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検証スレッド
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システムの検証や仮説などにお使いください。
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昔みたいに艦隊防空はあるのかなと思って、5-4-Cに対空49六隻、全員缶＋噴進砲1で検証
9、18、18、34と出たので、装備分は艦隊共有じゃなくて普通に自分の分だけっぽい
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>>715
私も対空49に10cm高角砲1つで28機を確認。
1/7/8/14でいけそうですね。
C撃墜はほぼ確定でしょうか、連合艦隊での撃墜数が謎ですが。
B撃墜の式は若干違いそうですねえ、まあとりあえずの近似値として参考にはなりそうですが
装備の対空値はもう補正後の値を載せてくれよ！とか思いますねw
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ソース
http://kancolle.aemedia.org/forum.php?mod=viewthread&tid=11369&page=1&extra=#pid365263
の7階
b = [ [ 加重対空 * 0.5 ] * 機数 / 200 ] = [ 機数 * [ 加重対空 / 2 ] / 200 ]
B = b + 1
今のところ全部合ってる
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対空49輪形陣5隻、全員10cm高角砲x2装備で5-4-C
9,16,18,25,34
1/8/10/17
あの
同装備単縦陣3隻と同じ数字ですけど
あの
田中さん？
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対空砲火整理
・迎撃艦は同時に「広域対空」「精密対空」の二種類の対空射撃を行う
・成功率はそれぞれ50％
・広域対空の撃墜数＝[ 機数 * [ 加重対空値 / 2 ] / 200 ]
・精密対空の撃墜数＝[ 加重対空値 / 10 ]
・失敗したら0
・最終撃墜数は広域＋精密で、迎撃艦が艦娘なら無条件に1機増しのボーナスが与えられる
・加重対空値＝素対空値+各装備の種類倍率を掛けた対空値
・機銃6倍、普通の高角砲4倍、電探3倍まで確認済
・艦隊防空っぽいものが見当たらない（3隻も6隻も撃墜状況変わらず）
・陣形による効果の変化が見当たらない（単縦も輪形も撃墜状況変わらず）
今はこんなもんですかね？
まだ改修効果とか他の装備倍率が要検証だけど、土台は固まったのかな。
……俺としては艦隊防空と陣形補正がないのが納得出来ないので、まだ発見されてないだけであってほしいけれど。
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>>720
その式は
B=int(int(加重対空/2)*機数/200)+1
※intは端数切捨て
ということでしょうか？
それだと
>>698 ：yokkoさんの
対空値16→17で撃墜数が変化
想定撃墜数（敵機スロット数：24）
対空値16：1/1/2/2
対空値17：1/2/2/3
→Int(int(17/2)*24/200)=0.96
対空値18→19で撃墜数が変化
想定撃墜数（敵機スロット数：22）
対空値18：1/1/2/2
対空値19：1/2/2/3
→Int(int(19/2)*22/200)=0.99
対空値22→23で撃墜数が変化
想定撃墜数（敵機スロット数：18）
対空値22：1/1/3/3
対空値23：1/2/3/4
→Int(int(23/2)*18/200)=0.99
が当てはまらないです｡
対空*機数/404〜408で対空13以外は当てはまるんですけどねえ
端数処理関係なのかもう少し補正値があるのかどちらでしょうか。
まあ実用上はあまり問題ないでしょうけど｡
>>718
くうぼをきゅうさんの所の敵ツ級を含む対空迎撃調査で
リ級Fが1隻増えた構成でツ級C撃墜が9→10機になっていたので少なくとも敵には全体防空があるっぽいです。
ツ級しか増えてなかったのでちょっぴりでしょうけど。
※まさか艦娘側は抜けてる？
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連合艦隊対180機のデータだけど
49：1/3/4/11/13/18/21
59：1/3/5/13/15/22/26
連合艦隊（の第四序列？）は第一と第二で片方が対空値-10、片方が[対空値/2]されてるだけじゃない？
49は39の1/18/4/21と24の1/11/3/13
59は49の1/22/5/26と29の1/13/3/15
合ってるような気がする
これなら陣形は影響ありそうだけど……むむむ
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>>723
ありゃ。でもずれたの全部奇数かぁ……
変な数字が出てくるとは思わないから、やはりどっかに小数点云々があったじゃないかな
艦隊防空はもうあれだ、もしかしたら艦隊の平均対空値が関係しているかもしれない……？
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>>724
おー、これはいい感じぽいですね。
でもこれ以上の検証は次のイベントでしょうかｗ
くうぼをきゅうさんの所の敵ツ級を含む対空迎撃数現状の式を今の推測式に当てはめてみた｡
あてずっぽうでB、C補正は味方のほぼ倍、全体防空補正は単純合計/2とするとこんな感じ｡
http://kancolle.x0.com/image/120877.jpg
この数字だと加賀の46機に対する撃墜が0/10/9/19となってガクブル状態
この数字自体はヤマ感だから無意味としても実測でも12機スロ全機撃墜も出してるので
ツ級がいる時は攻撃機のスロットは最低18機くらい必要そう。
空母姫も対空130で深海対空レーダーとかヤバイなあ。
24機へ0/5/10/15くらい？2015春イベントE-6のボス前とか空母姫+ツ級Eだから相当削られてたのかねえ
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＜憲兵詰所まで連行＞
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>>726
あ、敵の撃墜を勘違いした
また別で検証しないといけないのか……
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単横陣の砲撃回避UPはやはりあったじゃないかって話
http://bs-arekore.at.webry.info/201504/article_7.html
ていうか「単横陣に砲撃回避UPはない」のソースって10-638しかなくね？
