp: >>193
あまり役に立てなくて、ｽﾝﾏｾﾝ　m(_^_)m
195：Rowhei：2010/07/20(火) 17:47:40 HOST:cw43.razil.jp: |ZUTI|さんからメールです

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Rowhei および”したらば”パイロットへ。

ベータテスト感謝。

お願いがあります。マルチ・クルーの機能をもう少し詳細にテストして欲しいです。
特に複数のマルチ・クルーが一機に搭乗した際の、操縦席への移動です。
マルチ・クルーの場合、同じコックピットに乗り込めますか？
可能という報告もありますが、ホストがすでに操縦席に乗っている場合に、同じ
視点（きっと教官視点？）にならない報告があります。

また、操縦の委譲とキックアウトが出来ない報告もあります。その辺りのバグは
叩いたつもりですが、まだちょっと動作が不安定な感じがしますので、レポート
下さい。
正式リリースの前に出来るだけテストしておきたいのです。

July 19, 2010

（`・ω・´）ゞ
|ZUTI|
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196：Kattar：2010/07/20(火) 19:00:27 HOST:i219-164-160-159.s02.a015.ap.plala.or.jp: >>191
そのタコ踊りとやらは、主翼がぐるんぐるん回り続ける現象のことでしょうか？
それでしたら、台南空MODを入れた人の97艦攻を、入れてない人から見た場合になるものではないでしょうか。
自分は以前、台南空ＭＯＤの普及度確認テストで台南空ＭＯＤを入れずに（笑）飛んだ時、その症状になりましたので…。
197：Rowhei：2010/07/21(水) 07:01:51 HOST:cw43.razil.jp: >>195
2010年7月20日|ZUTI|テストレポート

1)マルチクルーで搭乗可能だが、操縦士の交代は出来ない。
　（レベルスタビのon/offぐらいしか交代操縦士は操作できない）
2)爆撃手が爆弾落としても、他の操縦士や銃座員から爆弾が見えない
　爆発も見えない
3)操縦士が爆弾を落とすと、爆撃主は爆弾が見えない。他の銃座員は
　見える。
4)爆弾が炸裂する際、操縦士が遅延を確認できるのに、他の銃座員は
　着弾と同時に爆発発火を確認している

まだまだ、「ドッグファイトで銃座員に乗れる。機長（操縦士）は
銃座員をキックできる」という機能がまともに動くぐらいですね。

ただ、それだけでも大きな進歩。
紅白に分かれて、TB-3に空挺を載せて数人で搭乗。戦闘機を数機、
基地の取り合いのゲームならなんとか使えるかも・・・・・・

あまり|ZUTI|のテストばっかりやっている訳にも行きませんので

水曜日：台南空の訓練会
木曜日：（お休み）
金曜日：通常のオリエンテーリングCoopとでもしましょう。

昨日のテスト結果は|ZUTI|にメールしておきます。
198：NHK_Aki：2010/07/24(土) 01:34:45 HOST:p20011-ipngn201kokuryo.gunma.ocn.ne.jp: >>197
Rowheiさん、 (1) のレベルスタビライザーの on/off は、キー入力された事が画面上に表示されているだけで、実際は効果が出ていないと思いました。

キー入力時に文字が出るのは
○番エンジン選択、非選択
レベルスタビライザー on/off
カウルフラップ（何度押してもポジション 2 を繰り返す）
ミクスチャー（数字の増減はできるけれど 0% にしてもエンジンは切れない）

です。うーむ… (；´Д｀) バグバグｗ
199：Zephyr-RU：2010/07/24(土) 20:21:56 HOST:110-132-166-108.rev.home.ne.jp: 故障のためnVidia 9800GTXからATI HD5670に完走しました。
うわさどおり、IL-2のOpenGLではちゃんと動きませんでした。
※Mission Loading以降、すべて(メニューも)文字化け。

