宇佐見菫子攻略スレッド -001-

18：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/13(水) 21:52:39 ID:gXL.nxtk0: 画面端に密着してると6B不発するのは仕様なのか不具合なのか
19：管理スレにてネタバレについて意見募集中：2015/05/13(水) 22:21:15 ID:daSgMmu.0: 各種レバー打撃の出がトップクラスに遅いせいで判定出現前の予想外の着地キャンセルで隙晒すことがまあ多い
これどうにかならんかな
20：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 00:43:41 ID:Y780ZeqM0: 画面端は
AA2A>電柱>3>鉄骨>追加入力　2671dmg
の方が安定して火力が出ます
鉄骨は電柱が全ヒットしたのを確認してから入力する感じで
21：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 00:44:47 ID:Y780ZeqM0: >>20
すいません、
AA2A>電柱>1>鉄骨>追加入力
の間違いです
22：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 12:27:12 ID:eyF1N.FQ0: 相手が下にいる時の電柱のヒット回数
3回　霊夢　一輪　にとり　こいし　ふと
4回　魔理沙　菫子　華扇　神子　聖　マミゾウ　妹紅　神妙丸　こころ

上の五人はコンボダメージが減るのはまだいいとして
>>20みたいなヒット数確認コンボのタイミングが変わる他、
2A2B電柱3D宣言サイコみたいなコンボも入らなくなるから覚えといたほうがいいかも
23：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 16:38:29 ID:daSgMmu.0: 2A始動は2B抜いて宣言と発動の間に2A挟めばなんとかなるね
…しかしこのキャラA始動するタイミング中々ないなぁ
24：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 16:55:06 ID:4QRVheWg0: レバー打撃は超つよいけどAとJAにやる気を感じられない
25：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 18:34:19 ID:UER69EUQ0: あれはキュートさを演出しているだけだから・・・
26：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 18:58:13 ID:4ILYdj3Y0: 動きもトロいし基本的に衣玖さんみたいに袖ぶん回すキャラなのかな…
27：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 19:03:45 ID:p9n0b3gE0: お前５Aでポコるわ・・・
28：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 19:17:55 ID:vQAxNvBI0: なお、届かんもよう
29：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 19:19:24 ID:Y780ZeqM0: 5A遠Aあたりはそもそも当たらないから無いものとして考えても問題ないと思う
如何に電柱や適当な射撃を撒いて動いた相手を狩るかがポイントなのかな
かなり衣玖さんだよこれ
30：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 19:41:30 ID:c1VVESjQ0: 衣玖さんほど優秀なＪ６ＡやＪ２Ａを持ってれば今の機動力でも全然問題なかったんだけどな
流石にあのレベルを想定して戦術を練るのは無理がありすぎる
31：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 19:45:48 ID:Hi7ukDQ20: 衣玖寄りって言われるけど個人的には天則アリスのイメージだな
中距離で優秀だけど近寄られたら負けで機動力はそんなにないってとこで
設置キャラ枠は布都がいるから、アップデート進んだら最終的には中距離で相手をお手玉するキャラになりそう
32：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 19:50:24 ID:BO7pa9EU0: ポカポカは諦めるけどあのヒップアタックなんやねん魔理沙見習えや
33：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 21:57:23 ID:eyF1N.FQ0: 幻想入りした由緒正しい魔法使いと
現代にぽっと出で生まれた魔法使いを一緒にしてはいけない
34：初心者用スレについて管理スレで御意見募集中：2015/05/14(木) 22:39:23 ID:EIXJ2Bag0: つまり魔理沙はケツがデカい。菫子ちゃんはおしりが小さいということか
35：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/14(木) 23:58:53 ID:E8YYCCS60: まぁ菫子は魔法使いじゃなくて超能力者だし
36：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 00:45:49 ID:PFnLkmys0: 電柱の隙が以外とでかいんで、中軸で出そうもんなら見てからDB差し込まれることがしばしば
37：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 01:31:59 ID:qJrSJPeY0: グレイズ狩りしたいけど打撃の発生遅すぎてそのまま殴られるパターン多いわ
38：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 13:59:54 ID:daSgMmu.0: グレイズ打撃をガードした時に出せる技がないのが割と致命的な気がする
39：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 20:15:08 ID:6xmivhbY0: 新キャラなのに勢いがいまいちなのはまだ開放してない人が多いからなのか
40：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 20:21:28 ID:kb/Qrohw0: 委託組はまだ全クリしてる人少ないだろうし
土日から盛り上がり始めると思いたい
41：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 21:33:11 ID:3KFYPBDo0: セリカパンチ
42：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 21:47:41 ID:8luPQk1w0: いやぁ……現状トップクラスに未来の見えないキャラだと思うぞ……
小技死にすぎてて出来ることの幅が狭い狭い
アプデで調整入らないとちょっとキツい
43：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 21:49:38 ID:eyF1N.FQ0: 発売一週間でネガり始めるのはさすがにどうかと思うが
44：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 21:51:22 ID:eWJN.dko0: スペカとLWは強いんだがゲージ効率もオカルトボールの取り合いも厳しそうなんだよなー
45：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 21:55:08 ID:8luPQk1w0: ネガというか何というか
褒める部分より足りない部分の方が多いというか
46：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 22:01:50 ID:daSgMmu.0: 正直死に技も多いしなー
マンホールとワープと電波塔ついでにHBはあれなんのためにあるんだろう
HBは空中の反動で変態軌道できるかと思ったがそこまで自由度高くないし
何より固めが出来なさそうなのがキッツい

勿論キチガイ判定の2Aや5Cとか強みもあるんだけど
47：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 22:03:00 ID:eyF1N.FQ0: いきなりパッチ求め始めるのはネガ以外の何物でもないと思う
48：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 22:10:09 ID:8luPQk1w0: んじゃ何か建設的な話するかい
レバー打撃が外れた時はC系統入力しても空キャン出来ないから、ディレイでB射撃仕込んどくと隙が少なくなっていいよね
49：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 22:10:51 ID:Hi7ukDQ20: 製品版なのに調整足りないってのはイカンがまあ黄昏だからしゃーない面はある

ただ本当にやばいのは前作で何回も調整されたはずなのに再び落ち目になってるキャラ勢でして……
そいつらより未来があるのは間違いない
50：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 22:19:21 ID:HzUy4FfE0: なんか３Dプリンターガンが簡単に連続ガードにならないように調整されてる感はある
51：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 22:24:53 ID:daSgMmu.0: プリンターガン、一発で割れるのはともかくガッツリ密着じゃないと追撃できなくない？
電柱ガードから早口で発動が無難なとこかな
52：管理スレで初心者スレの意見募集中・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 22:27:28 ID:eWJN.dko0: 近距離が弱いのは明らかだから中距離以上を保って戦いたい訳だけど、どう立ち回るのがいいかねえ
53：「ランクスレ」はじめました・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 22:47:11 ID:p9n0b3gE0: 魔理沙が隙消しゆるさぬ速度と間合いで差し込んでくるので比較的きつく感じます
54：「ランクスレ」はじめました・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 22:55:07 ID:C/iTFUiU0: さっきみつけた中央軸中央立ちスタンコンボ
AA6A>4C>3>9D>6B　　2086
AA6A>4C>3>6D>JA>6B　　2276
（遠A)>2A>8C>3>6B　　1852

立ちスタン〆後のめくり8A起き攻めからの3Dプリンターガンコンボ
8A>8B>4C>9>生宣言>JA>J6A>スペカ　　ゲージMAXなら5000超え
55：「ランクスレ」はじめました・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 23:02:25 ID:daSgMmu.0: 中距離を保つのは正直無理なんで如何に相手に攻めあぐねさせるかだと思う
差し込みの6B、範囲の4C、真下～全方位の5C、意外に機能するJ2C
……なんだけど、正直適当に突っ込んでグレイズ打撃されたり中～近距離で何かガードされたら相手のターンに持ってかれることが多々
道は険しい
56：「ランクスレ」はじめました・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 23:12:11 ID:oA24ArX60: 電柱からA連拾うコンボ安定しないんだけど、何かコツとかあるのかしら
57：1.02出ました・「ランクスレ」はじめました・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 23:30:11 ID:daSgMmu.0: どう安定しないのかわからんけどダッシュで近寄った後は4押しながらA押せば遠Aに化けないぞ
あとちゃんと中央軸に落ち着くまで待つことくらいかな
58：1.02出ました・「ランクスレ」はじめました・大会スレに5/17秋葉原大会情報有り：2015/05/15(金) 23:33:36 ID:oA24ArX60: 待つタイミング練習しなきゃだな、サンクス
59：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 01:36:05 ID:PmEgp6os0: HBはこれ手元に打撃判定あるな
近接固めに使うんじゃないか？
60：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 01:38:53 ID:e3fFcJdk0: 8Aや2Aが多少変な当たり方しても拾ってくれる電柱さまが偉大すぎる
61：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 03:10:18 ID:E3nb/Gu.0: キャラ出してから1日ずっと触ってたけどとりあえず近A二発目がよくスカるのが致命的、あとJA当ててから着地Aまでが落ちるの遅すぎて繋がりにくい
DBは出始めグレイズあるけど発生まではないね
6Cのワープ追加入力が異様に難しくて何事かと思ったら長押しでよかった　これガン逃げヤバいんじゃ…

画面端ネタ？コン
AA5B>7DJC>8DJC>66JAJC>早口>5B>サイコキネシス　消費5 4000ちょい
AA5B>7DJC>8DJC>66JAJBJC>早口>LW>サイキネ　消費5 6500
5Cがスタン値溜まらないことを利用してループできるけどレートがマッハで全然減らなかった
JCは全て最速で出しつつちょっと溜めて当てて回転中のゴミの様子を見てゴミが菫子の裏に来たら投げてかつあまり溜めすぎない（地面につかない）テクニックが求められる
それでも運が悪いと失敗するし5C使えないか
62：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 09:10:59 ID:HzUy4FfE0: 5Cにガード耐久値減らす能力ないのって多分バグだよね？
63：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 09:24:26 ID:u7LY/VYU0: ちょっとはあるでしょ
64：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 09:31:48 ID:HzUy4FfE0: それが何回ガードさせてもひとつも赤くならんのだ
65：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 10:47:53 ID:T.y.AFMw0: ガードゲージ削りは0だね
ガードさせて有利ではあるけど
66：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 16:20:38 ID:Cbmx8yUY0: DAから8Cが繋がるけど、どういう条件でつながってるのかよくわからん
根本ヒットからディレイ8Cなら大体繋がるけど、先端当てでも繋がるときあるし
まあなんにせよ安定しない上に使えない繋ぎやが
67：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 16:37:30 ID:IkNVBBxw0: 月の都で5Ｃまいたりオカルトボールの進路で5Ｃするの楽しい
68：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 16:58:46 ID:daSgMmu.0: 月の都での５Cは嫌らしいよなー
6Bも早いままだし結構有利なオカルトかも
……ただ普段の射撃強度がお察しすぎて
69：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 17:46:39 ID:cVYyx1hg0: 勘違いかもしれないけどもしかして射撃をジャンプキャンセルした場合低空ダッシュできない？
電柱ガードさせたあと９ＪＣ６Ｄしても高度が高すぎて相手をすり抜けちゃんだけど
70：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 17:47:14 ID:IkNVBBxw0: テレポを早口キャンセルしたら硬直なくなるとかあったら
見栄えのいいコンボ開発が進みそうなのだけどな
71：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 17:52:47 ID:IkNVBBxw0: ほんとだできないわ
ｊｃ後3（1,2）Ｄで急降下して即6いれて一応低ダの高度になって
相手キャラをすり抜けずにはすむけど
72：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 18:07:17 ID:z92uE8eI0: >>69
それ実戦でよくなるし多分本当だわ
キャンセルのタイミングで飛翔ボタン押しながら7896か96やると最低空2段ジャンプ空ダ出ていけるね
針妙丸には>>71でいくしかないか
73：1.02登場・最初のE・N・Hスレの選択は自由です・大会スレに5/17秋葉原大会情報：2015/05/16(土) 19:22:22 ID:HzUy4FfE0: ３Dプリンター補正切りコン

相手画面端近く
６A>電柱＞2j>電柱＞8j>５C>早口３D＞相手が飛ばした５Cの最後にあたったぐらいでプリンターガン

うまくいくとジャンプで逃げれない補正切りプリンターガンになる
前コンボで25~3000ぐらい減ってガークラ>コンボが1400ぐらい入る。あとガンの削りが上乗せ（５００ぐらい）
相手がジャンプで逃げようとしたのに当たれば超おいしい
5Cがランダムだから目押し必須
失敗してコンボになれば安いし、はずしたら無駄撃ち

…苦労する割にガークラだとあんまり減らないな
74：大会スレに明日の秋葉原大会・雑談スレにwiki情報・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/16(土) 21:29:55 ID:K1RCkUAw0: ホルホースじみたことできないかと思ってたけどできそうなのね
75：大会スレに明日の秋葉原大会・雑談スレにwiki情報・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/16(土) 23:08:50 ID:BP4pLLTU0: プリンターガンで〆れた時の爽快感すごい
76：大会スレに明日の秋葉原大会・雑談スレにwiki情報・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/16(土) 23:20:48 ID:PmEgp6os0: こいつのオカルト技って何に使うんだ？
オカルト発生中のレーザーも方向一定しないしコンボパーツにはできなそう？
77：大会スレに明日の秋葉原大会・雑談スレにwiki情報・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/16(土) 23:24:57 ID:HzUy4FfE0: オカルト技なんて出してとられるリスクを追うならラストワード狙ったほうが良さげ
78：大会スレに明日の秋葉原大会・雑談スレにwiki情報・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/16(土) 23:31:29 ID:daSgMmu.0: オカルト技は通常も発生中も発動遅すぎる割にリターン無いし
そんな暇あるならボール追っかけたほうがマシっぽいね
しかし実戦でレバー打撃始動のコンボ中々決まらないなあ
電柱が間に合わなかったりAが届く前に受け身されることが多くて大体妥協コンになる
高度関係なく壁バン安定するキャラが羨ましいのう
79：大会スレに明日の秋葉原大会・雑談スレにwiki情報・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/16(土) 23:35:24 ID:IkNVBBxw0: ﾊﾟﾜｽﾎﾟ中のオカルトレーザーは被弾してもオカルトとられないし
接触判定もきえるから数で有利になったらとりあえず使ってるなあ
80：大会スレに明日の秋葉原大会・雑談スレにwiki情報・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/16(土) 23:35:37 ID:z92uE8eI0: >>76
コンボは無理だろうね、一応レーザー始動は電柱とか繋がるからありえるかも
通常時のは安全なときにパなしてるけど隙デカすぎだし正直わからん殺しにしかなってない感じ
完全位置サーチだし多段だし出せれば悪くないと思うよ
81：大会スレに本日の秋葉原大会・雑談スレにwiki情報・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/17(日) 00:09:40 ID:7VXmV9Zg0: 2A放った時の自分の食らい判定がありえないぐらい広すぎるw
82：大会スレに本日の秋葉原大会・雑談スレにwiki情報・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/17(日) 00:20:58 ID:cVYyx1hg0: こころとか魔理沙とかとやると誇張抜きで完封負けするんだが
俺が弱いのは当然として上手い人はどう立ち回ってるのか知りたい
機動力に差がありすぎて相手にガンガン攻められた場合みんなどうしてるんだ？
83：大会スレに本日の秋葉原大会・雑談スレにwiki情報・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/17(日) 00:43:03 ID:7RFq6OT20: IRC作成しました～、よろしければご参加ください

フレンド鯖
#深秘を暴け！秘封倶楽部初代会長
84：大会スレに本日の秋葉原大会・雑談スレにwiki情報・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/17(日) 02:23:01 ID:gXL.nxtk0: 魔理沙は現状多くのキャラが相当きついっぽいのでなんとも言えないが、
こころは基本中央軸に居ないようにしたら多少やりやすくなったな(勝てるとは言ってない
85：大会スレに本日の秋葉原大会・雑談スレにwiki情報・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/17(日) 03:01:09 ID:AGqx0Vz20: ２Aや８Aの先端がヒットした時壁際じゃないと電柱ヒットしないんだけどコンボ繋げられる？
一応HBはヒットするみたいだけどダウン取れないし安い・・・
86：大会スレに本日の秋葉原大会・雑談スレにwiki情報・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/17(日) 03:33:14 ID:z92uE8eI0: >>85
基本的に壁際じゃなくても壁背負いでなければコンボいけると思うけど
HBからは急げば8ジャンプキャンセルからJ8A間に合うはず
追撃のコツはHBのサークルを左右に動かすとノックバックが後ろにかかるっぽいからHBは上下移動だけにすること

上下軸でHB最速解放すると後ろに移動できて面白いね
バックダッシュと同じかそれより速いぐらいの速度で下がるから打撃空振りからやるとスタイリッシュ
87：大会スレに本日の秋葉原大会・雑談スレにwiki情報・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/17(日) 06:46:10 ID:/3yc7THU0: >>82
対魔理沙はちょっとどうしようもないのでおいとくとして、
対こころは先出しマンホールや鉄骨でB射撃を消しながら立ち回るといい感じでした。
上とっても超判定＆発生の8Aで虐められるんでできれば下をとったほうが良いような気がしますが
下は下で6Aに引きちぎられるので難しい所でしょうか。
被固めは普通に結界ガード連打しまくればこころのはどうにかなりますので急がず気長にいくと良いと思います。
88：大会スレに本日の秋葉原大会・雑談スレにwiki情報・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/17(日) 09:20:53 ID:Vx49N8JM0: >>81
ツイッターで流れてたけど一輪さんが8A出した時に雲山さんのせいで喰らい判定凄い増えるみたい
それと同じタイプなのかもね
89：大会スレに本日の秋葉原大会・雑談スレにwiki情報・最初のENHスレの選択は自由：2015/05/17(日) 18:57:37 ID:Cbmx8yUY0: なんか見当たらなかったコンボいくつかおいとくます

DB>早口宣言>電柱>6A>プリンターガン
4059dmg　画面端だと6Aが安定しないけど基本どこでも始動可

DB>早口宣言>電柱>マンホール>鉄骨>鉄骨(追加入力)
3155dmg　スぺカ持ち越し、何処でも可

6A>電柱>マンホール>鉄骨>鉄骨(追加入力)
2915dmg　画面端不可、びっくりするほど安定しない

2A>電柱>マンホール>鉄骨>鉄骨(追加入力)
3095dmg　画面端不可、こっちはまだ安定しないこともない
90：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/17(日) 19:17:23 ID:hHJty8us0: んじゃ俺も
AA>B＞4C＞AA2A＞ｈ5B　どこでも　布、聖、華、霊、妹、心限定　2577

この辺のキャラはAA＞B＞電柱が入るから色々ありそう
91：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/17(日) 21:31:30 ID:F4xqP2ag0: 中央軸以外で6B入力でHB出すと6Bも出るのは既出かな？
92：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/17(日) 23:43:36 ID:daSgMmu.0: スレではまだ出てないね
近くでLW当たったら終わり際にAで立ちスタンに出来るから、8Aでの裏表択迫れるね
ほんとにLWはめっちゃ強いんだけどなぁ……
93：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/17(日) 23:47:24 ID:kCMW5As60: LW出せる試合展開のLW無くても勝ってる感
94：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 00:10:57 ID:E3nb/Gu.0: >>91
これJ6AからＨＢでキャンセルすると普通にHBだけ出るんだけど
J6Aのあとにレバーを5に戻してもっかいHBとやると6BつきHBになるね、バグっぽい気がするね
何か引っかけ>J6A>(6B)HBってコンボに使えるかも
95：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 00:57:00 ID:E3nb/Gu.0: 説明間違えてた、6から5に戻してもう一度6HBコマンドでした

