限定海域（イベント）の準備･相談スレ22 - 1560596229

51：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 62b0-1545)：2019/06/19(水) 10:32:20 ID:Xqy1D70o00: 向こうが質問だらけになるのを嫌がって分離したスレなんだから
向こうで荒れずに解決できるならそれでいいのよ
52：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8888-2214)：2019/06/19(水) 11:32:47 ID:OluOJut200: 今はみんな攻略終わってまったりムードだからだろ
さっそく他所でやれって流れになってたしｗ
53：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8888-2214)：2019/06/19(水) 11:36:54 ID:OluOJut200: 小中規模なら甲でも、大規模最終海域では乙だった。次は甲でってオフシーズン「準備の相談」と
なんとか丁でもいいから割りたいゴールしたいってイベ最中の「編成、攻略の相談」
で幅がありすぎるのも曲者よな
54：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 4868-1545)：2019/06/20(木) 02:33:52 ID:KeBScAi.00: 一通り終わったから来てみたら
過疎りそうな話題やってるけど重箱の隅つつくみたいになってるから
もっとおおざっぱでいい
55：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2b55-a25c)：2019/06/20(木) 02:58:55 ID:RxkyY7UM00: 【海域/難易度】E5甲戦力ゲージ2 ラスダン

【相談内容】
ボス前Xマスで第1・第2どちらかで大破艦が出てしまい撤退またはダメコンを消費してしまいます。(10/20で撤退)
ボスマスでは夜戦開始時点で第二がほぼ壊滅状態、敵本隊はほぼ小破未満状態で全部残っているため、敗北が続いています。
制空権を喪失してるわけではないですが、特殊射撃が発動せず、長門・陸奥が大破し、サラトガもすぐに大破するため
攻撃ができない感じです。(10/20)
基地航空隊に関しても第1、第2ではほとんど敵艦隊を落とせず、第3と決戦支援でやっと敵第2艦隊を落とす状態です。
(それでも少し残るため、第1艦隊の2巡目攻撃を吸われてしまいます)

第2にﾀｼｭｹﾝﾄを採用している理由としては増設艦であること、運が比較的高いのでカットインを期待していること、嫁艦だから、です
また、ｼﾞｮﾝｽﾄﾝは未所持、ﾌﾚｯﾁｬｰはまだL28のため採用できません
ﾀｼｭｹﾝﾄを別の艦娘に変えることも考えましたが、誰が最適なのか現時点で判断できていません

【出撃本隊】
[第1艦隊]
1番艦：長門改二95 381mm三連装改★max/16inch+FCR type284/FuMO/九一徹甲弾★6
2番艦：陸奥改二92 試製41cm/試製41cm/紫雲/九一徹甲弾★6/噴進砲改二
3番艦：ｻﾗﾄｶﾞ改二(黒)118 天山村田/彗星634空熟練/烈風601空★max/32号/Bofors機銃
4番艦：武蔵改二111 試製51cm/試製41cm/水偵11型乙熟練/九一徹甲弾★6/15m+21号電探/噴進砲改二★1
5番艦：伊勢改二99 16inchMk7/16inchMk7/岩本★max/烈風改二/零観★max/噴進砲改二
6番艦：鈴谷改二118 SKレーダー/二式熟練/二式熟練/強風改★6/ポンポン砲

[第2艦隊]
1番艦：阿武隈改二130 五魚★6/五魚★6/甲標的/Bofors機銃　※運33
2番艦：ﾀｼｭｹﾝﾄ改121 四魚後期★7/五魚/四魚/GFCS/ダメコン
3番艦：大井改二99 3号★6/15.2cm改★max/丙標的★4/女神
4番艦：北上改二99 3号★6/15.2cm改★max/丙標的★4/女神
5番艦：Bismarck drei 32号/96式150cm探照灯/夜偵★max/照明弾/ダメコン
6番艦：Samuel B.Robert改83 四魚後期★7/五魚/五魚/女神

【支援艦隊】
[道中支援]
1番艦：榛名改二123 30.5cm改/30.5cm改/22号改四★4/32号/3.7cm機銃
2番艦：金剛改二110 38cm改/38cm改/32号/22号改四
3番艦：Iowa改89 試製41cm/16inch Mk.Ⅰ/32号/22号改四/2cm機銃
4番艦：赤城改二95 彗星601空/彗星634空/33号/33号/22号
5番艦：白露改二96 22号/22号/22号/2cm機銃
6番艦：時雨改二96 22号/22号/22号/3.7cm機銃

[決戦支援]
1番艦：ﾈﾙｿﾝ改94 16inch MkⅠ/38cm四連装改/32号/22号改四後期
2番艦：Roma改97 16inch Mk.7/16inch Mk.7/32号/GCS/Bofors機銃
3番艦：Warspite改試製41cm/試製41cm/32号/GFCS
4番艦：飛龍改二99 33号/江草/彗星634空3号/33号/2cm機銃
5番艦：夕立改二93 C型★5/D型/33号
6番艦：綾波改二94 22号/22号/33号

【基地航空隊】
第1航空隊：陸偵/隼Ⅲ★max/一式/一式
第2航空隊：21熟練★max/一式/一式二二甲/一式二二甲
第3航空隊：21熟練★max/銀河/試製東海/試製東海

全部隊、Zマス(ボスマス)集中
56：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2b55-a25c)：2019/06/20(木) 03:00:53 ID:RxkyY7UM00: 【司令部Lv/踏破海域】 Lv120/6-5(但し、2期以降5-5は未攻略)
【直近イベ3回の踏破経験】 18冬甲乙乙乙丙丙丁、18初秋甲甲甲丙乙、19冬甲甲甲
【現保有資源】燃料199702　弾薬186041　鋼材215361　ボーキ263633　バケツ2784　開発資材2969　改修資材22　ﾊﾞｰﾅｰ687　勲章38　設計図1　戦闘詳報13　プレゼント箱24
【プレイ時間】平日2～3時間、土日7～8時間
【2019春イベ】甲甲甲甲(E4まで)E5甲攻略中

【戦艦】大和改111/武蔵改二111/長門改二95/Nelson改94/陸奥改二92/Warspite改91/ｶﾞﾝｸﾞｰﾄ改二82
【高戦】榛名改二123/Bismrck drei116/金剛改二110/比叡改二99/霧島改二99/Roma改97/ﾘｼｭﾘｭｰ改90/Iowa改89/Italia86/Iowa改51
【航戦】伊勢改二99/日向改二91/扶桑改二90/山城改二90
【正空】瑞鶴改二甲131/翔鶴改二甲128/大鳳改126/Saratoga MK.Ⅱ(黒)118/飛龍改二99/蒼龍改二99/ArkRoyal改98/Intrepid改98/加賀改97/赤城改二95
【軽空】瑞鳳改二乙122/瑞鳳改二115/大鷹改96/祥鳳改95/隼鷹改二95/飛鷹改94/千歳改二90/千代田改二90
【重巡】ﾌﾟﾘﾝﾂ改103/摩耶改二99/妙高改二97/鳥海改二96/Pola改91/那智改二83/足柄改二82/羽黒改二81
【航巡】鈴谷改二118/熊野改二117/利根改二97/最上改91/筑摩改二87/三隈改72
【雷巡】北上改二99/大井改二99/木曾改二99/北上改二74/大井改二74
【軽巡】阿武隈改二130/川内改二109/夕張改97/由良改二96/鬼怒改二96/五十鈴改二94/大淀改94/天龍改二87
【駆逐艦】
ﾀｼｭｹﾝﾄ改121/朝潮改二丁99/秋月改99/皐月改二97/ｳﾞｪｰﾙﾇｲ97/霞改二97/照月改97/睦月改二96/文月改二96/白露改二96/
時雨改二96/大潮改二96/不知火改二96/Jervis改96/如月改二95/電改95/綾波改二94/夕立改二93/満潮改二92/磯風乙改92
島風改92/江風改二91/雪風改91/涼月改91/陽炎改二90/黒潮改二90/初月改90
【水母】日進甲83/ｺﾏﾝﾀﾞﾝ・ﾃｽﾄ改80/千歳甲77/千代田甲76/瑞穂改76/秋津洲改72
【潜水】伊14改118/伊13改116/伊168改98/伊8改98/伊58改98/伊168改93/伊504 93/U-511改93/伊400改92/伊401改92
【海防】占守改73/国後改72/択捉改70/松輪改70/佐渡改70/対馬改70/福江改70/日振改70/大東改70
【その他】鹿島改90/あきつ丸改83/速吸改80/神威改母73/大鯨70/明石改70/大鯨52

※未所持艦:香取、朝風、アクィラ、ザラ、Jonston、Colorad、石垣
※今回のイベントで実装された艦娘以外は所持艦娘は概ね全員Lv70以上(70未満は2隻目など)
※設計図未使用艦:大鯨52/天城81/大鷹改96/神鷹改85/夕雲改80/巻雲改76/風雲改80/金剛改二110
※鈴谷と熊野は航巡として運用
57：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2b55-a25c)：2019/06/20(木) 03:02:30 ID:RxkyY7UM00: 【所持装備】
大口径Ⅰ:35.6cmダズル★1 2個/30.5cm改　2個/38cm改 2個/試製35.6cm★1 2個
大口径Ⅱ:試製41cm 4個/16inch Mk.Ⅰ 2個/16inch MkⅠ+ACFT改/16inch MkⅠ+FCR type284
大口径Ⅲ:381mm 4個/381mm改★max/381mm改/38cm四連/38cm四連改/16inch Ml.7 4個/46cm 13個/試製51cm
中口径:14cm連装砲改/15.2cm 2個/15.2cm改★max 2個/203mm 2個/2号★1 4個/2号 9個/3号★6 4個/3号 2個/SKC34 2個/Bofors★2 1個/Bofors 3個/152mm
小口径:5inch Mk30 3個/5inch Mk30改 1個/5inch Mk30改+GFCS 1個/12.7cmA型改三 1個/12.7cmB型改四 2個/B型　12個/C型 10個/D型 1個/120mm 6個/QF4.7inch 2個/秋月砲★max 6個/秋月砲★6 2個/秋月砲/130mm 4個
副砲:10cm(砲架) 3個/90mm★max/90mm/12.7cm+高射装置/10cm改＋増設機銃 2個/10.5cm 2個/5inchMk28 mod2 4個/15.2cm三連装砲 4個/15.5cm三連装副砲 12個/OTO★1 4個/OTO 2個
魚雷:五魚★6 2個/五魚 3個/四魚後期★7 2個/甲標的 18個/丙型★4 2個
艦戦:紫電改二15個/烈風13個/岩本★max/烈風改二/烈風601空★max/烈風一一型/岩井★max/丙601空/52型熟練★max 2個/Fw190T改/F6F-3★9/烈風改
艦攻:流星改 16個/流星601空/天山友永/天山村田
艦爆:彗星12甲 23個/彗星634空/彗星634空熟練/彗星634空 3号/彗星601空/彗星江草/Ju87C改 3個/99熟練/F4U-1D 2個/Fm-2 2個/Ju87C改二/Skua 3個/SBD
爆戦:62型 26個
艦偵:彩雲14個/二式5個
噴式:なし
水偵:観測機11個/観測★1/観測★max 2個/夜偵/夜偵★max/紫雲 2個/11型乙 2個/11型乙熟練 2個
水爆:晴嵐 2個/瑞雲634空 5個/瑞雲634空★5/瑞雲12型 3個/晴嵐631空/Late 2個
水戦:強風改★6/二式熟練 2個/二式水戦　4個/Ro.44
大電:21号 23個/42号 4個/32号 8個/15m+21号/FuMo/SKレーダー
小電:13号改★max/13号改 16個/22号 28個/22号改四★4/22号改四 2個/22号改四後期/33号 6個/GFCS 3個
対潜:連絡機/カ号/オ号改 2個/三ソ 13個/四ソ 6/零式/Type124 2個/三式投射機 22個/三式集中配備/対潜噴進砲/二式爆雷 6個
対地:大発戦車★6 2個/特二式内火艇★max 2個/三式弾 6個/WG 6個
徹甲:九一★6 4個/九一 5個/一式 2個
機銃:噴進砲改二★1/噴進砲改二 3個/Bofors 3個/ポンポン砲 2個/25mm手中配備★1/25mm集中配備 4個/20連装7inch
輸送:大発14個/特大発★3/特大発/ドラム缶 50個程度
基地戦Ⅰ　隼Ⅲ★max/隼Ⅱ 3個/21型熟練★max 2個
基地戦Ⅱ　疾風/Spitefire Mk.Ⅴ
基地戦Ⅲ　雷電/紫電一一型 4個/烈風改/烈風改(352空/熟練)
基地陸攻銀河/一式二二甲 2個/一式 7個/九六 4個
ほか基地　試製東海 3個/陸艇/陸艇熟練
飛行艇　二式大艇 3個/Catalina
夜間機　　烈風改二戌型/夜間作戦航空要員 2個/夜間作戦航空要員+熟練
夜戦補助　探照灯20個/96式探照灯/照明弾3個/熟練見張員8個
高速化　　新型缶3個/缶17個/タービン12個
バルジ　　大型5個/プリエーゼ4個/中型14個/北方迷彩
その他司令部/遊撃部隊司令部/洋上補給32個/整備員/修理要員3個/修理女神3個

