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限定海域（イベント）の準備･相談スレ22

1：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0df5-e643)：2019/06/15(土) 19:57:09 ID:D7knlkO200
「艦隊これくしょん -艦これ-」のイベント限定海域の準備・相談スレです。

・運営ツイッター
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF
・艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 Wiki
ttp://wikiwiki.jp/kancolle/

関連スレ：【イベント】 限定海域 情報交換用スレxxx 【xx年xx月】
(※イベント時のみ立てられるスレのためリンクは張れません)

■注意事項
このスレは個々の提督の詳細な状況や所持戦力に応じたアドバイスを行う場所です。
羅針盤やギミック、他提督のクリア編成のような一般的な攻略情報については、
上記の攻略wikiや情報交換スレなどを参照してください。

■相談者へ
ゲーム自体の基本的なルールやシステム、用語については知っていることが前提です。
この部分で知識不足であると判断された場合、回答よりも単に攻略wikiへと誘導されます。

相談に際しては、原則として相談用テンプレ(>>2-3)の使用が前提となります。
非常に長いテンプレですが、これは個々人に応じた詳細なアドバイスを行うという性質上、
単に躓いている編成を示されただけでは答えを提示できないためです。
使わずに相談しても結局は詳細情報(＝テンプレ使用)を求められ、
相談者、回答者の双方にとって二度手間となる可能性が高くなります。

また、回答側も全員ただの有志です。回答者および回答の質に保証はありません。
これは助言が目的ではない、と感じた回答はスルーしましょう。

■回答者へ
ここは相談者の不足点を嘲るスレではありません。
指摘内容が正しくとも表現が悪ければスルー対象となります。
たかだかゲーム談義の一環でしかないことを忘れずに。

■前スレ
限定海域（イベント）の準備･相談スレ21
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1524045220/

次スレは >>950 の方が宣言してから立ててください。
何らかの理由で立てられない場合は代理安価を指定、
それが行われない場合は有志の方で宣言しつつ代行願います。
2：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0df5-e643)：2019/06/15(土) 19:58:05 ID:D7knlkO200
◆ イベント攻略相談用テンプレ ◆
攻略相談ではまずこのテンプレを使って状況を書き、
その上で>>3のテンプレを使って所持戦力を提示してください。
この時、対象海域や状況に応じてそちらのテンプレの一部記述が省略可です。
その際にはこのレス末尾の ※注意事項※ をよく確認してください。

【海域/難易度】(例：「E5甲 戦力」「E7-2乙」など)
【相談内容】
自由コメント欄。相談に至った状況や知りたいポイントなどをどうぞ。
出撃数や撤退数(記録がない場合でも大まかに)、撃破失敗のパターンなど、
より詳しく状況が書いてあれば答えも返りやすくなります。

【出撃本隊】
出撃艦隊のLv、艦名、装備などを記述。
(例：大和改175　46cm砲☆4　46cm砲☆1　零観　91徹甲☆6)
誤解の心配のない範囲で簡略表記可。艦載機熟練度は表記不要。
(攻撃機以外は最大維持が前提、攻撃機は変動が激しく情報にならないため)
札相談などで記述ができず、試案もない場合は項目ごと省略可。

【支援艦隊】
「決戦砲撃支援のみ」や「両支援あり」のような簡略表記も一応は可。
ただし、このスレでは支援艦隊が最適ではないケースも珍しくないため、
問題なしと自信を持って言えるのでない限りは詳細記述を推奨。
札相談などで記述が不要と思える場合は項目ごと省略可。

【基地隊】
基地隊を使っている場合に記述。関係なければ項目ごと省略可。
各機体の熟練度については、本隊艦載機と似た理由で表記不要。
(例：第一：<派遣先>　隼Ⅱ☆5　一式陸攻　96陸攻　96陸攻)

※注意事項※
上記項目を書いた後、>>3で所持戦力の記入になりますが、
相談対象の海域に明らかに関係のない要素は項目自体を省略可能です。
(例：対地要素のない海域での対地装備、空母出撃不可海域での夜間機、
あるいは別札付きで出撃不可かつ支援艦隊に入る余地もない艦など)