ちゃんと「誰かデータ増やしてくれ」って書いたじゃないですかー！
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>>721
間違えた
高角砲x2は2,18,20,30,38の1/9/11/19
1/8/10/17は噴進砲x1
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装備の撃墜数を取ってきました
場所すべて6-2-b、敵空母ヌ級elite１隻 スロット24×2
高射装置
素対空49
91式高射装置(対空2)×1
2,7,8,10,12,15確認。1/4/6/9
94式高射装置(対空3)×1
5,8,11,14確認。1/4/7/10
91式高射装置(対空2)×2
2,8,11,20確認。1/4/7/10
91式高射装置(対空2)×1、94式高射装置(対空3)×1
6,8,12,18確認。1/5/7/11
多分、4倍ですね
三式弾
素対空59
１基：5/8/10/13/18
３基：8/10/12/13/15
多分0倍。撃墜に影響しない
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>>731
三式弾の書き方が分かりにくかった
実測がその数字で
撃墜単位は1/4/6/9です
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おまけで艦戦
map6-2-b 素対空39 装備：烈風（対空10)×3
敵機数 撃墜数
28 3
10 6
17 6
24 6
32 5
13 5
18 5
36 5
25 3
21 5
stage1でかなり落ちてるから分かりにくいけど
stage2の撃墜は増えてないように見える
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流石に艦戦の方はよくわからないかな、すごい高倍率じゃないのはわかるけど
にしても三式弾0倍って……どういうこっちゃ？やはり他にここまでの検証条件だと発生しない艦隊防空があるのか？
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しばらく艦これサボっている間に自分よりやろうとしていた検証が高精度で進んでいてびっくり。
三式弾は単体ではなく主砲と組み合わせた場合のデータを取るつもりでしたがどうでしょう？
他にも対空電探単体だと効果が低いのまでは私のいい加減な検証でも把握できていたので
これも他の武器と組み合わせた場合にシナジーがあるかどうか。
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>>735
可能性はありますね
場所はやはり6-2-Bかなこれ
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以前6-2-Bで三式弾対空カットインのデータ採ってた分が中途半端にあるので何かの足しに
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1uTlLuMYzoGO361ivw5F8YByFuxghq41fRUG4LSnT0Ys/edit?usp=sharing
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>>733
B撃墜 int(int(対空*0.9)*機数/360)+1として計算して見ました。
10機に対し撃墜6が出ていますが対空39のままだと1/1/4/4
1/30以上の補正はありそう(補正後計40以上)
問題は24機で6撃墜。これは対空40で1/3/5/7、合わない。
C撃墜6が出るように対空50まで上げると5撃墜のもの他で合わないものが多数
まだ若干計算式でブレがあるとして24機で6撃墜を除外すると対空40〜47で合いそう。
補正は1/30〜8/30の間(0.033…〜0.266…)
パッチ前と同じ0.2あたりかな？
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>>738
二スロットで片方0になるのもあるから良く考えたら全然違いました(汗
もう一度考え直します。
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大型探照灯★MAX作ろうとしてたりその為に加古鷹牧場したり、
やることが増えてしばらく昼間触接確率のデータ増やせなさそうなので途中経過載せときますね
未改造翔鶴の21スロ*3に97友永、RJの6スロ・3スロにそれぞれ二式・彩雲で100回
友永 67 67.00%
二式 20 20.00%
彩雲 8 8.00%
なし 5 5.00%
未改造翔鶴の21スロ*3に97友永、RJの6スロ二式で100回
友永 50 50.00%
二式 15 15.00%
なし 35 35.00%
未改造翔鶴の21スロに97友永 流星601 天山友永 12スロに二式で50回
友永 12 24.00%
流星 3 6.00%
天永 13 26.00%
二式 10 20.00%
なし 12 24.00%
また余裕が出来たら色々な組み合わせで試してみますね
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>>733
をB撃墜＝INT(INT(対空*0.9)/360*機数)+1
が正しいと仮定して再度考え直してみました｡
撃墜3はA撃墜1+B撃墜2の1+2でほぼ問題なし、撃墜6は対空40-49ならC撃墜5なので1+5で問題なし
※10機で撃墜6…対空39で10機以下は1/1/4/4、2つ足しても6にならないので対空40以上は確定
問題は撃墜5。対空49でもB撃墜2が機数9以上、撃墜3が18以上、撃墜4が25以上
つまり13、18、21機では1+4や2+3のパターンにならない。
一応片方スロット全滅で0+5=5のパターンはありうるけど3回も出てるので怪しい所｡
http://kancolle.x0.com/image/121075.jpg
まあ仮で対空40〜49の範囲とすると、艦戦+30で対空+1〜+10なので
艦戦の補正はやはり1/30〜10/30(0.03…〜0.3…)になりそう。
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>>741
10機中6機撃墜の場合ですが
残機数が2機と8機の場合
対空39の1/1/4/4/で
どちらのスロットもC撃墜が成功したら、
2機撃墜と4機撃墜の合計6機撃墜が起こりうるので
対空40以上確定とはならないと思います
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>>742
C撃墜は機数に関係ないので4固定と思いますが。
リンク先の図のけいさんが違っていたらすいません。
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>>742
あ、失礼。オーバーキルで2とか1があり得ますね。