【補強増設した艦】(増設在庫数:0個)
※増設した艦娘は大体、今の春イベで苦しくなって仕方無く課金して増設した子が多いので、大体札がついています

神威改母
鹿島改
瑞穂改
大鳳改
翔鶴改二甲
瑞鶴改二甲
飛龍改二
Saratoga Mk.Ⅱ
伊勢改ニ
扶桑改二
山城改二
大和改
武蔵改二
陸奥改
Гангут два
榛名改二
Bismarck drei
Roma改
Iowa改
祥鳳改
瑞鳳改二(2人目)
最上改
鈴谷改二
利根改二
古鷹改二
愛宕改
摩耶改二
北上改二
大井改二
北上改二(2人目)
大井改二(2人目)
鬼怒改二
阿武隈改二
阿武隈改二(2人目)
夕張改
Верный
初霜改二
白露改二
時雨改二
朝潮改二丁
大潮改二
黒潮改二
磯風乙改
萩風改
秋月改
照月改
涼月改
Samuel B.Roberts改
Jervis改
Ташкент改
58：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2b55-a25c)：2019/06/20(木) 03:04:51 ID:RxkyY7UM00: 【札】
[第百四戦隊]
五十鈴改二(サブ)/能代改/吹雪改二/白雪改/叢雲改二/浦波改/朝霜改

[第二艦隊]
扶桑改二/山城改二/大和改/祥鳳改/瑞鳳改二/龍田改二/初雪改/深雪改/磯波改/涼月改

[北方部隊]
神威改母/葛城改/Ark Royal改/Гангут два/Italia/龍驤改二/千代田航改二/加古改二/衣笠改二/那智改二/足柄改二/高雄改/木曾改二/多摩改二/Gotland改/Верный/初霜改二

[機動部隊]
千歳甲/瑞穂改/大鳳改/翔鶴改二甲/飛龍改二/Roma改/最上改/古鷹改二/愛宕改/北上改二(サブ)/大井改二(サブ)/阿武隈改二(サブ)/朝潮改二丁/黒潮改二/照月改

[攻略部隊]
日進甲/比叡改二/霧島改二/瑞鳳改二乙/千歳航改二/利根改二/筑摩改二/羽黒改二/Pola改/大淀改/霰改二/霞改二/浦風丁改

[ハワイ派遣艦隊]
Commandant Teste改/赤城改二/Saratoga Mk.Ⅱ(黒)/Intrepid改/伊勢改ニ/日向改二/武蔵改二/長門改/陸奥改/Bismarck drei
/Iowa改/隼鷹改二/鈴谷改二/熊野改二/摩耶改二/北上改二/大井改二/阿武隈改二/白露改二/時雨改二/大潮改二/磯風乙改
/Samuel B.Roberts改/Jervis改/Ташкент改

ここまでどうにか甲作戦でこれたので最後まで諦めたくないですが、イベント期間も残り少ないので、甲作戦クリアが現状不可能な場合は
その点もご指摘下さい
59：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2b55-a25c)：2019/06/20(木) 03:27:48 ID:RxkyY7UM00: 1点補足で、>>55でタシュケントと入れ替わりの艦娘候補で悩んでいる理由としては
運改修を誰にも行っていないためです
一応、手元に運改修用のまるゆが3人います(元々は5人揃ったら阿武隈の改修の続きに使おうとストックしていたもの)
まるゆで改修するにしても誰が適任か迷っているため、現行はタシュケントで頑張っていました
60：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 62b0-1545)：2019/06/20(木) 05:22:15 ID:Xqy1D70o00: >>59
変えるとすれば雪風だけど電探置き場の問題もあるし
特に手加える必要は無いと思う
61：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/20(木) 05:38:25 ID:D7knlkO200: >>55
提示できる点はいくつかありますが、あまり決定的なものはないなあ。
と前置きしつつ、まず最初にクリア自体の見通しについて。

まず、この編成は特に第二のCI発動率に弱点を抱えているので、
テンプレ的な構成より苦戦する要素が増しているのは間違いありません。

ただ、クリアを諦める程かと言われると「まだまだ早い」になるかな。
資材もプレイ時間もまだいくらか余裕があるというのが一番ですが、
ここはボス前含めた戦闘の流れによる結果の振れ幅がかなり大きい相手なので、
20出撃というかボス戦10回で片付かないのは特に驚くような話ではありません。

また、仮に最終的に甲を諦めるような形になったとしても
この艦隊なら乙でもそこそこ気楽に片付くでしょうから、
そういう意味でもまだこの時点で甲を諦める必要はありません。

---

で、具体的な変更案として、まず基地隊。

第一：21熟練max、一式、一式、東海
第二：21熟練max、一式、一式、東海
第三：二二、二二、銀河、陸偵熟練

劣勢３回を無理なく維持しつつ、現在の構成より一式を１つ増やし、
さらに東海を２隊に分けることで、手数が余った時にカスダメ削りでもできれば、という形。

人によっては東海は１部隊で済ますこともありますが（この場合は一式と交代）、
それは個々人の好みの範疇なので貴方の判断にお任せします。
潜水撃ち漏らしリスクより取り巻きのザコをもっと叩いて、と感じた場合にどうぞ。

---

次、第一艦隊。手を入れられる部分が多いわけではないですが、

Saratoga → ４スロ目を烈風改二に。また、もし艦爆が枯れることがある場合は村田と位置を交換
伊勢 → 22機スロの１つを瑞雲12型、５スロ目をGFCSあたりの水上対空両用電探に
鈴谷と陸奥の機銃を交換、鈴谷も噴進弾幕可能に

とすることで、対空CIを武蔵と２面待ちして発動率を上げるほか、
鈴谷がうっかり空襲マスで損傷してXマスで追撃、なんてパターンを減らせれば的な試み。
どれも気休めレベルの話でしかありませんが、一応の選択肢として。

瑞雲12型は瑞雲634熟練や瑞雲改二よりも対空射撃回避がやや劣るので、
枯れるまでは行かずともちょっと熟練度落ちるくらいは起こるかもしれません。

また、長門陸奥のタッチ攻撃ですが、発動率は60%で変動要素は特に無いと言われています。
そのうち初手発動連発とかも起こると信じて割り切りましょう。
62：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/20(木) 05:41:53 ID:D7knlkO200: そして第二ですが……これは難しいなあ。

運33は、随伴どころか旗艦でもCI発動が安定しない数字です。
しかし運40のサムなら安泰ですかというと、この子こそ旗艦で発動率を底上げしたい。
（探照＋照明発動時で、運33は旗艦67%、運40で72%ほど。随伴だとそこから-12%ほど）

タゲ運含め、どちらを選んでも裏目るパターンは容易に発生するので
これは外野が決めるよりは自身で判断した方がいいかな。
後述するキラ関連の対応として、ローテという選択肢もあり。

次にTashkentの起用ですが、さすがに３スロ魚雷では火力は低いです。
その装備でのCI発動時の火力が約340x2、
代替候補となる綾波だと２スロ魚雷＋電探で380x2程度になります。

この違いは小さくありませんが、しかし指輪持ちTashkentだと運は40台後半でしょうから
運40の綾波だとただでさえ全体的に低い発動率はさらに下がります(差は4～5%ほど)。
増設を１つ買うことになる(？)ことと合わせると胸を張って勧めるには気が引けますが、
俺からは一応は綾波を推しておくかなあ。

で、魚雷の割り振りそのものですが、阿武隈には一番弱いのを渡しましょう。
発動率が一番低い子に一番良いのを渡しても仕方ないので、
サムともう１人の駆逐に５連☆6や４連後期☆7を割り振る形で。

---

その他。支援艦隊（特に決戦）は砲２ではあの第二の連中への与ダメ期待値がちと低いので、
砲３電１の組み合わせをお勧めします。もちろん余った範囲での上位品で。

あとは……ここは燃ペナがやや控えめなので、キラ付けの有効性はそれなりに高めです。
例によって絶対的な決め手にはなりませんが、Xでの砲撃大破への対策、
そしてボスマスでの思わぬ回避により手数を温存するチャンスは増えるでしょう。

その際、長門陸奥を旗艦ローテしたり（ちゃんと装備ごと！）、
道中で誰がキラを取ったのかを見ておくというせせこましいcond管理をすることで、
間宮伊良子１セットで２艦隊分のキラを維持出来たりします。
もし在庫があったり節約する気になったりした場合はお試しあれ。

最後にXマスでのレ級雷撃ですが、祈りましょう。
63：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2b55-a25c)：2019/06/20(木) 06:59:27 ID:RxkyY7UM00: >>60
>>61
>>62
お二方、ありがとうございます

まず、増設については誰かを入れ替えた場合は課金するのはやむなしと思っていたので、大丈夫です(春イベ全体で結構な額をつかっているので抑えたいですが)
という前提で
・第1艦隊について
仮に長門に増設する場合はポンポン砲を積めば良いでしょうか(噴進砲改二は武蔵、伊勢、鈴谷固定で良い？)
また、道中の空襲マスでは噴進砲弾幕に期待して第二陣形を採用していますが、それでもカスダメを受けます(特に陸奥とサラor鈴谷が)
このカスダメが地味にXマスやボスでの大破につながっています。やはり輪形陣の方が適しているでしょうか

