各職性能討論スレ10 - 1471736729

262：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 01:13:40 ID:lXJoCH8Q: なんのバフ積んでるかも書いてないような見栄っ張りの動画勢とは違うだろう
検証の為に録画しながらやってるなら一時停止とかで全スキルの平均ダメージだって出せるし計算で出せるとか言ってる方が気が知れんわ
263：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 01:52:37 ID:EMGzdcjc: >>261これ
264：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 02:01:39 ID:4T6oaIE2: >>262
それってステからダメ計算するより精度高いの？
無駄に労力をかけてブレの有る低精度のサンプルを比較をしても意味無いよね
スキル毎の重みを評価するために
各スキルの使用回数くらいは動画から取っても良さそうだが
265：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 03:07:56 ID:Q873cH7s: 召喚スキルが一つでもあったらステからダメージ算出がうまく出来ないのが現状なのに何いってんだこいつ
266：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 03:42:13 ID:v8seiP2g: 結局召喚スキルの計算式は誰も分からないの？
267：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 09:46:06 ID:v8ComDgY: >>259
レストラン時代「この職でタイムが云々」
世界樹時代「この職でタイムが云々」
天コロ時代「この職でタイムが云々」

このスレは昔からこうだったろｗ
268：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 11:02:53 ID:iMg7cr86: 動画のタイム書いて
それでランク付けしてたもんなー
269：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 11:17:03 ID:XXy8jQeQ: 本当に城行ってるのか、そもそもソロで1時間切れるのか、
やったことあるのか、不安なレベルの人がたまに混ざってる

動画を取って、検証するのも有りだし、
毎日行って、スタートからゴールまでのタイムを測ると、
どっちの装備が周りやすいか楽か殲滅力あるかなどは分かってくる
それは決して理論ではないけど、体感は馬鹿にできない（後々計算しても合ってることが多い）
理論上の最短スキル回しは普通の人間には到底無理
できる人なら２D格ゲーで闘劇にでも出た方がラテールより知名度上がるだろう
270：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 11:46:58 ID:XXy8jQeQ: >>266
みんな体感でやってるということでいいと思う
有名ブロガーやツイッターの人もネタやペーパー理論もあり、また実践不足の人もいる
現状ではカカシ殴りでタイム測るか、ソロで装備やスキル変えて実測したほうが正確だと思う
271：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 12:11:18 ID:th8dO0DU: 自分だったらこうした方が楽！
って考えでやってた方がずっと良いなこれ
元の測定方法が各々違うのにまとまるわけ無いだろ
272：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 12:16:45 ID:2PAYMdrU: 城だとオーガ相手にカカシみたいにずっと足止めて常に全力攻撃なんか出来ないからな
攻撃範囲の広さや硬直の短さも重要
威力だけに目を向けるのは馬鹿
273：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 12:42:14 ID:XjBbZdBM: 動画比較がバカにされてたのは職、キャラスペ、バフと何もかも違う条件なのにクリア時間だけ比べて優劣決めてたからだよ
検証のための動画なら計算以上に有意義だし数重ねれば精度も高くなる
274：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 13:45:33 ID:XXy8jQeQ: 蛇足かもしれないけど、>>272に同意