DirectX描画に設定を変更して、無事起動です。

その他、下記のソフトをテストしました。
・Richard Burns Rally
　描画が明らかに9800GTXの時より綺麗です。
・Rise Of Flight
　9800GTXのときと体感では変わらず。
・Microsoft Flight Simulator
　特に変わらず。
200：Yu36：2010/07/24(土) 20:32:50 HOST:p1244-ipbf502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: >>199
wikiにもありますが、ATIのグラボだと9.2、9.3くらいの古いドライバを使わないとまともに動かないです
OpenGLじゃないと動作しない項目があるので、バージョンを下げても良いかもしれません。
ttp://wikiwiki.jp/il2/?%A5%C8%A5%E9%A5%D6%A5%EB%A1%A6FAQ#h07109b6
新しいゲームをやるときはIL-2を諦めるのかどうかで悶絶する|ω･`)
201：motako：2010/07/24(土) 23:25:21 HOST:p4079-ipad203morioka.iwate.ocn.ne.jp: ここに初めて書くので緊張してます
>>119
知ってる方もいると思いますが
ATIの10.5だと、文字化けはしません
改善されたのに10.6では、文字化けするというwｗ
202：Yu36：2010/07/25(日) 11:44:55 HOST:p1244-ipbf502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: >>201
10.5試してみました。ホントに直ってる*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
ありがとうございます。
ttp://www.4gamer.net/games/022/G002212/20100527001/
公式で名指しに「修正したよ！」って書かれていたのね…
203：さぼ：2010/07/25(日) 12:16:50 HOST:ntsitm083164.sitm.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp: <<<UP2.01Updateの件>>>
何度も書いてますが、これは必ずやったほうが宜しいです｡
Netの混み具合にも寄りますが、2.01素から始めると30分から1時間かかります｡
DOS窓内で実行されます｡
UP2.01をインスコするとデスクトップに「UP Update」ってアイコンが出来ます｡
無い場合は、UPを入れたフォルダー下を探してください｡

1.JSGMEで全てのMODを無効にします｡（右側から左側に戻す）
2.もしMODSに何か入れている場合（台南空MOD等）は「MODS」の頭に「-」の一文字を入れる｡
3.デスクトップにアイコンがある場合はダブルクリック｡（無い場合は「UPUpdate.exe」をクリック）
4.真ん中の「Update/Restore」を選ぶ｡
5.警告がでるが「はい」を選ぶとDOS窓が立ち上がります｡
6.UltraPackのVersionを選ぶは「1」でEnter｡
7.その後しつこく警告が出ますがEnterで進む｡
8.するとNetに繋いでServerへ落としに行きます｡（その際にソフトFireWall等は許可してください｡）
⇒Serverの混み具合にも寄りますが、初回だと30分から1時間ほどかかります｡
9.最後に止まったらEnterを押すとDOS窓が終了し完了です｡MODSの「-」を消して元に戻します｡

JSGMEが「2.4.0.145」になります｡（2.5系を入れている人は2.4系に戻ります｡）
そこで色々MODSを効果出して動かして見ましょう｡
204：前9後2：2010/07/27(火) 22:51:32 HOST:nt12-ppp1806.osaka.sannet.ne.jp: >>203
updateしましたが、GMEもv2.4.0.145
になってしまいます。
これはupdateしない方がいいんでしょ
うか？
205：さぼ：2010/07/28(水) 22:31:29 HOST:ntsitm083164.sitm.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp: >>204
はいその通りです｡2.4系を推奨している（動作確認済み）様です｡
2.5系は少し大きく表示されますよね｡その後手動で2.5系にしても問題なく動きます｡
UpdateするとDefaultSkinを含め細かいBugが直ります｡ロシア語文字化けも直ります｡
206：前10後ろ1：2010/07/29(木) 22:23:41 HOST:nt12-ppp1806.osaka.sannet.ne.jp: >>205
ありがとうございました。
207：Tsukachy：2010/07/31(土) 21:20:30 HOST:zaqd37c7b72.zaq.ne.jp: スレチだと申し訳ないのですが、、、
最近のオンボードのPCでIL-2を楽しんでる方はいらっしゃいますか？

今度ノートPCを買うのですが、グラフィック設定を下~中ぐらいで
ストレス無くできれば良いなと思います。参考にさせて貰いたいので良ければ
スペック(CPU種類・周波数・ビデオメモリのサイズ)を教えてください。
208：Kattar：2010/08/01(日) 09:18:56 HOST:i220-220-58-67.s02.a015.ap.plala.or.jp: 私はノートPC(TOSHIBAのAX/53F)ですが、CPUはインテルのCeleronプロセッサー550(2GHz)です。
ビデオメモリとやらは、358MBのようです。
ただ、こいつは2008年の夏モデルですから、現在家電量販店で売ってるものなら大抵は(IL-2は)動くと思います。
しかしながら、やはりカクつくときはカクつきますから、なるべく性能のいい奴をおすすめしますｗ
209：Zephyr-RU：2010/08/01(日) 10:18:57 HOST:110-132-166-108.rev.home.ne.jp: >>207
うちの嫁マシンが、初期Intel Mac Miniなんですが、晴れた空でのCOOPなら、
とりあえず設定を最低限で、解像度も落とせば(１０２４＊７６８）動きました。
フレームレートが落ちてるので、離陸の瞬間や射撃時がきつかったです。
http://www.apple.com/jp/support/datasheet/desktop/macmini_205_206_2006.html