・第2艦隊について
ご指摘いただいた通り、カットイン発動率が最悪な艦隊です(苦笑)
イベ中になんとなくですが、嫌な予感はしていたので、比較的カットイン出来る駆逐艦を温存してきました(初霜は使いましたが)
それで現行の伊勢の装備を>>61の通りにした場合、駆逐艦に載せる電探枠が飽きます(魚雷3本積める)
この場合、カットイン艦の候補として綾波、雪風、時雨の中から選ぶなら、やはり綾波になるんでしょうか？
また、その場合、まるゆ×3を綾波に使うべきでしょうか？(カットイン駆逐にまるゆを使うか、少しでも阿武隈の運をあげるかでも悩んでいます)
64：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/20(木) 07:05:51 ID:D7knlkO200: 殴り書き失礼

噴進弾幕の発動に陣形は一切関係ありません
連合艦隊の空襲マスで第三陣形以外を選ぶ理由も全くありません

>>61の案は現行でサラの４スロ目の電探と伊勢の艦戦を
移した上で瑞雲を使って制空を補う形なので電探枠は空きません

まるゆは……その３人が改だとしてもそれが明暗を分けるという保証はできないので
あまり場当たり的に消費してしまうことは俺的にはお勧めできません
改なら期待値が4.8でおおよそ5上がる期待はできるので、無駄にはなりにくいとは思います
65：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2b55-a25c)：2019/06/20(木) 07:31:11 ID:RxkyY7UM00: >>64
すみません、ちょっと勘違いしていました・・・
まるゆについては、そうですね、本当にどうしようもない時に考えます
とりあえず、綾波を採用してみて様子見します

ありがとうございました
66：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 52ca-1545)：2019/06/20(木) 07:44:17 ID:g4mD9fLc00: >>61
長門陸奥の特殊攻撃が60%で変動なしのソースあります？
67：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8888-2214)：2019/06/20(木) 15:20:56 ID:OluOJut200: 他スレや生放送でも後半話題に上がっていたけど
伊勢を38四連装改*2若しくは38四連装改+副砲で射程中運用してサラトガを先に動かせる

仮に制空を見直して伊勢に瑞雲系でMk7連撃を打てるようにしても
敵第一の下3隻にはサラ特効無しの計算でも単発、連撃、BA、FBA、それぞれのクリティカル比較で
サラトガの方が伊勢より確殺できるケースが多く優位になる為検討の余地はあると思う
68：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 210a-1545)：2019/06/20(木) 15:41:45 ID:qyVvZkVo00: >>61
長門陸奥ネルソンの連合艦隊による特殊砲撃は
ttps://twitter.com/dewydrops/status/1138810541634232323
このツイッター見る限り60％ではなく50％前後だと思います。
69：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8888-2214)：2019/06/20(木) 15:57:52 ID:OluOJut200: あと、二番艦を弾着で運用なら、素の運が高い分弾着発動率で長門の方が有利
70：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 52ca-1545)：2019/06/20(木) 17:44:23 ID:g4mD9fLc00: >>68
旗艦中破大破等除外していないのででデータとしては使えないものです
71：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/20(木) 19:46:48 ID:D7knlkO200: 遅レス失礼

>>66
単一の「これだ！」ってソースではなく、あっちこっち漁って回って
主にサンプル数が50～100以上あるものを参考にした結果っす

まず変動要素の方は、51cm、41cm系改二、長門陸奥コンビか否かとか
いろいろ話は出ているけど、とりあえず俺が探し回った範囲では
ある程度以上のサンプル数でそれを伺わせてくれる情報を見つけることはできなかった
逆に、51cmや非長門陸奥コンビで特に変わってるとは言えないデータはあった

どちらの説もサンプル数が十二分とは言えない状態だけど、
とりあえず現時点では、変動要素があると主張するのは安全ではないとは言っていいと思う

発動率の方は、↑で見た範囲ではおおよそ60%から60%弱という数字だったのが１つ
加えて、もう提示とツッコミが入ってるけど、>>68の数字は手掛かりとしては有力だね

これは中大破で発動率ゼロのものが母数に紛れているので、
50%「前」後ではなく、「少なくともこれよりは高い」というデータだと言える

理論発動率を55%とか60%とか想定することで
サンプル数から初手と２巡目の手番数はおおよそ逆算できるけど、
そこを考慮しつつの全体の手番機械の中から、

・初手不発から２巡目前に大破
・武蔵がいた関係で初手を迎える前に大破
・ボス前で中破食らったが、うっかり（あるいは条件知らずに）ボスでも第二

この辺のパターンが何回くらい混じっただろう？と考えると、
95回(5%分)程度で済んでるとは俺にはあんまり思えなかったので、
他の情報と合わせて60%～60%弱くらいの見立てをしているという流れだね

---

それと、>>61のはあくまでE5-2ボス戦という限られた条件での
「特殊攻撃発動しない」という嘆きに対して目安を書いたという程度のものです

変動要素云々の話を含め、長門タッチそのものが現時点で全て解明されている、
なんて主張をしているわけではないのでそこは御注意、というか
回答の主眼でない部分でこんな細かく書いてられんかったので、そこは御容赦を。

（ここまで書いてふと思ったけど、ボス戦で第二陣形を
選んでないってオチはさすがにないよねえ……）
72：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/20(木) 19:58:20 ID:D7knlkO200: >>67
伊勢を中射程にするのは良い手段の１つではあるんだけど、
アイオワよりは熟練クリティカル分だけ爆発力があるとはいえ、
サラだって大概まともに動かせてもらえない側の１人なのが１つ

あと、伊勢も姫級以外を薙ぎ倒したりする際には
火力はある程度以上あるに越したことはないし（反航もあるし）、
今回の相談含め、そもそもリシュリュー砲改は普通は１本しかない

なので、伊勢の中射程運用はお勧めとして挙げるほどの
重要度にはなりにくい、と俺は思ったなあ

>>69
運の分だけ長門の方が弾着発動率で優位、という自体はその通りなんだけど
実際の率で見てみると、徹甲CIと連撃のそれぞれで 1% ちょいずつの差でしかない

一方、旗艦随伴の関係を固定してしまうと、
（甘味を使わない限り）２番艦の方はまずキラ維持ができなくなる

僅かな弾着率とキラの効果を天秤にかければ普通にキラが優位だと思うので、
ここも別に長門２番艦に拘る余地は薄いと俺は思う
もちろん、常に甘味全開で配置関係なく全キラ維持という人なら話は別だけどね
73：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 7e48-7286)：2019/06/20(木) 20:00:11 ID:sXpLsA1cSa: 念のため録画を見返しましたが、全て第2陣形にした上で
不発していたので大丈夫です

いや、大丈夫ではないですけど…
74：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/20(木) 20:14:28 ID:D7knlkO200: おう、これは邪推失礼

20～30戦とかそのくらいまでの戦闘数だと
低空飛行のまま終わる人もどこかでは出てくるってのが恐ろしい話だけど、
悪い事なら起こりやすいわけでなし、辻褄合わせはどうせ来ると割り切るしかないね
75：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b94f-22ee)：2019/06/20(木) 21:29:24 ID:H7rlZLLs00: 友軍帰って残り大破水鬼だけで全員カスダメで妙高
次戦は理想的に流れてS勝利で妙高
どうしろってのさ
76：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 52ca-1545)：2019/06/20(木) 22:26:56 ID:g4mD9fLc00: >>71
確たるソースは無いという事ですね
ちなみにNelsontouchに関してはレベルによる変動の可能性が高いので
私個人の考えでは変動要素はあると思っています
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1Pwu1rJxO6Mbm4l-vZuas7BFnoGvYc5ZbCN5IqJ5NOek/edit#gid=1538591739
77：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/20(木) 22:42:08 ID:D7knlkO200: NTまで含めるとまただいぶ話は変わってくるね
>>68ではNTのデータも載ってるけど、
ここでは中大破母数込みでの300程度のサンプルで50%弱

一方、5-3レベリングのついでに取ったらしき母数500程度のNTデータだと
発動率70%なんて数字も報告されてたりする
これは、>>68が中大破母数込みであることを考えても
確率固定という説で辻褄が合わせられるとは考えにくい大きな乖離だね

とはいえ、NTと長門タッチで仕組みが同じかどうかも特に情報は無いはずなので、
NTで変動要素があるかどうか、というのを元にして
それを現状でそのまま長門タッチに当てはめるのも安全ではないと思う

まあとりあえず、確たる話を言ってるわけではないってのはその通り、ってことで
78：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 47d8-a25c)：2019/06/21(金) 00:01:48 ID:gzvoL/p.00: >>61試してみました
長門タッチ発動したり第2戦損率が多かったりしたものの、そもそも北上がXで大破、反抗、タゲ運なしと・・・
結構良いところまで逝ったんですが、最後の2タクを綾波が旗艦にしてくれていれば終わったのに・・・

運ないなあ
でも、逝けそうな感じもあるので、がんばります
79：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/21(金) 00:21:48 ID:D7knlkO200: 構成をある程度以上に積めた後はずっとそんな感じになりますね

例えばうちだと、最初はちょっとテンプレからずらした構成で
ダメコンも使わない条件で23出撃11到達で割れず、
そこからもうちょいテンプレに寄せて女神と景気付けのキラも積んだ１回目で終了（X大破なし）

と書くとテンプレ女神キラ万歳！と言いそうになるんだけども、
単純に昼終了時の状態で見ると、その割れなかった11回と比べても
まったく良い方でも何でもなく、ただ単に友軍以後の流れで（ようやく）上振れを引いただけ

貴方の戦力はCI発動率が弱点ですが、大井北上で割ってる報告だっていくらでもあるし、
後は本当に淡々と試行回数を積んでいくのみです

一応ひとつだけ、>>64 >>65 の部分に補足しておくと、
阿武隈への運投資に関してはこの先も無駄になる心配はないので、
しんどいと感じたらまるゆ改x3を投げつけるのは選択肢としてアリです（あくまで改x3のみ）
それで勝てる保証が生まれるわけではない、というだけなので。
80：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ cc9a-1545)：2019/06/21(金) 13:09:19 ID:jOwXC61600: Ｅ５のＸマスギミック解除でＫマスからＭマスに行きたいのですが
なかなか行けません。

Ｋから1ゲージボスに吸い込まれます。
あきつ　　　　　　サミュエル
イントレ　　　　　秋月
サラトガ　　　　　神通
日向（改二）　　大井
葛城　　　　　　　北上
最上　　　　　　　アイオワ

もしかして日向が空母扱いされてますか？
81：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ cc9a-1545)：2019/06/21(金) 13:33:55 ID:jOwXC61600: 日向をコマに代えたらＭに行けました。
日向がこのマスで空母扱いなのか、Ｍ行く条件に水母が必要なのかどっちかですね。
82：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 4621-5c03)：2019/06/21(金) 13:56:34 ID:MkENd.fg00: >>81
というか>>80編成でK→Mは確定してないでしょ
・Kマス条件分岐@wiki
索敵不足でM
第一ゲージ中はQ
水母or補給含むとM
水上はQ
他不明