城の敵は攻撃モーションに入るとアーマーがついて、
KBできなくなるのはみんな知ってのことだと思うけど、
そもそも間合いに入らない攻撃を選んだり、スキル硬直の少ない攻撃をしたり、
状態異常で攻撃を止めたり、もしくは避けて間合いを取るなどの状況判断が必要になってくる。
数字上で強いスキルだけを連発はできなくなるし、ソロだと動き方が大きく変わってくる。
また、狭くて苦しい箇所では転がらないようHP確保するなどのスペック積みも求められる。
結論として何が言いたいかというと、見た目のダメージだけで優劣はつけられないし、
タゲ数、分散、間合い、KB力、硬直、状態異常、PS含めての火力だよね、ってこと。
破壊か破滅を選ぶ時には、上記をどちらが行いやすいかで選ぶのが良いと思う。
275：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 13:49:44 ID:fJfZVSHU: 片方だけにCT減ついてたり異常耐性ついてるでもなくHPも大差ないのに破壊破滅で動きが変わるかよ
何言ってんだこいつ
276：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 13:53:11 ID:4B14Z3Mc: >>275
集団と単体の違いも分からないのお前くらいだよ
277：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 14:25:10 ID:b13qRAzc: >タゲ数、分散、間合い、KB力、硬直、状態異常、PS含めての火力だよね、ってこと。
>破壊か破滅を選ぶ時には、上記をどちらが行いやすいかで選ぶのが良いと思う。

破壊破滅が関係する項目一つもなくて草
278：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 14:35:20 ID:eUpLExP6: 破壊破滅の比較の話から無駄に話を広げ過ぎだろ
破壊破滅で立ち回りに大きな差が出るなら教えて欲しいもんだし
動画比較が計算より正しくなるケースも教えて欲しいね
279：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 14:57:34 ID:yNutwIXA: それは実験と理論でどっちが正しいかと問うてるのかな・・・
両方すれば精度がよりあがるのでは？
レベルによるダメージの差もあったと思うんだけど・・・
280：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 16:16:20 ID:fJfZVSHU: >>276
集団と単体が何を指すか全くわからないから教えてくんね？
281：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 16:22:27 ID:b1noY2BU: 計算で出せるのはスキル一発あたりの理論値だけどそれを出したところでなんの意味も持たないよ
スキル毎に破壊と破滅の有利な方あって、そのどっちの方が最終的に使用回数が多くなって攻略速度に関わってくるかはやってみなけりゃわからんよ
282：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 16:38:11 ID:iMg7cr86: 韓国のサイトでもスキルごとに検証して
スキルによって破壊破滅のダメージの有利不利が変わって
結局どっちでもいいよ的な結論になってたような気が・・・
283：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 16:59:20 ID:7qICGjBg: >>281
スキル単体のダメージとスキル使用回数がわかりゃ正確な比較になるだろ
284：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 17:35:31 ID:teULS9eY: 昔は正確な係数が分からなかったし、破壊か破滅かみたいな選択肢がそもそもなかったしな
計算しないやつは時代遅れか計算できない頭のやつ
立ち回りの話を出すやつはちゃんとステ積んでから発言して
285：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 17:36:00 ID:fJfZVSHU: 敵の数とスキルのタゲ数上限ズレることは必ず起きるしバクステアローみたいな逃げ兼ねててタゲ数上限当てるのを目的としてなかったり射程が短く上限数当たらないことが多いスキルあったり理論値をいくら詰めても実戦とは程遠い
286：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 18:10:30 ID:7qICGjBg: >>285
ダメソとして使わないスキルは除けるだろうし
敵の数が分散以下の場合の比較も計算すればできるだろ
それとも比較動画とやらは、毎回同じ動きと展開で比較できるようになってるのかな？
287：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 18:43:39 ID:lXJoCH8Q: >>286
ばらつきが出るからこその試行回数とその平均だよ
288：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 18:45:19 ID:ZWg7aU0c: ランダム要素にも対応してる比較かーすごいなー
バクステは成長入れたら高火力スキルでもあるから状況次第なんだけどどうするのかなー
289：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 18:51:39 ID:yhba22KA: >>287
じゃあ同じ条件で100回ずつくらいやっておくれ
結局のところ理論値と大差無い結果になってご苦労様ってなるからさ
まさか10や20の試行で平均とか語らんよな
290：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 19:04:35 ID:yhba22KA: あともう１つ言うと、実測ではwhyに対する答えにならない
方程式の途中式を省いて解だけ出すようなもんだから
「自分にとってAよりBの方が強い」はわかっても
何故Bが強いかを説明するにはどの道数字が必要になるし、自分以外に応用も効かない
自分のキャラスペやスタイルが変わったりしたら全て無駄になるね
291：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 19:26:56 ID:lXJoCH8Q: じゃあランダム要素に対応した計算ってどうやんの？
292：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 19:58:02 ID:v8seiP2g: 最小値と最大値を計算してその平均を計算するんじゃないの？
試行の平均と同じことだろうし、試行も計算もどっちも可能だと思うよ
試行する場合は確かに最低でも100、正確さを求めるなら1000程度の試行が必要ってだけじゃん