実際に何かを省略した場合には、その旨を>>3のコメント欄に記載してください。
(「札付き艦省略」「○○と○○は省略」「無関係装備は省略」など)
これは相談者の負担軽減の措置であり、情報が雑でもいいという意味ではありません。
書かなくても問題ないと【自信を持って言える項目のみ】省略してください。

3：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0df5-e643)：2019/06/15(土) 19:58:50 ID:D7knlkO200
◆ 所持戦力記入用テンプレ ◆
原則としてこのテンプレを使用。表計算の画像1〜2枚に収める等の他方式も可ですが、
必ずこのテンプレと同等の情報を提供してください。
また多くの場合、文字数制限により１レスには収まりません。弾かれた際は装備品を別レスで。

【コメント】
準備期間での相談では、ここで具体的な不安点や相談したいポイントをどうぞ。
攻略相談の場合は、>>2末尾で示した省略項目があればその旨を明記してください。
またどちらの場合でも、縛りプレイ等の一般的ではない拘りがある場合は明記してください。

【司令部Lv/踏破海域】 ***/*-*
【直近イベ3回の踏破経験】 (例：18冬丙丙丙丙丙丙丙、18初秋乙乙乙乙乙、19冬甲甲甲)
【現保有資源】 燃料　弾薬　鋼材　ボーキ　バケツ　開発資材　改修資材　勲章　設計図　戦闘詳報
【普段のプレイ時間や頻度】 (例：土日のみ、3時間/日など)

【所持艦艇】
※各艦種のLv上位より８隻ほどを記入。改造段階も原則明記。
※(例：金剛改二99 Iowa改99 Richelieu99) この注意書き２行は残さず消す。
戦艦　
高戦　
航戦　
正空　(装甲空母を含む)
軽空　
重巡　
航巡　
雷巡　
軽巡　
駆逐　(駆逐は実装数も必要数も多いため、Lv上位15〜20隻の記述を推奨)
水母　(秋津洲含む)
潜水　(潜水空母を含む)
海防　
その他　(香取、鹿島、あきつ丸、速吸、神威など)

【所持装備】
※改修済装備は☆Lvも記入。誤解の心配がなければ簡略名で可 (例：試製41cm☆6、21熟練max)
※ただし、あまりにもコモンすぎる装備(ノーマル12.7cm、35.6cm、41cmなど)は、
※改修済みか、上位品だけでは数が足りない場合以外は記載不要。この注意書き３行は残さず消す。
大口径Ⅰ　(35.6cm系、英38.1cm系、独38cm改、露30.5cm改など)
大口径Ⅱ　(41cm系、英16inch系など)
大口径Ⅲ　(その他：46cm系、51cm系、米16inch系、仏38cm系、伊381mm改など)
中口径　
小口径　
副砲　
魚雷　(雷装11以上のみ。少なすぎれば雷装10も可。甲標的は甲型の記載不要)
艦戦　(紫電改二以上。夜間機は別項目。21熟練は基地戦Ⅰの欄でも可)
艦攻　(流星改以上。あまりにも少なければ流星以上。夜間機は別項目)
艦爆　(彗星12甲以上。爆戦系はこのすぐ下で別項目)
爆戦　
艦偵　(彩雲など）
噴式　(橘花改、噴式景雲改)
水偵　(索敵値+6以上）
水爆　(上位品より4〜8機ほど。上位機が少なければノーマル瑞雲も記載)
水戦　
大電　(上位品より最大14個分ほど)
小電　(上位品より最大10個分ほど)
対潜　(上位品より最大６セット分ほど)
対地　(三式弾、WG42、カミ車、89戦車、士魂隊など)
徹甲　
機銃　(上位品より12本まで)
輸送　(大発、特大発、ドラム缶など)
基地戦Ⅰ　(距離6〜7の基地用戦闘機)
基地戦Ⅱ　(同、距離4〜5)
基地戦Ⅲ　(同、距離3以下)
基地陸攻　(上位品より最大12機まで。対潜陸攻は含まない)
ほか基地　(対潜陸攻、陸上偵察機)
飛行艇　(二式大艇、Catalina)
夜間機　(F6F-3N/5N、TBM-3D、夜間航空要員系)
夜戦補助　(大型／小型探照灯、照明弾、夜偵、見張員)
高速化　(主にタービンと新型高温高圧缶。強化型艦本式缶は新型缶が少ない場合に記載)
バルジ　
その他　(通常司令部、遊撃司令部、洋上補給、整備員、修理要員、修理女神)