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中国フォーラムからの砲撃支援命中検証
http://kancolle.aemedia.org/thread-7138-1-1.html
元作者に連絡してないから翻訳は控えるので、数値はソースの方参照してください
大事なものは漢字と画像と数字なので大丈夫だよ！
結論だけ
・レベルが高いと砲撃支援命中率も高い
・フィットや過積載の影響はなさそう
・主砲の命中値は効果ありそう
・空母の砲撃支援命中率は戦艦より低い（下手すると15％以上）
空母の砲撃戦命中は戦艦と変わらないって検証なかったっけ……？
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>>745
そして空母の砲撃命中についての追試
http://kan.aemedia.org/thread-11356-1-1.html
の三
・金剛改二Lv99 1-1-1 赤疲労 素手 245/556（44.06％）
・蒼龍改二Lv99 1-2-1 赤疲労 爆戦1 201/465（43.23％）
戦艦と空母の砲撃戦に命中差はない
なので可能性としては
・ただの実験誤差
・空母の砲撃支援に命中ペナルティがある
・ケッコン艦の戦艦のみに命中補正がある
など
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秋月：浦風砲＆噴進砲（素116＋高角対空5＋機銃対空8）
荒潮、霰：長10cmx2（素49＋高角対空14）
で5-4-C
目的は装備や素対空値がばらけた場合の撃墜変化を確認したかった（それなら艦隊防空っぽい何かがあるかもれない）
現行式なら1/15/19/33と1/9/11/19
結果2/10/20/28/38でどう見てもそのまま
ただ一つ気になったのがある
「敵残60機中39機撃墜」
19x2より大きいから、確実に秋月の両対空成功が絡んでいる
絡んでいるが、28機まで見ても33+6も32+7も31+8もありえない（Bの割合撃墜のズレがあったら知らないけど）
だから仮説として、「索敵に失敗すると、艦隊防空は効果を発揮しない」を提唱する
これなら敵はあるのに味方はなかったというのも筋が通る（ここまでSt1撃墜なし≒索敵失敗の検証だったので）
で……これどう検証すればいいの？_(：3」∠)_
あと秋月の索敵高すぎてハゲる
確実に索敵失敗する装備はよ
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>>747
最上型x4 缶、三式弾、8cm高角、FuMOまたは14号対空電探、旗艦のみ缶じゃなくて紫雲
5-4-C、必ず索敵成功、艦隊防空のボーナスも狙って複縦陣
撃墜単位は1/8 or 9/11/18 or 19
つまりこれで計算よりもっと多い撃墜数が見えれば艦隊防空は存在する
結果：
撃墜数 St2敵機数
20 63
30 62
12 59
12 62
36 59
19 62
20 62
37 62
19 60
28 63
26 60
37 60
10 64
_(：3」∠)_
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主砲が要るのでは？と思って20.3cm3号砲、三式弾、21号対空電探に変えて同じ出撃
1/5 or 6/8/12 or 13
21 60
9 63
19 58
26 62
7 62
26 58
7 61
19 61
14 63
_(：3」∠)_
三式弾の対空が飾りになってるんだけど史実かなこれ
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いや！図鑑の説明は「戦艦用」って書いてあるな！
つまり巡洋艦に載せるのが悪かったんや！よし戦艦でやってくる！
場所は6-2-B
長門＆陸奥 三式弾・三式弾・試製41cm・FuMO
素対空99、主砲も三式弾も加重対空値0計算で120の1/8/13/20
結果：
33 48
14 48
2 45
14 45
28 48
14 48
9 47
_(：3」∠)_
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あー、ご苦労様です…。
なんか単純にバグで全体防空が抜けてると思いたい。
だって敵は対空砲を持ってないフラリ追加でエリツのC撃墜値が上がってるので
機銃は個別の対空UPは優秀で三式弾は個別0、全体防空UPなら、なるほど！なんですがねえ。
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★の撃墜上昇について
map:6-2-b
素対空：49 装備：25mm三連装機銃×1
機銃の倍率6として対空値85相当、撃墜1/6/9/14
★1 7,10,15確認。1/6/9/14
対空値+0〜+4
★2 16,21確認。 1/6/10/15
対空値+5〜+14
★4 7,11,21確認。 1/6/10/15
対空値+5〜+14
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map:6-2-b
素対空：49 装備：10cm連装高角砲+高射装置×1
高角砲の倍率4として対空値89相当、撃墜1/6/9/14
★9×1 7,11,16,20,25,30 1/6/10/15
対空値+1〜+10
素対空：49 装備：10cm連装高角砲+高射装置×2
高角砲の倍率4として対空値129相当、撃墜1/8/13/20
★9×2 24,30,32,46 1/9/15/23
対空値+11〜+20
★部分はルート計算くさいかな
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>>753
対空49秋月砲、6-2-B
★0x1 +0 2,7,15,23 (1/6/9/14)
★1x1 +1~+10 2,11,21,30 (1/6/10/15)
★4x1 +1~+10 16,20,7,11 (1/6/10/15)
★10x1 +1~+10 11,16,20,21,25,30 (1/6/10/15)
★0x2 +0 2,16,21,26,33 (1/8/13/20)
★4x2 +11~+20 10,46 (1/9/15/23)
★10x2 +11~+20 46,16,18,32,24 (1/9/15/23)
これ√だと★10がはみ出そうな気はする……かな……
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★8の25mm三連装機銃1個 +5〜14
★10の91式高射装置1個 +3〜10
★7の94式高射装置1個 +0〜6
★10の12.7cm連装砲 +0（1/4/5/8で少なくとも小口径主砲の倍率は0）
あと、秋月普通の10cm連装砲x2＋13号対空電探改で6-2-Bのエリヌ相手にカットイン込み32撃墜が確認された
同時にカットインなし22撃墜が確認されているので、対空カットインは通常対空砲火の後か、同時に行われている（割合撃墜はステージ開始のものが使われる）