試行派の俺としては全然できると思うよ
確かに計算の方が楽だけど、事件は現場で起きてることを忘れるなよ
293：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 20:06:11 ID:Ytm4tCCI: タゲ数も射程も違うスキルごとの平均ヒット対象数考えて
近距離スキル使用時にはオーガのスタンやセルス打ち上げや司令のKBまで考慮して
他にも色々あるだろうし大変そうだなぜひ計算してみせてくれよ
294：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 20:19:07 ID:v8seiP2g: >>293
装備の優劣の話をしてるところに立ち回りの話を出すやつは論外だから帰ってくれ

ステ積んでる回線弱者とステ積んでない回線強者を勝負させてソロ攻略が早かったのはステ積んでない回線強者だった
つまりステ積んでない方が強い
こんなこと言ってるのとなんら変わらん
295：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 20:55:45 ID:Ytm4tCCI: >>294
ランダム要素って言うのはそういうことじゃないのか？
回線の下りは蛇足どころか意味不明だからかっこつけないでストレートに言ってくれ
296：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 21:30:09 ID:v8seiP2g: >>295
破壊と破滅で変わるのって火力とちょっとしたHPだけで>>277の立ち回りに関わる要素はないじゃん

どっちがいいか微妙な差だから議論になってるわけでこの程度の差で立ち回りを大きく変更するようならステ積みがまずなってないってこと

計算勢は自分で最適だと思った立ち回りを録画見直して使用したスキル数から計算して選ぶだろうし
試行勢は試行の中でイレギュラーが出てくるから何回も確認する必要があるけど、その試行の上で自分に合う方を選ぶ

そもそもステ積んでなかったり回線弱者って状況は議論外ね
297：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 21:55:30 ID:KPP0Yjtc: お前ら自キャラで集まって実際にダメージ見比べてやったらどうだ？
空想戦士は出てこれないけどな
298：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 22:41:56 ID:XXy8jQeQ: んー違和感の正体がやっと分かった
これから破壊破滅を買うか強化する時、間違った方を選びたくない、
という人が煽りながら必死に答えを聞き出そうとしてるだけなんだなあ

あと計算と試行に話題が入ってるけど、現在は1日1週しかできないIDで、
かつソロ30分以内に終わることに必死になってどうするんだろうか
上級破壊破滅両方使ってタイム20回ずつ計測したけど、平均差は1分もなかった
道中の感覚的な速さはステが上になる破壊だったけど、カキポと高級バフ惜しまないなら破滅の方が速かった
結論としてHP足りない人は破壊で、火力の方が優先という人は破滅でいいんじゃないかねー