ですが今時のオンボードなら、速いので中ぐらいの画質設定でメモリさえ積んでおけば大丈夫かと思います。
画面サイズは、大きければ大きいほど楽しいです。
でも、持ち運びや場所の問題がなければ、安くて速いデスクトップがお勧めです。

あと、安くてもいいのでsaitekのST290PRO(5000円ぐらい)とかのジョイスティックはないと、
プレイは楽しめないと思います。
210：Rowhei：2010/08/01(日) 10:36:24 HOST:cw43.razil.jp: >>207
ネットブックASUS EeePC901
ttp://www.asus.co.jp/product.aspx?P_ID=1sRO7tW9B0OdR9yz
でも飛べないことはありません。でも実用は無理ですね。（実験済み）
211：Tsukachy：2010/08/01(日) 14:09:02 HOST:zaqd37c7b72.zaq.ne.jp: デスクトップに心が傾いてきました。

JOYは2年前に買ったSaitek Cyborg EVOです。1年くらいやってリビングPCのあまりの遅さにｳﾝｻﾞﾘしてタンスの肥やしになっていたのですがPC購入を機に再びIL-2熱に火がついたようです。

バイク趣味と両立させたいのであまりお金は掛けられず、ここで質問させていただいた次第です。
因みにバイクは飛燕の塗装をしてらっしゃる某氏と同じ型です。(笑)
丁寧なレスありがとうございました。
212：Zephyr-RU：2010/08/01(日) 14:18:04 HOST:110-132-166-108.rev.home.ne.jp: ディスプレイは、可能なら大きいほうが良いですよ。
のめりこむ意味で。
私は17インチから24インチにしましたが、夢がひろがりんぐでした。
２４インチなんて、1920*1200で2万ちょうどぐらいですから。
※私は。。。その後、一度24インチ3画面にするも、暑さに耐えられず２４を１枚に戻しましたｗ

パソコン本体も例えばＤＯＳＶパラダイスとかなら、OS＋ディスプレイ込みでもミドルクラスのノートＰＣと同じか安いぐらいですから。
http://www.dospara.co.jp/5goods_pc/pc_detail.php?h=d&f=d&m=pc&mc=782&map=6
213：Tsukachy：2010/08/01(日) 15:21:36 HOST:zaqd37c7b72.zaq.ne.jp: 24×3とは…なかなかアツい(いろんな意味で)www

通販サイトへのリンクありがとうございます。
入出力の機器はPS3用でだいたい揃ってますから安く揃えられそうです。
214：asama：2010/08/10(火) 20:51:50 HOST:i125-202-175-126.s10.a025.ap.plala.or.jp: アフターアクションレポート：６冊目>622