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機銃の★１で+4以上5未満
★2で+5以上6未満
★4で+8以上9未満を確認
高射装置の★7より機銃の★4の方が上がるということは
★数×装備倍率×係数になるのかな
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>>756
係数0.7倍かな
★7の94式高射装置1個は+7になるけど、B撃墜の式が1ずれてる可能性を考えたらこの+6は実は+7の可能性あり
実験は対空49の駆逐で24機に対して1/4/7/10だったので
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あ、勿論★は√計算で。
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今まだの対空砲火の結果を検証wikiに記載しておきました。
http://ja.kancolle.wikia.com/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%88%A6#.E3.82.B9.E3.83.86.E3.83.BC.E3.82.B82-b.EF.BC.9A.E5.AF.BE.E7.A9.BA.E7.A0.B2.E7.81.AB
なにか間違ったら知らせるかそのまま修正してください。
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2番艦に探照灯★MAXを装備させて誘引効果の増減があるか(比較対象>>446)
1番艦 36回被弾 13.53%
2番艦 71回被弾 26.69%
3番艦 39回被弾 14.66%
4番艦 45回被弾 16.92%
5番艦 42回被弾 15.79%
6番艦 33回被弾 12.41%
※旗艦を庇った時は旗艦に攻撃が来たものとしてカウント
随伴フラリのカットイン
カットイン発動回数 16回
カットイン不発回数 53回
カットイン率 23.19%
カットイン率は>>446(探照灯＆照明弾)と見比べても対して差はなさそう
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誤爆したので、こちらにも書きます
6-2-B
素対空:39（菊月） 装備：10cm高角砲／94式高射装置／13号対空電探改
既存式で対空値：91相当 1/6/10/15
対空カットイン撃墜数：3
対空カットインなし
撃墜数：7,16,21,25,30を確認
対空カットインあり
撃墜数：13,18,25,30,42を確認
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対空カットインが固定値なら、25,30,42は出ないはず。。
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>>762
え、ていうか42って最低21だから出ようがないよね
対空カットインが浮動値って……確かそういう検証はなかった
俺がやった時は最小値確認しかしてなかった
うえぇぇぇぇ？
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>>761について
くうぼをきゅうさんの所のその2で摩耶改の対空カットインデータを見てみた。
実質対空121なので軽空ヌ級17,18機に対しどちらも1/6/13/18
これの4スロットへの合計が撃墜数に合致すればよい
まずカットイン不発時は4、9、14、16、20、21、33
これは上記の組み合わせで合致するので正しそう
次に成功時は12、17、20、21、26、27、31
高角砲+高射装置なので固定値2×4=8のはず。
12は4+固定値8、17は1*3+6+固定値8、27は1+6*3+固定値8
しかし20、21、26、31は上記撃墜数の組み合わせでは合わないと思う、
それと摩耶が1回担当で6機撃墜+固定値8は5回出てるのにC,D撃墜+固定値8が出てないのが気になる。
26機が6回出てるのでそれっぽいけど。
>>762と同じく撃墜数が多いときずれてる？
対空カットインも全艦揃えてデータを集めれば何かわかりそうだけど
同じカットイン装備が多数いるのはキツイ。
91式高射をそのまま置いとけば良かった…。
撃墜 数 率
12 22 59.5%
17 5 13.5%
20 1 2.7%
21 1 2.7%
26 6 16.2%
27 1 2.7%
31 1 2.7%
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対空カットインの検証です。
回数10回ですがおそらく最大値と最小値が出たっぽいので報告します。
いつもの5-4-Cに出撃
対空49の艦娘4隻に秋月砲★4+13号電探改を装備
(+索敵失敗用に旗艦をまるゆ)
推定対空値106.6→1/9/11/19
実測10,18,25,33,48,56
http://kancolle.x0.com/image/121539.jpg
秋月砲+電探なので固定値4でしたがC,D撃墜を固定値9にすると当てはまりそう
C,D撃墜の上昇が固定なのか対空値他で変動するのか、対空値を変えて試す予定です。
>>761
のデータもA,Bが固定値3、C,Dが固定値6なら合いそうに思えます。
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>>765
>>761の追加で対空カットインありで撃墜数35確認
C,D撃墜が+6で合いそうです
対空値9のバイト艦で6-2-Bいってきました
装備：10cm高角砲、91式高射装置
加重対空値：45 1/3/5/7
対空カットイン固定値：2
対空カットインありで、
実測8,11,13,15,16,18,20 →3/5/8/10
A,B撃墜が+2、C,D撃墜+3
くうぼをきゅうさんのところの
潜水艦の撃墜数がC,D部分の変化なさそうなところを見ても
C,D部分は対空値で上昇値が変わりそうですね
以下、想像ですが、
カットインによって、C撃墜が対空値依存で撃墜ボーナス発生
それプラス、カットイン種別により
スロットごとに固定値撃墜ボーナス発生といったところかな
具体的には、>>761の場合で
C撃墜にボーナス+3で、1/6/13/18
全スロットに固定値+3になりそう
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>>766
てことは潜水艦5検証の時、たとえば+7カットインなら実は潜水艦は1/1/8/8になってたってことかこれ
最小値しか使わなかったので気づかなかったってことか？今検証しなおしたらわかりそう
-
って違う、C撃墜ボーナスは固定じゃないのか
検証案件すぎる
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対空カットイン検証
Map：6-2-B
対象：軽母ヌ級elite