>>274で言ったことが分からないのは残念だなー、破壊破滅で立ち回りは多少変わるでしょうに
本当に城ソロしてる人が書いてるのかなー？なんか違う気がする
まあ他人がどう思おうが結局は毎日ソロで城には行くんだし、どうでもいいんだけどさ
自分のやりたいように好きにやることにするよ
299：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 22:57:05 ID:4T6oaIE2: >>290
ほんとこれな
職やステでどっちが強いかなんて変わるのに
俺の比較結果でーとか言われても誰の役にも立たない
300：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 23:20:29 ID:DG0.75UQ: 破滅or破壊の話って今更する話じゃないよな
301：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 23:29:33 ID:3mKN5k8o: 雑魚は破壊が安牌
廃課金の人生ラテールなら破滅もあり
って答え出てんのに自分の土俵で語るからいつまでも続く
302：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 23:30:08 ID:fBn4y/QA: 城ソロしてるけど破壊破滅で立ち回りなんか変わらんけど
303：トキメキ名無しさん：2016/09/21(水) 23:45:58 ID:dMx2Twyg: 破壊破滅で立ち回りは変わらんけど
火力だけじゃなくてストレス無く回れるのは大事だな
破壊破滅は関係無いけどな
304：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 00:22:13 ID:/wYklt5Y: 破壊と破滅で立ち回りが変わるとかそれこそ完全にエアプだろ
変わる可能性が有るのは消費のベストミックスくらいで立ち回りなんて全く変化しない
305：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 00:52:03 ID:L5kWMa2w: ペットバフと霊薬と10分食べ物で30分以内で終わるのは日課として色々都合いいんだけど
破滅が火力上っていうのも期待値ではクリ率上限が前提で一部のスキルのみ
火力とHPにわずかな差があるけどそれで立ち回りが変わらないし本当に城ソロしてるのかなー？
306：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 01:23:06 ID:gKtSWaZg: まあこれから作る層からしたらソロは厳しいだろうしペアあたりで行くことになるんだろう
その場合初めからどっちかに装備絞ることになるから少しでも参考になるように言ってるだけ
上の方で魔職は～とか言ってたけど同じ魔職でもかなり差があると思うから情報を提供するなら職名をしっかり書いてほしいところ
ちなみに自分の場合は検証の結果属で破滅、印で破壊を選んだよ
307：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 02:30:01 ID:ZLl.yepw: もうエアプスレでよくね？
308：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 02:44:43 ID:d33MpB6w: 装備一つで立ち回りが変わるとは思えないけど、破壊の方がHP が高い分１撃無理が効くイメージはあるかな。今は基礎ダメージの係数の方が伸ばしやすいこともあるし、悩んだら破壊でいいと思う。デミゴットまで見るなら破滅は化ける可能性あるから、それに賭けたいなら破滅を選べば良いと思う。スレチ失礼。
309：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 06:24:51 ID:V5qIu2qA: 面倒な議論が続いてるとこに某ブログの情報を投入

剣：破滅
槍：破壊
ハイラン：破壊

フェイタル：破壊
踊：破壊

片手：破滅
鈍器：破壊
闇：破壊

拳：破壊
サイキ：破壊

弓：どっちでもおｋ
短剣：破壊
石弓：破滅
ログマス：破滅

銃：破壊
審：破滅

アーク：破壊
明治：破滅

民：破滅
前：破壊

マニ：破壊
星：破壊

魂：破滅

フォース：破壊
アクマス：破壊

影：破滅

信じるか信じないかはお前らしだい
310：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 08:42:26 ID:zPaMHJBo: 俺の属はFWすら破滅の方が強いんだけど↑は積み具合が足りてない初心者向けの情報だったりする？
311：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 09:05:21 ID:SKJtYep6: 影バフの有無や所持ペットやステやスキル振りが違えばどれがいいかなんていくらでも変わるから俺はどうだとか言われてもお前がそうならそれでいいじゃんとしかならない
積み具合足りてない310ならとか変な積み方してる310ならそうなのかもなとか言われても知らんぞ
312：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 09:32:06 ID:KL8dwHhQ: >>309
どっちでもいい職を無駄に断定して弓をどっちでもおkとか書いててあてにならない
313：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 10:05:35 ID:yL3MfIYQ: ちなみに明治は破壊の方が圧倒的に強かったよ
スキル的には破滅が強そうだと思ってたんだけどね
314：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 10:15:04 ID:nvls3qmw: 何を基準にどういう根拠でどう強いかを書けよ
小学生の感想じゃないんだからさ
つよいとおもいました。とか夏休みの宿題の絵日記かよ
315：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 10:20:16 ID:V5qIu2qA: 文句言われてもよー
韓国の廃人の記事の丸写しなんだから、それ以上は分からんわー