スペカの電波塔って何に使えばいいんだろう
暗転後は発生保障ついてるのはわかったけど暗転までは普通に潰されるし発生10F近くあるかな
コンボは画面端じゃないと無理だし適当に出してもほぼ得しないし使い道がわからない
96：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 01:09:36 ID:2dlCAw0M0: プリンターガンがあとほんのちょっと軽ければと思ってしまう
97：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 01:43:21 ID:F4xqP2ag0: >>94
霊力はしっかり2消費してるけどやっぱりバグかねぇ
98：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 10:14:55 ID:MitG2.Kc0: 実用性はあまり無いかもしれんが見つけたコンボ、6A>4C>6A>早口>LW
オカルトボール最大で7026、オカルトボール4つで4501、21ヒット。
既出だったら更に申し訳ない。ただ入力はかなり楽な上に、
最初の6Aが先っちょヒットでも電柱の後に前に進める時間あって続きの6A当てれるから慣れれば安定はする。
その後に6A>4C>6A>3Dってコンボも出来るので良い、安定はする。
99：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/18(月) 22:50:22 ID:Cbmx8yUY0: DBのバカ判定がなんだかんだクッソ優秀だから立ち回りで重宝するわ
リターンが少ないのが難点
100：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 10:09:26 ID:MitG2.Kc0: >>98申し訳ない、オカルトボール七つ状態だと、
6A>早口>LWの方が7575ダメージで威力高かった。
ただし、オカルトボール四個状態だと、
6A>早口>LWの威力は4298、>98のコンボの方が威力が少しだけ高かった。
何が言いたいかと言うと、このコンボと>98のコンボは状況に応じて使い分けした方が良い、という事で。
まぁ魅せコンとして>98のコンボを使うのもアリだが…そこまで美しいコンボでは無いと思うしな
まぁ、結局実用性は少ないという事で。
101：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 10:27:10 ID:vD5XpLRc0: 真面目な話、現状の調整だとどうしようもないんじゃないか菫子って
相手に勝ちに徹せられたら取れる行動さっぱり見つからんぞ
102：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 10:39:08 ID:VO7MIYao0: ガン攻めとガン逃げに弱いガチ中距離キャラ
103：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 10:50:51 ID:vD5XpLRc0: 中距離とは言うが動きが激しいこのゲームで相手はいつ中距離に来てくれるんだ？
そして来てくれたところで攻撃をガードされれば即ターン入れ替わるのは中距離キャラとして正しいのか？
相手を追い詰める方法も引き寄せる方法も殆どないのはキャラコンセプト崩壊してないか
104：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 10:59:22 ID:10orcDys0: ネガは他所でやってくれ
105：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 11:03:40 ID:vD5XpLRc0: どこだよ他所って……
辛い場面を解決する話は攻略に入らないのか？
的外れな所があるなら指摘して欲しいし、解決しないなら何が問題か考えなきゃいかんのじゃないのか？
どうせこれから何度も修正入るんだろうから問題点を明らかにするのは無駄じゃないはずだろ
106：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 11:05:21 ID:HzUy4FfE0: 電柱を倒そう
いくら勝ちに徹しても最初はこっちのHPを削らないといけない
削らないといけない以上射撃なり巻いてくるから電柱が当たる隙がある
グレイズしてくるなら打撃を刺す隙がある
107：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 11:14:49 ID:vD5XpLRc0: 電柱を倒すとして
相手が遠距離ならわざわざ相殺力の低い菫子に隙の大きい射撃を出す必要がないから、同時に出しても射撃即グレイズで躱されるし、前ダされたとしても打撃の遅い菫子は見てからガードされてターン入れ替わる
中距離未満ならそもそも電柱の隙がデカすぎるしDA刺される
やっぱ最大の問題は遅すぎる打撃だと思うんだよ
これのせいで固めも死んでるし
108：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 11:35:23 ID:HzUy4FfE0: 同時に出してダメなら先に出せばいいじゃない

それに打撃ガードされて即ターン交代になるほどじゃあないよ
先端ならガードされても電柱キャンセルすれば長いDBとかじゃないと安全に攻撃はしてこれない
ガードされると電柱当たるからね

電柱を上下で避けるならそれを追いかけて６Aしたり、
完全に電柱読みでガード即DAとかしてくるならBを出したり５Cでゴミをまとったり

固めは無いし、起き攻めもないのは同意
109：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 11:45:18 ID:vD5XpLRc0: 確かに即ターン交代は言い過ぎたかもしんない
しかし攻めるのは良いんだけど、相手はこっちの霊力切れ待っても何の問題も無いわけじゃないか
特に電柱はガードされたら距離が縮まって密着まであるし、そこからA連で離しても結局レバー打撃の隙消しに霊力吐くことになるし吐かなきゃ守りに回ることになる
ジリ貧は避けられなくない？
110：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 11:58:51 ID:C0BEb9UM0: おきぜめは8Aで許してくれ
111：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 12:06:16 ID:Zgp23DNo0: ワープがもうちょい高性能なら色々解決しそうなんだがな
回避なり裏回りなり
112：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 12:16:51 ID:HzUy4FfE0: 相手が霊力切れを待つならこっちもちょっと回復を待とう

そして電柱がガードされて密着した時こそこのキャラ最大の好機じゃないか。完全有利だからな
電柱終わりに合わせて8Aの表裏2択
そして5Cの削りの3択。電柱と５Cであわせて400ぐらい削れる
プリンターガンがあれば５Cをキャンセルしてガードを割ってさらに電柱コンボが追加
電柱コンボで立ちスタンを取ることでさらに８A表裏と5C削りの2択ができる

密着したから離そうとするのは実にもったいない
113：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 12:52:22 ID:gB3GpHj20: このキャラ強いしかわいいしで使ってて楽しい。
電柱ひっかかったときとっさにコンボ出来るといいんだけど電柱>6A>鉄骨ぐらいしか出来てなくてつらい
114：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 12:55:03 ID:9GAQ4G3U0: >>109
その考え方でいくとこのゲームはこころみたいな永パ持ってない限り全キャラ勝ち筋なし状態になると思う
例えば中距離で様子見てる妹紅とか何やっても辛い感じはあるけど
結局対応されないように色々やって事故らせにいくしかないと思うよ

あと半分ネタだけど打撃キャンセルHBが発生早くて任意の位置とタイミングで撃てるから
打撃避けて近付いてきた相手の攻撃にエスパー的タイミングでカウンターできると理論上最強だった
密着のスプーンが打撃でグレイズ狩りになるのと外しても上下軸ならノックバックかかるのがいい
115：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 14:05:25 ID:8luPQk1w0: >>112
電柱終わりに8Aで裏表ってマジか？
連ガだと入れっぱでどっちもガード出来るはずだし、ただでさえガード数安定しないのにバリガで離されたら裏表狙うなんて無理だと思うんだが
プリンターガン割りは良い手だけどあんまり現実的じゃあない気もするなぁ…
>>114
あんなキチガイ染みたものでなくても、普通の固めがあればかなり変わると思うんだよ
自分から攻め辛い上にガードにリスク負わせられないのが問題だと思ってるんで
あとHBは後隙の多さとDBに弱いのと多用したらあっという間に霊力切れるのがとてもつらい
116：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 15:05:11 ID:u7LY/VYU0: 電柱バリガすると逆に相手に近づくんだが
117：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 15:07:13 ID:HzUy4FfE0: 電柱にバリガしたら逆によってくるよ
めくりは基本電柱2ヒットと考えてやる。3ヒットして連ガになってもリスクほぼ0だしやらないよりマシ

固めはないものだと思って諦めよう
このゲーム固めがないか割れるかの2択みたいなものだし。妹紅は奇跡の産物
ガードにリスクを背負わせたいならプリンターを撃つしか無い
118：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 17:19:57 ID:daSgMmu.0: 確かに菫子が相手に近づくな、すまん
でもどちらにせよ距離動かされるわけで、裏表は狙い辛くなるなあ
他キャラのループも見つかってるしアプデの調整に期待するしかないか
119：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 19:08:48 ID:IkNVBBxw0: ここの調整に期待するくらいならキャラ変えしたほうが色々楽になれるよ
120：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 19:19:54 ID:Hb250fX20: >>61のコンボをガン用にして試してみた。既出だったらｺﾞﾒﾝﾈ

AA5B>7DJC>66JAJC>早口>5B>電柱>ガン　霊力5消費　4200くらい
AA5B>7DJC>66JAJC>C>8DJC>66JAJC>早口ガン　霊力6消費　4700くらい
ガン宣言済み　AA5B>7DJC>66JAJB電柱>ガン　霊力4消費　4700くらい

上のコンボのJAJCが最速気味じゃないと距離が離れず電柱が繋がらなくなる。
真ん中のコンボは最後のJCに気持ちディレイをかけないと当たらないかも。ゴミの機嫌でダメージが100は上下する。
下のコンボは一応ガンがなくてもA連で締めれて大体ダメージが2450くらい。

5Cループはワンチャンなんかできそうな感じがするのでだれか頑張ってください
121：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 19:21:11 ID:Hb250fX20: >>120の真ん中のコンボ霊力5消費でしたｓｒｙ
122：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/19(火) 20:37:16 ID:x.gTYcp60: ぬーん、どう戦っても壁際ダウンからうまく抜け出せない
壁際に追いつめられる前にワープやら使ってみてもジリ貧になる…
うまい具合に中距離保つ方法なにかないかな・・・
123：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 00:12:34 ID:qDlgpzK20: 画面端立ちスタンコンボについてはニコニコに動画上がってたりするけど多分なかったものを
全体的に〆をHBに変えれば立ちスタンじゃなくなるが火力が上がる

画面端
AA6A>電柱>5B>電柱消費3 2107
安いが画面端から引き寄せてスタンなのでJ8A起き攻め表裏にいける

AA6A>電柱>5B>8>JC>66JAJ6B 消費4 2550程度
意外とJCのゴミの機嫌によらず安定する入力自体は最速で忙しい
最後のJ6Bを高めに当てる必要があるキャラがいるのでJC前の8を長めにとること
5Bを5Cに変えると2900ほどになるが安定しなくなる

AA6A>電柱>5B>5C>8>JC>66JAJ6B 消費5 3000程度
上のコンボにJCひとつ増やしただけ
画面端で霊力5の菫子が近Aを当てる状況とは…

AA6A>電柱>5C>7>JC>9>JC>66JAHB 消費5 3500以上寝スタン
ゴミに選ばれし者にのみ許された暫定最大コンボ
124：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 00:23:39 ID:3wrv0FVA0: DBの動きとか攻撃判定とか好きでいろいろ遊んでるんだが
DB>LW
DB>早口>LW
DB>早口>プリンターガン
この辺が入ってマジで楽しい　3つ目だけは若干タイミング見ないといけないけど
125：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 03:03:26 ID:But4ajTE0: A始動とJA始動がレアケースすぎるのはなんとかなりませんかね…
126：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 03:12:59 ID:/3yc7THU0: 相手に打撃届かない距離で様子見されると何もできることがないのがどうにかならないかなぁ
牽制のB射撃すら見てから殴りこまれるってどうかと思う　フォローできる技で5Cやっても見てからガードされたら反撃確定だしなぁ
127：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 07:42:37 ID:Cbmx8yUY0: 遠距離は電柱で事故待ち
中距離は各種レバー打撃と電柱・メールで事故待ち
近距離はガンガしながら気合いと結界で離脱を試みる

つまりひたすら牽制という名の事故待ちをし続けるしかない
さあ電柱を倒す作業に戻るんだ
128：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 08:02:04 ID:But4ajTE0: 1.02小町っぽい気がしてきた
129：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 10:41:28 ID:HzUy4FfE0: プリンターガンがあると立ちスタンに対して「５C→キャンセルプリンター割り」と「5A打撃」の2択ができるから
５A始動は結構使ったりする

JA始動はない。せめて安定してJA>Aがつながれば…
130：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 10:47:30 ID:ad866c1c0: 俺も小町だと思った
131：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 12:34:35 ID:C0BEb9UM0: 上手い人のリプガ見たい
みんなどんな動きしてるんだろうか
132：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 14:13:40 ID:ZYc.Tc4Q0: 僕は勝てません野郎やっと消えたか
133：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 15:56:00 ID:H11xbHpk0: よく自分から突っ込んでく菫子居るけどこのゲーム遠距離から事故狙えて且つ逃げれるキャラが霊夢魔理沙菫子（神子）しか居ないから
いくら中距離が得意だからと言っても自分から間合い調整する必要はない
最低空J8Aと最上空メールの拒否力が圧倒的に高いからこれと電柱組み合わせて追い払い続ければ一生有利とれるよ
下手に突っ込んで事故っちゃって自分から攻めに行かなきゃ行けない状況が一番つらい
134：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 16:21:35 ID:kWIQThxA0: 立ち回りの話なら上より下に行く人が多いことが不思議
J8AよりJ2Aのが長くて追撃が安定するしメールの立ち回り性能ヤバいから
基本的に上にいた方が強いと思うんだよな
135：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 16:58:54 ID:Nwk4Za720: J2Aは発生遅いから置き気味に使うことになるけどスカすと死が見えるレベルで硬直長いのが大問題
J2Cが強いのは間違いないから上取ったらそっちでイライラさせつつ最終的に6A8Aでリターン取るキャラかなと思う
136：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 17:54:56 ID:daSgMmu.0: J2Cは範囲広いけど相殺性能が死んでるから射撃と一緒に近寄られたらどうしようもなくない？
壁背負ってると上下レバー打撃からの電柱コンボが軒並み死ぬから８B２Bで代用せにゃならんねこれ
137：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 18:04:19 ID:daSgMmu.0: あと2A外れても硬直はB射でキャンセルできる、と言うかレバー打撃は大体キャンセルでごまかさないと後隙酷い
6Bがもうちょっと立ちスタン安定してくれれば一生裏表しまくるキャラとして花開くかもしれないなこれ…
138：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 18:11:25 ID:k2/SwjrY0: hBでキャンセルしよう
139：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 18:11:58 ID:HzUy4FfE0: ８A始動は
８A>6Bスカシ>9jJAJ6A8C8Cの方が安定して使えるよ
8A8Bは機嫌悪いと当たらなくてねぇ。立ちスタン狙えるのはいいんだけど
140：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 18:24:21 ID:Nwk4Za720: いや、B射で誤魔化せるのは知ってるけど2Aはキャンセルタイミングの遅さと元々の動作の長さがあいまって結構隙でかいと思うの
と思ってたけど>>138見てhBキャンセル試したら物凄く隙が減ってワロタ
確かにこれなら強気に２Ａ振っていけそうだね
141：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 19:47:26 ID:GP/9CQXQ0: ｈB発生もだけど硬直がやたら短いんだよな
142：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/20(水) 23:22:20 ID:gepCLymw0: 根元打撃だし潰されにくいよ
143：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 03:56:07 ID:AGqx0Vz20: 菫子との距離さえ近ければ中央でもラスワからサイキネアプリが繋がるんだな
うまく決まれば逆転狙えそう
144：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 06:25:59 ID:eyF1N.FQ0: DA早口LWアプリのロマンコンボ
145：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 23:07:10 ID:daSgMmu.0: 機動力あるキャラどうすりゃいいんかなこれ
遠距離で何もしないと射撃巻かれた後に突っ込んで好き放題されるから何かしら射撃なり振る→ガードされても特に何もなし、ヒットしても安い、グレイズされたら一気に近寄られる
中距離で牽制にレバー打撃振る→カバーに霊力使う→グレイズで近寄られる→繰り返して霊力がなくなる→追い詰められる→固められて死ぬ
ワープ駆使するなりして逃げ回りまくってたらコンボ安い菫子はダメージレースで負けるし
ひたすら読み勝つしかないのか
HBが鍵になりそうな気はするんだが
146：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 23:07:48 ID:OeKwqeys0: 電柱始動のコンボで何か良いものはないかねえ
電柱使って上や下を動いてる時にたまたま相手が当たっても
当たり方まで予想できないからその次の攻撃に繋げられない
147：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 23:08:25 ID:gepCLymw0: 2移動2飛翔とかで最下段に行って前後ダッシュとかしながら8AHBで低リスクムーブしたり
148：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 23:20:09 ID:IkNVBBxw0: 上下にいるなら急上昇下降でＪＡＪ6Ａとかつながるだろうけど
そんなに高いダメージはどのみち狙えないよね
149：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 23:24:35 ID:Cbmx8yUY0: 低いところで当たった電柱は2Cで拾って高火力コンいけそうだけど安定しない
150：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 23:29:13 ID:daSgMmu.0: >>147
やっぱ最低空かなぁ
相手にかかわらず極力相手にペース握られないようにするのが大事なキャラよね
151：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 23:46:11 ID:p9n0b3gE0: サイコしか使ってなかったけど銃使いの人の対戦見て銃も使いたくなった
５Cにプレッシャー出るしめくりから生宣言コンもできるし良いねえ
152：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/21(木) 23:57:27 ID:IY8im1PE0: 電柱始動もっとないかな
ここに書いてあった電柱＞6A＞鉄骨は6A振る時に密着してないと抜けられるし
電柱＞2A＞2B＞マンホールはシビアだし2A振る時に下にいっちゃうし…
153：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 00:02:03 ID:HzUy4FfE0: 電柱＞８A>８Cが結局安定になった
電柱2回しても入るし

安いけどね
154：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 00:07:19 ID:IY8im1PE0: >>153
密着してもにとりに入らんのだがなんかjcとか入れてる？
155：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 00:07:49 ID:rkHQVcTA0: 銃強いんだけどやっぱ重い
156：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 00:10:27 ID:rkHQVcTA0: 超電柱の使い道はあるんだろうか
157：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 00:11:30 ID:HzUy4FfE0: >>154
うわ本当だ入らねぇ。こんなところでキャラ限があるとは…

代替を見つけた
電柱＞AAA2A>HB

ただ密着してAを当てないといけないけど
158：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 00:14:27 ID:Cbmx8yUY0: 画面端でコンボに使う（安い）
DB早口で電波塔〆（超安い）
相手のスぺカ・LW空振り等の超デカい隙を晒したときに生当て（５５００）
相手に固められてる最中におもむろにぶっぱなして発生保障に身をゆだねる

等があげられる
159：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 00:28:50 ID:IY8im1PE0: >>157
おお1805ダメも入るのか、これ使わせてもらうわサンクス
宣言済み限定だけど電柱＞密着確認後ラスワ＞サイコアプリ超楽しい
ボール７つで7225、ボール４つだと4800くらいしかでないが…
160：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 01:18:32 ID:sLdp4dtw0: お世話になっています。
菫子のwikiが無かったので、作成させていただきました。
ttp://www9.atwiki.jp/shinpiroku_sumireko

といっても、体裁のみ整えてある面が殆どです。
明日帰ってきたら各ページのテンプレートとかも作成したい…

菫子使いの皆さんの編集をお待ちしております。
161：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 01:25:20 ID:OeKwqeys0: >>160
おーおつかれさまー
どんどん記述していって充実させたいねえ
162：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 18:24:23 ID:UGSeUDd.0: 2Aで出る標識の振り下ろす技を偶に見るんですが
どうやったらでるんでしょうか？
163：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 18:37:27 ID:KiCZtUZs0: ダッシュB
164：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 19:16:05 ID:UGSeUDd.0: DBですか
ありがとうございます
165：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 20:24:54 ID:C0BEb9UM0: ハードで７割くらい買ってる人の動きが見たい
リプでも
166：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 20:58:49 ID:daSgMmu.0: 多分そんな奴いない
167：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 21:07:29 ID:RTFxuujs0: こいつの2Cってどう使うの・・・上2Cじゃなくて普通の2Cね
168：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 21:32:53 ID:BP4pLLTU0: 鉄骨押した直後に8Aすると鉄骨追撃になるのは仕様？
169：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 21:48:21 ID:daSgMmu.0: >>168
おお、ホントだ
端6B不発と言いサイコキネシスフリーズバグと言い技バグ多いな菫子
やっぱ納期ギリギリだったのかね

2Cは死に技っぽいので活用法は……
一輪相手なら一輪が得意な間合いに出てくれるから使えないこともない……か？
170：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 22:46:33 ID:gepCLymw0: 8A関係なくA押せば追撃になるし8C派生でしょこれ
菫子２C死に技扱いはさすがに使い方間違えてる
171：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 23:29:59 ID:daSgMmu.0: マジでか
そんな有用な使い道あったっけ2C
172：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 23:31:00 ID:HTAJ8s/o0: 死んでるのはJAくらいだろ他は全部使う
173：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/22(金) 23:35:35 ID:daSgMmu.0: JAはちょいちょい使ってるかな
というか偶に使わないと増長されまくる気がする
174：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 00:00:35 ID:gepCLymw0: >>171
8移動して2Cすれば大抵のキャラじゃ対応策ないから
175：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 00:02:28 ID:PukKK9PE0: 167発端だから中下段2Cの話でしょ
176：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 00:02:34 ID:HzUy4FfE0: 上２Cじゃなくて普通の２Cの話だよ
177：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 00:03:43 ID:gepCLymw0: それ8移動してからの8Aに使い道ないとかそれと同レベルの話でしょ
使い方間違えてる
178：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 00:06:13 ID:HzUy4FfE0: >>177
もしかして普通の２Cを見たことすら無い…？ちょっとプラクティスしてみたらいいよ
179：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 00:08:49 ID:yXaf851E0: まんほーるとか手紙とかいろいろ言い方あるやろｗ
180：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 00:09:40 ID:gepCLymw0: これの話かーーーーーーごめーーーーーーーん
2Cって行ったらレターなイメージ染み付いてた

これなら射撃消しに使える。
菫子自体なんだかんだで相殺できる射撃少ないから、これで壁作って動きやすくすると吉
181：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 00:19:25 ID:HzUy4FfE0: うーんジャンプできるまで遅いからな…