エンジン選択キーは既に設定してました。

クイックミッション・・・・でのB-29など、スロットル開のち
左へ回り続けてまともに発進さえできずです。

片発で帰還はすごいですね
215：K-chan：2010/08/10(火) 23:48:35 HOST:KD121110028248.ppp-bb.dion.ne.jp: >>214
私はエンジンかける時、ブレーキかけてます。
多少まともになるようなきがします。。。
216：かかし：2010/08/11(水) 11:07:22 HOST:d133.GchibaFL13.vectant.ne.jp: Zephyr-RU さん　はじめまして！
丁度タイミング良く話が上がりましたので．．．アドバイスをば。
この度24ｲﾝﾁのﾜｲﾄﾞｽｸﾘｰﾝを買いました。
1920×1080なんです。
00_Ecran_Wide と言うのがUPのJSGMEの中にありますが、これを使えばワイドスクリーンで出来ますでしょうか？
以前ワイド対応でないのでちゃんとは出来ないと聞いておりました。
やり方が他に有れば教えて頂けますでしょうか？
217：かかし：2010/08/11(水) 11:50:40 HOST:d133.GchibaFL13.vectant.ne.jp: すみません、ちなみにまだ手元には届いておりませんでしたので不安になり書き込みました。
218：Ten：2010/08/12(木) 12:34:31 HOST:r-180-197-51-253.g212.commufa.jp: グラボのことで教えて下さい。
先日のラバウル防衛戦でのカクツキが気になりました。
ずばり今のquadro　fx4400　512MとGeForce　6800　512Mと
どちらが良いと思いますか？
前回までカクツキは気にならなかったのですが
実は今回TS2のTSOを導入したのとエフェクトロウを入れ忘れたのが原因か
判断できなく困っています。
グラボ交換で少しでも改善出来たならと思います。
あ、そうそう「買い換えろよ！」はとりあえず勘弁して下さい^^
ちなみに悪い時でフレームレート7～13位でした。
219：Rowhei：2010/08/12(木) 17:04:01 HOST:110-132-248-212.rev.home.ne.jp: >218 すみません、面白がってそこらじゅうに煙とか炎とかを置きまくったので
自分でも紙芝居でした。（それでも花吹山に置いた火山噴煙は割愛しました）
どうも炎とか煙は「動いているオブジェクト」で動的な演算が絶えず繰り返され
「PCに優しくない設定」みたいです。
グラの件は詳しくありませんが、quadro fxはopen-GLに特化したものと聞いてます。
いずれにせよ、「TeamSpeakオーバーレイ」は極悪です。完璧にfpsは落ちます。
220：さぼ：2010/08/12(木) 18:01:35 HOST:ntsitm066146.sitm.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp: >>216
ゼファ～さん横槍すみません｡

conf.iniを書き直す必要があるようですが･･･
SASとかAASとかにトピックが山のように出ています｡
何れのサイトもログインが必要です｡そのソフト作ってるSASが良いでしょう｡
つ　ttp://www.sas1946.com/main/index.php/topic,1472.0.html
私もワイド画面欲しい(^^♪
221：Ten：2010/08/12(木) 23:54:18 HOST:r-180-197-51-253.g212.commufa.jp: >>219
極悪のTSO・・・即刻外しました！
知らないって怖いことですね～^^ありがとうございました！
222：かかし：2010/08/13(金) 21:27:32 HOST:p8036-ipad210funabasi.chiba.ocn.ne.jp: さぼさん
ありがとうございます。
なんとか見れるようになりました。
223：B-17：2010/08/13(金) 23:34:01 HOST:ntt6-ppp1312.osaka.sannet.ne.jp: すみません、ちょっと教えていただきたいのですが、2.01で
B-17に乗った際に私のキー割り当てではCでポジション移動なんですが、
どうしても照準器の視点になりません。
BombBayを開けるのは割り当てしましたが・・・。
何か割り当てが必要なんでしょうか。
224：B-17：2010/08/14(土) 00:00:58 HOST:ntt6-ppp1312.osaka.sannet.ne.jp: 223です。
自己解決しました。
単に Toggle Gunsight でよかったですね。orz
スレ汚し申し訳ありませんでした。
225：Zephyr-RU：2010/08/14(土) 20:05:12 HOST:110-132-166-108.rev.home.ne.jp: すいません。今書き込みに気づきましたorz

IL-2 Shturmovik Stabで解像度設定をいつもやってます。
ワイド画面も一発ですよ～。
226：さぼ：2010/08/15(日) 00:08:59 HOST:ntsitm066146.sitm.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp: なるほど～Wikiに出てましたね｡
個別に大きさ変更できるんですね｡IL2-Stubで出来るとは知りませんでした｡
つ　ttp://wikiwiki.jp/il2/?IL2stab

疑問なのは
４：３画面で１６：９にするとその差分が見えるなんて事は無いんですよね？
按配良く広がって広角になるなんて無いんですよね？
その部分の動画が作られるなんて事は無いんですよね？ちょっと疑問･･･
227：Yu36：2010/08/15(日) 19:10:36 HOST:p3023-ipbf1203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: San's IL2 FovChangerというのを使えば画面端を切り取られずにワイドに対応できますよ
ttp://sil40.hp.infoseek.co.jp/page020.html
ただ、広い視界を得ようとすると結構歪みます。自分はFOVのmaxは100くらいが限度に感じました。
また、飛んでるうちに拡大縮小が効かなくなったりすることもあります。FovChangerの再起動ボタンの設定は必須かも。
228：Zephyr-RU：2010/08/15(日) 19:26:41 HOST:110-132-166-108.rev.home.ne.jp: 最近ATIの某機能(eyefinity)で3画面化し。車シミュレータでテストしてましたが、
今日時間があれば、IL-2のチューニングもする予定です。