「他不明」に相当するんじゃない？
83：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ bb75-1545)：2019/06/22(土) 00:47:02 ID:ritnYcMk00: E5-2の赤城旗艦の友軍って赤城加賀金剛の強友軍と赤城加賀イントレピッドの強友軍どっちのほうが強いんでしょう？
もし金剛のほうが強いようでしたらアイオワいれてみようと思うのですが
84：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/22(土) 01:04:27 ID:D7knlkO200: それぞれの編成は

赤城加賀金剛能代谷風磯風
赤城加賀 Intrepid Iowa Fletcher 磯風

戦艦枠は金剛が連撃＋探照灯、Iowaが連撃＋照明弾
駆逐枠は谷風が魚雷CI、Fletcherは主魚電or主魚CI (磯風はどちらも魚雷CI)
もう１つの枠が Intrepid夜襲CI か能代連撃(照明弾付き)

・金剛側は探照灯＋照明弾でCI率の底上げがあるが、日米混成はIowaの照明弾のみ
・谷風vsFletcherは運の面ではFletcher圧倒、ただし装備構成が弱く特効込みでも爆発力は今ひとつ
・能代vsIntrepidではさすがに火力面で比較にならない。Intrepidは運も高い

という感じで、全体としては特にIntrepidの部分で日米混成の方が優位かなという感じです

が、それ以前の話として、強友軍を１パターンに絞ってしまうと
「そもそも６隻友軍が来ない」という確率が増えてしまいます
こうなると↑の２パターンのどちらがいいどころの話ではありません

どちらのパターンでも上振れすれば大打撃を与えてくれるのは間違いないので、
本隊に組み込む空母及び米艦はサラジョンサムの３人として抑えて
この２パターンの両方を有効にしておくことをお勧めします
85：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ bb75-1545)：2019/06/22(土) 01:09:08 ID:ritnYcMk00: 丁寧な解説ありがとうございます！
日米の方は空母多めで中破で沈黙することが多かったので微妙なのかな？と思ったのですが確かに強友軍に変わりはないですし、強友軍引く確率をわざわざ下げる手は無いですね
アイオワは見送ることにします。ありがとうございます
86：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 662c-a25c)：2019/06/22(土) 18:53:01 ID:cZlsbhbg00: >>55です
やっとやっと終わりました！
ありがとうございました

ずっとT字不利か反抗しか引けなくてしんどかったですが
ようやくT字有利が引けて、長門タッチも発動、赤城友軍到来で
千載一遇のチャンスをものに出来ました
今回とれた甲勲章、前回のはじめてとれた勲章以上にうれしいです
報われた感がすごいです
87：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/22(土) 19:18:50 ID:D7knlkO200: おーこれは目出度い

試行数積めば行けるだろうと思ったから変更案提示したわけだけど、
本当に運が悪ければあるいは、って不安も無かったわけじゃないので
こちらとしても一安心っす　おめっとさん且つお疲れさんでした
88：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 662c-a25c)：2019/06/22(土) 19:32:45 ID:cZlsbhbg00: >>87
本当にありがとうございました
夜戦開始時に小破のボスだけだったとはいえ、第二がほとんど中破じょうたいだったので
カスダメ続きになったんですが、最後に綾波のカットインが決まってギリギリで勝てました
89：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b6cc-1545)：2019/06/24(月) 00:09:46 ID:WvM65R/600: 突然の質問です
現在、E5のラストを甲から乙への変更を考えてるのですがこの変更は敵ゲージ以外に変更したギミックにも影響を受けるものなのでしょうか？
現在、資材の問題で分水嶺に立たされてる状況で苦しい状況
(今から資源集めに回れば何とか乙クリアできるかもしれない状況)
良い知恵をお待ちしてます
90：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ ec87-0177)：2019/06/24(月) 00:11:16 ID:dxbyZ9LY00: >>89
ギミックはそのまま
落とすなら丙がいいかも（乙はガリ砲改とネジ8と勲章しか違わない）
91：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b6cc-1545)：2019/06/24(月) 00:17:01 ID:WvM65R/600: >>90
良い知恵をありがとうございます
とりあえず足りなくなった資源供給の状況と時間を鑑みて判断したいと思います
92：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/24(月) 00:17:44 ID:D7knlkO200: 乙は最終編成でも甲の削り編成に毛が生えた程度の代物なので
甲の削りで苦戦しなかった艦隊ならクリアも楽だと思います
（さすがにストレート突破の保証まではしませんが）

丙なら当然、それに輪をかけて楽勝になるので
残資源と>>90の報酬差を加味して選ぶのが良いかと
93：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b6cc-1545)：2019/06/24(月) 00:25:58 ID:WvM65R/600: >>92
情報ありがとうございます
現在、燃料と鉄が不足しており両方の物資をかき集めている状況です
自分の艦隊の強さは甲の削りでボスマスにたどり着けば友軍込みで高い確率でA以上は取れる強さです
94：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/24(月) 00:35:14 ID:D7knlkO200: 乙でも最終編成では戦艦棲姫改が２つ出ますが、
ボス含めいずれも甲と比べて装甲の低下が大きいこと、
そして取り巻きのネツヌソが全て黄色から赤にランクダウンしているので、
「ボスが孤立に追い込まれる圧力」のようなものは甲と比較になりません

ボスのエリレやフラツが居ないことでの被害リスク激減も合わせると
多少悪い想定をしたところでそうそう足踏みをさせられることは考えにくいでしょう

とはいえ、修理費含む出撃コストの面では大して違わんでしょうから
兎にも角にも資源がなければどうにもならないこと、
そして丙との報酬差はどれも長期的に何か暗い影を落とすような代物ではないので、
丙を選んだとしても特に気後れはしないで大丈夫だと思います
95：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/24(月) 00:36:46 ID:D7knlkO200: >>94
＞ボスのエリレやフラツ～
ボス前の、です。打ち損じ失礼
96：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b6cc-1545)：2019/06/24(月) 00:43:15 ID:WvM65R/600: >>94
情報ありがとうございます
今、乙に変更してみましたがボスのライフは大体＠２回のアタックでS取れれば落とせるぐらいでした
それと、物資はチョコが手つかずだったので資材の供給は悪くない程度の供給ができました
とりあえず遠征との込みを鑑みたところ何とかなりそうです
97：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ 97a1-6ae2)：2019/06/24(月) 10:09:22 ID:fjaBT4DcSr: また本スレへの相談難民案件
2件も続くと流石にまずくないか？

291 GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ 5717-0177) sage 2019/06/24(月) 09:28:59 ID:khkwystIMM
E4甲掘り編成、アドバイスお願いします
残りわずかな時間、少しでもS率上げたいです。

大鳳　彗星22熟練　村田　岩本★　烈風改二　バルジ
比叡　試製35.6★　16inch★　熟練零偵　一式徹甲★　バルジ
霧島　試製35.6★　16inch★6　熟練零偵　一式徹甲★　バルジ
ZARA　零偵　3号★9　3号★9　電探　バルジ
日進　89ダイハツ★　特二式★　強風改★　WG　バルジ
三隈　電探　強風改★　二式熟練★　二式熟練★　バルジ

利根　3号★9　3号★9　三式改★　WG　噴進改二★
筑摩　3号★9　3号★9　三式改★6　WG　噴進改二★
タシュ　秋月砲★　秋月砲★　WG WG　集中機銃★
霰　戦車ダイハツ★　特二式★　電探
大淀　3号★9　21改★　夜偵★　WG　10高+機銃★
北上　甲丙★4　OTO★　OTO★
（★数字省略はMAX）

支援　道中軽空4対潜
決戦　戦3空1

基地　野中銀河銀河54 劣勢
　　　三四三四三四64 均衡
98：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ 1379-6946)：2019/06/24(月) 13:04:23 ID:BAkugem6Sd: 295 GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ 97a1-6ae2) sage 2019/06/24(月) 09:46:35 ID:fjaBT4DcSr
いや、準備スレのテンプレが酷い有様だからこっちに来てるんだろうよ…

299 GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ 97a1-6ae2) sage 2019/06/24(月) 09:57:46 ID:fjaBT4DcSr
>>291
・ザラを鬼怒辺りの余ってる内火艇軽巡に（内火艇★MAX/陸戦★MAX/電探）
・霰にソ爆+電探、大淀の夜偵→WG
・北上のOTOを両方利根筑摩に一本ずつ移植、3号砲と交換

駆逐艦の夜戦連撃は中枢を落とす力はあってもネオダイソンには無力だし、1隻対潜に回して道中支援のコスト切るのはありだと思う
結局Aパターンはどっちも残るorネオダイソンが残るが大半で中枢だけ残るはほとんどないから

303 GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ 97a1-6ae2) sage 2019/06/24(月) 10:04:09 ID:fjaBT4DcSr
どっちかの夜戦切るならタシュケントに電探/探照灯/ソ爆、霰に士魂/C砲/C砲みたいな組分け方もいいかも
一応ターン回ってくるまでに大破まで削れてたら霰も有効打足りうるし
その場合は利根/筑摩/タシュ/大淀/霰/北上みたいな並び方になるかな

324 GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ 97a1-6ae2) sage 2019/06/24(月) 12:42:30 ID:fjaBT4DcSr
>>314
サブ隈は強友軍が来なくなってS率が絶望的になっちゃうからできれば避けたい、不知火も同じだからスルーでおk
由良鬼怒多摩のどれも残ってないなら無理して変えなくてもいいかも
大淀をそうする場合夜偵は筑摩に移植かな
>>320
だから艦隊分析使ってお互い手間なくなるようにしろって言ってるのに……

325 GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ 97a1-6ae2) sage 2019/06/24(月) 12:45:17 ID:fjaBT4DcSr
>>314
北上OTOは増設に機銃ないとどっちみちPT対策兼用は厳しいし、夜戦火力もかなりギリギリだから3号砲でいいと思う
増設欄に記入がないことからサブだろうし

329 GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ 97a1-6ae2) sage 2019/06/24(月) 12:55:45 ID:fjaBT4DcSr
そうか、一回あのクソ長テンプレを手打ちでじっくり書いてみるといいぞ

こうやって中身の無い回答を延々と書き込む奴がいるから今のテンプレでむしろ良いと思うよ
この手の全レス野郎を防げるし
99：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ 97a1-6ae2)：2019/06/24(月) 13:10:00 ID:fjaBT4DcSr: 中身のある回答ってなんなんですかね……
100：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 4091-24ee)：2019/06/24(月) 17:51:35 ID:bCjxQFNw00: このスレのテンプレを埋めなかった弊害がもろに出ているやり取りだな
101：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ fa35-1545)：2019/06/24(月) 19:29:02 ID:FoqpvdTo00: テンプレは関係ないんじゃ…
102：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 62b0-1545)：2019/06/24(月) 20:27:27 ID:Xqy1D70o00: 埋めるのめんどくさいから向こうに書くんだって
テンプレを埋めてこっちに書くんだって質問者の自由
こっちで答えるわけでもないのにわざわざ転載なんてしなさんな
103：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dc57-baf0)：2019/06/26(水) 13:57:33 ID:DLajFRho00: テンプレ埋めるのがめんどくさいから避難所でやるのは質問者の自由ではなくて利己主義だな
実際ウザいと感じる人が多いから専用スレでやれと意見がでる
104：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ d0ee-d270)：2019/06/26(水) 20:03:01 ID:7bljITZ6Sr: 自分たちの負担ばかりを考えてテンプレ変えた結果なんだから甘んじて受け入れるべきではないかと
こっちでこっちでテンプレ埋めてくる奴は相手にすればいいんだから
105：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2439-86ae)：2019/06/26(水) 20:54:29 ID:D7knlkO200: 携帯端末のみで利用してる人と、PCを併用またはPCのみで利用してる側では
だいぶ捉え方が違うんだろうな、とあの本スレでのプチ相談会を眺めてて思ったな