搭載：2スロ×24機
撃墜数表：ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZVLtJnv1_ecsUeiMOGkLrofDxtNTCafDihXMXSnOPqQ/edit#gid=377331127
（右下タブ「AACI驗證」）
艦船：素対空12の駆逐
装備：4★秋月砲 + 13對空電探改 ("api_kind"：8)
対空カットインなし
撃墜数：2,6,9,13,20
→1,5,8,12
対空カットインあり
撃墜数：10,14,20,24,28,38
→5,9,15,19
A,B撃墜+4、C,D撃墜+7
艦船：素対空39の駆逐
装備：4★秋月砲 + 13對空電探改 ("api_kind"：8)
対空カットインなし
撃墜数：2,7,11,12,16,20,21,30
→1,6,10,15
対空カットインあり
撃墜数：15,23,28,36,41,46
→5/10/18/23
A,B撃墜+4、C,D撃墜+8
>>765、>>766
対空カットインによるC、D撃墜数の上昇は、迎撃を行う艦或いは発動艦と関与しているのではないかと考えます
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ダメージ式
[[[{攻撃力 * 三式弾補正 * 遭遇状況補正 * 陣形補正 * 損傷ペナルティ}] * 急所弾補正] * 触接/弾着観測補正 * 徹甲弾特効 - 目標防御力]*弾薬補正]
目標防御力=(0.7 * 装甲 + 0.6 * 0以上装甲未満の整数乱数) 小数点1位切り上げ
を元に徹甲弾補正、主主副徹の補正を調べてきました。
データ:https://docs.google.com/spreadsheets/d/1rZ3akCrkDwimrAqYK6evUYkTqT4NSri2T4s_ncgrFSk/edit?usp=sharing
56件で1.14、1.16それぞれ1件ずつ反例がありました。
1.15であっているように思います。
ですが、改修装備込みだと1.15にも反例が1件あります。原因不明
残り主主電徹･主副徹観･主副徹電も南西クエついでに調べてきます。
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>>770
主主徹機もできればお願いします
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>>771
艦載機厨さんへ 主主徹機銃は1.08でした
データ::https://docs.google.com/spreadsheets/d/1rZ3akCrkDwimrAqYK6evUYkTqT4NSri2T4s_ncgrFSk/edit?usp=sharing
検証66件 1.07では2件 1.09で１件反例がありました。
主主徹が1.08
主副徹が1.15
主主徹電が1.1かなぁ なんて気もしてます。
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徹甲弾特効がつく最小構成(大口径主砲+徹甲弾)でのダメージ確認
山城改(41cm連装砲+九一式徹甲弾) 火力107 単縦 T字有利 対重巡リ級(装甲28) 124ダメージ
→ 補正は1.07より大きい
陸奥改(41cm連装砲+九一式徹甲弾) 火力127 単縦 反航戦 対重巡リ級(装甲28) 134ダメージ(CL2)
→ 補正は1.09より小さい
ということで主主徹偵とかと同じ1.08っぽい
徹甲弾補正のボーナスは基本+8%で、主砲、偵察機、機銃はボーナスに影響しない?
さらに電探装備で+2%、副砲装備で+7%、ただし最大でも合計+15%みたいな式を妄想してみる
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>>770の倍率を1.15での反例ですが、例によって 100 * 1.15 = 114.999... となるので、
もしかすると徹甲弾補正後に切り捨てがあるのかもしれません
そうするとクリティカル補正や弾着補正などとどう絡むかを考えないとなので、正直なところ別の可能性を探りたいですが…
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ん、細かいところですが>>770での目標防御力を切り上げる処理は要らないです
(攻撃力 - 防御力) が切り下げられるというだけなので、変な齟齬が起きないように一応指摘しておきます
連投申し訳ない…
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>>775
いつも計算サイトお世話になっております。
切り上げを足したのは、上式だと、切捨て後に徹甲弾補正が来ているために、
交戦形態や火力次第でダメージのパターン数が変わってしまいます。(たとえば、重巡リ級だと17種だったり18種だったりする)
これだと、装甲乱数の検証結果から外れるのではと考えました。
ちょっと乱暴でした、外して計算しなおして見ます。指摘ありがとうございます。
ところで、主主徹バルジの補正を調べていてよくわからない結果が
長門Lv.17(35.6*2･徹･バ)火力137 単縦 同航戦 対空母ヲ級eliteに77ダメージ 想定域だと 82〜114
連撃みたいに徹甲弾補正が乗らないことがたまにあるって事かもしれません。
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>>776
ダメージのパターン数が変わることがあるというのは実際に起こっていて、
弾着や触接があると例えば装甲5のイ級のパターン数が4つになることがあるんです
徹甲弾補正でもそのパターン数の変化が起きるかどうかはまだ分からないですが
それは確かに謎ダメージですね、解釈に困る…
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代理で投稿
命中検証の結果を精査していたら思わぬ副産物が見つかりました
軽巡･雷巡にて
15.2cm連装砲で1基火力+1
15.2cm連装砲改で1基火力+2が検出されました。
OTO砲 最上砲には+はありませんでした
データ
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ziJHb9QT6De7O-LP7A1Ubgt3lRof50vP_906ARXjkg4/edit?usp=sharing
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>>778
追記です
15.2cm連装砲改★9にて改修による火力+3が確認されました。
これまで通り改修分も加算されるようです。
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初めまして
15.2cm連装砲改×2で少しデータとってみました
http://kancolle.x0.com/image.php?id=121950
加算補正ではなく乗算補正かなと考えてみましたが