まさしくFovChangerを使う予定でした。できたらデジカメ写真アップします。
5760*1200ドットをお楽しみに！
※9000円台のボードなのでフィルレートが心配ですが。
229：Zephyr-RU：2010/08/15(日) 20:51:53 HOST:110-132-166-108.rev.home.ne.jp: 調整してきました。FovChangerで150の状態です。
http://img401.imageshack.us/i/img0824at.jpg/

映像も撮ってみました。
http://www.youtube.com/watch?v=p-lxEQAbc7w

ATI Eyefinityの場合、TripleHead2Go等使わなくても3画面ができます。
ただし弱点がひとつ。eyefinityで3画面をするには、かならず1ポートはDP(ディスプレイポート)を使用する必要があります。
※IL-2の場合はオフセットがないので、２画面ではディスプレイ間のベゼルに照準が来てしまいます。B17のパイロット席とかならたぶんＯＫ。

またDPを採用しているのはAppleとDellのモニターだけなので選択肢が減ります。
変換コネクターはデュアルリンク対応のものだけ、ビッグデスクトップをできるので、ATI純正のものぐらいしか使えません。
元もと24インチ(DVI端子)を2台持っていたので、追加1台とATIのDP変換コネクタだけでした。

ちなみに元の24インチ1台は嫁のでした。。。嫁PCは地デジ液晶につなげて「32インチだから大きいよ！テレビだけになったから部屋が広くなった！DVDもパソコンから再生できるから！」とごまかしましたorz
230：かかし：2010/08/19(木) 14:59:57 HOST:d17.GchibaFL20.vectant.ne.jp: Zephyr-RU さん
色々参考になること多々ありがとうございます。
とても金銭的にも真似は出来ませんがいいですね。
231：asama：2010/08/28(土) 20:38:04 HOST:i125-202-175-126.s10.a025.ap.plala.or.jp: 新しいPC買っちゃいました。Win7で６４ビットです。
組み立ては自信なかったんでOS投入済みにしました。

古いPCのIL-2が削除できたらインストール開始。
232：asama：2010/08/28(土) 22:07:28 HOST:i125-202-175-126.s10.a025.ap.plala.or.jp: >>231

IL-2本体のみ入れて、起動テストしましたが動作せず。
Core I7 870
Ge Force GTX470

台南MODなどは今インストール中
233：Zephyr-RU：2010/08/29(日) 20:50:19 HOST:110-132-166-108.rev.home.ne.jp: 3画面時の画面の広さをキャプチャしてみました。
※アップ先の関係で縮小されてるかも。。。　５７６０＊１２００です。
ttp://img163.imageshack.us/f/55622336.jpg/
ttp://img836.imageshack.us/f/grab0001.jpg/
ttp://img299.imageshack.us/f/grab0010b.jpg/
234：GL@技研：2010/09/02(木) 13:16:55 HOST:ZQ074231.ppp.dion.ne.jp: ラダーペダル持ってる空中勤務者諸氏へ、
実験協力のお願いです。不具合は出ますｗ　

http://ultrapack.il2war.com/index.php/topic,2970.msg27451.html

Zutiで多数のﾕｰｻﾞｰ環境で不具合が出ることの確認、
CHとSaitekのペダル以外での動作確認、など、
有用性の確認（W)　ｵﾘｼﾞﾅﾙのｼﾝｸﾞﾙﾌﾞﾚｰｷの方がイイという声もあれば・・・

上記 UPのﾌｫｰﾗﾑにてご意見ご感想、リクエストなど受け付けております。
このMODのｲﾝｽﾄｰﾙの疑問などもOK
235：GL@技研：2010/09/07(火) 10:37:52 HOST:y117043.ppp.dion.ne.jp: 空中勤務者諸氏へ！実験協力のお願いです。不具合は出ますｗ　