それはそれとして、利用者の手間という観点でものを言うのなら
旧テンプレが今のより格段に楽だったとはとても思えんので、
何故に新テンプレに移行してからいきなり声を上げ始めたんだろう、
というのは相変わらず腑に落ちない部分ではあるね
106：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 65b6-b48d)：2019/06/26(水) 21:00:02 ID:mPWgkuWsSa: まだテンプレ議論続いてンの？
107：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 278d-7e50)：2019/06/26(水) 21:02:36 ID:BOiMgP02Sa: 続いてるつーより、揉めてるように見せかけたい奴がいるんだろ
108：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ cf23-a031)：2019/06/26(水) 21:09:13 ID:WiiIpjk200: 妙な外部サイトの回し者もいるしね
109：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ d51c-686e)：2019/06/26(水) 21:15:31 ID:xGE5c0Eo00: >>99
中身のある回答＝的を射た回答じゃないかな
テンプレ使わない→質問者の情報不足→回答が的外れ→中身のない回答になる

>>101
なので、テンプレ大いに関係あると思うよ
使わないで向こうでやる人への対応は102に同意
そういう人がふえたら、向こうでもうざがられ、以外歴史は繰り返すと
110：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ d51c-686e)：2019/06/26(水) 21:18:08 ID:xGE5c0Eo00: >>105
あとあれだ
テンプレとガイドラインの区別がついてなくて、
テンプレがめっちゃ増えた、と思い込んでる、
あるいはそう思わせたい人がいそうな気がする
111：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2439-86ae)：2019/06/26(水) 21:25:13 ID:D7knlkO200: 艦隊分析のサイト自体は面白い試みではあると思うから
妙な外部サイト、はさすがにちょっと言い過ぎでないかと

ただこのサイトも、UI要素の大きさとかを見るに
携帯端末での利用を強く意識してるように思えるね
その辺でも携帯とPCでの掲示板利用の感覚の差が出てるんかなと思った

>>110
相談テンプレと戦力ガイドラインの区切りというか、
ガイドライン部分は攻略相談には関係ないよー読まなくていいよーという部分は
もっと明確に分かるようにした方がいいな、とは思ってるね
さすがに今この時点で改定案云々は気が早すぎるので書かないけども
112：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 48f7-b6c9)：2019/09/12(木) 00:51:38 ID:OluOJut200: 艦隊分析使ってみたので書き込みしてみます

【相談内容】
次回以降のイベント対策の準備

E3終了したので噴進砲改二と6連装魚雷増産の為の牧場をE2でやってます
約15万づつ残った資源を自然回復域まで消費したいので使い道で相談です

長門、ネルソン等の特殊砲撃が有効な最終海域の第二の通常砲撃戦対策に大口径砲の改修材料の開発と
夜戦カットイン艦の増産の為のまるゆ確保が自分では課題だと思っていますが
見落としてる問題点等あるかもしれないので、一度客観的な意見を頂きたく書き込みさせていただきました

艦隊と装備は以下になります

ttps://kancolle-fleetanalysis.firebaseapp.com/#/eLboeV62a1QSXEnf7AqP

よろしくお願いします
113：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0079-653a)：2019/09/12(木) 02:19:02 ID:ox5o95J200: 【海域/難易度】E2（第二ゲージ）甲

【相談内容】
攻略サイトさんを参考に装備積んでみましたが悩んでいます
Ｖボスタッチはまだ一回しか出来ていませんが
強力友軍（赤城改二戊、金剛改二、野分（たぶん）、舞風（たぶん））に来てもらって
旗艦（232／790）
２番艦（89／540）
残ってしまいました
E3は乙以下（丙でも丁でも）で突破出来ればいいのでＥ２に最大戦力投入したいと考えています
補強増設が6個あるので誰かに増設する必要があればしたいです
水戦は
二式水戦×３
Ro.44水上戦闘機×１
のみ所持です
紫雲は一つだけ所持です
アドバイス頂けたら嬉しいです

【出撃本隊】艦載機熟練度はマックスです（落ちたらＭＡＸに戻してから出撃してます）
第一艦隊
・アクィラ改47：流星改／97式艦攻（友永隊）／烈風改二戊型／烈風改（試製艦載型）
・ビスマルクzewi59：試製35.6三連装砲★1／試製35.6三連装砲／91式徹甲弾★max／零式水上偵察機11型乙（熟練）
・霧島改二78：38四連装砲改／35.6連装砲★6／91式徹甲弾★7／水観★4
・最上改82改修max：152mm/55三連装速射砲改／二式水戦／152mm/55三連装速射砲改／二式水戦
・千代田甲55改修max：二式水戦／Ro.水上戦闘機／瑞雲（634空）
・ポーラ改41：3号砲★5／2号砲／SKC34 20.3連装砲

第二艦隊
・ガリバルディ改48：SKC34 20.3連装砲／3号砲／Bofors15.2連装砲／照明弾
・大井改二64：Bofors15.2連装砲／2号砲★5／甲標的甲型
・北上改二61：Bofors15.2連装砲／2号砲★1／甲標的甲型
・霰83改修max：Bofors40mm四連装機関砲／熟練見張員／三式水中探信儀
・プリンツ改45：五連装魚雷／五連装魚雷／四連装魚雷★4／98式水上偵察機（夜偵）
・雪風改66：五連装魚雷／四連装魚雷／三連装魚雷

ビスマルク、霧島、、ガリバルディ、霰はE2第一ゲージで使用したのでそのまま組みました
交代した方がいいなら長門改、武蔵改、ネルソン改出せます
霰には機銃ではなく探照灯乗せた方がいいでしょうか
ラスダンでは霰を夕立か綾波と代えて魚雷三本乗せようかと考えていましたが削りの段階から交代した方が良いでしょうか？
魚雷は5連装が三本のみ、四連装★4が一本のみで次スレに記載しますが未改修四連装ばかりです

【支援艦隊】道中、決戦両方出しています
決戦支援
・夕立改二73改修max：B型改二×３
・綾波改二71：22号水上電探改四×２／33号水上電探
・長門改63：46三連装砲×３
・金剛改二75：16inchMk.1三連装砲×２／16inchMk.V連装砲／FuMO25レーダー
・比叡改二75：16inchMk.1三連装砲＋AFCT改／16inchMk.1連装砲×２／32号水上電探
・飛龍改二80改修max：32号水上電探／彗星12型甲／彗星12型甲／32号水上電探

道中支援
・ガングート75：38四連装砲／41連装砲★1／41連装砲／GFCS MK.37
・リシュリュー改63（E1札）：41連装砲×３／SGレーダー（初期型）
・榛名改55：41連装砲×３／42号対空電探
・蒼龍改二78改修max：42号対空電探／彗星12型甲／彗星12型甲／33号水上電探
・吹雪改二71（E1札）：130mmB-13連装砲／33号水上電探×２
・時雨改二61：B型改二×２／33号水上電探

【基地隊】
第一＜派遣先：T升＞　試製烈風後期型／96式陸攻×３
第二＜派遣先：V升＞　一式戦隼Ⅱ型／96式陸攻×３
114：113 (ﾜｯﾁｮｲ 0079-653a)：2019/09/12(木) 02:19:43 ID:ox5o95J200: ◆ 所持戦力記入用テンプレ ◆
【司令部lv103／踏破海域3-3まで】
【直近イベ3回の踏破経験】ネルソンもらえた奴：（多分丙か丁）／19春：甲丙丙丙丙

【現保有資源】
燃料：287064　弾薬：231515　鋼材：299198　ボーキ：231515
バケツ：2175　開発資材：1182　改修資材：1　勲章：7　設計図：0　戦闘詳報：3　高速建造材：1182

【所持艦艇】※E1に出撃させた艦は省略しました
戦艦　Гангут два75／武蔵改64／長門改63／Nelson改62／陸奥改51／Colorado改／長門21／長門1
高戦　霧島改二78／金剛改二75／比叡改二75／Bismarck zwei59／榛名改55／Bismarck1
航戦　伊勢改84／日向改66／扶桑改50／山城改50
正空　赤城改二93／加賀改84／飛龍改二80／蒼龍改二78／Graf Zeppelin改50／Aquila改47
軽空　神鷹改82／龍驤改二75／隼鷹改68／祥鳳改67／飛鷹改62／鳳翔改59／瑞鳳改48
重巡　足柄改二84／摩耶改二77／那智改二71／妙高改二70／加古改二65／羽黒改二65／鳥海改二65／筑摩改64
航巡　最上改82／熊野改70／利根改二70／鈴谷改47／三隈改44（左記のみ）
雷巡　大井改二64／北上改二61（左記のみ）
軽巡　阿武隈改二75／球磨改68／天龍改67／神通改二61／龍田改60／川内改二60／夕張改60／多摩改67
駆逐　霰改二83／睦月改二76／夕立改二73／綾波改二71／如月改二70／Bep70／望月改68／霞改67／雪風改66／初春改二65／潮改二63／黒潮改62／三日月改61／時雨改二61／初雪改60／朝潮改60／初月改60／漣改58／電改57／Samuel B.Roberts改56
水母　千代田甲55／千歳甲53／瑞穂改40
潜水　伊８44／伊１６８42／伊５８42／伊１９41／まるゆ改41／伊２６36／まるゆ改20／大鯨17
海防　択捉改67／対馬改65／松輪改62／日振改62／大東改58／八丈39／石垣32／松輪29
その他　香取改41／明石改35／神威24

海外艦で上記に漏れたもの　Gotland改55／G.Garibaldi改48／Prinz Eugen改45／Pola改41／Ташкент47／Maestrale改36／Libeccio改36