さっき見つけたのは
立ちスタン復帰前に下水重ね＞早口＞重ねDA>プリンター

相手はどうあがいてもくらう（くらい逃げだと1000ダメ）
いざというときに使えるかもしれない
182：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 02:06:24 ID:sNYu3EoU0: 菫子使い始めてみたけどどう動けばいいかよくわからんね
ハードの菫子の対戦動画欲すぃ
ハードに菫子いるんか知らんけど
183：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 03:13:19 ID:KiCZtUZs0: 8A6A2A当てればとりあえず繋がる
てかそれ以外で始動が厳しい
184：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 06:36:24 ID:eyF1N.FQ0: JA始動で良い安定コンないかしら
普段はJA>8A>鉄柱>派生やってるけど鉄柱がイマイチ不安定なんだ
185：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 11:58:15 ID:OeKwqeys0: プリンターガンをガードさせて確定割りになる攻撃って何があるんだろう？
打撃から繋がると楽かと思ったけど、今のところは電柱からのみかな？
早口宣言すれば5Cからも繋がったけど、それが生きる状況はなかなかなさそうだ
186：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 13:18:22 ID:daSgMmu.0: 妹紅がもうどうしたらいいかサッパリわからんから教えて欲しい
リプレイもあげたいんだけど向こうの承諾要るよね…
187：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 14:48:04 ID:HzUy4FfE0: 【深秘録】宇佐見 VS 妹紅
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm26317677

ちょうどHardぐらいの菫子と妹紅の動画だよ。出てるの俺だし負けてるけどな！
188：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 15:32:40 ID:z2ZRG45.0: >>187
パンダ＞鉄骨って画面端だとさらに追撃できるんやな
189：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 15:34:57 ID:OeKwqeys0: すごいガークラ連携だな
パクらせてもらおう
190：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 15:41:21 ID:HzUy4FfE0: ゴミキャンゴミガンは距離調整がそこそこ要求されるしジャンプ＞ガンに連打力がいるからプラクティスしたほうがよいぞ
191：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 15:45:56 ID:daSgMmu.0: >>187
めっちゃ有り難い……
6Aの振り方とかB射への突っ込みどころとか参考になります
しっかし機動力の差は如何ともし難いもんがあるなぁ
192：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 16:48:58 ID:HzUy4FfE0: あとこの戦いで気づいたんだけど妹紅は
電柱を2回当てると5Aの2発めが当たらなくなるらしい
193：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 17:24:22 ID:IkNVBBxw0: 6ＡでもＨＢでもいいから壁バンが欲しい・・・・
194：最初のEasyNormalHardスレの選択は自由です：2015/05/23(土) 17:58:35 ID:daSgMmu.0: 立ちスタンがスペカ除けば中央軸で6Bか電柱でスタンさせるしかないってのはなー
中央でスタン続けられるったってそもそも大抵のキャラは中央から壁まで運べるわけだし
逆に壁だと安定しない分劣ってるまである
195：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/23(土) 18:03:24 ID:33iXstH60: 遠くに壁スタンしても追いつけないからべつによくね
196：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/23(土) 18:17:57 ID:daSgMmu.0: 確かに現状だと追いつけないどころか追いつけたところでほとんどメリット無いんだけどね……
めくったら電柱繋がらなくなるから立ちスタン継続できないし
ただワープで追いついて固めてからのプリンターガン割が捗るかもしれない
197：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/23(土) 21:51:57 ID:Hb250fX20: >>184
中央の中央軸ならJA>B>jc>JB>電柱>AAAが安定かな？
198：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/23(土) 22:18:47 ID:ZPVD2t8k0: このキャラ始めようと思ったけど隠しキャラなのかな？
出てきてないや…
199：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/23(土) 22:26:20 ID:daSgMmu.0: ストーリーをクリアしなさる
200：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/23(土) 22:49:54 ID:ZPVD2t8k0: まりさでノーマルまではクリアしたんだけど、難易度を上げた方がいいんでしょうか？
201：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/23(土) 22:51:08 ID:XLQLg1oQ0: >>200
全部イージーでいいよ
202：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/23(土) 23:03:04 ID:/vRZ5OV.0: 菫子は戦闘後会話が本編ED後のネタバレになるからなのか
全部クリアしないと解禁されないんだよ
まずはストーリーを楽しんで来い、そして菫子の魅力に触れよう
203：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/23(土) 23:07:47 ID:ZPVD2t8k0: なるほど、ありがとうございます。
頑張って全キャラクリアしてきます。
204：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/24(日) 07:19:51 ID:eyF1N.FQ0: >>197
B>jc>JBの発想はなかったわサンクス
205：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/24(日) 16:09:15 ID:UFFJYaPQ0: ttp://www9.atwiki.jp/shinpiroku_sumireko/pages/17.html
wiki編集しまくったろうと思ってたけどコンボのページ触るだけで飽きた
あと面倒な通常技必殺技スペカ解説埋めれば一応wikiっぽく見えると思うんで誰かがんばって
画像キャプって貼るのが面倒なんで雛形さえあれば誰かなんか書いてくれるよ
206：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 00:15:49 ID:OeKwqeys0: かっこよくてガンを使ってたけどよく考えたら確定割りできる状況に持っていけることがほとんどなかった
できても他のキャラみたいにあまりダメージ与えられないしスペカはアプリ安定なのかねえ
207：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 00:27:35 ID:sLdp4dtw0: 生宣言なら6Aから入ったり各種レバー打撃始動から早口で入ったり割とガン優秀じゃないですかね
ガンばっか使っていたのでむしろアプリの使い方が分からない… 超電柱は産廃
208：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 00:42:54 ID:daSgMmu.0: アプリは使ってるけど器用貧乏って印象かなぁ
時間稼ぎやコンボ、5Cとおなじ感覚での差し込み（最終手段だけど）に使えるものの、プリンターガンほど突出した性能はない感じ
最近プリンターガンにしようかと考え始めた……
209：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 01:10:53 ID:UFFJYaPQ0: アプリからガンに乗り換えたけど今のところは好みでいいかなと思った
ガンの方が爆発力はあると思うけど>>206の通り割りにいける状況は少ないしコストも重い
割るのが楽しいし火力が欲しいから自分はガンにしとくかな
210：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 01:23:38 ID:daSgMmu.0: >>209
なるほどなー
アプリの利点として事前に詠唱してればLW当ててから最速でアプリも入るロマン連携があるんだけど
今気づいたがアプリが当たる距離なら歩いてポコポコも当たるし、その立ちスタンからプリンターガンで割ったほうがダメージ入るんじゃないのか……？
6Aや電柱から安定して繋がるなら2Aよりは使う場面も多いしやっぱ乗り換えようかな
ありがとー
211：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 02:08:17 ID:HzUy4FfE0: ガンを早口してコンボに使うなら早口せずに当てれるアプリのほうがいい気がするなー
ものすごく安くなるし

かといって宣言しちゃうと起き上がり重ねか電柱ガードぐらいしか割ルートなくなるし・・・

やっぱ早口からの割りするのがよさげ
割れればコンボでゲージ回収もできるし
212：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 03:22:23 ID:Cbmx8yUY0: 5Cガード、電柱ガードからプリンターガン（早口でも生宣言済でも可）で確定割りで、
割ったら電柱始動かLWが確定
213：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 06:26:12 ID:QWnejTzU0: 朝起きてヒマなのでLoilo兄貴とAviutl兄貴に手伝ってもらって打撃技のフレームを調査
PCがヘッポコ君なのでゲームと録画のフレームレートが安定してないので1F単位でずれてるかも
間違ってたら許せ、追試求む、間違ってたら指摘を頼む
近A遠Aのヒットストップが5F　レバー入れが10Fだと思われる

A(4A)　発生8F/13F　全体26F
遠A　発生11F　全体36F
6A　発生18F　全体48F
2A　発生23F　全体56F
8A　発生16F/19F　全体54F
DA　発生16F　全体76F　空キャン不可、必殺技以上のみ
DB　発生27F　全体63F　早口キャンのみ

ジャンプ打撃は未調査、多分似たような性能のハズ
打撃のキャンセルフレームはおそらく発生してから1F後に可能
ケツなら12F目だし6Aなら19F目となる
やけに数字に詳しい針妙丸wikiでも同じなので（針妙丸wikiはヒットストップを考慮した数字になっているようだ）
深秘録全体としての仕様なのだろう、前作心綺楼でも同じ仕様だった模様

ちなみに2AやDBの標識には東果と書いてあるようだが意味はわからん、東京じゃないんかい
地名のはずなんだがぐぐっても会社しか出てこない
214：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 06:49:14 ID:QWnejTzU0: 参考記録　HB　発生26F　10FおしっぱでHBへ移行

ちなみにHBだが素で出すと、まずBのモーションが入り、それをキャンセルしてHBに移行する
ところが打撃をキャンセルしてBを長押しすると、Bモーションを経由せずにHBに移行する
結果として16F目でバクステキャンセルできるようになるようだ

つまり、打撃空振り>HBとキャンセルするとフレーム的にかなり得をするのは間違いないようで
レバー入れ打撃の持続F数が不明なのでなんとも言えないが、一見して長そうには見えないので
レバー入れ打撃を振ったらとりあえず何らかの射撃でフォローするのが良さそう
215：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 07:20:30 ID:QWnejTzU0: B射撃　キャンセルフレームは前が必殺技、後ろがジャンプ

B　発生22F　C可能26F/30F　全体52F
2B　発生22F　C可能26F/30F　全体52F
8B　発生22F　C可能26F/30F　全体52F
6B　発生20F　C可能30F/34F　全体52F
HB　発生26F(16F)　C可能36F　全体48F　必殺技へのキャンセル不可、最速時

B系は射出方向が異なるだけでモーションは同じ様子
射出したカードに紫のエフェクトがつくフレームが発生フレーム
6Bの発生は目の前の相手に当たったフレーム数
エフェクトは菫子の背後から出現するためもっと速い可能性が高い
HBは前述のとおり打撃空キャンから出すとBモーションを飛ばせるため速くなる
発生はスプーンが吹っ飛んでいくフレームと同時で、打撃と射撃は同時に出るようだ
216：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 10:00:00 ID:jPUrOj6k0: 電波塔すげえな
発生が遅い、射撃、減らない、スタン値が1ヒット１０溜まるのでコンボに組み込んでもすぐダウンして減らない
ゴミオブゴミスペルカードだなこれ
217：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 10:23:30 ID:jPUrOj6k0: >>213-215
お疲れ様です
218：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 11:23:51 ID:daSgMmu.0: フレーム調査めっちゃ乙
なぁにガークラから繋がる分聖のチョップよりマシよハハハまず割れないけどねハハハ
219：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 12:03:56 ID:RbJ5TgUA0: 生から電柱ガードのガン割りって
端でないとコンボ決められなくない？
というか生だろうが早口だろうが端でないと割っても録に繋がらず復帰される
220：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 12:22:54 ID:Ht/QEyPA0: 電柱始動しかないかな
221：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 13:57:52 ID:UFFJYaPQ0: 中央で割ってからは電柱>電柱>JA>AA2A>HBが最大かな
ガン後最速電柱じゃないと当たらないしJAはシビアだけどせっかく割ったあとはフルコン頑張りたい
端は

>>213-215乙です
LWは推定19F以上かな？画面端で6A>6Aが繋がっても6A>LWは繋がらないので
暗転後が早いだけで暗転まではさほど早くなかったか
222：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 16:18:29 ID:jPUrOj6k0: LWは暗転前20暗転後5だったかな
223：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 17:15:24 ID:HzUy4FfE0: >>213
確認乙です

ただ気になった部分が…
遠A　発生11F　全体36F
とのことだけど針名丸wikiを見ると針名丸の遠Aは
遠A　発生12F　全体42F
らしい

だけど菫子と同時に出すとどう見ても針名丸の方が動けるのが速い
ヒットストップ５Fを加味して37Fとしても菫子の方が数値上速い

何か数値の測り方に違いがあるんでしょうか
224：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 18:15:08 ID:QWnejTzU0: LWは暗転18F目　暗転が60F　暗転後6Fで発生かな　都合23F
DBの後にBとか2Aがつながるので大まかに間違いないかと

>>223
追試してみる
225：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 19:10:29 ID:QWnejTzU0: >>223
計測した結果針妙丸の遠A全体Fは32Fだった
つまり針妙丸の遠Aのヒットストップ時間は10Fのようで
すなわち>>213の遠Aのヒットストップ時間が5Fと言うのは過ちで
再確認した結果10Fだった、近Aのヒットストップ時間は5Fで問題ない

なので、針妙丸の遠Aのほうが全体F数が少なく先に動けるのが正しい
226：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 19:30:02 ID:HzUy4FfE0: なるほど。了解です
227：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 22:24:23 ID:Y/WmWKvE0: ちょっとシビアだけど、お手軽なコンボがありました。
既出ならごめんなさい
J8A＞鉄骨＞追加入力2回。霊力消費2.ダメ　～2517程
J6A＞最速で鉄骨＞鉄骨が当たるのを待つ＞追加入力2回霊力消費2ダメ～2518程
J8A始動はほとんど密着かつ上下軸があってないと厳しい
J6Aは標識の丸いところを過ぎたところで当たるとつながります。
それぞれプラティクスでマミゾウ、魔理沙、神子で確認。
針妙丸には入りません。
228：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/25(月) 22:28:08 ID:Y/WmWKvE0: >>227
すみません
どちらも霊力消費3でした。
後中央コンです
霊夢でも確認しました
229：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 00:40:18 ID:HzUy4FfE0: こころ針名丸妹紅はダッシュの姿勢になってると密着６A当たらないのね…
AA6Aで移動狩りしようとすると前ダッシュだけで安全に差し込まれる

AA2Aとかから高いリターンをとれるコンボ探さないと
230：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 00:55:23 ID:Hb250fX20: >>229
マジかって思って妹紅に密着前ダッシュさせたらそもそも近Aが当たらなくて吹いた
231：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 01:00:48 ID:F4xqP2ag0: 相手がガン逃げ始まるとどうしようもないな～・・・
電柱ガードしてくれればいいけどそんな甘くないし、何とかガードさせて3Dで割る以外に思いつかん
232：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 01:01:16 ID:HzUy4FfE0: 5Aすら当たらんか…
妹紅はもう中央軸放棄した方がいい気がしてきた

っていうかリバサダッシュにすら５A当たらない？これ起き攻めできないな…
８Aや２A重ねるのは天則でクラッシュ重ねるレベルの発生だしプリンターガンの読み合いがが
233：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 01:04:54 ID:HzUy4FfE0: あーいや８Aならそこまで遅くないか…
あぁぁでも８A始動は立ちスタン取れないんだよなぁ。っていうか２Aもとれないわ

気合で６Aジャスト重ねするしかないかなぁ
234：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 02:07:48 ID:AGqx0Vz20: 電柱ガードさせてからLWでもガード割れるね
自分が中央にいれば端端からでも届くから倒せそうな時にはいいのかな
235：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 02:10:02 ID:daSgMmu.0: 8Aはよほど下から当てるんじゃなければ
3>8A1hit>8B>4C>遠A>6Bで割りと安定して立ちスタン取れない？
ガン逃げはほんとどうしようもないよね……その手を選ぶ相手が少ないからまだ戦えてるけど
高空低空ダッシュの相手に読みを重ねて打撃ガードさせたところで後がなんにも続かないし
236：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 02:25:53 ID:HzUy4FfE0: 中央だといいんですけど、画面端で打撃と５C>プリンターの2択する時に困るんですよね
端じゃ下から８A当てても立ちスタンとれないし
打撃から立ちスタン取れると再度2択を迫れるんですが…

やはり６Aか
237：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 02:32:42 ID:nD2CMH4Q0: そもそも妹紅相手でも起き攻め4A入力でやれば当たって終わりな話では
8Aや2AからB射入れる人多いけどBない方が火力出るよ？
特に2Aから3200か失敗でも2500減らすのはかなり大事だと思う
238：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 02:51:49 ID:HzUy4FfE0: それが意外と当たらない…立ちスタンにしてリバサDさせてるだけで全然重ならない
239：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 03:40:41 ID:QWnejTzU0: 画面端中央軸2A始動立ちスタンコンボ、電柱入れ込みなんで役に立つかは不明
電柱ノーキャン電柱はパーツとして夢がありそう
2Aの持続Fと電柱の最速フレームも調べよう（確信）

2A>電柱(3Hit)>44>電柱(2Hit)>44>遠A>6B
2A>電柱(4Hit)>電柱(1Hit)>遠A>6B

いずれも遠Aは微ディレイかつ省略可能（ダメージは下がる）
遠Aは66>5Aと入力すると安定するかも、ダメージは6Bの機嫌で2.5k～3kとバラける

最初のは2A>電柱が3Hitのキャラ（霊夢とか）
44はバクステだけど4D入れ込みでおｋ

2番めのは2A>電柱が4Hitするキャラ（魔理沙とか）
１回目の電柱はノーキャンセルして位置が入れ替わり、自分が画面端になった状態で２回目
しっかり密着しないと２回めの電柱がワープに化けるので注意
なに、コンボ後は位置が入れ替わっちゃうって？　そこはめくりやすいと考えるんだ

全キャラに入ることは調査したが、菫子1Pかつ2P側の画面端での調査のみなので
1Pと2Pの差異や左右画面端の差異により結果は異なる場合があることをご了承ください
あと華扇ちゃんだけ２回めの電柱が2Hitして寝スタンになることがった、華扇食べ過ぎ説
240：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 03:54:35 ID:QWnejTzU0: オマケ

中央軸画面中央2A始動立ちスタンコンボ
2A>電柱>44>電柱>遠A>6B
電柱のヒット数にかかわらずやることは同じ
2回めの電柱後に近距離になった場合はAA>6Bに変更する

自分高空相手中央軸画面中央2A始動立ちスタンコンボ
2A>電柱>1>電柱>AA>6B
1回めの電柱を１でキャンセル、やや長めに飛翔に中央軸周辺に戻り再度電柱

自分中央軸相手低空画面中央2A始動立ちスタンコンボ
2A>電柱>44>電柱>AA>6B

ここのは霊夢と魔理沙でしか調査してないので注意
241：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 04:20:25 ID:QWnejTzU0: オマケのオマケ

電柱の発生Fは36F目（相手端で調査）
2Aの被ガード硬直は20Fだと思うけど、針妙丸の遠A(12F)で割り込めなかった
もしかしたら2Aのガード硬直は23Fかも？
先行入力がどのくらいか不明だが、入れ込みは思ったより安全そう

マクロ機能はボッチには神
242：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 10:36:40 ID:xtb0QfB.0: >>237
なぜB射入れるかわからないって？君対戦したことあるかな？2A8Aのヒット確認して電柱出せないからB射を入れてるんだ
8Aはめくりで使えるんだがめくり気味で当てたらそもそも生電柱は繋がらないそういうことだ
そもそも君がヒット確認か電柱仕込みB射ができてるなら本当にすまない
B射を入れない方が高いのはみんな知っている
243：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 12:43:53 ID:daSgMmu.0: 画面端でも相手密着か端背負ってなければ8A立ちスタンコン繋がらない？
そんなに壁背負いや密着で立ちスタン取ることって多いかな
めくりのプレッシャーはかけられないけど、3Dガン割りとの択だからそういう話ではないだろうし
244：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 18:22:35 ID:IkNVBBxw0: パッチだああああああああああ
245：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 18:35:48 ID:HzUy4FfE0: おお、2A始動でも立ちスタンとれたんですね
これでプリンターガンが…

＞・スペルカード
＞-スペルゲージが一本を下回るとスペルカード攻撃のガード削りが半減するよう調整

プリンターガンが死んだああああああ（ゲージMAXじゃないと割れない）
246：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 18:36:00 ID:IkNVBBxw0: プリンターガン半死半生
247：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 18:37:32 ID:IkNVBBxw0: ぶっこわれキャラに対して別々に修正するのを後回しにして
強引なシステム面での調整をされたせいで一番とばっちり受けましたね・・・・
248：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 18:41:55 ID:HIPtjLb.0: 6Aからﾊﾟｧﾝする仕事があるだろ！
249：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 18:45:22 ID:HzUy4FfE0: ゲージ1400だとサイキネとプリンターのダメージはほぼ一緒なんだよなぁ…
250：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 19:07:51 ID:daSgMmu.0: ぐえー修正箇所見て心配だったがやっぱりかー
次の個別修正で戻るといいんだけど
251：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 19:12:16 ID:daSgMmu.0: サイキネは割りなんて関係ないし早口する場面もないし
よほどワンチャン狙わない限りサイキネ一択かなー
252：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 19:14:57 ID:O3KP0EvA0: 5Cや電柱ガードさせてのプリンター割りラスワがお気に入りだったから少しショック
コスト軽くてコンボ用のサイキネ
コスト重い分コンボにも使えて立ち回りでもプレッシャーを与えられるプリンターガンと使い分けれたのに…
253：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 19:44:43 ID:daSgMmu.0: ちょっと待てよ
密着5B>8C一段目>早口>プリンターガンでギリギリ割れるんじゃないのかこれ
254：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 19:56:39 ID:HzUy4FfE0: ８Cプリンターはジャンプで抜けられます
255：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 20:01:18 ID:T4VReBsA0: やるとしたらまぁ5B＞電柱＞5C＞早口＞電柱＞ガンくらいかな
256：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 20:04:47 ID:HzUy4FfE0: 最低限霊力は2残してないと割ってもまともなコンボできないんだよね
だから4使うような割りコンはあんまり使えないかなぁ
257：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 20:08:15 ID:HzUy4FfE0: あ、でも>>255は電柱で近くまで来るから電柱始動じゃなくていいのか
これなら多少マシ…