【補強増設を使用した艦】(増設在庫数：)
在庫数と適用艦を記述。単純に列挙してもよし、
多すぎる場合は所持艦の欄で何がしか印を付けるやり方でも可。

4：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0df5-e643)：2019/06/15(土) 19:59:46 ID:D7knlkO200
◆ 艦これ第二期 イベント高難度に挑む提督への指標 (2019年6月版) ◆

【全般／注意事項】
・以下の戦力目安は、イベントの全海域を甲で攻略したいと考える場合のもの。
　難易度の低いイベントならこれに満たない戦力でも可能性はあり、
　そうでなくとも序〜中盤海域の甲攻略の可否まで診断するものではない。
　各人の状況やイベントごとに判断は分かれるため、迷う点があれば都度相談を。

・低難易度クリアは装備報酬が大きく見劣りする傾向があるため、
　長期的なステップアップに繋がりにくい。
　掘り難度の変化を含めてしっかりと情報収集と検討を行った上で、
　可能な範囲でより良い報酬が得られる難易度を選ぶことが推奨される。

【練度／備蓄】
・練度の目安は、E1はLv30〜50程度、それ以降はひとまずLv80以上。
　絶対的な基準ではなく、もっと低Lvでも試行回数やキラ付けで補えるが、
　高難度の海域をそれだけで乗り切る前提は持たないこと。

・備蓄の目安は、燃弾鋼が10〜15万、ボーキ10万、バケツ1000ほど。
　これは攻略のみでのひとまずの目安であり、掘りは考慮しない。
　また備蓄ではなく節約法として、攻略で躓いた際に早めに相談することも重要。
　根性に任せて資源バケツを浪費した結果、難易度を落とした事例は珍しくない。

【戦艦】
　火力：大和改、武蔵改二、長門型改二、Iowa改、Nelson改の６隻から２隻以上
　汎用：金剛型改二４隻 (金剛は改二丙の必要なし)
　制空：伊勢型および扶桑型の改以上 (可能な範囲で改二が望ましい。伊勢型は要カタパルト)

【空母】
　正空：加賀改、二航戦改二、赤城改／改二、五航戦改二／甲 (赤城と五航戦は要カタパルト)
　軽空：鈴谷と熊野と龍鳳を除く、常時入手可能な全ての軽空母
　夜空：SaratogaMk2 (要神威旗艦の大型建造、要カタパルト)
　※イベントでの夜戦空母の重要度は必ずしも高くない。
　　 持っていればイベント外でも有用だが、備蓄計画を破綻させてまで狙わないこと。

【重巡】
　汎用：妙高型改二、古鷹型改二、衣笠改二、鳥海改二 (要設計図)
　魚CI：妙高改二、Prinz Eugen改 (他に運改修済み艦がいればそちらで可)
　対空：摩耶改二 (性能発揮には要補強増設。対空に加え対PTなどの補助兼任に向く)
　特殊：Zara due (高火力＋制空補助、連合第一に向く。要Libeccio旗艦の大型建造)

【航巡】
　高汎用性かつ少人数。最上型４隻と利根型２隻の全員所持が基本。
　鈴谷を軽空化している場合、必要に迫られない限りは軽空のままで良い。

5：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0df5-e643)：2019/06/15(土) 20:00:46 ID:D7knlkO200
【軽巡／練巡】
　雷撃：阿武隈改二 (運改修推奨)
　制空：由良改二、多摩改二
　対地：大淀改、由良改二 (いずれも性能発揮には要補強増設)
　汎用：川内型改二、阿賀野型改から２〜３隻
　対潜：先制対潜可能艦を３〜４隻 (４スロ艦も１〜２隻はいるのが望ましい)