強いていうならデミゴットアプデ直後の情報だから、他の要素もあるんかもな

あと、エリアン？武器は武器攻撃力の上昇値が半端無いらしいから

弩とか審とかの武器攻撃力が重要な職は強くなるみたい
316：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 10:22:42 ID:V5qIu2qA: 連投すまん

弓に関しては俺も良く分からんくて

弓:破壊or破滅

って書いてあったから、その記事の時にはまだ分からんかったんだと思うわ

書き方悪くてすまんかった
317：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 10:32:11 ID:pIshkajI: いいじゃん韓国廃人は、こう言ってるっていうだけで
>309の言うとおり、信じたいやつだけ信じりゃいい

どうせ計算だのなんだの言っても、誰もデータなんか出さないだろ
自分で良いと思った方を使えや
318：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 11:35:59 ID:vLu83bII: ここに居るかどうかはともかく
「騙して損させたい」
なんて思ってるやつもいるからなぁ…
319：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 12:27:39 ID:P4du414o: >>309影破滅の時点でお察し
玉破滅
刀破壊
に分けるならともかく
320：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 12:41:20 ID:7FNeVpVc: 玉破滅とかそれこそ笑うわｗ
硬直の影しかまともな係数のスキルないのに
あいつ銃とか遠札よりも係数ないだろ
321：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 12:44:24 ID:P4du414o: >>320馬鹿丸出し
322：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 12:48:30 ID:8AwoVUY2: 高係数→破滅
手数職→破壊
は基本として

普段のバフでクリ率上限到達してない人は破壊
クリダメの積みが少ない人は破滅が有利になるかな
あとは敵の防御が高かったりタゲ減積めてない程破壊が微有利
323：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 14:34:28 ID:ZLl.yepw: まだやってんのか
職性能討論ではなく装備討論になってる
新スレ誰か立てて。この話題長すぎ
あと上級なんてソロしてれば両方すぐ作れるから自分で試せよもう
324：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 14:34:53 ID:7FNeVpVc: >>321馬鹿と書くのはいいけどなんでその理由がなにもないの？
文句いうだけのガキかよ、玉と刀で分ける理由すら書いてないし

何回もでてるんだろうけど
>>322と同じ意見だわ
自分が普段よく使うスキルの係数、もしくは特化させたいスキルに合わせる
係数低いなら破壊、高いなら破滅
係数20ぐらいなら高いに分類してもいいわ

普段からバフケチってもある程度クリ率確保できて強いのが破壊、バフもりもりなら破滅が上回るイメージ
係数終わりすぎて絶対に破滅は無理って職もあるしその逆で手数が少なすぎるのも破壊は合わん
どっちかに特化してなくて迷う職ならもはや好みだろ
325：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 14:40:55 ID:ZLl.yepw: >>324
だから、雑魚が煽って情報引き出したいだけだから
装備できてる人、ソロできている人ならもうわかりきった話だから
しつこいようだけど、煽りに反応しなくていいよ

どっちがいいかなんて自分で装備して実際に行けば誰だって分かる
分からないやつは龍皇殿と天コロ+20で満足すればいい
なんでもかんでも分からなければ、煽りつつ聞くとかクソガキ杉だろ
みんな教えすぎ、適当にあしらっとけばいいんだよ
あとここは職性能討論スレだからいい加減この話題やめろや
326：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 14:45:12 ID:uM82LhU2: ラテールは基本的に積めば積む程強くなる足し算ゲーだから
高レベルになっても>>325みたいな思考停止試行君が結構居るよね
よく間違った情報拡散してるのもこの層
327：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 14:50:07 ID:NXUq6uvk: きみ>>79と書き方そっくりだね
328：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 15:08:57 ID:KL8dwHhQ: >>325でFA。職スレでやれ
329：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 15:38:06 ID:UuSWacqw: 最強じゃないと死ぬ病でも患ってんの？
330：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 15:42:44 ID:fjq/cXWg: >>325
訳:防具売れなくなるからやめてください><
331：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 16:12:06 ID:P4du414o: >>324玉スキルは大体係数20程度
高いね高い
剣術14(俗に言うぐるぐる)は5程度
わかった？
332：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 22:52:43 ID:7FNeVpVc: >>331
ぐるぐるって35/144でいわゆる係数2.8ぐらいじゃねーの？