※イタリア戦艦は未所持、秋月型は初月のみ所持
115：113 (ﾜｯﾁｮｲ 0079-653a)：2019/09/12(木) 02:20:21 ID:ox5o95J200: 【所持装備】
大口径Ⅰ　35.6連装砲×いっぱい／35.6連装砲★6×１／35.6連装砲★2×１／35.6連装砲★1×１／試製35.6三連装砲★1×１／試製35.6三連装砲×１／30.5三連装砲改×２／30.5三連装砲×４
大口径Ⅱ　41連装砲×いっぱい／41連装砲★1×１／16inchMk.1連装砲×２／16inchMk.Ⅴ連装砲×１／16inchMk.1三連装砲×２／16inchMk.1三連装砲＋AFCT改×１
大口径Ⅲ　46三連装砲×３／38連装砲×４／38四連装砲×１／38四連装砲改×１
中口径　15.5さん連装砲×いっぱい／20.3連装砲×いっぱい／2号砲×１１／2号砲★5×１／2号砲★1×１／3号砲×１／3号砲★5×１／3号砲★3×１／SKC32 20.3連装砲×２／Bofors15.2連装砲×７／203mm/53連装砲×２／152mm/55三連装速射砲×２／
小口径　130mmB-13連装砲×２／C型改二×１／12.7単装高角砲（後期型）×２／5inch単装法Mk.30×２／120mm連装砲×６／10cm連装高角砲＋高射装置★max×１／10cm連装高角砲＋高射装置★7×１／12.7連装高角砲（後期型）×８／B型改二×７／10cm連装高角砲×いっぱい
副砲　15.2三連装砲×２／15.5三連装副砲×７／8cm高角砲×３／10.5cm連装砲×２
魚雷　五連装魚雷×３／四連装魚雷★4×１／甲標的×５／四連装魚雷×いっぱい
艦戦　試製烈風後期型×１１／紫電改二×８／零戦21（熟練）×２／Bf109T改×１／Fw190T改×１／Re.2001OR改×２／烈風改（試製艦載型）×１
艦攻　(流星改以上。あまりにも少なければ流星以上。夜間機は別項目)流星改×３／97艦攻（友永隊）×１／97艦攻（931空）×１／97艦攻（熟練）×１／Re.200
G改×１／流星×いっぱい
艦爆　Ju87C改×１／99艦爆（熟練）×１／99艦爆（江草隊）×１／彗星12型甲×１１
爆戦　62型（爆戦）×９
艦偵　彩雲×８／二式艦上偵察機×９
噴式　なし
水偵　水観×６／水観★4×１／零式水偵11型乙（熟練）×１／紫雲×１
水爆　瑞雲×いっぱい／瑞雲★1×１／瑞雲（634空）×２
水戦　二式水戦×３／Ro.44水戦×１
大電　(上位品より最大14個分ほど)FuMO25レーダー×１／42号対空×４／32号水上×４
小電　(上位品より最大10個分ほど)SGレーダー（初期型）×１／GFCS　Mk.37×１／22号水上改四×２／13号対空改×４／33号水上×５／22号水上×いっぱい／13号対空×いっぱい
対潜　三式水中探信儀×７／三式爆雷投射機×６／95爆雷★5×１／95爆雷×１０／2式12cm迫撃砲改×３
対地　WG42×４／艦載型4式20対地噴進砲×１／三式弾★3×１／三式弾★1×１／三式弾×８
徹甲　91徹甲弾×２／91徹甲弾★6×２／91徹甲弾★7×１／91徹甲弾★max×１
機銃　Bofors40mm四連装機関砲×１／20連装7inch UP RL×１／25mm三連装機銃集中配備×１／3.7FlackM42×１／2四連装Flack38×２／12cm30連装砲噴進砲★1×１／12cm30連装砲噴進砲×８／25mm単装機銃×５／25mm三連装機銃×１３
輸送　大発（89中戦車）×１／大発×４／ドラム缶×１９
基地戦Ⅰ　一式戦隼Ⅱ型×１
基地戦Ⅱ　烈風改×１
基地戦Ⅲ　試製秋水×１
基地陸攻　96陸攻×１２
ほか基地　なし
飛行艇　二式大艇×１／PBY-5ACatalina×１
夜間機　烈風改二戊型×１
夜戦補助　探照灯×１２／照明弾×２／98式水偵（夜偵）×１／見張員×３
高速化　改良型艦本式タービン×３／強化型艦本式缶×５／新型高温高圧缶×１
バルジ　中型艦×３
その他　96式高射装置×２／修理要員×１０／洋上補給×８

【補強増設を使用した艦】(増設在庫数：6)
補強増設を使用している艦は現在いません

よろしくおねがいします
116：113 (ﾜｯﾁｮｲ 0079-653a)：2019/09/12(木) 02:35:13 ID:ox5o95J200: 144のボーキの数ミスです
正しくは
ボーキ：175717

シツレイしました
117：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 48f7-48b6)：2019/09/12(木) 16:44:38 ID:OluOJut200: >113
M4A1 DDが欲しいので多少無理しても甲で行きたいと推測してみます

Vマスラスダン編成で計算

基地が劣勢＞劣勢で敵制空中央値が約178　
ttp://urx3.nu/fV3v
基地空襲で削られるので制空持ちの機体は下に配備

これに対して優勢を取るので本体制空267+道中消耗分必要
勝ち筋あるとしたらアクイラの強特効パンチ+ガリバルディの特効カットインが有効に働くしかないと仮定
アクイラの攻撃機3積みとガリバルディの魚雷*4装備は固定でその他で対応します
それでもその他の戦力が不足しているので、ネルソンタッチ含め手数アップを目指して
神威改母60まで育成しルートORTQV洋上補給ルートを選択（速吸6-4で拾えれば25Lvで代用可＆制空がさらに楽）
水戦が足りないので航巡水母軽巡での制空補助が出来ないので備蓄豊富そうなのであきつ丸建造して烈風拳で制空補助

編成は以下
ttps://jervis.page.link/WQzu
ネルソンの射程はお好みで
補強増設はあきつ丸、神威にダメコン用、霞に道中PT対策で仮定
少しでも突破率あげたいなら、アクイラ、ガリバルディ、ネルソン辺りに穴機銃、他お好みで

Qマスは拮抗、ボスマスは上振れして優勢、基本拮抗
ttps://gyazo.com/c392b458cf21f6b54cabcb4c8e27d253
なので、上位機体貰える単発任務等あれば消化　無ければネジの許す範囲で改修を推奨ですが上振れ期待でそのままでもお好みで
計算したければ以下で
ttp://81.81.la/u/kancolle/seiku.htm

第二夜戦ダメ計算したければ以下で
ttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html
ttp://kancollecalc.jp/damage.html

支援艦隊はボスは同航キャップ、道中はお好みで
道中空襲ボス全部上振れすればワンチャンあるかも？
118：113 (ﾜｯﾁｮｲ 0079-653a)：2019/09/12(木) 19:31:48 ID:ox5o95J200: >>117
レス有り難うございます！　アドバイス、ツール等のＵＲＬも有り難うございます！
ご指摘の通りM4A1 DDが欲しいので頑張りたいです
あきつ丸建造がんばって神威もレベリング頑張って60にしようと思います
イベ期間間に合わなさそうだったら大人しく難易度下げます＞＜
（ネジ課金して水戦をあと三機…ストレートで改修できても6,000円以上…ぐぬぬ）

道中ＰＴ対策駆逐（霰改二）装備は　見張り員／三式水中探信儀／探照灯／増設に機銃　でよい感じでしょうか？
いっそ増設開けるなら綾波か夕立と交代した方が良いでしょうか

任務があったので陸戦の隼Ⅱ手に入れて総数2機になりました

ガリバルディに魚雷*4乗せで配置は六番の方がよいでしょうか　旗艦で庇ってもらうのと好みという感じでしょうか
ゲージ割り時に道中ＰＴ対策駆逐の装備も魚雷積みに代える感じがよいでしょうか
119：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8def-4eee)：2019/09/12(木) 20:04:36 ID:D7knlkO200: >>112
最低限必要なラインは普通にクリアしており、
どれも必要な強化というよりは好みの領域なのであまり強い意見はありません。

・OTOや四ソのようなコストが高くない割に中途半端に止まっているものを
　+6～9、maxあたりのキリのいいラインに片付ける

・41cm三連改二、連装改二は１セットずつあればキリ良く運用ができるが、
　手持ちの素材から作るには相当な量の餌とネジが必要なのを覚悟する

・おそらく過去の遺物の類だと思うが、使い出の薄い低ランク品に
　広く浅く☆をばら撒きすぎて無駄になっている

気が付いたのはこの辺でしょか。３番目は昔の話だろうし、
２番目はアイオワ砲の状態を見る限り余計なお世話だろうと思うので、
俺からの結論としては「そのまま思う通りにどうぞ」という感じです。
120：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8def-4eee)：2019/09/12(木) 20:24:02 ID:D7knlkO200: >>113
ネルソンが居るということは少なくとも18春より前の着任だと思いますが、
手持ちの戦力でテンプレ的な構成に寄せようとした時の壁として、

・隼Ⅱ型や零戦21型熟練をまったく改修していないせいで
　ただでさえ弱い96陸攻の数をさらに減らさなければならなくなっている

・一式陸攻は距離制空火力とも96陸攻より１段上。
　仮に全部一式だったとしたら、↑の戦闘機への要求も軽減されていた。

・本体の制空も厳しいため、基地隊の劣勢を崩すわけにはいかない。
　劣勢x4ですら本隊制空は非常に厳しい。水戦があと１つ、あるいは改修が必要

・飛龍蒼龍の天山友永／彗星江草任務を済ませていない？
　砲撃火力の差だけでなく、撃墜耐性による熟練度保持、
　つまりクリティカル率維持は火力の要となるアクィラには非常に重要。

という感じで、さすがに準備不足にも程があります。
甲報酬の米戦車は士魂隊よろしく今回限定の品になる可能性が高いため
是が非でもとなる気持ちは分かりますが、少なくとも現状の戦力では、
全資源をすり潰しても割れない可能性を覚悟する必要があるでしょう。

---

で、俺からとりあえず提示というか確認したいのは

・ある程度の増設やネジ課金を許容するか
・上述の飛龍蒼龍任務を含め山盛り残っていそうな常設任務を片付けるつもりはあるか

この２点です。
>>117 の構成は１つのやり方ではありますが
(ただし基地の第一は烈風ではなく21熟練で。烈風は届きません。あと長門改二はいない)
幸いにして残っている資源をあきつ丸建造に回すのは流石にリスクが大きい。

貴方の状況だとE3丙あたりでのロケット機追加入手＋イタリア＆ローマ掘りも
重要な目標になり得るので、下手に資源をすり潰すよりは
二式水戦改の増産や改修強化に注力した方がトータルでの実入りは大きいかと。

あと、一応付け加えておきますが、
米戦車は確かにワンオフ品になるであろうものの、装備カテゴリとしては
89戦車の同一のものであり、カミ車ともどもしっかり改修強化しておけば
例えばロケット防空のような「持ってないとどうにもならない」類の装備にはなりません。

E2を乙に落としてE1～E3での掘りによる戦力拡充も
十分に有効な手であることは念押ししておきます。
まだ終了日すら告知されてない状況なので、現時点で甲を諦めろとは言いませんが。
121：113 (ﾜｯﾁｮｲ 0079-653a)：2019/09/12(木) 22:07:20 ID:ox5o95J200: >>120
レス有り難うございます！
準備不足甚だしいこと全くご指摘の通りです
Ｅ２第一ゲージを割れたのでイケるんじゃね？と調子づいていました
乙以下に落としていこうと思います

・あきつ丸建造できました有り難うございます！
・突破出来ている海域が３－３までなので天山友永／彗星江草まで今イベ中に間に合うか不安ですがやります
・ネジ課金は未改修水偵三つを水戦にする分なら買える
・補強増設課金までは手が出せない（手持ちの六個のみ）
122：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8def-4eee)：2019/09/12(木) 22:15:54 ID:D7knlkO200: あら。すぐ上でも書きましたが、
別に今すぐ諦めろとまでは言ってませんのでそこはお間違えなく。
決断を他人に委ねて後で後悔するほど馬鹿らしいことはないからね。