【雷巡】
　大井改二と北上改二は所持が前提。木曾改二は羅針盤や特効が絡まない限り重要度低。
　大井北上は５連装魚雷牧場の副産物として２セット目を残しておくのも有効。

【駆逐】
　実装数、必要数ともに多く、また羅針盤や特効による優先度の変化も激しい。
　ここでは特殊資材不要艦を優先して記載しているが、原則として全ての改二実装艦と、
　常時入手可でも「すぐに拾う」が困難な艦は、改造段階はともかく所持だけはしておくこと。

　推奨：長波改二 (高性能＋詳報取得任務に必要。任務には4-5朝霜／6-5沖波高波からも要１名)
　連撃：夕立改二、綾波改二など (全体で３〜５隻)
　魚CI：雪風改、時雨改二、初霜改二など (全体で２〜３隻)
　対空：秋月型 (１〜２隻。いなければ専任の代替艦の必要なし)
　対地：霞改二、満潮改二、ヴェールヌイ、皐月改二、文月改二など (全体で２〜４隻)
　対潜：朝潮改二丁、浦風丁改、谷風丁改、ほか先制対潜可能艦を全体で６〜８隻以上
　輸送：霞改二、満潮改二、江風改二、睦月型改二など (推奨数指定なし)

【潜水艦】
　潜水空母4〜6隻ほど。非潜母は重要度低だが、その中では 500,504 が優位。
　デコイ役の場合、400,401,13,14,500,504 以外は生存力で不利。

【海防艦】
　基本的に駆逐艦で代替可能であり、多少のルート優遇も防御面の脆さで打ち消されがち。
　札の節約になる可能性は常にあるため、所持艦をある程度育てておくのは損ではない。

【水母／その他特殊艦】
　水母：全体で２〜４隻。制空補助には４スロ艦が望ましい。
　補給：文字通りの必須だったことはないが、やはり１隻は所持しておくことが望ましい。
　揚陸：あきつ丸改は不意に出番が訪れる。脆さを補うためにある程度は育てておきたい。

6：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0df5-e643)：2019/06/15(土) 20:01:46 ID:D7knlkO200
【艦上機】
　艦戦：岩本隊max、烈風11型、ほか試製烈風、52熟練maxなどの対空値10〜11以上の機体を総数12以上
　艦爆：彗星江草、長射程彗星、ほか彗星12型甲以上の機体を総数10程度
　艦攻：天山村田、天山友永、ほか流星改以上の機体を総数10程度
　爆戦：F4U-1D、爆戦63型など総数2〜3程度。艦戦側に余裕があれば岩井隊の爆戦転換も有用
　艦偵：彩雲系3〜4つ。出撃に使うのは基本１つだが、それ以外の用途で不意に求められることがある
　夜戦：Saratogaを所持している場合、TBM-3DとF6F-3Nの取得が望ましい (F6F-5Nは余裕があれば)
　噴式：あれば選択肢は増えるが、甲挑戦の目安には含まれない。余裕があれば橘花から調達

【水上爆撃機／戦闘機】
　水爆：瑞雲改二634、瑞雲634熟練、瑞雲12型などの上位機体を中心に総数2〜4程度
　水戦：推奨数6〜8ほど。下限数４(安心不可)。上位機が多いほど望ましい。改修については>>9

【基地隊】
　制空：距離7：隼64、隼54、21熟練maxが該当。隼２種を２点ずつ、21熟練を１点と換算して4〜6点分ほど欲しい
　　　　 距離6：該当機は複数あるが、基本的に隼Ⅲ甲max。隼64/54の所持数と合わせて最低２つ、可能なら３つ
　陸攻：総数8〜12。一式陸攻でも十分ではないが、96陸攻は完全に力不足。可能な限り転換し一式以上で数を揃える
　対潜：東海系は代替困難で、機会があれば必ず取得。天山931やSwordfishⅢも持っていれば一応の有効性あり
　防空：任務報酬で無理なく得られる(選べる)陸戦、局戦を中心に総数12。不足分は艦戦で補う
　距離：二式大艇2〜3つ。入手性に難、かつ代替困難。二式水戦との選択報酬でCatalina１つは取得可能