でも５CとBにランダム性タカすぎて抜けられることが多いな…
258：大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 20:11:41 ID:IkNVBBxw0: B>4C>jc>4C>早口>JA>銃　　これかな
259：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 20:30:19 ID:daSgMmu.0: >>254
マジで？最速でやれば魔理沙上下おしっぱは狩れたんだけども
中央なら大体の距離で電柱8jc5B電柱早口ガンで割れるね
5Bが届かない距離は2jc6Bで行けた
あと各種B射撃は実は軌道にランダム性ないよ
ランダムなのは絵柄だけ
260：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 20:33:28 ID:daSgMmu.0: あー喰らい逃げってことか
溜まってないとめっちゃ安いから確かにそうしたほうがいいわな…すまない
261：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 20:44:24 ID:HzUy4FfE0: いや普通に避けれたことが…でも連打力が足りなかっただけかもしれない。気合入れたら当たったし
それに移動をかれれば1500は入るから悪くはないと思う

ただ５C早口５Cで火力底上げと補正切りを同時にやるのがすごい強かったからそれができなくなるのがなぁ
新たに割連携が生まれてもそれがないのが辛い
262：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 20:53:25 ID:HzUy4FfE0: …でもよく考えたらゲージMAXなら普通に割れるんだったな。ロマンドが上がっただけか
263：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 20:58:07 ID:QWnejTzU0: 調査中に判明した仕様、間違ってたらごめんよ
車輪の再発見かもしれないのでご了承ください

ジャンプ中の上要素・下要素移動には入力直後に振り向く
つまり、相手を飛び越えた後、6>2Aでは振り向かないが3>2Aなら振り向いてから2Aは出る

ジャンプ中の行動は、左右飛翔が2回、上・下要素の飛翔（急降下・急上昇）が1回ずつ
J>6D>2Dは可能だがJ>7D>2Dは不可

ジャンプ中に2D>2Aとずらし入力すると、振り向いてから急降下モーメントをしつつ2Aが出る
上・下要素の飛翔回数は消費される（と思う、下向きのモーメントが強いから中央に戻っちゃう）

ジャンプ中に2A+2Dと同時入力すると、振り向いてからジャンプのモーメントをしつつ2Aが出る
この時振り向いているにもかかわらず上・下要素の飛翔回数は消費されてない模様
これを使えば高空2Aを振り向きで当てつつ電柱>3>電柱とダメージをあげられるかも？
264：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 21:07:18 ID:daSgMmu.0: >>261
マクロ上げてみる
ttp://www1.axfc.net/u/3474275
1P魔理沙2P菫子で密着始動
再生即ダッシュ即ガード入力で密着状況が再現できるはずだから、少なくともその状況では抜けられない……はず
265：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 21:29:38 ID:HzUy4FfE0: >>264
マクロってファイルになってたのね。知らんかった
意外と割りはできそうか

あとよさ気な連携が
８A8B電柱＞中央軸5C>2j6B＞宣言プリンター

2700ぐらい減る立ちスタンでプリンターを立ちスタンに重ねれば割れる
位置で電柱当たらないしゴミの機嫌に左右されるけど決まれば強そう
266：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 22:07:27 ID:daSgMmu.0: 鉄骨割りはどうやら5Bで相手との距離離されれば離されるほど安定するっぽい
鉄骨ガードより早く早口出来れば確定、ガードされてからだとちょっと怪しいくらいで
密着よりほんのすこし離れるか、やや遅れて5B出すかした方が安定はするね
267：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 23:20:10 ID:uy.EMRQ20: >>94 の6Bつき空中HBは使えるままだな

と思ってj6Bの使われ方をスレで見直してみたがHBに繋ぐなら元の方がよさそうだし
とりあえず6A>電柱>8>j6HBで試したら6A>電柱>8C>8Cの方が安定でダメージ出るし
6B〆で取れてた立スタンがj6HB〆じゃ取れないっぽいし・・・
一応電柱から割と離れてても繋がるが
268：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/26(火) 23:58:59 ID:QWnejTzU0: ちなみにB>HBでもできるよ、カード撒きながらスプーン曲げできる
多分HBは独立した技扱いなんだと思う
269：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 00:01:25 ID:E3nb/Gu.0: 若干今更ながら妹紅のダッシュに近Aがスカる件についてダッシュマクロに起き攻めしてみたけど
起き攻め近Aは普通に当たるよね？妹紅も1Fからあのダッシュ姿勢になるわけじゃないらしい
勿論ミスったらダッシュ通されるけどこっちもフルコンチャンスなので問題にはならないかな
あと今更ながらリザレクに対して近A重ねて無敵でスカされてもガード間に合うっぽいんだがリザレクの発生いくつなんだろう

>>242
ヒット確認というかガードで電柱出しても別に状況悪くないんで打撃届けばいいから難しくないと思う
電柱入れ込みってデメリットある？J8Aから最大ルートはめんどいんでB射入れ込みもいいけど
なんか無条件でB入れ込んでる人が多いと思った
270：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 00:16:55 ID:IY8im1PE0: アプデでどこが変わったとかわかる人いますか？
画面端で６Ｂでないバグ修正されたのかな…早く帰って試したい
271：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 00:25:07 ID:daSgMmu.0: デメリットはスカしたときにガッツリ隙晒すことになるとかかな
スカしめくり即判断出来てとっさにB射撃で隙消し出来るなら入れ込んどいても問題はないんじゃない
相手が移動早いキャラとか射撃強いキャラだとかなりキツイ
272：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 01:43:22 ID:HzUy4FfE0: >>270
<****>
・勝利ポーズ
-演出調整
・前射撃
-画面端を背負って使用すると不発する不具合修正
・テレキネシス鉄骨
-通常入力時も打撃ボタンで派生入力を受け付けていた不具合修正
・サイコキネシスアプリ
-最終段を遠距離でヒットさせた際に強制終了することがある不具合修正

修正されてますね６B

自分も最近2A電柱狙ってるけど隙を殴られることがチラホラ
273：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 02:07:56 ID:sa82P0Fk0: 立ち回りってどうやったらいいのこのキャラ
電柱は強いけど出す所を考えないと殴られるし打撃の発生も遅めだし
274：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 03:15:14 ID:gB3GpHj20: 電柱まきにくいならJ2Cも混ぜていくとやりやすくなるゾイ
275：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 03:26:10 ID:IY8im1PE0: >>272
やった！ありがとう！
でも端で６Ｂとか俺地雷なんじゃ…
276：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 05:47:51 ID:HzUy4FfE0: 電柱が強い電柱メインの立ち回りをする…
ように見えて実は電柱じゃなく打撃で戦うキャラだと思う

打撃のリーチがすごい長いから相手のJAやグレイズ、射撃の始動なんかに先に攻撃できる。
あるいは相手のJAとかをかわしてそこに打撃を差し返す

すると相手は打撃をさせないように離れて射撃を巻いてこっちの打撃を封じてから同時に攻撃してきようとする
それを咎めるのが電柱

相手は電柱を警戒すると射撃せずグレイズを始めるのでそこにまた打撃
277：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 11:50:58 ID:DO9g1mU60: にとりどうすんの？コンボ全然入らないんだが
278：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 13:54:16 ID:kEBf5Wak0: 電柱電柱2A
279：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 17:05:34 ID:d5I5/kKY0: 8Aが真上でヒットした時8Bで追撃できない悲しみ
真上でヒットした時どうしてます？諦めた方がいいのかな…
280：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 17:15:49 ID:T4VReBsA0: 基本HBしかない
相手に近かったら6B＞JAからコンボ
281：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 17:27:46 ID:d5I5/kKY0: あーHBがあったかー…
よっしゃ帰ったらトレモだありがとうございます
282：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 18:10:27 ID:z44eRTe.0: 他のキャラ使いはみんな〆を立ちスタンにしてるから
やはり会長も同じようにした方がいいのかな
でも立ちスタンだとコンボのダメが800くらい下がるからなあ
283：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 20:39:36 ID:BP4pLLTU0: パッチ来たね
<****>
・3Dプリンターガン
-確定ガードクラッシュ挙動の不具合修正
・サイコキネシスアプリ
-発動中に戦闘を中断することで射出した瓦礫が残存し続ける不具合修正
284：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 21:05:46 ID:daSgMmu.0: プリンターガンあれバグだったの…
まぁなんにせよ確定割り戻ってきて有り難い限りよ
285：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 21:25:36 ID:ad866c1c0: 調整不足を全部不具合って言ってる気がする
286：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 21:39:43 ID:daSgMmu.0: まぁ調整って言っちゃったらじゃあアレは何で調整しないんだってなっちゃうし
あくまで想定してた挙動と違ったので直しましたって体が大事なんじゃないかな
魔理沙は例外
287：Ver1.03登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/27(水) 22:27:22 ID:HzUy4FfE0: プリンターが割れるようになってよかった
ただおかげで達スタンに生宣言して重ねるコンボとか生まれたんで怪我の功名というかなんというか
288：Ver1.03b登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/28(木) 02:26:51 ID:IY8im1PE0: このキャラくっそ楽しいいいいいいいいいいい
魔理沙だとお願い電柱８Ａ６Ａくらいしかすることないけど…
289：Ver1.03b登場・大会スレに5/30（土）札幌オフ大会の情報有：2015/05/28(木) 09:56:55 ID:daSgMmu.0: 待ち一輪どうしたらいいかな
そこそこ強度ある広がる射撃のせいでメールも役に立たないしそもそも上が危なすぎる
突進性能も強いから強気に射撃振るのも難しいし
下も上も雲山の拳がこっちの得意な距離超えてぶち込まれるしで
確かDBがガード最速DAか何かに反確だから下手にグレイズも出来ないんだよね
5Bがいい感じに阻害できるような気がしたんだけど、気にせず突っ込まれたら普通に負けた
仕上がってる一輪だとなんか触ったら3000カウンターでノーゲージ4000とか持って行かれて泣きたくなる
やはり先読みしかないのか
290：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 01:52:54 ID:OeKwqeys0: 上にいる時の2A始動でプリンターガン安定するコンボ何かないもんかなあ
2A→2B→4C→3→ガン　これだと電柱が2hitか3hitでタイミングずれてガン外れちゃうんだよな
仕方ないから2A始動からのガンは諦めてるんだが
291：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 05:09:46 ID:IY8im1PE0: すみません聖つらいですどうしたらいいでしょうかアドバイスください…
ttp://www1.axfc.net/u/3475529
6A当たってから電柱せずに6Bしてるのはクセなんで無視してください、頑張って直し中です
292：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 05:12:47 ID:IY8im1PE0: ttp://www1.axfc.net/u/3475531
申しわけないこっちでした
何か問題があれば消します
293：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 05:21:43 ID:rSaADH/c0: 壁際に詰められた時のベストな対処がわからん
294：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 10:21:35 ID:QWnejTzU0: >>290
2A>2B>3>6A>プリンターガン　とかは？
295：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 11:35:16 ID:HzUy4FfE0: >>292
固めの抜け方がわかってないだけじゃないかな。まぁすごい抜けづらいけど…
聖の固めはとにかくバリガしまくる
そのうち距離が離れて聖が歩いて近づかないと届かないぐらいの距離になるからジャンプして抜ける
296：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 12:49:53 ID:daSgMmu.0: 固めは確定割り以外は頑張って距離離して抜ける、しかないかな
移動速度遅いから射撃が完全に読めたらグレイズ即ワープしてもいい
聖はH5Bと5CがダッシュやJ2A多用する聖だと効果てきめんなはず
やり投げには要注意だけど
297：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 13:00:22 ID:zSBwJJx60: 最近気づいたけどワープが地味に便利だよな
端近くて固められそうなときに一気に逃げる
大戦後相手マジギレしてるけど
298：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 13:01:48 ID:XLQLg1oQ0: ８Aはまだいいけど
２Aはポケットもあるしでどんどん上級者には振れなくなってきた
299：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 13:13:19 ID:JLEwMKBk0: 2Aは完全に先読みか壁端で意表突くくらいしかまともに当たらないよね……
出が遅すぎてグレイズ狩りのつもりで置いたらたいていのキャラに普通に潜られる
なお菫子相手だと猛威を振るう模様
300：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 15:27:03 ID:ZsPC8Vk60: 潜ってこようとする相手なら後ろに慣性つけながら振ると少しはあたりやすくなる
301：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 16:15:12 ID:IkNVBBxw0: 2Aはご丁寧に本当に看板部分にしか攻撃判定ないからなあ
302：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 16:32:47 ID:daSgMmu.0: 見た目通りの判定なのに使いづらい2Aと逆詐欺判定なのに使われる8A
どうして差がついたのか……発生、硬直の違い
303：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 18:01:24 ID:QWnejTzU0: 打撃のレートとダメージを調べてんだけど
近Aのダメージは200/200で初段始動レートが85%、2段目中継レートが-5%だと思うんだけど・・・
なんで近A(2hit)のレートが81%になるのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

遠A>6Aとかもレートが79%とかになるし、どうして端数が出るのか知ってる人いない？
304：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 18:07:38 ID:uy.EMRQ20: マクロで試したらワープって菫子DBの看板を（一応）見てから避けれるんだな
2Aも位置取り次第では看板が出たのを見てからワープでスカる
305：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 18:17:06 ID:IkNVBBxw0: 2Aはせめて先端付近だけでもいいから支柱部分にも判定あったらなあ
相手の脳天からつま先まで鉄柱が突き抜けてるというのにダメージがないのは超能力のなせる技か…
306：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 18:40:56 ID:zSBwJJx60: 端で6B出せるようになっただけで俺はもう十分だ
307：30日に現HをLに名称変更・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/29(金) 20:08:10 ID:HzUy4FfE0: >>303
見えない小数点があるんじゃないかなぁとしか
308：HardをLunaticに名称変更しました・31日に新Hを建てます・30（土）札幌オフ大会・31（日）2on2ネット大会：2015/05/30(土) 02:28:44 ID:rSaADH/c0: 中央軸以外でHBすると6Bが漏れるバグ、結構助かることが多くて困る
309：明日2on2ネット大会の情報が大会スレに・ランクスレが、E N H Lの4ランク制になりました：2015/05/31(日) 09:46:20 ID:HzUy4FfE0: 中央A始動高めコンできた
AAA>4C>3j2C>9j8C8C　2744

立ちスタンで火力高いのほしいけどな～
AAA4C3j8B>4Cで2000ぐらいしか出ない
310：本日晩の！ 2on2ネット大会の情報が大会スレに・Nの勝率5割強の方は積極的に新Hへ！：2015/05/31(日) 18:48:28 ID:daSgMmu.0: 針妙丸何アレ
為す術がないんだけど
311：本日晩の！ 2on2ネット大会の情報が大会スレに・Nの勝率5割強の方は積極的に新Hへ！：2015/05/31(日) 18:54:27 ID:BP4pLLTU0: 妹紅とか針妙丸とか足はやいキャラ相手だと、中距離で攻撃しかけた瞬間に潜り込まれてコンボ食らったりするから辛いわい
312：本日晩の！ 2on2ネット大会の情報が大会スレに・Nの勝率5割強の方は積極的に新Hへ！：2015/05/31(日) 19:06:55 ID:daSgMmu.0: 遠距離で射撃撒いて突っ込みにカウンター取ろうとしても、途中で止まって打撃の届かないところで射撃撒かれたらこっちの行動封殺されるんだよね……
ひたすら逃げまわって隙を見せそうなところに技振って……とか繰り返す戦い方しか出来ない
そういう当たりは大体カス当たりだからコンボも大して繋がらないし
妹紅はまだ打撃リーチ狭いからいいけど、針妙丸はリーチ広い上に何かガードさせたらそこから確割まで持ってかれるからこっちの打撃がガードされたらもう終わったようなもんなのが……
ガンガン勝ってる人が居る以上自分の腕が悪いのは明白なんだけど、それでもどうすればいいのやら
ワープでひたすら当たらないよう逃げてダメージレースの勝ちを拾うしかないのかなぁ
313：本日晩の！ 2on2ネット大会の情報が大会スレに・Nの勝率5割強の方は積極的に新Hへ！：2015/05/31(日) 20:25:13 ID:HzUy4FfE0: 針妙丸は3分間２Cするしか無い気がしてる
314：本日晩の！ 2on2ネット大会の情報が大会スレに・Nの勝率5割強の方は積極的に新Hへ！：2015/05/31(日) 20:39:22 ID:JLEwMKBk0: そもそもこの高軌道ゲーで近づかれたら負けってコンセプトな時点で色々間違ってる
弾幕アクションで中距離キャラなら得意距離の相手を封殺出来るくらい強くないといけないはずだぞ……
315：本日晩の！ 2on2ネット大会の情報が大会スレに・Nの勝率5割強の方は積極的に新Hへ！：2015/05/31(日) 20:44:52 ID:daSgMmu.0: 目の前がA遠A以外打撃完全ポケットな代わりに、レバー打撃が小技並みの速度でガードされたら連携可能、とかなら固めも困らないだろうし張り合えるだろうけど
この不自由さは心初期の聖を彷彿とさせる
316：本日晩の！ 2on2ネット大会の情報が大会スレに・Nの勝率5割強の方は積極的に新Hへ！：2015/05/31(日) 20:53:16 ID:A8qMiIkE0: このゲーム動きが遅いキャラはJAが強い傾向にあるが菫子は弱いからな
317：本日晩の！ 2on2ネット大会の情報が大会スレに・Nの勝率5割強の方は積極的に新Hへ！：2015/05/31(日) 20:59:52 ID:daSgMmu.0: 菫子が6A出すよりダッシュしてDA当てるほうが早いキャラいっぱいいるのがつらい
318：本日晩の！ 2on2ネット大会の情報が大会スレに・Nの勝率5割強の方は積極的に新Hへ！：2015/05/31(日) 21:31:25 ID:n4H.94Z20: プラクティスで確認したら一輪の６Ａって射程だけなら菫子の６Ａより長いんだな
迂闊に振り回すと痛いカウンターをもらいそうだ
319：本日晩の！ 2on2ネット大会の情報が大会スレに・Nの勝率5割強の方は積極的に新Hへ！：2015/05/31(日) 22:09:59 ID:JLEwMKBk0: 一輪は相性かなり悪いだろ
中央が強いB射が菫子の射撃と相性最悪な上に、中央近～中距離だと優秀な遠ADAのおかげで打撃で勝つのは
難しいし
空中に逃げてもこっちの2A8Aは一輪の8A2Aの前にそうそう振れる性能してないし
なにより移動が遅いせいで一輪にターンを握られやすいのが最悪
320：本日晩の！ 2on2ネット大会の情報が大会スレに・Nの勝率5割強の方は積極的に新Hへ！：2015/05/31(日) 22:26:11 ID:rSaADH/c0: 菫子が相性いいキャラとは
321：本日晩の！ 2on2ネット大会の情報が大会スレに・Nの勝率5割強の方は積極的に新Hへ！：2015/05/31(日) 22:27:02 ID:IkNVBBxw0: こいしとかかな・・・・

まあ一輪はそれでも魔理沙なんかに比べればまだ頑張れるライン
打撃で迎撃しようとすると負けたり相打ちが多いから
なるべく射撃を多めにしてるなあ
322：深秘様：2015/05/31(日) 23:11:19 ID:daSgMmu.0: マミゾウはメール撒かれるだけで取れる行動がなくなるともっぱらの噂
手下を尽く潰す上にB射撃も相殺で消えるから、取れる手段が突っ込んで攻撃しか無いんだけど
マミゾウも打撃の出がまぁ遅いから菫子にとってはかなり相性が良い相手
323：深秘様：2015/06/01(月) 00:12:33 ID:OeKwqeys0: 眼鏡キャラ=のろまの方程式
324：深秘様：2015/06/01(月) 00:32:39 ID:gB3GpHj20: 菫子はのび太だった…？
325：深秘様：2015/06/01(月) 00:46:46 ID:uy.EMRQ20: のび太にプリンターガンなんか与えて大丈夫なのか・・・？
326：深秘様：2015/06/01(月) 01:21:54 ID:IkNVBBxw0: そういうこと？
327：深秘様：2015/06/01(月) 14:38:39 ID:XKurDtNk0: マミゾウにHB効きすぎてやばい
328：深秘様：2015/06/01(月) 14:52:30 ID:daSgMmu.0: ちょっと長めに溜めてHB打つとポコスカ当たるよね
逃げられたり射撃打たれてもBDかそのまま発生保障まで溜め続ければマミゾウには相当きついし
対マミゾウだけは噛み合ってる
329：深秘様：2015/06/02(火) 00:55:31 ID:ncgbOun60: ちょっと今更だけど>>263の2A+2Dってマジで振り向いて飛翔消費しない行動になるね
モーメントって言葉はムーブかモーションの間違いか？と思うがこれは興味深い
菫子は振り向きたいけど振り向けないシーンが結構あるキャラだし今日ちょっと実用できたので大切にしたい
330：深秘様：2015/06/02(火) 02:00:07 ID:uy.EMRQ20: DBが早口キャンくらいしか出てないので6Aルート投下
端近傍のみ/霊夢で確認/伸びしろは未検証