http://ultrapack.il2war.com/index.php/topic,2970.0.html

>>234
の機能増加版です。
不具合(Zutiと当たるなど）は、まだ改善されていませんが、「マルチスロットル」も追加されました。

上記 UPのﾌｫｰﾗﾑにてご意見ご感想、リクエストなど受け付けております。
このMODのｲﾝｽﾄｰﾙの疑問などもOK

前のバージョンにはﾛｼﾞﾃｯｸのG940での動作報告を頂いています。
今回のﾊﾞｰｼﾞｮﾝも是非お試し下さい。
236：Rowhei：2010/09/07(火) 18:08:47 HOST:cw43.razil.jp: 実は私のCHプロペダルはなぜかトーブレーキがハード的に認識しません。
ラダー持ってる人は是非ご協力を
237：さぼ：2010/09/12(日) 09:52:24 HOST:ntsitm066146.sitm.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp: 質問等は台南工廠のBBSにとおっしゃっていましたが･･･
台南工廠MODV1.2を入れてみました｡震電が入っているんですね～｡
私の環境では「Ki-44」は使えませんでした｡
と言うのも「Button」ファイルをSASの最新版にしているからです｡
他のMOD（セイバーとか）を多用しているので、どうしてもSASのを使わざるを得ません｡
「STD」フォルダを作っているので、そちらの環境を先読みしてしまいます｡
UPのサイトにｖ1.2のアナウンスでたら、恐らくまた勝手にSASが「Button」を作るでしょう｡ｗｗｗｗ
それまで待ちです｡
238：さぼ：2010/09/12(日) 15:08:54 HOST:ntsitm066146.sitm.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp: >>237 訂正します｡
震電は入っておりませんでした｡自分のMODのINIを読んでいたようです｡
この際と思い色んなMODを一掃して綺麗な体で入れてみました｡
4.09mCleanにUP2.01を入れてUP-Update｡その後台南MOD1.2を入れました｡
Button弄くり無しでKi44乗れました｡ロールが早くて良いですね～｡
239：GL@技研：2010/09/13(月) 11:05:18 HOST:G027061.ppp.dion.ne.jp: >>235

【β】左右独立動作ペダルブレーキ+独立ｽﾛｯﾄﾙ-RUDDER TOE BRAKE AND MULTI_THROTTLE MOD【注意】

※9/12 またﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟしました
※修正内容は、以下の通りです。
・飛行中の軸の割り当て変更に完全対応しました。
・前輪式の機体のToe Brake使用時の挙動を修正しました。
・標準のPowerに軸を割り振っても無視してしまうバグを修正

※Zutiとの相性の悪さは根本的問題で未解決です
※Zutiを入れないDF、coopなど、オフラインでお使い下さい。

マルチスロットルについては、CHｸｵﾄﾞﾗﾝﾄﾞでの動作報告を頂いています。

http://ultrapack.il2war.com/index.php/topic,2970.0.html
240：さぼ：2010/09/16(木) 21:34:56 HOST:ntsitm066146.sitm.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp: UPに公開されたからでしょうか、SASが新しいButtonを作りました｡
相変わらず早いっすね｡これで色々なMODとの共存が出来ます｡
ありがたや～(^^♪
241：さぼ：2010/09/20(月) 08:17:26 HOST:ntsitm066146.sitm.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp: 昨晩お尋ねのあったAI-MODの件ですが、JSGMEの中にある「02_CarrierTakeoffMod_5.3.3」
を常時使って下さい｡作者が同じで同梱されています｡
但しZutiシリーズを有効にするとバッティング警告が出てZuti優先になります｡
しかし動作に問題はありません｡　JSGMEでは薄く写って残ります｡
もちろんZutiでは「CarrierTakeoffMod」と同じ動作が可能です｡
242：さぼ：2010/09/20(月) 08:36:49 HOST:ntsitm066146.sitm.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp: 連発ですみません｡皆さんはHSFXは使われていますか？

私は習いがHSFXを基準にしたファイルの階層構造を理解しているので、先般綺麗な体状態(^^♪から
UP2.01を入れたら階層構造の違い（自分がHSFXで手動で入れた事を忘れているのが原因と思われ･･･）
にびっくりしました｡
何時もはMODS以下にSTDを作ってそこに三種の神器（仁義?：air,weapon,plane）+布団（Buttons)を
セットしておりました｡
JSGME前にHSFXスイッチャーで切り替えて動作させましたら、HSFX起動しませんでした｡
上位構造の「files」以下の三種の神器を書き換えたのが原因のようです｡
JSGMEを動作させてファイルの出し入れ時にエクスプローラで見ておりましたら、コピペ動作して
いるのを発見しました｡