玉に20がいっぱいって硬直の20.2ぐらいであとは
大体漆黒10、魅惑11、憤怒9,6だと思うんだが

あと間違いなく玉スキル最大まで成長させたことなくてダメージ固定してかかし殴ったこと
ないだろうけど漆黒と憤怒は、バグか仕様かしらんけどいつだったかの下級中級スキル係数大幅アップかかってなくて
4HIT中2HITとかにしか表記通りのスキル成長300％かかってないしな
残り2HITは係数強化前の100％上昇とかのまま

俺の認識間違ってたら教えてくれると助かるんだが
333：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 22:59:17 ID:8AwoVUY2: >>332
普通係数って言ったら蔵に入ってる数値の事を指すんだけど
そこは認識合ってるよな？
334：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 23:09:03 ID:7FNeVpVc: そうだな
全部載せてるサイトあるが余り信じてないから自分でみてるな
EFFECTの成長○次スキル名のpara1 para2だろ　スキル係数っていったらな
3,4も追加ダメで関係はあるけど
335：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 23:14:35 ID:8AwoVUY2: そうか、なら大丈夫
336：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 23:36:12 ID:lZkjzIQc: スキル係数ってどれくらいから高係数なの？
30か40くらい？
337：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 23:45:07 ID:P4du414o: >>332
計算式よく見ろ
その2倍だ
338：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 23:48:45 ID:P4du414o: >>332俺は玉メインだ
そうだな、漆黒と憤怒が途中から威力下がるのは知ってる
けど硬直やら覚醒やらレジェンドが20よりずっと高いから全部平均したら20より大きくなるだろ？覚醒レジェンドはタゲ数も多いからctの見た目以上に比重大きいからな
339：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 23:50:29 ID:P4du414o: 3連投すまん
スレチすまん
ピザまん
あとは職スレでやろう
340：トキメキ名無しさん：2016/09/22(木) 23:58:00 ID:7FNeVpVc: その2倍になるんか

玉メインかーダメージ減少知ってる人意外と少ないし
疑ってすまなかった
341：トキメキ名無しさん：2016/09/23(金) 00:57:51 ID:.zT0ruAQ: 2倍ってどういうこと？教えて欲しい
342：トキメキ名無しさん：2016/09/23(金) 02:05:22 ID:klWgPcok: 紛らわしいから生の係数で話そうぜ
343：トキメキ名無しさん：2016/09/23(金) 17:23:27 ID:GdiIiHmM: 普段自分が城周ってるスペックから
両方のスペック大凡で出して
白ダメと白赤両方の破壊破滅差分計算してみた
雑魚スペだからあてにならんかもしらんが
クリダメならスキル係数15と16の間でダメージの差無くなった
どう見るは本人次第やな