　※他の装備カテゴリに比べ中〜上位装備の入手性が際立って悪く、
　　 また距離制限により、最善を尽くしても不足が起きる可能性は排除できない。
　※距離６の制空機候補は他に52熟練max、艦戦岩井max、岩本maxなどがあるが、
　　 要求が厳しくなりがちな基地隊ではそれで十分とは言いにくい。コストが高くとも隼Ⅲ甲maxを推奨。
　※二式大艇が３未満の場合、秋津洲取得の機会があれば積極的に狙いたい。Catalinaは完全代替にならない。

【大口径砲／徹甲弾】
　本隊：35.6cm、41cm、46cmなどの基本フィット分類ごとに4〜6本ずつ程度。可能な限り上位砲が望ましい
　支援：総数18程度。可能な限り火力＋命中の合計値の高い砲が望ましい。試製41cm砲が１つの基準
　徹甲：本隊用に4〜5つ。コストの安い改修91徹甲の採用が多い (91maxと一式☆6が同性能)
　※アイオワ砲(16inch.Mk7)やリシュリュー砲改(38cm四連装改)も汎用性が高いが、新規入手困難

【中口径砲】
　重巡級：総数8〜10本ほど。各重巡が改二で持参する３号砲や２号砲で基本的な数は足りる
　軽巡級：必要度低。20.3系の命中ペナを嫌い15.2改などを使う場合がある。同時使用数はせいぜい２本

【小口径砲】
　対空：10cm連装高角砲+高射装置(秋月砲)を4〜8本ほど。☆6程度の改修推奨
　対艦：対空に比べて注力の必要は薄い。何名かが改二で持参するC砲やD砲で数は足りる

【副砲】
　汎用：主にPT対応や一部艦種の夜戦連撃用に総数4〜6本程度
　増設：8cm高角砲系を1〜2本、10cm連装高角砲改＋増設機銃を１本程度
　対空：摩耶改二用の高射装置付き副砲１本 (90mm単装高角砲、10cm連装高角砲改＋増設機銃など)

7：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0df5-e643)：2019/06/15(土) 20:02:52 ID:D7knlkO200
【魚雷／甲標的】
　４連装後期、５連装、６連装などを中心に総数4〜6本程度。甲標的はあえて示すなら3〜4本。
　魚雷CIは運用艦が限られ、またイベント固有の特効による採用可否の変化が起こりにくいため、
　各人の魚雷CI担当艦で(ほぼ)夜戦キャップに到達できれば種類や改修度は問わない。
　(当然ながら、３スロより２スロでの到達が望ましい)

【対潜】
　ソナー、投射機、爆雷の３種シナジーで１艦隊分６隻が先制対潜可能な質と量。
　４スロ艦を投入した際のソナー使用数の増加も考慮に入れること。
　道中の姫級を叩く際には威力命中ともに余裕がないことが普通であるため、
　いずれも可能な範囲で改修したい。爆雷は95maxより二式が上位で、二式は3〜4つあれば万全。

【対地】
　砲撃系：基本として三式弾4〜6つ。WG42は2〜4程度あれば望ましいが、恒常入手不可
　上陸艇：カミ車max＋大発戦車系(89戦車☆6〜max、または士魂隊)を最低１セット、推奨２セット

【電探】
　索敵：小型は33号、22号改四、米電探などで3〜4つ。大型は32号を基準として3〜4程度
　対空：小型は13号改または米電探で1〜2つ。大型は21号改、42号、FuMO、米電探などから１つ
　命中：主に支援艦隊用に小型2〜6、大型8〜10程度。命中値+8程度が目安
　※電探は上位のものが複数用途を兼任できることが多い(特に命中と索敵)。
　　 開発で揃えるのはコストが膨大になりやすいため、調達に際しては下調べを入念に。