つまりHSFXに切り替えたらHSFX用の三種の神器を用意（布団も?）しなければならないって事を
発見した次第です｡
SASのOnlineButtonがHSFXで動くかどうかServerに行って見ないと判りませんが、先般おまえUPユーザー
だな～Kickしてやる!って蹴られてからHSFXからは遠くなってしまいました｡（まだ起動すらしません）
今はUPが主流になってHSFXの面白MODSが上手く動かなくてちょっと困ってます｡
お時間ありましたら皆さんのHSFXの動作を教えてくださいませ｡
243：maro：2010/09/20(月) 23:42:28 HOST:i125-202-209-94.s10.a017.ap.plala.or.jp: 簡単な質問で申し訳ないんですが･･･

先日から、単眼鏡式スコープのカバー開閉ができません。
以前（時期は不明）ki-27等で正常に開閉できたはずなんですが･･･
ただし、UP2.01に変わる以前のことだった思います。

キーの割り当ては「Fire Extinguisher」に「Ctrl」+「D」として
います。
これを、例えば使用していない「H」（ShiftもCtrlも押さない）と
しても動作しません。

となると「Fire Extinguisher」ではないのでしょうか？
いくつかの意味不明な場所に「H」キーを割り当てて試してみたの
ですが、開閉できません。

デフォルト設定をロードしてみればいいのでしょうが･･･

キーの割り当てが間違っているのでしょうか？
244：K-chan：2010/09/21(火) 00:22:35 HOST:KD121110028248.ppp-bb.dion.ne.jp: >243
私は「Tinted Reticle Dimmer」に当ててます。
問題なく作動してますので、これでよろしいかと思います。
245：K-chan：2010/09/21(火) 00:24:54 HOST:KD121110028248.ppp-bb.dion.ne.jp: アンカーの仕方間違えましたｗ
>>243 ですね。
失礼しました。
246：Yu36：2010/09/21(火) 00:34:40 HOST:p2040-ipbf2606sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: >>243
Fire Extinguisherは消火装置ですね
Toggle Reticle Dimmerがその機能な筈です。
こちらのサイトにキーアサインが詳しく載ってますよ。
http://il2.blog22.fc2.com/blog-entry-34.html
247：motako：2010/09/21(火) 00:36:59 HOST:p6185-ipad207morioka.iwate.ocn.ne.jp: >>243
それは、消化器ｗ
248：maro：2010/09/21(火) 23:15:10 HOST:i125-202-209-94.s10.a017.ap.plala.or.jp: >>244 K-chanさん
>>246 Yu36さん
>>247 motakoさん

ありがとうございます。
動作しました。

「Fire Extinguisher」は消火器ですか！？
すいません（＞＜）はずかし～

でも、なんで変わったんだろう？
初期値から変更するような所ではないはずだけど･･･
249：さぼ：2010/09/24(金) 19:26:06 HOST:ntsitm066146.sitm.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp: ついに名機が壊れそうです｡そうMS社のFFB2ジョイスティックです｡3代目は長持ちしました｡
前回と同様にHATスイッチが調子悪いです｡
MODSのせいなのか？と疑っておりましたが、コンパネからゲームデバイスを確認しましたら、
確かにHATの右向き接触が鈍いです｡

久しぶりに握り部分を分解清掃しました｡手垢が凄かったです｡
分解しての解析は、FFB1の時の不良も同様でしたが、HATの軸受部分の台座（プラ製）が磨耗しセンターがずれ、
4個のマイクロスイッチの当たりが均等ではなくなり、多分右側へ振り向くのが多いせいもあり、右側のマイクロ
スイッチが基板より外側に反っていました｡
マイクロスイッチは金属カバーとともに基板に半田付けされています｡
金属カバー毎軸側に強制的に押して当たりを戻しました｡

秋葉に行けば100円もしないで売ってる小さなスイッチです｡どうせなら4個交換したいところですが、
いかんせん軸の磨耗でガタがあるので長続きしないでしょう｡
ラストバイで安売りしている時に纏めて数本買って置けばよかった｡
もう修理はしてないでしょうね～(-_-;)
250：NHK_Aki：2010/09/24(金) 23:32:42 HOST:p25248-ipngn201kokuryo.gunma.ocn.ne.jp: あら、さぼさんと直接お話しようと思って TS2 にジョインしたらゲームが終了して解散していたようです（汗
251：Ｔen：2010/09/24(金) 23:42:34 HOST:180-197-41-48.aichieast1.commufa.jp: 私もMS社のFFB2ジョイスティックを使ってます｡
フライトシムを始めて間もないので、中古品を使っています。
貧乏自慢みたいで恥ずかしいのですが
ハードオフで￥１０５でした。
十分もとを取りましたが、まだまだ使えそうです。
壊れるまで使い倒して上手く操縦できるように成りたいものですー。
252：さぼ：2010/09/25(土) 00:58:41 HOST:ntsitm066146.sitm.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp: さっきのミッションの中でも右へ振り向けず苦労しました｡
ついに我慢しきれずFFB2また分解し、スイッチ交換に挑んでいます｡(^^♪
FFB1から取り出して残してある基板のマイクロスイッチと交換して試験中ですが、なんとなくうまくいきそうです｡
FFB1はミツミ製の基板なんですよね｡FFB2はMSだよ～んって書いてありました｡マイクロスイッチはまったく同じもので、使えます｡