一筋縄ではいかなそうなのでとりあえず報告まで
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>>778
ボーナスがあることは間違いないのですが、
反例が多く上がってきているので+の数値に関しては取り下げさせて下さい。
はやとちりしてすみません。
>>780さん
自前でもデータを重ねてみたのですが、
鬼怒改 15.2ｃｍ*3で火力+3だったり+4だったりとなかなかよくわからない結果が･･･
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対空値を変化させて、対空カットインのC撃墜変化の確認
6-2-B 敵空母 ヌ級elite
装備はすべて同一：10cm高角砲／94式高射装置／13号対空電探改
カットイン種別：7. (+3) 高角砲／高射装置／対空電探
素対空39
対空カットインなし：2,7,11,12,16,20,21,25,30 →1/6/10/15
対空カットインあり：13,18,20,25,30,37,42 →4/9/16/21
素対空49
対空カットインなし：2,,8,12,14,22,24,28,34 →1/7/11/17
対空カットインあり：14,20,21,27,40 →4/10/17/23
素対空56
対空カットインなし：8,12,14,18,22,24,28,34 →1/7/11/17
対空カットインあり：14,22,34,42 →4/10/18/24
素対空74
対空カットインなし：14,21,26,33,40 →1/8/13/20
対空カットインあり：28,35,45,48 →4/11/21/28(24)
（D撃墜は計算上は25ですが、攻撃スロットが24のため実測値24）
C撃墜の変化は、カットイン固定値とは別に
素対空39,49で+3、素対空56で+4、素対空74で+5
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加重対空値をあわせて、カットイン種別を変えてC撃墜の変化を確認
6-2-B 敵空母 ヌ級elite
素対空9
装備①10cm高角砲＋高射装置★9／94式高射装置
カットイン種別：9. (+2) 高角砲／高射装置
装備②10cm高角砲＋高射装置★9／13号対空電探改
カットイン種別：8. (+4) 高角砲＋高射装置／対空電探
装備①
カットイン種別：9. (+2) 高角砲／高射装置
対空カットインなし：2,6,9,10,13,17,20 →1/5/8/12
対空カットインあり：10,15,19,23,24,28 →3/7/12/16
装備②
カットイン種別：8. (+4) 高角砲＋高射装置／対空電探
対空カットインなし：2,9,10,13,16,17,20 →1/5/8/12
対空カットインあり：10,18,20,24,28,30,34 →5/9/15/19
C撃墜の変化は、カットイン固定値とは別に
カットイン種別9で+2、カットイン種別8で+3
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>>782
まちがい
素対空74でD撃墜の計算上は28です。
そして、カットイン種別と対空値の両方で撃墜数変化とか
調べるのめんどくさい
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軽巡フィット砲補正検証
対象：イ級、ロ級、ハ級
集計:
http://i.imgur.com/9QYT9Ap.jpg
以下は私の推測です。軽巡に15.2cm連装砲を積めたら、キャップ後火力はこのようになります：
キャップ後火力 = [ (基本攻撃力)*(キャップ前補正) + フィット砲補正 ]
フィット砲補正 = 2*sqrt(該当の艦娘に積めた15.2cm連装砲の数)
そして、「15.2cm連装砲」における計算式は「15.2cm連装砲改」のと同じだと考えます。
おそらく軽巡扱いではないため、雷巡における計算式は未だに不明です。
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同じ結論になって書き込もうとしたらすでに書かれていました。
一応集計データ置いておきます
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1n1OfZjqG2K_2DqotG2eX5UYo0nEyoQQsLMvCrhVkj3k/pubhtml
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軽巡フィット補正について、キャップ後なのかキャップ前なのかを実測してきました。
北上改 15.2cm砲*3 主*3カットイン 駆逐ロ級に459ダメージを確認
従来の想定範囲内に収まるので、キャップ前で良さそうです。
(早く仕様が判明して命拾いしましたありがとうございます。)
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軽巡フィット補正について、昼雷撃にのるかどうか実測してきました。
北上改二 阿賀野砲３
同航雷装力１４４ フィットあるなら１４７
ロ級（装甲５〜８）に対して１３８ダメ ロ級に装甲９は不可能
よって昼雷撃には乗りません。
https://pbs.twimg.com/media/CICdWkkVEAAuNxi.png
残る課題は
夜雷撃系夜戦攻撃（主魚魚の魚２カットイン、主主魚の主魚カットインなど）に乗るかどうか
フィット加算が陣形補正前か後か
フィット加算が夜攻撃種別補正前か後か
くらいでしょうか。
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>>784
別々なのか、CI撃墜x対空値/定数みたいな関係なのか
更にこれ対空値依存は発動艦なのか迎撃艦なのかわからないというね
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改修した魚雷を装備した場合に従来の計算より大きいダメージがでる報告があったのでデータをとってきました
結果、魚雷の改修の値が√★から1.2√★になったのではないかという仮説を立てました
改修してない魚雷を載せた場合は従来の計算の範囲内のダメージがでました
（雷装89+★1×2 ロ級反航戦で72ダメージ、雷装91 イ級反航戦で70ダメージ）
水上艦として木曾改二でも雷装142+★4+★2で同航戦で1の上昇を確認しました
ただ、★7以上の魚雷で確認できていないのと、
1.2√★の反例として★10×2でかなり大きなダメージがでた報告が専用掲示板の方にあります
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-VOQsNzbRPsTJuS-kig7v_NmVbmtP24Eefam10kMp6E/pubhtml
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>>790
★10*4持ってるのでダメージ見てきました