クリ率はほんとは100超えてるけど
足りない場合はどんな感じになるかで
ミルキーの係数で左に期待値出した

スペや何を優先するかによって解は違うだろうが
俺としては差が0になる閾値の倍は係数あるスキルが主力じゃないと破滅は使えないかな

i.imgur.com/KGxTG6f.png
344：トキメキ名無しさん：2016/09/23(金) 20:02:53 ID:EON6IrWI: 破滅厨は城基準じゃなくて龍皇とか月華で話するから話が合わないんだよな
345：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 02:23:58 ID:P5zIKF86: ここでの破滅厨は煽って情報引き出したかった雑魚だけだしな
実際に選んで破滅を使ってる奴は、破滅の方が強いとか言う必要がないし、言うと集めるのにも不利になるから言わない
高係数主力の職も少ないながらあるけど、そんなこと言ってると、教えて君が湧いたり破滅厨とか言われそうだからやめとく
346：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 02:43:47 ID:l4oGU7ME: 動画比較君が息してませんなぁ
347：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 09:18:43 ID:G49yx9s2: 前から係数15から変わるって言われてたじゃん
自職の係数も知らずに破滅選んだアホがここで喚いてたんだろうな
まあ追加ダメはまだまだ伸びるから実質係数17以上じゃないと話にならないけどな
そんな係数17以上ばっかの職ないし破壊しかありえないんだよ
破滅厨は本当にアホ
348：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 09:30:48 ID:myCvSteU: 破滅のほうが強いとか言ってた嘘つきゴブリン最低だな
自分が糞セット掴まされたからってこんなとこで破滅のほうが強いとか大嘘ついてまで被害を増やそうとするなよ
破滅装備してる激臭無能ゴブリンは正直見下すわ
349：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 09:37:10 ID:JdHqrxU6: 17程度で破滅にしたら
破滅でそのスキル10回使って増えたダメージより
スキル係数4以下のスキル1回使って減るダメージのほうが多いやん
350：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 09:42:18 ID:xw67f3Ao: 破滅がつよいのって属ぐらいか？
あいつらほぼ高係数のみスキル回しでクリ率も常に100近いよな
351：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 11:55:59 ID:f7vpZ4eM: 属で破壊の方が強くなるのはFWくらいだからな
352：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 12:11:47 ID:V5xupalQ: 算数出来ない奴はアホみたいにペットバフ盛って自身の正しさを火力に求める。悲しいね
353：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 13:04:47 ID:xw67f3Ao: FWもなかなか係数高かった気がしたけど気のせいか
354：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 13:40:18 ID:6wdeYCPs: スキル係数わからないやつはwiki(仮)見てから発言しようぜ
355：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 14:35:57 ID:Xx44Mzgw: 新武器来たら破滅でしょ。破滅安くするための工作だな
356：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 14:48:01 ID:JdHqrxU6: また>>223-225
の流れやりたいんか
357：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 15:36:55 ID:WbCQRc2c: お前ら周りに居ないのか知らないけどさ
審強いぞ属とか星に匹敵する
358：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 15:37:58 ID:ZZsRdRGE: 設置依存職は破壊

星や弓印な
359：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 15:48:02 ID:f7YVT7UE: 今の話なのに新武器来たときの話をし始める破滅ゴブリンｗｗｗｗｗ
360：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 18:01:03 ID:pZdmY1xk: 属や星や印に匹敵するどころか、覚醒50にすると
全職業で一番強いのが審、星最強は過去の遺物
星最強とか言ってるのは星しかやってない惰弱だけだな

設置は破壊、本当にそうかな
設置に乗るのは大小とクリダメの乗算恩恵が大きいのに
加算の破壊を推し、破滅を軽視するのは間違ってる
設置係数の関係で現状破壊の方が安定感はあるが、火力差はない
また、伸びしろは破滅のほうが上でバフ盛りすれば破滅のほうが上
両方作ってその点は検証したけど、ゴブリンで別に構わん
そうして情報操作してくれたほうが破滅の価値が下がり、集めやすいからな
361：トキメキ名無しさん：2016/09/24(土) 18:02:53 ID:7zX6jHGo: 両手　破滅
槍　破壊
廃　破壊

斬　破滅
踊　破壊

片手　破滅
鈍器　破壊
闇　破滅

神　破壊
超　破壊

属　破滅
㍾　破滅

民　破滅
前　破壊

弓　破壊
石弓　破滅
短剣　破壊
盗　破滅

銃　破壊
審　破滅

機　破壊
星　破滅

魂　破滅

札　破壊

影　破壊

異論あるか？