【水上偵察機】
　弾着：必要数は勝手に足りるはず。もちろん上位機が望ましいが、劇的な違いにはならない
　索敵：甲では紫雲や11乙熟練などの索敵値+8クラスの機体3〜4つと、
　　　　 ある程度の改修を施した電探とで索敵要求を満たすことが多い。
　　　　 それらの上位偵察機が不足、あるいは無い場合は零観maxを1〜2つ用意することを推奨

【機銃】
　汎用：同時使用数は補強増設に左右されるが、ひとまずは連合艦隊１つ分の12本。
　　　　 上位装備であるに越したことはないが、25mm三連装でも最低限の役には立つ。
　噴進：噴進砲改二は強力な対空防御装備だが、本格的に活用するには4〜6本程度の備えが必要。
　　　　 これは素材調達の手間から見ると簡単ではなく、このガイドラインで強い要求はしない。
　　　　 伊勢任務報酬で１本と、所持推奨艦の持参品＋各種単発任務でもう１本分の素材は得られるため、
　　　　 まずはこの２本分を確保した上で、長期計画で数を増やせれば強い味方になる。

【その他】
　夜戦補助：小型探照灯、照明弾、夜偵を１つずつ。夜偵は改修すれば索敵力も高くなるが、趣味領域
　見張員　 ：近年では主にPT用、稀に夜戦補助用。一部駆逐が改以上で持参する2〜3個あれば十分
　バルジ　 ：必須ではないが、増設機銃の有用性が低い場合に使われる。大中４つずつ程度
　司令部　 ：本質的には必須ではないが、備えておくべき装備。通常司令部と遊撃司令部で１つずつ
　輸送系　 ：大発またはドラム缶を合計12〜20程度。主力は大発だが、ドラム缶の需要も０にはならない
　高速化　 ：必須ではないが、最大で２艦隊分があれば選択肢は増える。集めるならば長期視点で
　航空要員：空母用夜間要員は選択の幅を増やしてくれるが必須ではない。整備員は現環境ではやや空気
　洋上補給：必要数の見極めは困難だが、備えておくなら20〜30程度を１つの目安に
　ダメコン　：課金購入は不要かつ非推奨。任務報酬分を無駄使いせず保持しておけば備えとしては十分

8：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0df5-e643)：2019/06/15(土) 20:03:49 ID:D7knlkO200
【設計図／特殊資材の優先度】
大まかな指針として、以下の特徴を持つ艦は高い優先度を持つ。

・改造によって他の同艦種では代替の効かない役割が得られる
・役割自体はさほど変わらないが、その性能が大きく上昇する
・持参や関連任務で得られる装備の有用性が高い

これらの性質と、カタパルト等の特殊資材の要求を総合的に考えて優先度を決める。
以下のリストは１つの目安であり、個々人の嗜好や各資材の入手力により変動するほか、
当然ながら上から順に埋めていくことを推奨するものでもない。
特に優先度が中〜低の領域においては、各人の不足分野を補うことを優先されたい。

↑優先度高
代替不可Ⅰ：お気に入りの艦 (ただし1〜2隻まで)
代替不可Ⅱ：長波改二、阿武隈改二
代替困難Ⅰ：伊勢改二、武蔵改二、SaratogaMkII (装空化可能な点を含めた評価)
代替困難Ⅱ：五航戦改二、赤城改二、日向改二
決戦火力型：長門型改二 (大和武蔵所持なら優先度大幅低下、未所持なら代替困難Ⅰ相当に上昇)
有用装備Ⅰ：雲龍改 (烈風601maxを取得できる場合のみ)
対地／補助：由良改二、鈴熊改二 (いずれも補強増設が前提、増設しない場合は優先度低下)
総合評価優：扶桑型改二 (個々の要素での鮮烈さは薄いが、性能＋装備の総合評価で優秀)
重航巡強化：Zara due(水戦搭載可、連合第一に向く)、鳥海改二、利根型改二
対艦型駆逐：夕雲型改二、陽炎型改二 (夕雲型は要戦闘詳報)
対地型駆逐：朝潮型改二 (対象３隻の中では霰改二が対潜にも優れお勧め)
輸送型軽巡：鬼怒改二 (優先度の評価変動大。戦力面よりも平時からの資源の下支え)
有用装備Ⅱ：Italia／Roma改 (OTO,90mm,381mm改、高戦枠で水戦搭載可)
夜戦型戦艦：Bismarck drei、金剛改二丙 (コスト比での重要度が低い。嗜好による優先度の変化大)
有用装備Ⅲ：葛城改 (流星601)
↓優先度低