http://gyazo.com/80736e44275e08c05280457be97d1f96
http://gyazo.com/6575e3005e852168aa8e4b030c43a53e
雷装111の★10*4、反航戦でイ級に98なので既存計算式の範囲内ですね
同様にLv135の伊8にも三連装酸素★10*2で
雷装100で反航戦でイ級に84なので、これも既存計算式の範囲内
データに残る形にしていない以上見間違いの可能性があるんじゃないかなと
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ゆーちゃんorろーちゃん補正なんて説もあるらしいので念の為、両方で確認
http://gyazo.com/99d4bb5e257afc629d5e55148bdb57b7
雷装85で同航戦ハ級に89
http://gyazo.com/e8816f43aea5959816b65db8f1561d3f
雷装80で反航戦イ級に68
(ゆ(ろ)ーちゃん補正は)ないです
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次に1.2√★仮説に関して夕張でのダメージ範囲を計測
T字不利 ロ級に72 (既存式69〜72)
T字不利 ロ級に70 (既存式69〜72)
同航戦 ホ級に116 (既存式109〜117)
反航戦 イ級に98 (既存式96〜98)
反航戦 イ級に99 (既存式96〜98)
反航戦 ロ級に99 (既存式94〜97)
反航戦 ロ級に急所弾151 (既存式147〜149)
反航戦 ロ級に急所弾148 (既存式147〜149)
反航戦 ホ級に93 (既存式83〜91)
同航戦 イ級に126 (既存式122〜124)
ロ級の急所弾から逆算するに雷装は既存式より雷装+2でないと出ないように思われます(+3だと148が出ない)
なので√★の場合だと雷装+12、1.2√★の場合だと+15になるので、ひょっとしたら1.2√★よりほんの少し低いかもしれませんね
計算違いだとしたらすみません
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>>793
すみません、√★10*4+3だと148が出なくて、雷装+15(126)として考えると148が出るみたいです
ということは、1.2なのかなぁ・・・
sqrt(sqrt(N))*sqrt(★)
N=小・中口径＝1 / 魚雷＝2 / 大口径＝5 / 対空電探＝20 / 高角砲・高射装値＝60 / 機銃＝300
こんな式かと思ったんだけどなぁ・・・
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拾った運10のLv1重巡に探照灯★MAXと魚雷*2を装備させて、
約300隻ほどを4-5夜戦マスに突貫させて敵・味方両方のカットイン率を取ってきました
重巡旗艦 魚魚 運10 131/313(41.85％) 95±(5.47％)
フ重改旗艦 主主魚 運40 178/315(56.51％) 95％±(5.47％)
フラル随伴 主主副 運10 122/554(22.02％) 95％±(3.45％)
エリネ随伴 主主魚 運70 154/305(50.49％) 95％±(5.61％)
大型探照灯★MAX用の素材が揃ったので、次は大型探照灯★MAXのカットイン率と誘引率を調べようと思いますが、
旗艦用の運10艦娘+戦艦+誘引率用の旗艦以外中破以下の6隻が必要なので相当時間がかかるかもです
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対空カットインの対空値依存対象を調べるために、
秋月に秋月砲★4x2と13号電探改を積んで、対空10台のバイト5隻を5-4に連れて行った
カットインのBボーナスが+7
秋月の撃墜数がカットインなし1/18/23/40、他が1/1/2/2
カットインありだと8/26/31+x/48+xと8/8/9+c/9+cになる
この状態で17機の撃墜を確認（64機から）
最低値が8なので、確実に9機の撃墜が発生している
つまりc=0で確定
第1種対空カットインのCボーナスが非常に低いとかいうオチさえなければ、
対空カットインのCボーナスの加重対空値依存は迎撃艦次第でいいじゃないかな？
つまり対空カットインは発動艦が落としているじゃなくて、迎撃艦を補助しているイメージになる
エフェクトと真逆ですがこれは
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秋月に10cm連装高角砲、94式高射装置、新型高温高圧缶を装備させて6-2
10回連続で対空カットイン未発動
俺なんか間違えてないよな？これ第9種対空カットインのはずだよな？
秋月は特殊対空カットインがある代りに、できなくなる対空カットインもあるってことでいいのかこれ？
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摩耶に8cm、94式高射装置、バルジx2で6-2、対空値142
カットインして45機撃墜確認、1/9/15/23から3/11/21/24なのでc=4
12.7cm連装高角砲、91式高射装置、21号電探、バルジで同じ対空値142
カットインして47機撃墜確認、1/9/15/23から4/12/23/24なのでc=5
+4のカットインは頭打ちするので27やら32機相手にやらないといけないけど今方法あるのこれ？
無理やり1-4？
あとここまでの情報を元に検証wikiページを更新しました、何か間違ってたら教えて下さい
追加ボーナスの数値も載せていく予定です
http://ja.kancolle.wikia.com/wiki/%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A4%E3%83%B3
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加重対空102固定して種別差検証
扶桑（未改造）で35.6、三式弾、21電探改、91式高射装置で対空102
第4種、固定ボーナス+6
6-2で26、35確認
7/13/17+c/23+cなので、追加ボーナス+5
第8種(+4)は>>769ので追加ボーナス+4
第9種は衣笠、8cm、94式高射装置で対空102
6-2で38確認
3/9/13+c/19+c、c=0とかふざけた内訳じゃなければ追加ボーナスは+3
第8種は浜風、10cm、91式高射装置、13号で対空102
6-2で33確認
4/10/14+c/20+cでc以外全偶数なのでcは一つで確定、4だと24超えてるので
10+14+cのc=9か、10+20+cのc=3のどっちか
まぁ追加ボーナスは+3でしょう
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ちなみに実戦っぽい編成にする時の検証の問題
1.実用性から+7や+8の対空カットインを検証する必要がある
2.秋月や摩耶は一隻しかないので、対空値変化を測るのは難しい