DB>6A>4C>4A(1)　1800　立
DB>6A>4C>8>jH6B　2500～2700　寝
DB>6A>プリンターガン
DB>6A>4C>LW　　5玉以上だとDB>LWの方が強い
331：深秘様：2015/06/02(火) 02:18:58 ID:IkNVBBxw0: >>263のやつって飛翔消費しないってかいてるけど
2Ｄ2Ａだとそのままキャンセルなしで8Ｄおしっぱにしてると二段ジャンプはでるけど急降下はできない
8Ｄ2Ａにしてみても急降下はできないから一応ニュートラルな状態からの
中央軸方向への飛翔だけは消費されてるんじゃない？
射撃キャンセルすれば上下どっちもｊｃできるからほんとどうでもいいことだけど
332：深秘様：2015/06/02(火) 13:10:34 ID:QWnejTzU0: >>331
モーメントって書いたのは慣性のことで、要するに斜めジャンプして相手を飛び越してから
2A+2Dをすると、斜めジャンプの慣性を引き継いでﾌﾜｰとしつつ2Aが振り向いて出るってこと

2D>2Aってずらし押しすると、急降下が出て直ぐ2Aが出るから2A+2Dの挙動と違って
急降下しつつ2Aが出る、これをやると中央線を行き過ぎるので、やるとしたら6Aかなぁ
後は下ジャンプして相手の下に潜って8A+8Dとか？

２段ジャンプ関係は、普通にジャンプ中の上下要素を含む飛翔（急降下・上昇を含む）は
ジャンプ中に１回だけって条件に引っかかってるんじゃないかな
333：深秘様：2015/06/02(火) 13:24:52 ID:QWnejTzU0: あ、これモーメントじゃなくてベクトルのが正しいのか？
物理をもうちょっとマジメにやっておくんだったな・・・

攻撃の一部データを調べたのでおいておきますね
（）付きの数字はちょっと怪しい、多分間違ってないと思うけど、間違ってても勘弁な

　　　　　　dmg　始動rate　中継rate　stun
近A(1)　　200　　　85%　　　　-5%　　　0
近A(2)　　200　　　(85%)　　　-5%　　　0
遠A　　　　400　　　90%　　　　-5%　　　0
6A　　　　 600　　　90%　　　　-10%　　40
8A(1)　　　300　　　90%　　　　-10%　　0
8A(1)　　　600　　　90%　　　　-10%　　40
2A　　　　 600　　　90%　　　　-10%　　40
B　　　　　100　　　 75%　　　　-2%
6B　　　　　200　　　(85%)　　　-2.5%　　10

ジャンプ攻撃やAAA等の攻撃もモーションが同じ攻撃と同じようです
それと、実際のrateは79%だったり81%だったりになってしまうんで
どこかに見えない小数点があるか、奇妙な計算式になっている模様
334：深秘様：2015/06/02(火) 20:53:29 ID:3wrv0FVA0: >>330
DB>6A>4C>6A　も追加で
寝スタンだけどお手軽なので
335：深秘様：2015/06/04(木) 00:50:09 ID:gB3GpHj20: >>263のやつだけど2D>2AじゃなくてDおしっぱ2Aでも振り向き2Aするね
336：深秘様：2015/06/04(木) 01:01:04 ID:daSgMmu.0: 菫子にあった違和感が何となくわかった気がする
この子打撃の判定と言う特徴を利点として活かせてないんだ……
端当たりだとつながらないし出が遅くて持続も短いから牽制にもならない
結果的に中距離ならちょっと出の早い射撃持つ方が便利で強いってことになってるのでは
337：深秘様：2015/06/04(木) 01:09:18 ID:HzUy4FfE0: そんなにつながらないことないと思うけどなぁ
6A先端は確かにヒット確認難しいけど…
338：深秘様：2015/06/04(木) 01:16:43 ID:daSgMmu.0: 2Aは妥協コン、8Aは電柱捨てれば安定はするけど、6Aに比べると当てる機会少なく無いかな
相手キャラにも寄るのだろうか
339：深秘様：2015/06/04(木) 01:44:01 ID:IkNVBBxw0: たしかに、個人的にリーチキャラは発生の早い技で牽制して間合い維持するイメージなんだけど
この子ワープがあるせいか移動がものっすごく遅いのがね
もしくはリーチもあって火力もあるけど移動遅いタイプだけど火力キャラってほどじゃないし
なんかいろいろ中途半端な感じはしてる

まあそのぶんＬＷが強いからなあ・・・・
340：深秘様：2015/06/04(木) 02:55:24 ID:uy.EMRQ20: この遅さは自由飛翔が欲しくなるな・・・
341：深秘様：2015/06/04(木) 03:28:54 ID:gB3GpHj20: 菫子使ってると衣玖さん使ってる気分になって楽しい
霊夢針妙丸こころあたりに固められるともっと衣玖さん使ってる気分になる
342：深秘様：2015/06/04(木) 08:46:23 ID:HzUy4FfE0: 別にコンボ火力はそんなに低くないと思う。高くはないけど

ただ他のキャラはコンボ決めて固めから割りや打撃択や表裏2択なんかでさらに楽に火力を上乗せできる場面があるのに対して、菫子はそれがないんだよね
あまりにも固めが弱い
5Aはバリガされたら2段目あたりません打撃から射撃は連ガになりません、
移動起き対応できません打撃択もありません壁バウンドどころか立ちスタンも難しいです…

だから刺し合いで全てのダメージを削り取らないといけないんだよね

一応プリンターガンがあれば1発上乗せできるけど
343：深秘様：2015/06/04(木) 11:52:15 ID:vD5XpLRc0: 6Aに至っては下手に射撃キャンセルしたらDBで反確な相手までいる始末だしなぁ……
隙ってディスアドバンテージが大き過ぎる
344：深秘様：2015/06/04(木) 21:42:30 ID:LBDmB2qQ0: 他のキャラがJAからAに繋げてるの見ると感動する
345：深秘様：2015/06/04(木) 22:02:28 ID:eyF1N.FQ0: す、菫子も一応JAからAつながるし…
346：深秘様：2015/06/04(木) 23:01:15 ID:9U8OsUpk0: JAはまだいいけど遠Aは真面目に削除してもらった方が強いと思う
アレ暴発した隙に何度やられたことか
347：深秘様：2015/06/04(木) 23:02:51 ID:gB3GpHj20: この子の起き攻めJ8Aめくり強いな。自分でも裏表わからんし
348：深秘様：2015/06/04(木) 23:03:25 ID:A8qMiIkE0: どのような状況から８A起き攻めにイケるの
349：深秘様：2015/06/04(木) 23:09:40 ID:HzUy4FfE0: AAA>4C>2j8B>4C

これぐらいかな…狙えるルート
350：深秘様：2015/06/04(木) 23:10:11 ID:gB3GpHj20: 相手中央の時に射撃で〆たら立ちスタンになるからそういうコンボしてる。いろいろと調整したりする必要あるけど
351：深秘様：2015/06/04(木) 23:30:02 ID:daSgMmu.0: 6A電柱電柱遠A6B
2A電柱電柱遠A6B
8A8B電柱遠A6B
で当たりどころがそこそこ良ければ立ちスタン出来て8A表裏からループも出来る
けど菫子の8Aって起き上がりビタ重ね難しくて実は斜めジャンプするだけで簡単に拒否できるんじゃ……と思い始めてる
352：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/05(金) 00:54:29 ID:8fMyu4UY0: 妹紅の運び→固め→コンボがマジで抜けれないほんと４ね
正直一輪よかキツイ
353：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/05(金) 01:17:09 ID:8fMyu4UY0: 愛で使ってたけどこんなの正直いくらでもネガれるわ
354：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/05(金) 01:25:47 ID:QWnejTzU0: 北斗有情拳を習おう、移動技とｾｯｶｯｺｰだけでいいから！
355：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/05(金) 01:29:29 ID:gB3GpHj20: ネガる労力を別のに使うほうが有意義なのにね
356：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/05(金) 01:49:08 ID:8fMyu4UY0: じゃあどうやって抜けてんの？
相性表が物語ってるわ
357：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/05(金) 01:52:37 ID:gB3GpHj20: しらんよ妹紅強い人に聞けよ。自分で使って見ろよ。触られないようにしろよ。
358：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/05(金) 02:00:58 ID:8fMyu4UY0: なるほど知らないのな
359：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/05(金) 02:27:12 ID:gB3GpHj20: 聞いてみたらJ8Aに結界が安定だそうだ。ただずっと結界するためにJ8A待つようなら刻んだりするからたまに勇気ある暴れをすると刻みにくいし運びにくいって言ってたね。
菫子の近接打撃はナメクジだけどたまーに暴れ入れたりするといいかもね
360：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/05(金) 02:27:20 ID:mnNDfglg0: 相性表・・・？
361：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/05(金) 02:41:37 ID:A8qMiIkE0: ダイアグラムかな？
362：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/05(金) 02:41:42 ID:8fMyu4UY0: ありがとう本気で絶望してたから助かった
練習してくるよ
363：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/05(金) 02:46:36 ID:mnNDfglg0: 相性表なんてそんなもんどこにあったっけって思って
364：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/05(金) 02:56:26 ID:A8qMiIkE0: tencoでしょうね
365：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/05(金) 03:12:35 ID:daSgMmu.0: あんま当てにならんよねアレ
こころに有利とかまずないわ
366：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/05(金) 03:14:19 ID:mnNDfglg0: あれは対戦カード毎の勝率を上から下まで全部混ぜて表してるだけだし
それにその表だと少し負け越し程度なのにネガ材料にするのはちょっとな
367：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/05(金) 03:33:37 ID:8fMyu4UY0: ごめんほんとボコボコにされてネガってしまった
リプよく見て話よく聞いて学んでくわ
相性表はtencoの勝率表の事す
368：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/05(金) 04:03:38 ID:uy.EMRQ20: 前に霊夢の強い人と対戦した時は5A暴れが1回も届かず2>8Aでは割と成功した
その戦いではどの打撃も振ると大体潰されたんだけど、なんか8Aだけ別でやたら輝いてた
369：6/7（日）昼ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレが出来ました：2015/06/05(金) 07:59:12 ID:oqk3FJmU0: 妹紅の固めは増長が多いから一度ぐらいは4A暴れフルコン通したいね
暴れミスっても妹紅の8A始動は意外と安く済んだりミスられたりして結構得

真面目に結界するときは中央でも密着8AにはほぼB射ガードさせられるんで
結界後に斜め入れ込みながらB射ガード確認したら大人しくガードに切り替え直せると強い
画面端の8AJB66JAはある程度ループ確定っぽい気もするけどJAに遅らせ結界から8Aに最速気味結界で抜けやすい
チキガ漏れは即死だし増長されてもあんまり割れないから焦らない感じで
370：本日昼！ニコ生での大会情報が大会スレに・ランクスレ用テンプレスレ有り：2015/06/07(日) 16:17:14 ID:66MciMOY0: 2A8Aの届く範囲が広がったり、射撃がもう少し性能が良くなったりしないかな…わがままか
371：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/07(日) 20:46:50 ID:uy.EMRQ20: 画面下で攻防を繰り広げたあと急上昇してチェーンメールまいたと思ったら水が出たときの絶望感
372：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/07(日) 23:26:32 ID:ds.yoMqA0: 菫子あるある
・電柱メール連打で拒否してると相手に申し訳ない気分になって打撃を振りに行きたくなる
・どれだけ警戒しても遠Aがスカる
・JAが発生普通と聞き空対空してみるもやっぱり打ち負ける
・5Cコンボで運ゲーに挑むも失敗してグダる
・たまに移動起き上がりを追いかけてみると全然起き攻め重なってない
・オカルトボールに執着しすぎて凡ミス
・開幕DB
373：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/07(日) 23:45:52 ID:.YjZASQY0: 下水の使い道はよくわからんね
それ以外の技はだいたい用があるんだが
374：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/08(月) 00:14:27 ID:CRei3PlQ0: 下水はほとんどの射撃を消せるほど相殺判定が強いのよ
でもそれ目当てで使うには出現場所が前すぎるのと発生と硬直が大きすぎて使い物にならん
375：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/08(月) 00:23:03 ID:HzUy4FfE0: A始動効果力コンボで使うぐらい
…使ったことないけど
376：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/08(月) 02:17:05 ID:uy.EMRQ20: 開幕って何出すと強いんだろう
自分は2飛翔8Aとか7飛翔2Cでしょっぱなから事故ゲーに入る
377：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/08(月) 02:50:04 ID:IkNVBBxw0: 下水はせめて真上に伸びてくれたら壁にしやすいんだけどね
まあそうでなくても発生遅いし出てる間動けないからグレイズあるこのゲームじゃ意味薄いけど
あの角度なら攻撃あたる範囲的に電柱でいいじゃんってなるし

最初にとぶ蓋に打撃判定ないのはバグじゃないの？って感じすらしてくる
378：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/08(月) 03:15:39 ID:E3nb/Gu.0: 開幕は色々あるけどやっぱ即電柱で流れ持ってくか7or8or9>J2Aが強いね、J2Aは当たれば開幕3割なので至高
相手と上下移動合わせてJ6AとかJ8A構えて3移動ガード仕込みとか1ラウンド目即電柱で2ラウンド目7J2Aとか読み合いできるし相手が手を出すなら大体潰せる択があって強い気はする
DBは当てやすいけどハイリスクローリターンなので早口できるときだけにしたい　生6Aは意外と潰されるので相手の前ダッシュ系一点読み
どうしてもリスク抑えたいときでも1移動電柱か7移動メールは絶対やってる

魔理沙・針妙丸・妹紅あたりには開幕後ろ歩きで様子見されるとゲームセットまであるので控えめに…
379：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/08(月) 19:18:50 ID:uy.EMRQ20: 開幕は攻めるより行動読み安定か。キャラごとに傾向が違ってきて面白そう

下水（2C・マンホール）をリサイクルしようと頑張った結果。一輪で確認
DB>6A>下水>8>jH6B　霊3(2で発動可)/9～13Hit/2634～3060　端付近

以下副産物。相手端だと適当でも繋がるけど硬直が酷い・・・

AA>6A>4C>下水>9>j8A>jHB　霊3/12Hit/2484　自分壁背負い・密着
j8A>j8B>下水>9>j8A>jHB　霊3/10Hit/2548　中央下始動
j8A>下水>4>j4C>8>j8A>jHB　霊3/8～9Hit/2568～2665　端密着で真下から始動
MaxHB>下水>8C>8C　霊4/連ガ・ガークラ　相手壁背負い
380：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/08(月) 21:34:24 ID:HzUy4FfE0: あんまり気づきたくなかったのだが…
相手が全く何もしなかった場合このキャラは何もできないんじゃないだろうか

相手が中距離で上下ジャンプしてるとして、６Aは見てから十分避けれる余裕がある。射撃は当たらない
となると近づくしかないが、知っての通りこのキャラはダッシュが超絶遅い
さらにJAや５Aをガードさせるには不可能とも言える判定
ダッシュから６Aは出せないし、８Aも２Aも前方への発生は遅すぎる
なので相手はダッシュ見てから離れればいい

よしんば何かをガードさせたとしても固め性能は無に等しい
５A＞５Aすらまともにできない

今まで菫子で勝利してきたのは相手が無駄にこっちの攻撃範囲に突っ込んできてただけで、本当は突っ立ってるだけで終わってるんじゃないか
381：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/08(月) 22:14:05 ID:66MciMOY0: アプリのほうが安定感あるんだろうけど、ガンを決めた時の爽快感は半端ねえわ

発動前提の話になっちゃうけど　ラスワでガークラ>ガンっていけるんやな
382：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/08(月) 23:04:18 ID:daSgMmu.0: >>380
ネガになるから黙ってたけど正直そう思ってた
攻めてくるからその事故にこっちの攻めが通るだけであって、逃げに徹されたらよっぽどのミスで8A裏表刺さるくらいしかダメージソースないなって
焦って攻めても菫子は各行動の隙が尋常じゃなく大きいから、様子見されて中距離で打撃でもスカすか射撃刺された日にゃ上位のキャラにはフルコン余裕だし
針ちゃんとか詰みまであるんじゃないかと思うよ……
383：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/08(月) 23:40:43 ID:E3nb/Gu.0: ガン待ちにやることないというのは心底同意
ただ立って様子見してる妹紅とか針妙丸とかに安全に手を出す手段はないと思う
電柱が最強の状況動かし技だけど全部バクステとかされて後ろに引かれると本当に何も起こせない
結局どっかで事故らせるしかないから如何に相手に手を出させるかだね
5Cの下方謎判定とホールド事故とかHB事故とか6Bとか5B電柱5B電柱の連ガで焦らせるとか手を尽くす
384：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/08(月) 23:45:41 ID:gepCLymw0: 相手が動かないからこっちも動かなければいい
削りあるし、事故らせやすさなら菫子のほうが優ってるんだから
385：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/08(月) 23:52:16 ID:daSgMmu.0: いやぁ固められて普通に死ぬんじゃないかな……
中距離以近の相手事故らせる方法5CHBしかないし、菫子は相手の射撃に極端に弱いし
386：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/09(火) 00:00:53 ID:HzUy4FfE0: でもどっちも動かないなら菫子が不利じゃね？
相手はジリジリ近づいて時を見て飛び込んでJAガードさせたら固めに入れる。固めて刺さればリターンがある
でも菫子にはそれができないし、JAで相手のJAを向かい撃つのも辛い
とすると菫子は隙の大きい打撃で迎撃するしかないけどリスクありすぎる
早いキャラはB射フォローが間に合わないレベルだし…

特に針名丸や妹紅みたいな射撃を当てにしないキャラはグレイズばっかり狙ってくるから、電柱とか５Bとかガードしてくれる気がしない
387：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/09(火) 00:05:25 ID:NmAuG0/s0: 菫子の詰ませ方
遠距離でひたすらバックダッシュと前ダッシュを繰り返す
霊力が尽きるか焦れて攻めてきたら射撃を巻いて前ダッシュで近づくふりをして止まる
相手は牽制射撃か打撃を透かしてカバーに射撃を振るかのどちらかなので晒した隙に攻め入る
増長し始めたら射撃と一緒に突っ込んでわからせる
以下繰り返し
388：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/09(火) 09:02:19 ID:HvBkuUoA0: ほんそれ
389：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/09(火) 09:20:46 ID:daSgMmu.0: こっちの打撃が当たる距離は大体相手の牽制範囲内だから、攻める相手を潰す手段が本当に無いんだよね
魔理沙のJAやこころのDAに8Aが潰されるのはもう見飽きたよ……
便利な射撃持ちか高機動力のキャラに>>387実践されるだけで大抵の菫子は手も足も出ないんじゃないかと思う
390：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/09(火) 09:26:11 ID:daSgMmu.0: あー射撃と一緒に攻める相手を、ね
ただ突っ込んでくるだけならDB当たらない高さでの5Cとかまだ使いやすい6A、追い越させて逆端4Cとかあるんだけど
391：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/09(火) 09:33:14 ID:NmAuG0/s0: 射撃振られるだけで選択肢が一気に狭まるからね
突撃見越してグレイズしつつ打撃で迎撃するしかないんだけどそのリスクがまあデカい
こころマミゾウ聖あたりの移動が不自由なキャラにはまだ戦えるんだが
あ、一輪は例外ねなんだあのB射舐めてんのか
392：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/09(火) 09:34:05 ID:NmAuG0/s0: こころて
こいしじゃて
393：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/09(火) 11:13:06 ID:IkNVBBxw0: 戦慄せよ！悪夢のホーミングお面
394：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/09(火) 11:27:40 ID:vD5XpLRc0: あいつ90度くらい曲がるからな……頭おかしい
395：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/09(火) 12:21:16 ID:9Iv5Lx.Q0: 真下から8Aチャンスと思ったら下まで追ってくるンゴ
396：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/09(火) 12:41:24 ID:daSgMmu.0: 後ろに回ったから大丈夫だと思ったら後ろから判定出るから引っかかってターン握られるとかあるある
397：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/10(水) 20:23:45 ID:hHblmyWY0: 面白そうな連携をいくつか見つけたので投下します
現状初見殺しにしかならないので誰か改良してくれると嬉しいです

１．J6B立ちスタン＞hB起き攻め
J6BでB押しっぱなしにしたらそのままhBに移行するバグっぽい挙動を使って
コンボの〆からそのままhB起き攻めが狙えます

画面端で（AAAAB＞8hj＞J6B）みたいなコンボで立ちスタンさせて
最後のJ6BのBボタン押しっぱなしにすると立ちスタン復帰直後にhBが溜まります
hBの打撃判定部分がぎりぎり当たらないくらい密着するので相手が動きにくい気がします