飛龍蒼龍の友永江草任務については、それくらいはやっておきましょう。
せいぜい天山と彗星を２つずつ開発するくらいで、改修の類とか一切不要だからね。

それ以外にも、常設任務を通してだけでも重要な装備や
補強増設なんかはちょいちょい獲得できるので、
この辺ちゃんと進めておくのは戦力増強の面からも有用かつ重要です。
あとは一式陸攻もちゃんと転換で入手するとかね。
123：117 (ﾜｯﾁｮｲ 48f7-48b6)：2019/09/12(木) 22:22:39 ID:OluOJut200: >ガリバルディに魚雷*4乗せで配置は六番の方がよいでしょうか　旗艦で庇ってもらうのと好みという感じでしょうか

旗艦はカットイン発動率にボーナスがかかります。本件の場合旗艦だと随伴比較で発動率+15（デッキビルダー計算）
また、一発目にボス狙って、特大ダメージで終了の可能性まであるので私なら旗艦かなというだけです。

夜戦開始時に敵が何艦残っているかで配置の工夫は必要でしょうが
旗艦以外が残りがちなら、下に配置しても潰される可能性もあるのでとっとと打って駄目なら諦める
という考えもあるというだけかなと。同様にプリンツを2番艦運用でもいいかもですね

ここは好みとか感性の話でしょうが、夜戦開始時に旗艦だけ残ってみんなで削ってフィニッシャーが決める
という展開には本件はなり難いと考えてます
格上の敵を針の穴を通すような奇跡を連続させて勝てるという類でしょうから
火力高い順に並べて潰される前にスナイプするしか勝ち筋が薄い。というイメージでガリバルディ旗艦です
戦闘の内容次第で、お好みで調整して下さい

余談ですが、夜戦キャップと特効倍率について
本件ガリバルディを魚4運用でカットイン発動で攻撃力が289。これにキャップ後特効倍率（1.25）がかかり361で攻撃できます。

本来300を超えた部分は、ゲームバランスが崩れるので平方根で処理されてしまいます。
300+（60の平方根　7.7）で307の数字に変換されてしまいます

特効の無い艦が3900の攻撃力で300+（3600の平方根）＝360で攻撃するのと一緒です
攻撃力10の魚雷を360本装備して攻撃していると考えれば、特効補正で360のまま攻撃できるという事が
いかに恐ろしい事かがご理解いただけると思いますのでガリバルディは魚3ではなく魚4がお勧め

ので、強特効艦のアクイラとガリバルディ、弱特効のプリンツに
できる限り強い順に装備を集めたり、夜戦攻撃火力を300に近づける事や攻撃順を考えると良いでしょう
（3号砲は重巡夜戦命中+なのでプリンツは主魚魚運用）

あと命中回避に恩恵があるので、面倒でしょうが支援まで含め24隻全キラをお勧めします

>>120
の言う通り、未所持海外艦の掘りを中心に考え直すというのもひとつの手です
今回はありませんが、前回欧州は編成してる海外艦の数や種類で最短ルートに乗れるかどうかが決まりました
装備品は弱くても乱数次第で勝てる事はありますが、いない艦は編成しようがありませんので
同様のルート条件が来た場合には不利になる可能性もあります

さすがに懐事情までは判断付きかねるので、手間暇はかける金はかけないをコンセプトな案ですので
ネジ課金できるなら水戦改修等であきつ丸建造の必要は無くなるかもしれません
大型建造なんて本来イベ中にやる事ではないのでｗ

>>113がどんな犠牲を払っても絶対に戦車が欲しいんだ！
と仮定した場合に、ならこんな案あるよという程度ですのでｗ

要は本体制空267+道中消耗分を作り出せればどの編成でもかまわない訳です

総合的なご判断を
124：112 (ﾜｯﾁｮｲ 48f7-48b6)：2019/09/12(木) 22:44:59 ID:OluOJut200: >>119
ご意見ご指摘ありがとう

>>おそらく過去の遺物の類だと思うが、使い出の薄い低ランク品に広く浅く☆をばら撒きすぎて無駄になっている
やる改修ない時にデイリー消化分でとりあえずネジ1回してたのがバレるとは、こういうのも面白いものです
125：117 (ﾜｯﾁｮｲ 48f7-48b6)：2019/09/12(木) 22:54:38 ID:OluOJut200: >>113

123レスのコピペ抜け部分です

判り難いかもしれませんが、先ほどのサイトの左上に第一第二基地等のタブがあるのでそこで見れると思います
ttp://urx3.nu/fV3v
基地は　>>120　で指摘のあった21熟練に変更して下さい。

道中PT対策というよりは、ガリバルディの特効カットイン乱数クジを全力でサポートする為の駆逐枠
として「私ならこうする」という例ですので、探照灯、照明弾はカットイン発動率や夜戦命中に関連するのでここが必須と考えてます

この編成だと潜水マスは通らないのでソナーは必要ありません
空いた枠であえて積むなら道中PT対策にもなる見張りと機銃かな程度です
道中PTは支援で潰して欲しい位しか考えてませんｗ

サポート役としては命中回避がLvであがりますので、Lvが高かった霞をそのまま使用してます。
極端な話、霞も魚魚魚でも魚魚照明弾でもかまわないのですが
綾波に変えて魚魚魚でも魚魚照明弾でもかまいませんよ。お好みで

乙以下でも勝ち筋をどう作るかという考え方は一緒なのでご参考まで
126：113 (ﾜｯﾁｮｲ 0079-653a)：2019/09/12(木) 23:06:27 ID:ox5o95J200: >>122
>>123
>>125
レス有り難うございます！一人で考えていても何も考えつかないので本当に有りがたいです

>>122
レス頂いてすぐまた「じゃあ甲でがんばってみようかな！」とか思い始める辺り自分というものが無いようでお恥ずかしい…
現状でどこまでやれるのか判断する指針が攻略サイト等見ても分かっていなかったので（天山江草など）ご指摘有難いです
以前も真似した編成が増設に噴進改二必須なのに未所持のまま甲に挑み続けて結構な時間浪費してから「分不相応だったな！」ってなったことがあるので
これは無理だなってなるまでは甲にも挑戦しつつ（もうどうにもならないｌｖになる前に切り上げて）
アドバイス頂いた通り友永江草は手に入れようと思います

>>123
>>125
艦配置、夜戦キャップ、特攻倍率、装備の話有り難うございます！
何を載せればいいのかなどよく分からなかったので本当に感謝です
全艦キラつけ頑張ります！
編成ＵＲＬのページに第二艦隊なども作って頂いてたのに気付かずすみません！教えて下さり有り難うございます！
戦車はほしい！なんとしてもほしい！でも本当に戦車こそが最優先なのか？艦これとは…？ってゲシュってきましたが
＞要は本体制空267+道中消耗分を作り出せればどの編成でもかまわない
ここを念頭に挑戦してきます
127：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8def-4eee)：2019/09/13(金) 00:03:19 ID:D7knlkO200: >>126
甲挑戦を続けるということであれば、もう１つの対案として
潜水マス経由の最短ルートでの構成例も提示しておきます。

水戦や隼など、現時点で数や改修が足りていないものを含んでますが、
ネジならある程度は課金おｋとのことなので、いくらか増産／強化を前提としています。
あと一式陸攻も今月分のマンスリー転換で１つは取れるはずなので。

---

Aquila　天山友永、彗星12型or流星改、彗星江草、烈風改二戊
戦艦２人　そのまま
Pola　　３号☆5、３号☆1、紫雲、FuMO
最上　　Ro44、二式水戦x3
千代田 二式水戦x3

Garibaldi　４連酸素魚雷x3、残り１スロは４連酸素魚雷または照明弾
大井北上　そのまま、または 「130mmB3、改修秋月砲、甲標的、増設機銃」
Samuel　三ソ、三投、探照灯
雪風　　５連魚雷x3
プリン　４連酸素魚雷☆4、４連酸素魚雷x2、夜偵

支援：
戦艦は主３電１、装備命中のバランスを考慮した配分を
空母は爆２電２でおｋ、こちらも装備命中のバランスを考慮
駆逐は一応そのままでおｋ

基地：
第一　21熟練、21熟練、96陸攻、96陸攻
第二　96陸攻、隼Ⅱ型☆6、一式陸攻、96陸攻 (一番上を必ず96陸攻に)
※第二の一式陸攻は96陸攻でも制空的には問題なし

本隊第一の制空対案：
Aquilaの２スロ目を62爆戦にした上で最上の４スロ目(11機)を瑞雲634でも可
二式水戦の増産数が３→２で済むが、Aquilaの火力低下

---

こんな感じになります。
Aquilaの２スロ目は、流星改だと開幕航空攻撃では上振れチャンスがありますが
砲撃面では彗星or爆戦の方が昼CIの不発率が減って有利。

雷巡２人については、あまりにPT対応力が薄すぎるので
ここの２人を小口径主砲２＋増設機銃でPT仕様にするのが対案の１つ。

ただでさえ薄い火力を減らしてどないすんねんというツッコミは出ると思いますが、
PT残った場合の閉幕雷撃や友軍吸われでの損失が大きすぎること、
この２人はどちらにせよ大ダメージには装甲下振れやクリティカルが必要であることから
PT対応を兼ねさせるのは手段の１つです。
１隻目のハイパーズはガチ主力の一角だし、増設も無駄にはならんでしょう。

あと一応確認しておきますが、>>113とかで４連魚雷と書いてあるのは
全部「酸素魚雷」の方だと見なしています。さすがに素の４連ってことはないはずなので。
128：113 (ﾜｯﾁｮｲ 0079-653a)：2019/09/13(金) 01:49:14 ID:ox5o95J200: >>127
レスありがとうございます

最短ルートでの編成も考えて頂き重ね重ねありがとうございます！

一式陸攻マンスリーは前提任務が未達成で出ていませんが、友永などを獲得する過程で達成できそうなので目指します

記入した魚雷は全部酸素魚雷のことでした！省略でまぎらわしくなって失礼しました！
129：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 8517-9fca)：2019/09/13(金) 13:31:32 ID:IAd3.QYkSa: テンプレ書かなくても艦隊分析の結果を貼るのもOKなんですか？
なんか色々変わってて、この板のルールがわからないです
130：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 48f7-b6c9)：2019/09/13(金) 14:39:43 ID:OluOJut200: >>129

◆ 所持戦力記入用テンプレ ◆
原則としてこのテンプレを使用。表計算の画像1～2枚に収める等の他方式も可ですが、
必ずこのテンプレと同等の情報を提供してください。

手段が手書きか、入力かの違いだけで
同等の情報を提供している訳だから問題ないんじゃね？
131：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ bb50-d208)：2019/09/13(金) 19:31:06 ID:sc.my5W200: E3第二ゲージ　第一艦隊の編成ですが､水母を大潮改二に変えたいのですが､それたりしないでしょうか？
現在の編成

1.ネルソン改
2.Ark.Royal
3.スパ子
4.翔鶴改二甲
5.日進改→大潮改二に変更
6.ZARA due
132：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8def-4eee)：2019/09/13(金) 20:24:22 ID:D7knlkO200: 現在がKを通る最短ルートだという仮定で、
今のところ知られている羅針盤情報では変わりそうな部分はありません
もし何かが変化したら新情報かと
133：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 955e-23f7)：2019/09/14(土) 09:31:14 ID:CJJ/NN3k00: 日進outよかウォー様下げてそこに大潮入れて、第二にアイオワかビス子入れたほうがいいかと思うがな
134：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 7109-5a01)：2019/09/14(土) 11:05:45 ID:/o9HErqk00: E3甲の装甲破砕ギミックの基地防空ですが、手持ちではどうしても
優勢をとることはできません