3.他の艦を入れると誰が選ばれるのかはランダムになって撃墜パターンが増える
4.増やしすぎると索敵が成功してしまう
5.そもそも24機は簡単に頭打ちしてしまう
6.5-4-C以外簡単に32機を相手出来る場所がない、5-4-Cは缶3必要で編成制限と索敵調整がむずい
Q.つまり？
A.詰んでる
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横から読んでいたものですが
今のところ固定ボーナスと追加ボーナスは連動しているということですよね。
固定ボーナスが大きければ大きいほど追加ボーナスも大きくなっているという印象を受けます。
同じ固定ボーナスを持つ違う対空カットイン種でも追加ボーナスが同じであるかどうか確かめれば連動性はより強固になりそうです。
この仮説で行くなら、
+2/+3/+4固定ボーナスを持つ対空カットイン種の追加ボーナスデータを
様々な迎撃艦対空値で追加ボーナス上昇の境界線を見定め、
追加ボーナス＝固定ボーナス＊迎撃対空/ｘみたいな暫定式を作って
+6/+7/+8固定ボーナスを持つ対空カットイン種の追加ボーナスの理論値を出すしかない
ということでしょうか？
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>>801
たぶん
しかしこれ固定ボーナスと線形になってないし、データ増やしづらいし……きつい
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カットイン時のC撃墜上昇値ですが実用上、というなら
Kind5の発動時に素対空の値とC撃墜ボーナスの相関だけ見ればいい気もします。
秋月Kind1カットイン(+7)で対空49が+4は判ったので若干の差はあっても大きな差は無さそうに思えます
固定ボーナスと線形じゃなくて迎撃艦の素対空と線形でカットイン種別によって±1くらいの差
って方がありえそうに思えます。
または素対空への係数が変わるパターンかなと。
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>>803
あれ、そのデータはどこにありましたっけ？＞第1種の対空49が+4
それって装備なしの対空49＝加重対空値？
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>>804
あら？そういや画像張ってなかったか。
一応、少ないけど自分の18回のデータ
http://kancolle.x0.com/image/122197.jpg
C撃墜5+7+4=16 +32機=48機撃墜が出たので+4かなと。
でも精査してないので他の組み合わせがありえるかもしれないですね。
-
＜憲兵詰所まで連行＞
-
>>796と同じようなことをやっていた
秋月：10cm高角砲＋高射装置★9／10cm高角砲＋高射装置★9／13号対空電探改
対空値9の駆逐艦にドラム缶のみ
これで、カットイン発生時の撃墜数17を確認
C撃墜+1
これって、C撃墜に撃墜数ボーナスが付くわけではなく、
C撃墜の計算式[加重対空値*0.1]の係数0.1の部分が
カットイン種別により変化するのではないかなと予測
-
>>782から
第7種 (+3) 高角砲／高射装置／対空電探は
C撃墜：[加重対空値*0.135]くらい
5-4-C
秋月：10cm高角砲＋高射装置★9／10cm高角砲＋高射装置★9／13号対空電探改
素対空39に10cm高角砲／10cm高角砲／ドラム缶（加重対空95)
撃墜数：63確認
第1種 (+7)なので加重対空95で1/8/10/17→7/15/24/31
C撃墜+7
>>805も合わせて
第1種 (+7) 高角砲／高角砲／電探（秋月専用） だと
C撃墜：[加重対空値*0.175]くらいかな
あくまでも、予想なので違ったらごめんなさい
-
とりあえず、現時点で手元にあるデータです
第8種
加重対空値 C撃墜増加値 C撃墜数
67.4 3 9
69.4 3 9
72.4 3 10
第9種
加重対空値 C撃墜増加値 C撃墜数
43 1 5
46 1 5
48 2 5
67.4 2 8
69.4 3 9
-
>>809書き込んだら、ものすごく見にくかったので
こちらのシート7参照
https://docs.google.com/spreadsheets/d/14IxTWNmITUHTeH-mADlDf-eDywqkcSkwiG2eaA8y_MU/edit?usp=sharing
-
二つの範囲外のデータを報告します。
まずは敵の対空。
6-2 セル2 フラル エリヌ エリり ツ 後期イ 後期イ 輪形
自艦隊 制空権確保 山城改二 試製晴嵐 23->7
敵輪形*1.0しても１機の差があります。Ｂ算式の原因？
次は魚雷
伊58改 レベル150 HP:11/22
五連装酸素魚雷★7 五連逸酸素魚雷★10 同航戦 開幕雷撃
目標 ヘ（armor 18） ダメージ 72
-
>>809
第9種対空9のデータが>>783と矛盾してません？
そっちがボーナス2でこっちがボーナス3になっているような？
-
「艦これ」開発/運営 @KanColle_STAFF
08▼彼我の【艦隊(僚艦)防空兵装】の不具合修正について
彼我の艦隊(僚艦)防空能力を持つ火器/兵装の装備が、本来の仕様通りの挙動(僚艦防空火力及び陣形特性効果)となっていない不具合が確認されました。大変申し訳ありません、お詫び致します。本メンテで、修正更新致します。
#艦これ
はい
はい
-
http://kancolle.x0.com/image.php?id=122342
伊58改 lv.150 11/22 中破 五連装酸素魚雷★6 五連装酸素魚雷★10 同航戦
輸送ワ級 ダメージ 82（(既存式70〜76)
そんな大きい差から見ると、損傷ペナルティがないかもしれない？
-
★0の魚雷装備でも中破時に大きくずれたのと、データ1つだけですが夜戦が中破補正0.7で問題ないので
雷撃の中破補正が0.7→0.8とすると改修が√★→1.2√★とあわせて全て合いました
ついでに複縦陣だけ陣形も調べましたが、陣形補正0.8で変わりなさそうです
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-VOQsNzbRPsTJuS-kig7v_NmVbmtP24Eefam10kMp6E/pubhtml
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失礼、改修した装備のマイナス補正がないかもしれない
そういうものは中国の掲示板NGAに載せているらしい
ttp://bbs.ngacn.cc/read.php?tid=8306279
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>>811 >>816
ローカルルールにもありますが、トリップを付けてくださいなー
HNのみだと偽物が出るときややこしいので
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