問題はそもそも画面端で4A当てる状態がほとんどないことと、
こいしとか妹紅とかの無敵技持ちに使えないです
398：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/10(水) 20:24:18 ID:hHblmyWY0: 長くなったので分割

２．hB起き攻めからの割り
hBだけで３つくらいガードゲージ減らすみたいなので
画面端密着でhBガードさせたら、(7hj＞J2B＞66>J2B)で割れます
上のコンボからの連携だとhBガードさせてる間に霊力２つはたまるのでそのままいけます
割ったあと１のコンボもう一周行けるんじゃないかとも思ったのですが
補正かかるのかA連が非常に繋がりにくくなります・・・

他にはプリンターガンがあればhBガード確認から早口宣言で割れるし
オカルトボール貯まってたら割ってからLWまで繋がります
プリンターガン＞LWは位置に依らずいけるのでこっちのほうが実践向けかも？
画面中央でも(6A4C4C低空J6B)みたいなコンボから立ちスタンからhB溜めれますが
起き上がりガンダッシュされると思うのでどうしたものやら・・・
399：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/10(水) 21:53:21 ID:daSgMmu.0: 中央ガードでも微上空5B全ガード>8Cで割れるね
ガンダッシュは打撃判定部分で何とかならないかな、こころのDBもギリギリ何とかなったし
ただバックダッシュ入れっぱされた時がどうしようもないかも
あとそれよりもジャンプ後ダッシュが微妙っぽい
無敵持ちは逆にキャンセルバックダッシュで釣れるし悪くはない……のかな？
400：ランクスレ次スレ用テンプレのスレッドあります：2015/06/10(水) 22:58:57 ID:HzUy4FfE0: 打撃当てる方法があるならいいけど、絶対打撃が当たらないなら相手が知らないことを祈るしかないからなぁ…
401：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/11(木) 00:39:17 ID:hHblmyWY0: >>400
AAAAB＞9hj＞微ディレイJ6B
からのhBで打撃部分にも当たりました

・・・ですが、大変なことが分かりまして
起き上がり8hjすると打撃部分にあたってくれるのですが
2hjだと当たらなくてグレイズ可能です
さらに言うとhB溜まるのが若干遅くて、
相手側菫子の起き上がり4A暴れに負けたっていう非常に悲しい事態に。
暴れ読みで最大溜め前にhB発射っていう択もないことはないけど・・・

よい確割連携になるかなと思ったけど完全に初見殺しだこれ・・・
402：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/11(木) 00:42:50 ID:QWnejTzU0: プリンターガン早口と合わせれば確定割りになったりしないかな
ちょっと探してみるか
403：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/11(木) 00:51:38 ID:QWnejTzU0: 画面中央
AAAA>3>8B>4C>早口>HB

タメ中に中央に戻り、かつ4Cで密着するから打撃部分を重ねられるかも
ガンは最速だとガークラからHBの残りが当たるんでディレイ
問題は起き上がりに打撃が重なるのかどうかと、くらい逃げ時の最大がわからない点かな

うーん、早口無しでうまくできないもんかね
404：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/11(木) 01:01:19 ID:IkNVBBxw0: まあゲージなしで重ねも完璧、割もいけるとかだったら
いくら近Aあてる機会が少ないキャラとはいえ出来過ぎだしね
405：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/11(木) 02:00:22 ID:QWnejTzU0: 画面中央
AAAA>3>8B>4C>早口>>タメHB起き上がり重ね>B>4C>HB>（ｸﾗｯｼｭ）>any

ここまでできた、相手は菫子
もしもプリンターガンを立ちスタンに確定でガードさせられるなら
any部分を立ちスタンコンにすればもう一回クラッシュさせられる
無理ならany部分でAAAA>プリンターガンとかで消費する
強引に2択に持ち込んでもいいね

問題は
・8B>4C>早口を素早くしないと霊力が足りなくなる
・タメHBの打撃部分重ねのタイミングが困難
・HBからBはディレイ必須？　とにかく霊力が足りない
誰か追試求む
406：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/11(木) 09:35:01 ID:IkNVBBxw0: 愛され主人公ボディの霊夢さんには中央で初動のコンボ入らない点かな
A連で壁にぶつかるくらいの位置なら電柱2HITしてくれるけどA～1ｊｃ>8Bにかえる必要あり
他にも完全密着からじゃないとA連後の電柱が1HITでコンボつながらないキャラいたり

あとはHBを重ねるタイミングさえトレモしっかりやって確実にできれば
立ちスタンとって銃で割ってまたコンボいれれば7ｋくらいはいくのかな
HBくらい逃げされても銃で追撃すれば3ｋいくから合計ダメージとしては普通にコンボするよりは大きい
早口を最速でやったとして、腕が水平になるタイミングで溜め始めれば音なった瞬間に起き上がりに重なるっぽい？

それと当然こいしちゃんにはきかない、聖はリバサ4Ｃ間に合うけどＨＢ多段ヒットだし見てから対応間に合う
針妙丸、妹紅、華扇、あとよりによって一輪がリバサ上下でグレイズできてしまう
喰らい判定の関係で打撃部分が届いてないのか復帰時間が微妙にずれてるのかはわからん
もしかしたら他のキャラに重ならないタイミングでもこっちには重なるとかあるのかもしれない
407：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/11(木) 09:54:22 ID:NmAuG0/s0: まあぶっちゃけ非現実的だよね
6Bのhit数でリバサのタイミングも変わるし、早口も入れ込みだから変な当たり方したら無駄になる
くらい逃げ前提で斜め前入れっぱするだけで相手は最悪でも2000減るだけで済むって言う
と言うかいくら初見でもHBを大人しくリバサガードしようなんてのはそう居ないだろうし
早口使えるなら8Aで表裏狙うか5Aor5Cの二択迫った方がまだ……
408：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/11(木) 12:03:32 ID:b/Zf9nAQ0: 立ちスタン安定するコンボないかねえ
6B〆が普通のダウンになってばかりで
それなら他の高火力コンボにした方がって思ってきた
409：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/11(木) 12:50:14 ID:HzUy4FfE0: ロマン連携できた！

相手端近く
６A>4C>8j4C>2j4C>早口＞MHB重ね

ヒット時：ラスワ＞４A>立ちスタンプリンター重ね＞６A始動～　合計8.5割ぐらい
ガード時：ラスワ割＞近づいて６A始動＞立ちスタンプリンター重ね＞６A始動　8割ぐらい

本当はガードさせた時はラスワ使わずに割りたいんだけど５B>4C>HBだと5Bのヒット数で割れないことがあって辛い
410：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/11(木) 12:57:55 ID:HzUy4FfE0: あ、４C4C4Cってキャラ限か…
６A5B4C4Cでも行けるな一応
411：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/12(金) 19:40:13 ID:hHblmyWY0: >>405
4C早口だとhB溜まる方が速くて完璧に重ねられますね
起き上がり無敵行動以外全部潰せるっぽくてかなり実用性ありそう
いいネタをありがとうございます

>>410
6A4C4C4C色々と試してみたのですが
全キャラ繋がったので特にキャラ限ってわけではなさそうですね
見落としがあるかもしれないのでどのキャラでダメだったか教えてくださると助かります
あと最初の4Cが3Hitする場所だと画面中央であっても繋がりました
6A始動でいけるのはかなり大きい！

中央で密着hBガードさせたあと、3＞9D＞5B＞hBで割れました
ただ割った時点で結構距離が離れてるのでその後の行動が難しいかも
5B全段ヒット＞4Cで割れたら簡単だったんですけどねー
412：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/13(土) 03:46:00 ID:E3nb/Gu.0: 最大溜め重ねはちょっと難しいけど2A4C4C4C早口でも各4Cに随時ディレイと飛翔方向を調整すれば重ねまで行けますね
8Aからも一応8A>8Bの8Bのヒット数が多ければ似たような感じで可

打撃始動早口＞「MHB＞39j>5B>HB（割り）」>66>6A>4C(3hit)>66慣性遠A>6B>起き攻めガン＞割れたらLWとかでボール4個でも8割ぐらい減りますね
起き攻めガンの部分は体感でもいいけど6B後ノーキャンセル最速6A＞ガンで大体安定して重なるはず…針妙丸には遠A？6Bの当たり方による
MHBガード中に結界連打されると6A>4Cが2hitになるかもなんで遠いと感じたら電柱始動でなんとか

MHB喰らわれると立ちスタン取れないっぽいのでMHB喰らいぬけ安定かと思ったら
ガークラ連携のMHB>39j5B>HBそのまま当たって2700ほど減るので始動のコンボと合わせて4割強と結構減る
MHBガードしてガンで喰らいぬけしても合計5割は減ってる
全体の難易度の高さとMHB喰らい抜けを考えても実用的なセットプレイでは？
413：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/13(土) 04:40:47 ID:HzUy4FfE0: >>411
どうやら自分の入力が甘かったみたいですね。霊夢につながらないなぁと思ってましたが最速ならいけました

>>412
ガンを立ちスタンに重ねられたなら打撃始動立ちスタン＞プリンター＞コンボで５～６割はとれるんですよね
ラスワがあるときはMHBくらい抜けに対応できるんで強そうですが、
普段はMHBくらい抜けすれば4割強っていうのはイマイチ感
414：6/14（日）秋葉原オフ大会情報が大会スレに（実況者も募集中）：2015/06/13(土) 16:32:49 ID:IkNVBBxw0: ＨＢあたったときの最大ダメージはＨＢ＞28ＪＡ＞Ｊ8Ａ＞ＨＢ　　2944　かな？
ダウンになっちゃったときの銃重ねは移動起き上がりしてくれるなら動いたのみてから銃ぶっぱなせば重なってくれるけど
その場起き上がりだった場合にＡ重ねるしかないしそのあと早口もできないからどう詰めるかってなっちゃうんだよねえ
415：6/14（日）秋葉原オフ大会（実況者も募集中）と7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/14(日) 00:03:17 ID:hHblmyWY0: いろいろ試してみたのですが
立ちスタンコンボ＞ガン生宣言＞起き上がり重ね
が一番安定しそうな気がしてきました
プリンターガンを早口でコンボに組み込むよりはダメージ出るし
宣言済みでもA連からのコンボは安かった気がするので・・・

あとは2A始動と8A始動で立ちスタン安定してとれるコンボが欲しいところ
416：6/14（日）秋葉原オフ大会（実況者も募集中）と7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/14(日) 00:12:43 ID:HzUy4FfE0: 2A8A始動はどうしても高さで8Bがあたったり当たらなかったりしますからねぇ
自分が愛用してるのは
８A>8B>4C>ディレイ5C>2j6B

２Aは諦めてます
417：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/16(火) 23:44:01 ID:HzUy4FfE0: MHB連携がA始動からも6割出せることを発見してこれは使える！と実戦投入してみたが…

スプーンを立ちスタンに重ねるのがシビアだった…
418：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/18(木) 18:56:11 ID:HzUy4FfE0: それと何人かのキャラにはバクステでスプーンを避けられることがわかった
布都神子こいしこころ

こころは許されんよ
419：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/19(金) 02:17:44 ID:E3nb/Gu.0: 自分もマクロでMHB重ね研究してみたけど相当闇が深い
同じマクロなのにキャラによって確定したりしなかったりするのは当たり前で下で抜けられないのに上で抜けられるとか
12389方向がダメで7方向で何故かガード確定（飛翔後に移動狩りにならないタイミングで打撃が重なる？）なキャラがいるマクロができたり
かなりのキャラの移動潰せるパーフェクトマクロかと思ったらバクステ確定なキャラが出たりダメージが安定しなかったりそもそもマクロの挙動が怪しかったり

キャラごとの喰らい判定の問題ってことで片付くんだろうけどシビアすぎる
6Aからは比較的安定したりしたんだけどこれも個人差か偶然の可能性は否定できない
これ狙えるコンボは生宣言重ねできるはずなんで実戦は生宣言推奨か…
420：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/19(金) 04:29:16 ID:IkNVBBxw0: まあそもそもあの持続であの判定の打撃部分を起き上がりに重ねようっていうのが無謀な話ではあるよね
元も子もないけど
421：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/19(金) 12:27:06 ID:rSaADH/c0: 菫子の研究できるところがその辺しかないんだ…
422：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/19(金) 12:41:44 ID:HzUy4FfE0: レバー始動の場合電柱〆コンボだとコンボダメージ1000ぐらい下がっちゃうし、早口するから最終的に生宣言割りと変わらないんだけど
中央5A始動の場合コンボダメージほぼ変わらずいけるからダメージがすごい伸びるんだよね

中央暴れから6000とかクソゲーできるからなんとか実戦レベルにしたいところだが…
423：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/19(金) 12:49:35 ID:97TQanXA0: おまえらよくそんなに立ちスタン安定できるな
何度やっても実践導入レベルまで成功しないから諦めて火力優先ダウンスタンにしてる
424：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/19(金) 21:20:48 ID:HzUy4FfE0: AAA4C2j8B4Cなら割と簡単に立ちスタンできるよ
霊夢にはいらないけど
425：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/21(日) 05:07:01 ID:IkNVBBxw0: 何か新しいネタを探求したいけど機動力と発生と硬直に難があるといかんともしがたいという壁にぶち当たる
426：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/21(日) 16:00:57 ID:Gydqno8U0: 最近どのキャラ相手にしても射撃を盾にレバー打撃が届かない距離から詰められて固められて…っていうパターンが多くて辛い
守りを固めても体力差で追いつけないんだよなぁ…　皆さんのキャラ対策を教えて欲しい
427：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/21(日) 16:12:05 ID:pk7/EYeY0: パッチを待つ
428：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/21(日) 19:19:42 ID:HzUy4FfE0: 個人的キャラ相性

詰んでる：妹紅針名丸霊夢こころ
つらい：魔理沙
普通：一輪布都聖神子
有利っぽい：こいしマミゾウ
わからん：にとり華扇
429：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/21(日) 22:39:01 ID:E3nb/Gu.0: >>428に大体同意
霊夢は徹底してＢ射やられると立ち回り詰む気がするし固めとか含めた総火力差もすごい…けどまだカウンター行動とれるから魔理沙と同レベルでワンチャンある気がするかも？
聖は通常移動系が何気に最速で技もいいのが揃ってて固めも崩しも持ってるキツい印象を受けた　詰んでるとまでは思わないけど
にとりはＤＢとかブラスターとか6Bとかミズバクとかネッシーとか要対策な感じの技ばっかだけど頑張れば普通まで持ってける…かも？ネッシーがちょっとシャレにならない予感

華扇はマジで見ません
まあ華扇に限らず上手い人とやれてるかどうかで意見変わる気がする
430：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/22(月) 02:30:07 ID:HzUy4FfE0: 霊夢はバスターがあまりにも辛い
電柱がすぐ当たらない中距離ぐらいの位置からB巻いてくるのに対して６A刺すぐらいしかないんだけど、
６Aより広い範囲で速射かつリターン高めなバスター飛んでくるのがマジで辛い
グレイズしても遅くてJAとか当てられないし…

ちょっといいコンボ見つけたんでメモ

画面端で5Bガードさせたあと93移動>JAJ6Aが移動狩りできる。これがあたった時

93移動JAJ6A>ディレイAA５B＞>39移動JA8B>6DJA>5C>8j5C>6DJA>HB　3700

5Cはランダムであんまりあたってくれないけど、成功した時のリターンが超絶
431：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/22(月) 02:44:12 ID:HzUy4FfE0: あ、これDB始動からできるぞ…
DB>6DAAディレイ５B～

画面端プリンター割から2700ものリターンが出て、成功すればゲージが900も貯まる！
これは革命的コンボかもしれない…

５Cの機嫌に左右されるのだけが玉に瑕
432：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/22(月) 03:24:35 ID:IkNVBBxw0: 中々シビアだけどいいねこれ
8Ｃに化けたりその後のＪＡつながらなかったりで要トレモだわ
433：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/22(月) 03:45:50 ID:HzUy4FfE0: DB>6D4AA>ディレイ５B>2j8DJA5B>5C>39JA5C>39JA5C>93JAJ6A　

4100ダメージ＆1100ゲージ回収！！やったーかっこいー！！

…さすがに最後のJA5C2連発がシビアすぎてコンボ動画にしかならんな
434：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/22(月) 04:21:09 ID:IkNVBBxw0: これだけゲージ回収できるならどこかで一度切って、適当に打撃刻んで固めて霊力回復まって
Ｂ射ガードさせての93ＪＡなり、5Ｃガードさせて銃で割ってコンボ入れたりとできそうだね
画面端で固めるって機会は相手次第じゃそんなにないかもしれないけど
ＤＢ事故らせる機会ならそれを狙うのであれば無いわけじゃないし

なんなら6Ａ4Ｃからでもある程度画面端近ければ入りそうだし
435：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/22(月) 04:25:06 ID:IkNVBBxw0: 8Ａ8Ｂ4Ｃからものびるようなら夢広がるね（言うだけ言って寝ていくスタイル）
436：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/23(火) 01:45:24 ID:daSgMmu.0: 6A>電柱>AA8B>(9jc)5C>8jc5C>6dcJA>6BorHB
8A>8B>電柱>遠A>8B>8jc5C>6dcJA>6BorHB
とかは出来た
6Bからノーキャン宣言起き攻めガンで割ってDB～入れれば6割強はもぎ取って行けるねこれ
……しかし霊力5余って相手画面端で攻撃が刺さる状況って菫子にあるんだろうか
5C減らせば何とかなるけどそれじゃ本末転倒だしなー
437：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/23(火) 02:35:52 ID:IkNVBBxw0: DB>66>4AAB>39JAB>66>JA6B 2685
93JA6A>AAB>39JAB>66>JA6B 2600~

フルじゃない時に引っかけたなら霊力3で立ちスタンとれるからここから銃起き攻めすればその間に霊力も回復するし
追加のコンボで合計5～6Ｋくらいはいけるかな

ゲージも霊力も足りないときは39ＪＡＢ4Ｃにすればダメージ落ちるけど立ちスタンしつつ画面端から少し離れるから
潜り8Ａ起き攻めにもいけるかな
438：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/23(火) 03:44:23 ID:IkNVBBxw0: ゲージ回収７００以上で立ちスタン〆消費霊力3くらいのルートを２回きめて
リバサを銃で割ってゲージ回収してさらにもう一回なんとか引っかけてまた銃で割ってを繰り返すキャラだったかこの子
439：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/23(火) 05:29:58 ID:HzUy4FfE0: プリンターガンで割った時なら問題なく霊力5行けるな
立ちスタンにプリンター重ねる技術が今後必須になるかもしれん

DB>6D4AAディレイ5B>2j8DJA2B>５C>8j5C>8ｊ５C>6DJAJ8A(1hit)　3700~3900　1000ゲージ回収

ギリギリまぁ実戦で狙っていいかな…ってぐらいの成功率
5Cのゴミをボタン離した時後ろ側から飛んで行く目押しができると成功しやすい

あとA始動

AAA4C>4C>6Dで相手を押しつつ慣性をつけて5C>8j5C＞６DJAJ6B　3000～3200　750ゲージ回収
440：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/23(火) 05:32:28 ID:HzUy4FfE0: あ、DBコンボはフルコンじゃないです
どうしてもフルコン出せなかった

3回めの５CをやめてJAHBにすれば火力下がるけど難易度が下がってフルコンできる
441：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/23(火) 11:02:21 ID:DPH5vUU60: そもそも立ちスタンからプリガンに繋げる時点で高難易度すぎて実用性あるのかと
最初から宣言してても難しいけど立ちスタン後に宣言してからだとタイミングがもはや運ゲー
442：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/23(火) 11:07:16 ID:IkNVBBxw0: 割り切って早口して重ねたっていいんじゃないそっちが狙いと決まってるんだから

割だけに
443：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/23(火) 11:54:10 ID:DPH5vUU60: 確かにその方が割りと安定するかもしれんな
444：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/23(火) 13:29:45 ID:HzUy4FfE0: でも早口だとプリンター生当てが3000ダメージぐらいになって防御しないほうがお得ということになってしまう
445：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/23(火) 14:39:36 ID:IkNVBBxw0: あれこれもしかして最後ＪＡＪＢで〆たら着地生宣言即発動でビタで重ならない？
446：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/23(火) 14:42:19 ID:hHblmyWY0: 横軸ほぼ密着でLW当てた時、LW後に4Aで立ちスタンさせて
その後スペカボタン連打したら起き上がりにきっちりプリンターガン重なるので、

自分が端背負ってる時（プラクティスで5マス分くらいまで）から
6A4C4C＞(相手が目の前まで来るまで待って)＞LW＞6移動（前歩きでめくって）＞4A（ここで立ちスタン）＞プリンターガン宣言＞即発射
ってすると相手画面端、自分霊力5でDB始動いけます

オカルトボール7個、スペルゲージMAXだと余裕で10割もっていけますね、そんな状況ほぼないけどｗ
ボール4つ、スペルゲージ半分からでも8割くらい持っていけそうなんだけど
コンボが難しすぎてまだ1回もまともに完走できてません・・・
447：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/23(火) 15:02:40 ID:hHblmyWY0: ついでにプリンターガン関連いくつか