攻略を諦めるしかないのでしょうか
こんなことで断念するのが悔しくてたまらない

手持ち艦載機など
↓
艦戦:紫電改二15個/烈風13個/岩本★max/烈風改二/烈風601空★max/烈風一一型/岩井★max/丙601空/52型熟練★max 2個/Fw190T改/F6F-3★9/烈風改
艦攻:流星改 16個/流星601空/天山友永/天山村田
艦爆:彗星12甲 23個/彗星634空/彗星634空熟練/彗星634空 3号/彗星601空/彗星江草/Ju87C改 3個/99熟練/F4U-1D 2個/Fm-2 2個/Ju87C改二/Skua 3個/SBD
爆戦:62型 26個
艦偵:彩雲14個/二式5個

水偵:観測機11個/観測★1/観測★max 2個/夜偵/夜偵★max/紫雲 2個/11型乙 2個/11型乙熟練 2個
水爆:晴嵐 2個/瑞雲634空 5個/瑞雲634空★5/瑞雲12型 3個/晴嵐631空/Late 2個
水戦:強風改★6/二式熟練 2個/二式水戦　4個/Ro.44

基地戦Ⅰ　隼Ⅲ★max/隼Ⅱ 3個/21型熟練★max 3個
基地戦Ⅱ　疾風/Spitefire Mk.Ⅴ
基地戦Ⅲ　雷電/紫電一一型 4個/烈風改/烈風改(352空/熟練)/試製秋水/Me163B
基地陸攻銀河/一式二二甲 2個/一式 9個/九六 2個
ほか基地　試製東海 3個/陸艇/陸艇熟練
飛行艇　二式大艇 3個/Catalina

夜間機　　烈風改二戌型/烈風改二戊型(一航戦／熟練)/F6F-3N/TBM-3D
135：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ fd05-9dce)：2019/09/14(土) 12:00:17 ID:GmPfY4qM00: >>134
手持ちじゃ改修して制空上げても装甲破砕ギミックは無理
でも装甲破砕ギミック無しでゲージ破壊出来てる人はいるし少なくとも友軍来るまでは海域攻略そのものをあきらめることは無いんじゃないの
136：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 9864-9dce)：2019/09/14(土) 12:18:45 ID:1f7c6KKU00: >>134
現状の基地航空隊では足りないが
基地用の局戦、陸戦はこれで全部？スピットファイアMk1とか三式戦飛燕余ってない？

スピットファイアⅤか三式戦飛燕1丁のどっちか合計2機改修更新で作れれば
彩雲入れてやれば何とかなるかも（熟練度MAXが前提だが）
137：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 7109-9fca)：2019/09/14(土) 14:16:24 ID:/o9HErqk00: >>136
これで全部です…
諦めてそのまま頑張ってみます
ラスダンで詰まったら、また改めて相談させていただきます
138：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ bb50-d208)：2019/09/14(土) 15:12:16 ID:sc.my5W200: >>133

返信ありがとうございます
第一艦隊:ネルソン改
Ark.royal
Warspite改
翔鶴改二甲
大潮改二
Zara due

第二艦隊:阿武隈改二
秋月改
Bismarck drei
Pola改
北上改二
Jervis改
で
【DFGHMLQPKRU】とかなり大回りになってしまいました

乙をやってますが､日進(Lv.92)や秋津洲(Lv.39)を入れるのは､道中不安で仕方ないので､大回りしてもスパ子いれる方が安定するのかなぁと思ったりもしています
139：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ 3a96-386f)：2019/09/14(土) 18:30:12 ID:n3LRS5u2Sr: >>138
第一
ネルソン
サラトガ
日進
イントレ
荒潮改2
第二
アイオワ
秋月
ポーラ
ザラ
阿武隈
雪風
で乙堀してますが、道中撤退はほぼありません。戦艦空母を四隻にすればダイソン経由になるけど大回りしなくてすみますよ。道中の潜水艦戦も１回で済むし、周回のためどこまで軽量化出来るか悩み中です。
ジャービス欲しい…
140：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ 3a96-386f)：2019/09/14(土) 18:45:20 ID:n3LRS5u2Sr: >>139
第一の最後が鈴谷抜けてた…
141：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ c335-d208)：2019/09/14(土) 20:00:58 ID:sc.my5W200: >>139
一度､アドバイスしていただいた編成でいってみます
丁寧にありがとうございました
142：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8820-8106)：2019/09/14(土) 20:24:36 ID:vzxQP2Ic00: ３月開始の提督で前回が初イベでした。
今回、Ｅ1・Ｅ2は乙で突破したものの、Ｅ3丙の１ゲージ目で苦戦中です。
編成等、アドバイスありましたらお願いします。
第一艦隊
瑞鳳改二乙　流星改・試製烈風後期・烈風一一・艦隊司令部
金剛改二　　試製35.6三連装×２・水観・一式徹甲弾
榛名改二　　35.6ダズル×２・水観・一式徹甲弾
ガリバルディ改　152mm三連装×2・紫雲・32号電探
妙高改二　　20.3（2号）×2・水観・５連装魚雷
鈴谷改ニ　　20.3（3号）×2・艦載型四式20㎝・二式水戦（熟練）
第二艦隊
阿武隈改二　甲標的・特二式内火艇・八九式＋陸戦隊
時雨改二　三式探信儀×３
北上改二　甲標的・20.3㎝（２号）×２
夕立改二　長10㎝＋高射装置・SGレーダー・熟練見張員・25mm三連機銃
足柄改二　ボフォース15.2×２・42号電探・５連装魚雷
熊野改　　20.3㎝×２・WG42・二式水戦
なお、装備は数を優先してきたので改修はほとんど進んでいません。
艦のレベルは阿武隈だけ99で、あとは改二になったばかりがほとんどです。
やはり対地装備が足りないのかな？
陸戦隊と特二式内火艇はもう１セット持ってますが第二の足柄を駆逐にすると夜戦
までもたないことがほとんどです。軽巡は２隻入れられないし。
海外艦が欲しいところだけど、海外艦を掘る海外艦がない状態。
低速のコロラド・ゴト・今回出た子くらいしかありません。
143：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8820-8106)：2019/09/14(土) 20:29:13 ID:vzxQP2Ic00: あ、基地はボスに彩雲・一式陸攻×３と九六陸攻×４集中、対潜マスに東海×１・九七艦攻熟練×１の部隊を送り、
決戦支援に大和・伊勢改二・霧島・赤城・駆逐２を送っています。
144：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8def-4eee)：2019/09/14(土) 21:24:13 ID:D7knlkO200: >>142
まず、情報を端折りすぎです。

装備は数を優先してきたと言いつつ三式弾がない（まさか持っていない？）、
艦のレベルが書いてないので時雨が先制対潜できているかも分からない、
できていないとして他に先制可の艦がいるのかも分からない、
苦戦とは書いてあるが削りかラストか道中で苦戦なのかも分からない

とりあえず分かる範囲で言えること：

・妙高や足柄が対ボスでも対PTでもない半端な装備構成
・夕立は増設機銃を持っているなら主主、対地装備、増設機銃で
　PT対応と夜戦連撃は両立できます。第二のその位置で対PTしても多分無意味ですが
・決戦支援の大和は費用対効果的に過剰

まだこのゲームを始めてそこまで時間が経ってないとのことなので、
まずは攻略wikiを見たりググったりして対地や対PTへの
基礎知識を確認することをお勧めします。

その上で、妙高と熊野を入れ替えつつ
第一の下３人のうち１～２人を対PT用装備、
第二は基本的に対PTは捨てて三式弾を中心とした連撃構成にしてください。

とりあえず昼のうちにPTをキッチリ沈められるようにするだけでも
阿武隈の魚雷がボスに向く確率も増えるでしょう。
面子も入れ替えの余地はありそうな感はありますが、情報がないので踏み込みません。
145：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ fd05-9dce)：2019/09/14(土) 21:28:10 ID:GmPfY4qM00: >>142
ボスに爆戦特効あるから空母は流星改より強い爆戦に変える
戦艦は金剛型なら徹甲弾を三式弾に変える
ガリバリディを駆逐に変えて対地3点セットを装備するWG足りないなら熊野のWGを三式弾に変える
妙高の魚雷は三式弾に変える
鈴谷と熊野を入れ替える
夕立のSGレーダーを主砲に変える
足柄の魚雷を三式弾に変える
鈴谷の水戦を三式弾に変える

手持ちが良くわからないのでできそうな範囲で
146：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8820-8106)：2019/09/14(土) 21:51:58 ID:vzxQP2Ic00: >>144、145　
さっそくのご解答ありがとうございます。
書いていた情報が不足でしたね。
現在削り中で、二回ほど三式弾を戦艦に装備させて出撃して
道中が芳しくなかったので徹甲弾に代えていました。
三式弾は☆６、☆４、☆１、無印の４つあるので、重巡にも
装備させて何度かチャレンジしてみます。
時雨はLV84で先制可能ですが他に先制艦はいません。
PTは現状でもなんとか倒せていますが時間がかかっています。
早めに始末すれば確かにボスに集中できますね。
爆戦特攻の件は初めて聞きました。参考にしてみます。
147：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8def-4eee)：2019/09/14(土) 21:58:42 ID:D7knlkO200: 正確には爆戦ではなく艦爆系特効です
１積みで1.4倍、２積みで2.4倍程度とのこと

大ダメージを出している報告は基本的に大型空母で
攻撃機を複数積みできる環境での話なので、
今回の条件で瑞鳳に１つだけ艦爆を積んでもさしたる効果はないでしょう
そのまま流星改で砲台を狙わせた方が良い可能性も普通にあります

あと戦艦への三式弾についても、姫級２人に対しては有効であるものの
昼連撃オンリーになることによる不発率（単発率）の増加は
対道中でも対ボス随伴でもデメリットになるので、そこは徹甲弾のままでも大丈夫かと

良くも悪くも随伴をキッチリ片付けてさえくれれば
丙での姫２人はお世辞にも固い相手ではありません
阿武隈の超威力昼雷撃に頼るまでもなく夜の三式連撃で普通に沈むはずです
148：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ fd05-9dce)：2019/09/14(土) 23:55:03 ID:GmPfY4qM00: 艦爆は２積みするなら艦隊司令部も変えないと駄目か
削り中はあまり考えなくてもいいかなあ
PTをなんとか出来れば陸上無視してボスに当ててくれるからラスダン沼ったら考慮してみて下さい
149：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 148c-d8d9)：2019/09/15(日) 00:34:00 ID:vzxQP2Ic00: >>147,148
アドバイスありがとう。
三式弾無印は探したらあと２つあったので改修してできるだけ積みました
また、司令部やめて瑞鳳に艦爆２積みで姫に300以上のダメージが！
これ、阿武隈がうまく狙ってくれると昼で終わりますね。
おかげさまであとはラスダン残すのみとなりましたので明日以降この
編成で再度チャレンジしてみます。
150：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e099-0781)：2019/09/15(日) 21:46:44 ID:sc.my5W200: >>139
昨日､E3乙の編成で質問させてもらった者です
以下のような編成で落ちつきました

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=297280