同時にUP2.01も調子悪くなりましたので･･･現在再インスコ中です｡
ハードオフで探しますかね･･･
253：さぼ：2010/09/26(日) 10:31:19 HOST:ntsitm077142.sitm.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp: やっぱりセンターずれは致命傷で、最初は良くてだんだん反応しなくなりました｡
ココゾっと思う瞬間に右後ろ見えないとストレスたまります｡
結局待ちきれずAmazon生活(^^♪で一番早いものを買いました｡
Cyborg Evo Force です｡　MS-FFB2は安定して名機でしたな･･･
254：新人：2010/09/27(月) 23:31:19 HOST:p8bce40.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp: 初めまして
最近友人に貰ってIL-2を始めました。
UP2.01等のパッチ等は当てたんですが
QMBのマップを増やしたいんですがどうすればいいんでしょうか?
場違いな質問かもしれませんが宜しくお願いいたします。
255：新米：2010/09/28(火) 20:56:27 HOST:softbank219169130001.bbtec.net: 以前質問させていただいた新米です。
ＰＣをいじる時間が取れず、ずいぶん時間がたってしまいましたが無事に震電導入できました。
いろいろ教えて下さった方々ありがとうございました！
256：赤トン：2010/09/29(水) 08:32:22 HOST:pl017.nas929.p-fukuoka.nttpc.ne.jp: こんにちは。
私も初心者で教えていただきたい事があります。
ＵＰ2.01導入後、ZUTI 1.13upを有効にするとメニュー画面の
どこをクリックしても無反応で、強制終了するしかありません。
ZUTI 1.13upを無効にして、他を有効にすると問題なく動きます。
色々調べてみましたが、原因が分からず困ってます。
データ自体壊れてるのでしょうか？
何方か、お分かりになる方にご教授願いたいです。
257：青トン：2010/09/29(水) 11:32:54 HOST:cw43.razil.jp: ウィンドウズキーを押していったんディスクトップにしてから
IL-2に戻すと正常にメニューをクリック出来と思うが・・・

IL-2立ち上げ中にマウスをちょっとでも動かすと絶対そうなる。
258：赤トン：2010/09/29(水) 12:19:44 HOST:pl017.nas929.p-fukuoka.nttpc.ne.jp: 早速の返信、ありがとうございました。
やってみます。
259：糸トン：2010/09/29(水) 13:03:25 HOST:d236.GchibaFL4.vectant.ne.jp: 俺のもそうなります
諦めて青トンと同じくやってます。
260：1：2010/09/29(水) 13:25:45 HOST:w0109-114-22-220-245.uqwimax.jp: 『netshop ビック電器.com
9月リニューアルOPEN！！リニューアルOPENを記念いたしまして液晶TVを50000円から販売しています。
9月末までの限定価格！！Yahooで『netshop ビック電器.com』と検索下さい。当店のHPやブログが出てきます！！』
261：赤トン：2010/09/30(木) 16:31:32 HOST:pl017.nas929.p-fukuoka.nttpc.ne.jp: やってみましたが、出来ませんでした・・・
諦めます。お騒がせしました。
262：2：2010/10/01(金) 04:09:21 HOST:w0109-114-22-208-124.uqwimax.jp: netshop ビック電器.com
9月リニューアルOPEN！！リニューアルOPENを記念いたしまして液晶TVを50000円から販売しています。
9月末までの限定価格！！Googleで『ビック電器.com』と検索下さい。当店のHPやブログが出てきます！！
263：Gerd：2010/10/01(金) 21:48:53 HOST:59-190-26-85f1.shg1.eonet.ne.jp: 手前味噌ながらビックNEWSです。
なんと、Rowheiさんが育てたといわれる、あのZUTIに！！

http://www.sas1946.com/main/index.php/topic,8282.msg98410.html#msg98410