6A4C4C4C（立ちスタン）＞着地して近A空振り＞プリンターガン生宣言＞即発射
キャラ限なし、どこでも

AAA＞3hj＞J8B4C（2hit目で立ちスタン）＞プリンターガン生宣言＞（JA振りながら着地）＞発射
キャラ限結構ありそう、あんまり安定してないかも

（プリンターガン宣言済）　6A＞プリンターガン発射
相手がバリアガードすることを確信してぶっぱ。
バリアガード最速時は普通に抜けられるけど
バリアガード遅れてるときにジャンプ逃げしようとすると生当たりします。
ただの初見殺しなので時間切れ直前にどうぞ

4C4C4C＞着地6B（立ちスタン）6C（めくり）＞プリンターガン早口＞目押し発射
相手画面端自分画面端、ワープしたかっただけネタコン
割ってから6A始動コンはできるけどDBは届きませんでした
448：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/24(水) 00:37:45 ID:HzUy4FfE0: モーションでタイミング計るのはは確実だけどパターンくめなかった時に使えない
そこで立ちスタンモーションを見て重ねる事を考えた
目押しだけどそこそこ成功する

霊夢：最初にガクッとなった瞬間魔理沙：大きくガクッとなる瞬間
布都：最初に一番傾いた時華扇：左→右に振ってから真ん中に戻ったぐらい
妹紅：大きく「はぁ」となった時こいし：最初に一番傾いたのを見てから（傾いてちょっと粘る）
神子：大きく口を開いた時にとり：足が曲がったら…？
聖：最初にガクッとなったのを見てから菫子：頭が頂上にあがる前ぐらい
一輪：足元の雲山が下がった時…？マミゾ：体を曲げてから、戻ってまっすぐになりそうな時
針妙丸：針がX軸に直角になった時こころ：許されざるキャラ

上記に合わせてスペカボタン。瞬間＞時＞見てからの順で早めに押す
適当な文章だけどなんとなく伝わって欲しい
それとプリンターガンはちゃんと弾が飛んでいるらしく、離れてると微妙に着弾が遅れるので要微調整
449：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/24(水) 03:47:38 ID:wXA2nMhg0: 一輪が復帰早いのは知ってるけど
他のキャラも復帰時間バラバラなの？
だったらモーションで覚えるしかないのか
450：7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/06/25(木) 05:23:28 ID:IkNVBBxw0: >>439　の改変で

DB>6D4AAディレイ5B>2j8DJA5B>５C>8j5C>66JAJ6B 立ちスタン　３５００前後　　ゲージ825

銃起き攻めできる状態なら難易度的にもこれがそこそこ安定かな？
39ＪＡ5Ｃループは指がおっつかない・・・・

あと6Ｂが２ヒット以下だとスタンできない運ゲーになっちゃうけど
DB>6D4AAディレイ5B>2j8DJA５C>8j5C>8j5C>66JA6B 立ちスタン　 3500～3800　　ゲージ800～900くらい
451：Easyスレ昇降格規定を遵守してください・7/4（土）大阪オフ大会（非深）の情報が大会スレに：2015/07/03(金) 21:16:30 ID:HzUy4FfE0: 菫子にとりは暫定ランク「詰んでる」と判断した

・固め・めくりのワンチャンもない菫子はにとりに立ち回り付き合わないといけないが、にとりの立ち回り性能クソすぎてどうしようもない
・むしろにとりのほうが固めもめくりも強い
・当たり判定が薄くて主力の8A8Bコンボが入りづらい
・ミズバクが６Aより発生が早いし隙もない。リーチはぎりぎり勝ってるが見てから６Aするよりミズバク投げるほうが早い
・打撃ガード＞ブラスター落下に対してB射フォローが間に合わない
・ワンチャン大戦争6割

ブラスター設置されてミズバク回してるだけで未来が見えない
452：7/4（土）大阪オフ大会（非深）・7/18(日)ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/04(土) 01:19:23 ID:kSadWnT60: にとりもキツイと思ってたけどやっぱ徹底されたら詰むのか…
針妙丸と言い相性が極端に悪い相手が多すぎるなぁ
上位陣は言わずもがな
453：7/4（土）大阪オフ大会（非深）・7/18(日)ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/04(土) 01:57:23 ID:eapEOAtw0: 積んでないのはこいしとたぬきだけっ！
454：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/04(土) 23:55:17 ID:gepCLymw0: 菫子全一もこんなクソゲーやめろっつってるしお前らもこんなクソゲーやめろ
455：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/05(日) 00:26:36 ID:AuC7aqNY0: 何を今更
多分tenco見て言ってるんだろうけどあの人一ヶ月前にやめてるよ
実質全一は二位の人でしょ
456：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/08(水) 18:24:10 ID:Y/WmWKvE0: 今の会長はゲームに参加できていない状態なのかな？
某格ゲーの農民みたいに……
457：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/08(水) 18:32:26 ID:HzUy4FfE0: そんなことはない。強いやつには強い
ただ辛い相手がすごく辛いだけだ
458：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/08(水) 19:06:25 ID:Y/WmWKvE0: ｆｍｆｍ、最近会長のスレがネガばっかりだったから
もしかしたたらと思ってたんですが……
そんなことはないのね、
459：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/08(水) 19:32:56 ID:Y/WmWKvE0: 霊夢魔理沙と戦ったときに感じたことをちょっと書いておきます。
E～Nの実力だからあまり鵜呑みにはしないで参考程度に……。
霊夢は固めとバスターが怖いけど、
調子に乗って遠距離でバスター打ってくる相手にはDBを差し込んでやると結構通る。
また、こちらの6Aが通るくらいの距離でバスター打ってくるの読んだら6B。
B射で攻めてくるなら開幕下水を打ってやると画面がすっきりします。
こちらからは攻めないで相手の行動を阻害してやれば相手はイライラする。
問題は固めと確割と固め。
端にいると勝ち目がないので、ワープ使って中央に陣取ればいいのかな？
基本99秒使ってじっくり戦うとといいかも？
460：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/08(水) 19:40:18 ID:Y/WmWKvE0: 魔理沙は、機動力と各種優秀な打撃がそろってるので、割と難敵。
でも性能に甘えてる人が結構多いので、
それに付け込んでやると相手はイライラする。
7色のオカルトボール（スペカ、名前は忘れた）を使って突っ込んでくる人は、
端なら対策なしで突っ込んできた場合3or1で抜けられることが多い。
プリンターガンを宣言した後なら、安直に遠距離でレーザー（6B？）打ってくる人には、
打つ前のモーション見てから発射すれば割り込めます。
こちらも時間を使ってじっくりと戦うといいです。
会長は時間を有意義に使って戦うといいのかな？
461：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/09(木) 00:51:28 ID:Y/WmWKvE0: >>460
訂正。
サテライトは相手が最初から固めに来ると、割られますね……。
そんなに甘くなかったか…
462：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/09(木) 02:38:14 ID:EhDKqcAs0: >>519に入ってくれた方ありがとうございました～
発生あんなに早いのか、余り見たことないからあたってしまった；；
ぶっぱあてみ反応しても昇竜の方をだせないなぁ5Cでだしてしまう…
玉ないときにスキル使おうとしたミスとか狩れればいいんだろうけど隙が…
また機会があったらよろしくお願いします

再募集>>519
463：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/09(木) 02:39:39 ID:EhDKqcAs0: >>462場所間違いです、すみません；；
464：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/11(土) 17:27:18 ID:HzUy4FfE0: 菫子は実は超火力ワンチャンキャラなんだなと最近思い始めてきた
なんとしてでも壁プリンター割りから4000超えコンボを決めて合計7割
５AからはMHB重ねて5割＋プリンター保持で倍プッシュ
５Cの機嫌が悪ければボッシュート
それならこのなんとも言えない立ち回り性能も納得かも

霊夢や魔理沙も割りで6割ぐらい出してくるのはしょうがない
465：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/11(土) 17:34:24 ID:URh2sYBs0: 大体その手の超火力連携が固まってきたけど誰か動画にしてくれないか
何度やってもできやしねえ
立ちスタンにガン重ね難しい
466：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/11(土) 18:30:55 ID:HzUy4FfE0: うーん今作っても、もうすぐパッチが来そうだからな
5Cのスタン値たまらないのとかなんか修正されそうな気がするし…
467：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/11(土) 20:13:41 ID:AuC7aqNY0: 安定するならその戦法で良いかもしれないんだけど……
実際ガン1400溜まるころには素の立ち回りで圧倒してなけりゃかなり不利な状況だし
運びコンなんて気の利いたもんもないから壁押し付ける機会殆どないからなあ
468：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/11(土) 21:43:35 ID:IkNVBBxw0: 他のなにをさしおいてもＨＢ打撃重ねが安定しないわｗ
469：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/11(土) 21:53:25 ID:5yIM0sUw0: レバ打当てたら3000減るしワンチャン掴んでガン絡めて勝てるパターン多いし
相手の行動読んで太い技を通すパワータイプな感じはしてた
あとtwitterとかやってないからLスレで3戦してるだけだと実際ちょっとわからん殺しで勝ってる感が
自分も最近やってないけど菫子少ないみたいだから盛り上がってほしい
470：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/12(日) 11:33:45 ID:kSadWnT60: レバ打当てて3000減るのはよっぽど良い位置かカウンター決まった時だけだけどね……
ただ条件が揃えばガッツリ持ってけるのは分かる
471：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/13(月) 09:40:11 ID:URh2sYBs0: スペカ無し安定なら精々2800程度かなあ
端なら立ちスタン取りたいからもっと下がるし
472：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/14(火) 18:48:13 ID:HzUy4FfE0: よく使う3k超えルートは

端近く　６A>4C>8j4C>6D5C>2j6B　
端　　　AAA>4C>8j4C>6D5C>9j5C>6DJA6B

かな

端近くで
6A>4C>2j9DJA5C>3j9DJA2B5C>６DJA6B
っていう4k立ちスタンルートもあるんだけどあんまり安定しなくてな…
473：7/18(日)夜ニコ生での大会の情報が大会スレに：2015/07/14(火) 22:35:19 ID:5yIM0sUw0: 8A>8B>4C>AA8AHBも猶予かなりあって8Bさえ当たればド安定だと思う
2A>(ディレイ)4C(3hit)>1>ディレイ4C(2hit)>AA8BHBも
2A当てた距離に合ったディレイの感覚掴めば結構いける

立ちスタンはガン撃てるとき以外とらないのがデフォだと思ってたけどそうでもない感じなのか
474：大会スレに9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/25(土) 21:25:19 ID:GzRnHqZo0: 端付近ガン生宣言コンボっぽいものをぶっぱ
色々粗いので誰か改良してくれ

6AorJ6A>4C>2or8>宣言>8A(1hit)>(着キャン)>ガン　4935
※霊夢、一輪、にとり、こいし、マミゾウには繋がらない

宣言は最速だと8Aがヒットしないのでダメ
4Cの後のジャンプで位置調整をしてJ8Aをカス当てにすれば着キャンいらず
一応互いに下軸ならJ6A始動で全員に当たる

以上、既出ネタだったらごめん
475：大会スレに9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/26(日) 07:59:20 ID:IkNVBBxw0: パッチに望むことは霊夢にＡ連最後の電柱がちゃんとあたるようになること
476：大会スレに9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/26(日) 11:45:00 ID:HzUy4FfE0: うーん６Aから補正切りすれば簡単なコンボでも6000、難しいコンボなら7000も減らせるからな…
生宣言コンでも5000じゃああんまり魅力が
477：大会スレに9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/26(日) 14:03:12 ID:15mxJc8E0: 補正切りからそんなに減るのか・・・
ならガンのところをLW>4Aにして補正切りで伸ばしたほうがいいな

あと調べなおしていたらLWからアプリで拾えばボール4個でも6573出た(アプリ単体なら4234)
こっちはJ8Aが2ヒットでいけるし全キャラ対応だけどLWコンボとしてもやっぱネタ止まりかねえ
478：大会スレに9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/26(日) 16:28:21 ID:IkNVBBxw0: 画面端の火力コンボが見直されてからはコンボ＞銃起き攻め＞コンボでだいぶ減るようになったからね
とはいえここぞって場面で5Ｃがどうしようもない出方する可能性もあるわけだし
5ｋ減らすだけでいいって状況なら手数少ないルートのほうが安定するわけだから使い道ないわけじゃなし
それならそれで6ｋくらいまでは伸びないものかと試してみたけど5Ｃループ系コンボはヒット数が凄いからレートが…

ただＬＷ使えて画面端近いならゲージ１本でも
6Ａ～霊力残して3ｋくらいで補正切り5Ｃガードさせて早口ＬＷで割って2ｋ追加してスタン
銃で割ってさらに2ｋ上乗せ、削りも1ｋくらい入ってるってのが画面端ならできるはずだし
6Ａからなら難易度あがるけど4ｋ弱減るルートもあるし霊力残しや補正切・割を考慮してもそれぞれ500は伸びて相手はしぬ

ただし結局その間にいれることになる数多の5Ｃに出来の悪い子が混ざらないことを祈るしかないから
振り出しに戻るって感じ
479：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/27(月) 01:33:02 ID:IkNVBBxw0: セットプレイばかり練習してるとちょうつよいキャラな気がしてくるのはよくないと思った
480：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 15:41:59 ID:IkNVBBxw0: さて、コンボ研究やりなおそうか・・・・・
481：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 16:19:49 ID:OkutLWm60: 色々かわったなー
ワープとか電波塔使い道できてるといいな
482：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 16:29:45 ID:HzUy4FfE0: ５Cにスタン値が入ったから4kコンボはもうできないな…

あとタメ射撃に最低貯め時間？みたいなのが入って打撃の隙消しとかに使いづらくなってる気がする
483：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 16:38:59 ID:HzUy4FfE0: 一応変更点を貼っておこう

ver1.10

<****>-------------------------------------------------------------------------------
・マントと制服柄の表示不具合対策を搭載
・遠距離打撃、連打コンボ２段目
-被弾判定縮小
-前方移動速度をアップ
-攻撃判定を前方へ拡張
・空打撃
-発生速度を早く
-攻撃判定持続時間を増加
-攻撃判定を前方へ拡張
・下打撃全般
-根本部分にも判定を追加
-看板画像の不具合を修正
-被カウンター判定が判定消失後も続いていた不具合修正
-射撃キャンセルタイミングを早く
-硬直減少
・連打コンボ下フィニッシュ
-被カウンター判定が判定消失後も続いていた不具合修正
・上打撃
-判定拡張
-硬直減少
・上空、低空上打撃
-硬直減少
・上空前打撃
-発生速度を早く
-硬直減少
・ダッシュ打撃
-接触時に中断するように調整
-復帰不能時間増加
・前射撃
-上空、低空版の発生速度を遅く
-上空、低空版の硬直減少
-射程距離増加
-ヒット時の多段発火判定を着弾地点ではなく、着弾した相手中心に調整
-スタン値減少
-画面端の相手にヒット数が下がることがある不具合修正
・溜め射撃
-照準ポイント操作の速度アップ
-照準ポイントの移動入力に対する反応を鋭く調整
-マーカーの初期出現位置をスプーンの位置に調整
-攻撃判定縮小
・オカルトアタック
-通常版、発生速度を早く
-通常版、移動キャンセルタイミングを早く
-発射後のボールの動きを調整
-発射後ボールがグレイズされた場合もオカル素に変換対応
-再発射しようとすると既に発射されている弾丸が消えるよう調整
-ミステリースポット版、レーザーを敵狙いへ調整
-ミステリースポット版、発生速度を早く
・テレポーテーション
-出現硬直の後半を攻撃、スペル動作でのみ中断可能に
・アーバンサイコキネシス
-発射された瓦礫の初段補正増加
-発射された瓦礫のガード値削りを増加
・テレキネシス　鉄骨
-追加入力の発動前硬直、発動後硬直を短縮
・ハイドロキネシス　マンホール
-最初のマンホールに攻撃判定を追加
-水流が止まるまで再入力を出来ないよう調整
・チェインメール
-発射時の本体移動を後ろ方向へ調整
・テレキネシス　電波塔
-倒れ方を調整
-ノックバック方向を調整
-塔が倒れきるまで宣言を持続するよう調整
-塔の本数が二本になり、左右から倒れこむ技へ調整
・ラストワード
-追撃不可能に調整
484：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 17:14:14 ID:HzUy4FfE0: なんとなーく触った感じ

・中央火力
伸びた。6Bのヒットが安定したことと８C追加入力が早くなったことがでかい

・端火力
５Cにスタン値が来て（個人的に）かなり下がった

・固め
根本的原因である「打撃から射撃が連ガにならない」「打撃択がない」が改善されてないので…

・割り
根本的原因である「打撃で立ちスタンがとれない」「壁バウンドで霊力回復できない」が改善されてないので…

・立ち回り
打撃が何故か強くなったものの根本的原因である「B射のフォローがへっぽこすぎる」が改善されてない上にHBが遅くなったので…
ただ打撃の強化…特にDA辺りは研究の余地がありそう。リスクが減ってとリターンが伸びたから今後パンダげーになるかもしれない

個人的にはあんまり変わってない割に、割からのコンボやラスワ連携なんかの一発屋的魅力が減ってしまった（プリンターガン並感）
中央の火力が増えたからなんとか中央打撃5発当てようみたいなキャラかなぁ
485：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 17:28:25 ID:kSadWnT60: ﾝﾏｰ当初の中距離キャラとしての方向に舵を切ったわけだし、火力下がるのはしゃーないかなー
テレポがまともに使えるってんならめっちゃ化けるかもしれんし
固めできないアドバンテージを吹っ飛ばせるくらいのもんであって欲しいが
486：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 17:29:59 ID:HzUy4FfE0: テレポに期待しているところ悪いんだけど…

・テレポーテーション
-出現硬直の後半を攻撃、スペル動作でのみ中断可能に

これ存在してなくない？全くキャンセルできてる気がしない
487：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 17:30:00 ID:kSadWnT60: ちげえやディスアドバンテージだ
LWから立ちスタンガン割ロマン火力出来くなったのは悲しくはあるけどね
488：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 17:37:05 ID:HzUy4FfE0: とりあえずお手軽中央コンボ

AA>6B>2j6B<8j6B>4C　2767
8A>６B(スカ)>8jJA>6B>8C8C　2840
489：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 17:37:07 ID:JU.bIQsM0: >>486
俺がへたくそなのか、仕様を正しく理解してないのか、よほど難しいのか
どれかかと思ってたけど、できてないよなやっぱ
硬直してから普通に技出してるように見える
490：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 17:39:38 ID:kSadWnT60: >>486
ほんまや…
これは流石にただのミスだと思いたい
HBの最低射出硬直のおかげでとっさの隙消しと端コンがいくつか出来なくなってそうね
まぁこれまでの各種打撃の硬直に比べればそれでもまだマシ……なはず
491：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 17:41:05 ID:IkNVBBxw0: あくまで「硬直の後半」であってそれが適用されてる範囲が
元々あまりにも短くて変化がないように感じるとかそういうのではなく？
492：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 17:45:02 ID:HzUy4FfE0: >>491
そうだとしたら全く使い物になりませんね

6A>6B>2j6B>8j6B　25~2700

ヒット確認４Cと違って入れ込みでいいからラクだね
先端当てでも繋がるし
493：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 17:45:11 ID:JU.bIQsM0: キャンセルした結果コレなのか、
キャンセルせんでもコレなのか
その区別もつかない

ただコレが仕様ですって言われるのであれば、
聖みたいなめくりに使えるとは思えないかなぁ
494：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 17:58:19 ID:kSadWnT60: 思いつきで言うけど5Cガードから電柱5B電柱5Cとかで早口絡めて割れたりしないかな
割れるまでいかずとも5Cにガード削りついたんだったら立ち回りで割るキャラ目指せんだろうか
495：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 18:00:01 ID:kSadWnT60: ってバリガあるやーん5C二回なんか出来るかいな
でもテレポキャンがバグなら何とかなったりならなかったりするといいなぁ
496：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 18:35:50 ID:HzUy4FfE0: JAはちょっと強くなったけど移動速度が変わってから立ち回りでJAから固めみたいなのは無理じゃないかなぁ
５Cも1削れないし
497：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 18:36:21 ID:HzUy4FfE0: ?変わってから
○変わってないから
498：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 19:03:11 ID:HzUy4FfE0: 端近く
６A>4C>39JA>6B>6D>JA>AAA8C　3656

そこそこ減らせた
HBが遅くなってなければ８AHBできたんだろうけど
499：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 19:22:58 ID:HzUy4FfE0: …あれ？カラー選択しても制服が全部デフォカラーになってるぞ？
・マントと制服柄の表示不具合対策を搭載
とかあるけどもしかしてこれが正しいのか？
愛用してた怪盗キッドカラーが！
500：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 21:04:56 ID:JU.bIQsM0: マッチング実装されたんですか！？ヤッター！

相手が菫子出してないとこっちも使えないじゃないですか！ヤダー！
501：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 21:07:22 ID:57DxE9RY0: まじかよw
502：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 21:18:30 ID:JU.bIQsM0: いやまあこれはずっとその仕様だったけどさｗ
したらばやニコ生と違って菫子るかどうかわからん人とぶつかるから若干もにょる
503：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 22:03:56 ID:5lZQktfA0: >>499
これが本当に痛い
504：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 23:32:00 ID:Qi2FB6b.0: 電波塔の火力とか上がったりした？
505：大会スレに日曜昼のニコ生大会や9/20（日）都内オフ大会情報：2015/07/28(火) 23:33:09 ID:HzUy4FfE0: 火力は上がった

でも使い道は見えない…
506：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/28(火) 23:50:49 ID:Nyej5CUY0: 全体的に強化されたことは間違いない
だがそれでも今だ上位陣には単純な基礎能力で劣っている感は否めない
今後どれだけネタを見つけられるかが勝敗を左右すると思う
507：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/29(水) 00:12:59 ID:HzUy4FfE0: 霊力MAXで２Cをガードさせると割に行ける

ただ2Cヒット時のれーととダメージがゴミカスすぎるから暴れてたら安定な気がする
508：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/29(水) 00:17:10 ID:mIIRVaxU0: >>488
8A>６B(スカ)って8A＞8B(スカ)じゃなくて？
509：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/29(水) 00:28:39 ID:HzUy4FfE0: ８Bは相手に当たることがあるし、６Bのほうがたぶんキャンセルが速い

まぁ当たるならA8B4CAA6B8Cのほうが減るね
510：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/29(水) 01:02:55 ID:HzUy4FfE0: うーん5Cで端に運ぶコンボができなくなったのがすごい辛いなぁ
壁バウンドもないし、相変わらず移動起きに対処できないし
511：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/29(水) 19:35:44 ID:HzUy4FfE0: 割り連携
2C>8j2B>2j5B>6D5BHB

それなりに決まらないこともない。5Aでうまく増長しよう
サイキネやプリンター当てると霊力保持して立ちスタン取れるから狙い目
512：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/30(木) 14:42:15 ID:DOLIEpPY0: なんとなく董子スレに来てみたら弱いって意見多くて驚いた

俺は董子ほとんど使ったことないんだけど、リア友の董子と連戦した感じ、
・6Aが早い上リーチ長くて上下判定強くてかなり攻めづらい
・射撃が全般的に強い＋こっちが遠距離で射撃を巻こうとすると電柱警戒しなきゃならんので遠距離もつらい
・固めや攻めの対抗策が少ないかわり、固めを抜けられると下抜け→8Aで3k近くとられるので
下抜けを他キャラ以上に警戒してないと痛い目を見る

って対董子が色んな点がやりづらすぎて普通に立ち回りでも強いキャラだと思ったんだけど
董子使ってる人からしてどこが弱いって感じてるの？
しかもスレ見た感じ6～7kコンとかもあるらしいし

煽りとかじゃなくて、攻められすぎると弱いってところ以外、どこが弱いのかわからん
513：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/30(木) 16:32:29 ID:uqD78CgA0: 壁を背負って下抜けて8Aなんて大博打そうそうできんわw
514：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/30(木) 16:33:52 ID:.F.UkWvQ0: まあ新verでかなり変わったから今までの話しても仕方ない
515：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/30(木) 17:15:06 ID:IkNVBBxw0: >>512
・6Aは確かに上にちょっと強いがあれは下に判定ないよ
・射撃が・・・・強い・・・・？　必殺技なら確かに強いのはある
・雲山さんとは違うんでそんな都合よくは・・・・
・ゲージ吐いて確割などの一連のセットプレイで6ｋくらいでるのは別に普通では？
　ていうかそのコンボパーツ修正されたからもうそれも怪しい

・あなたのリア友がレート2ｋくらいいくような人だった場合は中の人の性能がでかいと思う

いや弱くはないけどね今の菫子多分、今までの胆だったコンボできなくなったから何にしてもこれからだけど
516：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/30(木) 17:43:26 ID:HzUy4FfE0: 菫子の弱さは攻めが弱いこと、そして攻められると弱いこと
パッチが出たけど変わってないと思う

このゲームガードが固めだから半端な固めじゃあんまり意味ないけど、代わりにめくりや確割がかなり強い
だけど菫子は壁バウンドないからめくりや霊力を保った起き攻めがしづらいし、そもそも立ちスタンが取りづらい
そして中央に向かって移動起きされるとほぼ何もできなくて、せいぜい６A重ねるぐらい

じゃあ立ち回りで固めに行けるかというと見ての通り移動が遅くてJAもあてにならないから射撃で牽制してJAで突っ込んで固めに行くとかいうことはできない
そもそもの固め性能もかなり低い。打撃から射撃は連ガにならないし、打撃択もない

その一方で移動速度が遅くて５Aも弱めだから固めから逃げづらい
下移動８Aはハイリスクすぎる
一輪の下移動８Aと似たようなものだけど、一輪は当たれば逆に起き攻めめくりワンチャンが来るのに対して菫子はさっき言ったとおりコンボ決めて終わり
狩られたら相手にフルコン起き攻めめくり確割される可能性を考えるとそうそうできない

６～７ｋコンはパッチで消えた
８A始動からの壁運びコンも亡くなったから今だと55~6000ぐらい。これも立ちスタンからしかできないからかなり限られる

こっちが2~3000とれる６A８Aを立ち回りでなんとか数回当てて体力削りきらないといけないのに対して、相手キャラは大体ワンチャンスからのリターンがでかい
パッチでそういうのが減ったキャラもいるから差は縮まったのはあるけど

だから菫子が辛いと思うってことは自分がコンボ決める前に数回打撃食らってると思うんで、
立ち回りで実力差があるかキャラ相性が悪いキャラな可能性が大きいと思う
菫子の立ち回りは逃げ６Aとかしてると硬いけど、攻める能力は上に書いた通り微妙だから体力リードしたら無理しなければいいよ
517：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/30(木) 19:16:37 ID:DOLIEpPY0: 512だけどレスありがとう
なるほど、待ちが強いキャラなんじゃなくて、性能上攻めれないしワンチャン力もないから、
そもそも待って迎撃しかできないキャラってだけなのか

実際相手は別キャラではあるけどlunaで戦ってる人で、俺はせいぜいHardレベルだから
董子だからってより実力差で負けたって可能性が大な気がしてきた
518：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/31(金) 06:08:00 ID:HzUy4FfE0: このキャラそんなに強くなってないみたいな思いがあったけどやっぱり結構強くなってたわ
強化J６Aからのリターンの上昇と2Cがかなり強いように思えてきた
まだパッチ出て2日だけどね
519：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/31(金) 06:14:00 ID:UhzEE/Hs0: 2Cのお陰で中央軸で当てれば近めで3k超え、ソレ以外でも2k後半は固いし
リスク低いDAからでも3k取れてありがたい…
あと2Aの強化も地味ながら効果大きい感じするね
520：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/31(金) 09:09:02 ID:Rbtm5.1M0: ２Ａを使うのが好きだったから相対的にかなり使いやすくなった（個人比）
やっぱ中距離キャラだし打撃が強くなったのはとても大きいと思う
521：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/31(金) 09:56:25 ID:XtmUZeYM0: 迎撃スタイルのキャラで迎撃が思いっきり強化されたから
じれて単調になったらまず勝てない対菫子は時間切れ負けも辞さないくらいでやらないとな
522：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/31(金) 12:27:51 ID:uqD78CgA0: マッチングは確かにありがたいんだが
上手い人の観戦できなくなったのは不便だ
ということで上手い人たち動画上げてくれ
523：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/31(金) 13:48:24 ID:DHJ0JnYc0: 地味にオカルト技が強いと思うんだけど、何か面白い連携ないかな

とりあえず見つけた立ちスタンコンボ
下軸JA>J6A>ディレイ4C>9>オカルト>6D>JA
524：Ver 1.10が公開されました！：2015/07/31(金) 21:25:23 ID:HzUy4FfE0: うーんそれで立ちスタンにするなら４Cのあと５Cしたほうが減るな…

まだ前動作大きすぎてさすがにって感じ。電柱とやること被ってるし
オカルト発動中のレーザーはたまーにぶっぱすると当たるけど
525：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/01(土) 00:56:31 ID:5yIM0sUw0: 新verになってからやっと触れたけどMHB重ね起き攻めできなくなってる？溜めが間に合わないのか重ならない
今までのコンボは5C使うもの以外できる感じかと思ってたから溜め射撃の調整が悔やまれる

スペカ電波塔は相変わらず端際DB早口即発動ぐらいしかコンボできないっぽいけどこの火力と持続はわからん殺しに使いたくなる…
しかし立ち回りは全部早く強化されてて今までの菫子で打撃間に合わなかったとこ全部いけると思うとかなり嬉しい
526：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/01(土) 01:50:57 ID:fpm8AQ.E0: 菫子の一番の問題だった逃げられると何も出来ないってのがさっぱり解決されてない辺り
結局弱キャラだねこの子……
527：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/01(土) 02:54:44 ID:78yUyYrQ0: んなこたーない、と言いたいところだけど……
相手は端まで追い詰められない限りガード安定だし、機動力が並以上なら簡単に逃げられるからなぁ
8A2A始動のコンボは霊力なきゃミソッカスだけど立ち回りで霊力吐かなきゃすぐ追い詰められるし
やっぱ固めが無いってのがキツすぎる
528：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/01(土) 12:33:20 ID:HzUy4FfE0: 今回の菫子端だと固めが結構強い気がする
ガン逃げされると端にもっていくことすら厳しいのはまぁしょうがない
529：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/01(土) 14:31:38 ID:78yUyYrQ0: せめてスペカ以外でも壁バンくれればなぁ
HB壁バンにしてくれても…
530：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/02(日) 11:53:18 ID:78yUyYrQ0: もうHB壁バンでいいんじゃないかな
動きも遅いから壁近くじゃないとめくりも行けないし、壁近くのコンボも底上げ出来そうだし
迎撃主体だからコンボの度に相手を離せるのはでかい
問題はめっちゃ鬱陶しくなるくらいか
531：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/02(日) 18:54:50 ID:5yIM0sUw0: 新verになってから使えてるコンボ書き起こしたけどもっといいのあったら教えてほしい
特にDAはもっと何かやれる感が
5C〆のコンボは稀に5Cの発生間に合わないのとガン重ねが難しいのがネック　大体6Bで妥協できるから悩みどころ

AA2A2C>9>J6B>HB 2628　寝

6A>4C(3hit)>9>4C(2hit)>66JA>AA2A>HB 3398 寝
6A先端>6B>3>6B>3>6B 2775　立

8A>8B>4C>JA>AA8A>HB 3000 寝
8A>8B>4C>JA>5C　2200~2600 立

2A>4C(3hit)>4C(2hit)>AA8AHB 3254　寝
2A>4C>4C>5C 2600^2900 立

DA>2C>9>4C>66J8A>HB 2763 寝
DB>早口>4C>4C>5C>起き攻めガン　最低4割ぐらい

端
AA6A>4C>ノーキャン6B>39JA>5C 2700~2900　立
※39JAのタイミングずらしたり5Cホールド長くして5C中に着地してjc宣言しないとガン起き攻めできない
532：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/02(日) 19:51:22 ID:78yUyYrQ0: 6A先端>6B>4C>9jc>6D>JA>J2A>HB　3200
DA>2C>9jc>dl4C>9jc>JA>J8A>HB　2996
　4Cが2hitする相手（魔理沙とか）は9jc後JA>J6A>6Bで3200
とかどうでしょ
533：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/02(日) 20:00:51 ID:HzUy4FfE0: ６Aor下J6A>6B>4C>6D8C8C　29~3100
すごく安定してる

DB>ダッシュ遠A>2A>2B>3jJAJ8A＞HB 2827
2C割りで霊力無くなった時コン

DB>ダッシュ遠A６B>39JA6B>6DJA5C　3500～
プリンター割り後の高火力立ちスタンコンボ。５Cの機嫌が悪いと外れる
534：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/04(火) 20:17:07 ID:57DxE9RY0: 1.11で修正入った？
535：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/04(火) 20:47:04 ID:/VaVTbiI0: <****>
・カラー変更の不具合修正
・ネットワーク対戦時に自分が解放済みなら常に使用できるように変更

・ネットワーク対戦時に自分が解放済みなら常に使用できるように変更
・ネットワーク対戦時に自分が解放済みなら常に使用できるように変更
・ネットワーク対戦時に自分が解放済みなら常に使用できるように変更
536：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/04(火) 20:56:12 ID:rd/gB/Qw0: やったぜ。
537：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/04(火) 21:49:03 ID:.dIKcTRs0: ワープの硬直は仕様ってことでいいのかコレ・・・
538：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/04(火) 22:32:11 ID:5yIM0sUw0: ワープほんとに不具合じゃないの…？
変更前と比べて明らかに変わってない気がするしこれで僅かに変わったと言われても結局何もできるようになってないじゃん？
黄昏が気付いてないだけだと思いたい
539：Ver 1.10が公開されました！：2015/08/04(火) 22:38:24 ID:78yUyYrQ0: よ～～～～～～く見ると実はワープ後の腕組み解除モーションが攻撃キャンセルできるようになってるよ
マジでほんの数Fで誤差の範囲内だけどね
壁バン立ちスタン作るかもっと奇襲性高めて自分から攻められるようにしないと、碌な固めもめくりもない菫子は正直…
540：Ver 1.11出ました！：2015/08/05(水) 22:09:02 ID:IkNVBBxw0: AA6B>3jc>6B>9jc>6B>4C>2jc>6B 約3000　　

最後なくてもスタンとれるしダメージも200くらいしか増えないしネタ感あった
541：Ver 1.11出ました！：2015/08/06(木) 03:14:14 ID:HzUy4FfE0: 固め性能はお察しだけど割り性能はすごく上がったからうまくAで増長すればかなりのプレッシャーはあるよ
まぁ立ちスタンをとって端にもっていくのが苦労するんだけど
542：Ver 1.11出ました！：2015/08/06(木) 03:28:04 ID:IkNVBBxw0: AAAA>9jc>66>J5C>3jc>J6B 2500　立スタン　わりと運べる

欠点：5C
543：Ver 1.11出ました！：2015/08/07(金) 03:48:59 ID:IkNVBBxw0: 画面端でＪＡ＞6Ｂ＞66ＪＡ6Ｂ＞39ＪＡ6Ｂ～　って霊力なくなるまでやるだけで3700いくけど
5Ｃと違ってホールド中の慣性なしでタイミングよく着地する感覚でダッシュしなきゃいけないからネタですね・・・・
544：Ver 1.11出ました！：2015/08/11(火) 00:24:22 ID:78yUyYrQ0: 今verでの菫子って実際どれくらいの強さだと思う？
結構高評価多いけどそこまで強くなってるんだろうか
一輪妹紅のジャンケンめくりや聖その他の固めでボッコボコにされてるとどうしてもキャラパワーの差を感じてしまうんだけど
545：Ver 1.11出ました！：2015/08/11(火) 00:36:35 ID:rd/gB/Qw0: Normalを漂ってる自分の超個人的な感想だけど
魔理沙・一輪・こころ・妹紅・聖あたりが本当にダメ。勝てる気がしない
546：Ver 1.11出ました！：2015/08/11(火) 01:04:10 ID:LAji3M8U0: 何か当てた時のリターンが他のキャラよりかなり低いから
他キャラ以上に相手に触られない立ち回りが重要になるのは確か
確かなんだけど……
547：Ver 1.11出ました！：2015/08/12(水) 00:16:27 ID:HzUy4FfE0: 実際強くなったんだろうけど、やることは変わってないから新コンボやらができないと強さを実感しづらいかもしれない
548：Ver 1.11出ました！：2015/08/12(水) 12:46:21 ID:2tKZ2l0w0: レバ打の硬直減少だけで大分ありがたい
例えば下軸移動からJ8A>ノーキャンJ8Aとかできるし動きの幅が増えた
549：Ver 1.11出ました！：2015/08/13(木) 00:15:58 ID:IkNVBBxw0: 布都とかちょっと強めなキャラが２,３人いるだけであとは横並びだと思うけどな
捕まったら逃げづらいキャラだから触られないようにしたいっていうのは事実だけど
菫子は強い弱いというよりもリーチキャラにありがちな初狩性能が高い奴って感じがする
550：Ver 1.11出ました！：2015/08/13(木) 02:15:43 ID:S5VjdvKg0: ゲーム全体が打撃強くなってきっつい起き攻めや固めが増えたよね
霊夢相手とか一気にきつくなった
有利な相手辛い相手がよりはっきり別れた気はする
551：Ver 1.11出ました！：2015/08/17(月) 02:36:35 ID:HzUy4FfE0: 今初めて知ったんだけど霊夢の昇天脚ってプリンターガン重ね避けれるんだな…
勝った！第3部完！だと思ったら避けられた

端や近距離立ちスタンなら昇天に反確取れるけど、遠距離で立ちスタンとった時に使えなくなるの結構辛い
552：Ver 1.11出ました！：2015/08/26(水) 04:45:22 ID:uy.EMRQ20: 端下軸J8A>J8B>電波塔>8>5C　5000くらい
端下軸J8A>J8B>電波塔>LW　7玉で7500くらい
というルートを考えたけどやっぱり端限定の呪いが消えない
553：大会スレに9/20（日）都内大会と10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/05(土) 18:57:36 ID:WdNvvE3o0: 端付近でダウン取ったらオカルト早口打撃重ねガンで確割りっぽい？
タイミング調整すれば前後受身両対応できるかも
554：大会スレに9/20（日）都内大会と10/31（土）大阪大会の情報：2015/09/05(土) 19:05:58 ID:WdNvvE3o0: いや確「割り」ではないな
一応ガン生食らいで1ゲージ即早口は多少安く済ませられるみたい
ほんとに多少しか安くなんないしゲージ量次第で生食らいのが削り＋コンボを上回るけど
あとミステリースポット版オカルトで受身両対応はかなり運ゲーだから実質無理かな
555：総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/12/24(木) 16:00:00 ID:CvSzrIIc0: 過疎っちゃったなぁ・・・
でも私は菫子を使い続ける！
556：総合Wiki登場！ wikiwiki.jp/shinpiroku/：2015/12/25(金) 13:39:02 ID:CvSzrIIc0: B射ってよく見たら軌道決まってたんだな。知らんかった・・・
だからどうしたって話だけど。
557：Ver 1.20がリリースされました！：2016/02/09(火) 22:04:43 ID:IkNVBBxw0: ｱｰﾊﾞﾝ固定ﾀﾞｰ
558：Ver 1.20がリリースされました！：2016/02/10(水) 21:49:24 ID:wBVt3kBE0: アーバン固定（AAからつながらないパターン）

辛い
559：Ver 1.31bがリリースされました！：2016/05/15(日) 16:48:28 ID:CvSzrIIc0: 逆にアーバン固定になったからタイミング良くボタンを離せば運べるっていうね
560：Ver 1.32がリリースされました！：2016/07/09(土) 16:58:07 ID:YWNKOw9s0: 対戦における董子の利点についてご教授願います
561：Ver 1.32がリリースされました！：2016/07/09(土) 22:03:00 ID:CvSzrIIc0: >>560
強いところでいいのかな...？
菫子は4C(電柱)やレバ打などの広範囲な技が多いので、立ち回りが強い。
が、その分隙が多い技も多いので、近距離中距離は慎重かつ大胆に立ち回らないと刺し込まれやすかったり。
遠距離戦は先ほどの4C(電柱)などを振って、相手を端に追い詰めていきたい。しかし、電柱は硬直が大きいので、相手が速射持ちだったら注意して振らないと刺し込まれるので上手く当たらないように立ち回りたい。
中距離では6Aの先端当てや電柱、不意打ちで下軸2C(マンホール)が機能する。下軸J8Bはあまり隙がないので便利。ただ、ここで隙を見せると刺し込まれる危険があるので慎重に。
菫子は近距離戦が苦手なので、入り込まれてしまったら極力安全な場所でテレポで逃げたい。上記の下軸J8B>6C(テレポ)も良いかもしれない。多分。
あと、強い部分といえばコンボ火力ですかね...中央で8A2Aを当てれたら3000以上のダメージは与えられます。6Aからも一応出せますが当てた距離や場所などでコンボルートが変わることが多いです。
端固めは、まあまあできるほうかと思われます。2C>8CCや2C>8or9>J2Bが連ガ構成なので2Cをガードさせれば結構有利です。しかし、抜けられた後に反撃されやすいので、しっかりA>dlAやA>6>Aなどの移動狩り択も見せて行けば、相手を固め殺せます。
とりあえずこのぐらいでしょうか...あんまり文章にするのが苦手なので分かりにくい部分があるかもしれませんが参考になったら嬉しいです。

宇佐見菫子 攻略スレッド -001-