枠外Ⅰ：大鷹改二／神鷹改二 (有用性はあるが、要カタパルトのため優先度の面で厳しい)
枠外Ⅱ：龍鳳(現状では趣味枠)、多摩改二(軽巡枠での水戦要求は非確実、かつ由良改二で対応可)

9：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0df5-e643)：2019/06/15(土) 20:04:56 ID:D7knlkO200
【改修の優先度】
主に以下のような点を考慮する。

・改修効果に頼る側面が大きく、改修なしでは期待される役割を果たせないもの
・制空や索敵など、要求に届くか届かないかで明暗が分かれ、半端な改修では意味が薄いもの
・改修は容易だが、遠くない未来に上位装備の取得が可能であり、その後は不要となり得るもの
・性能面は魅力だがコストが高く、優先してしまうと改修全体の進行が滞ってしまうもの

これらの要素に注意し、コストと効果の両面で効率の良い改修計画を立てたい。
また、改修はネジはもとより餌の調達、そして改修可能曜日に足を引っ張られやすく、
装備としての優先度と実際の改修順を結びつけることができない。
優先装備分のネジの算段は立てた上で、改修順自体は優先度にさほど固執せず進めて問題ない。

【優先度高】
　艦戦　　 ：岩本隊max(実質的に所持前提)、烈風601max(入手可である場合のみ。関連情報を十分確認すること)
　水戦　　 ：上位機から一点集中型で改修を進める。コスト面でmaxが厳しい場合でも☆6は目指したい。
　対地　　 ：改修効果の影響が大きい。カミ車は原則max、89戦車のmaxは素材が厳しいためひとまず☆6まで。
　基地制空：上位機の所持状況に応じて隼Ⅲ甲maxや21熟練maxを複数。必要数の目安は>>6の該当項目を参照。
　基地防空：非限定機の中での最上位は隼Ⅲ甲maxと紫電21型(対空14)だが、性能的に十分とは言い難い。
　　　　　　　出撃側で推奨される隼Ⅲ甲maxは別として、紫電21はあまりにも防空面が弱い場合のみ検討。
　　　　　　　単発任務の選択報酬で烈風11型を諦めればSpitfireV(対空17)が２つ作れるが、推奨はしにくい。

【優先度中】
　秋月砲：最終的には投入分すべてmaxが望ましいが、☆6でも効果は十分高い。改修順は2〜4本を１セットで。
　爆戦　 ：岩井爆戦があればmax推奨。総合力に優れる機体を中コストで強化できる。62/63型は改修非推奨。
　水偵　 ：索敵力に関しては、単一カテゴリでの評価や言及は困難。「不安なら零観max２つ」とは言える。
　索敵電：こちらも単一カテゴリでの言及は困難。33号maxや22号改四☆6などが1〜3あると安心できる。
　対空電：索敵面でも優れる13号改maxを1〜2つ。FuMO未所持であれば42号maxや21号改maxも有用。
　対潜　 ：最終的に三ソ三投はmax、四ソは☆6、二式爆雷４程度を目指したいが、必要数も餌も多く道は遠い。
　　　　　　ひとまずソ投は２組単位で☆3→6、その後max。二式爆雷は先制対潜ラインが厳しい場合に優先。
　　　　　　三ソ四ソでは四ソが優位だが、更新が三ソと別系統なこともあり作る余裕は生みにくい。
　　　　　　任務報酬の１個と、追加で１個作る程度か。基準はあくまで先制対潜可能艦の数で。

【優先度低】
　大口径：広く浅く☆を撒くのは非推奨。上位砲から4〜8本を選び☆1〜4、余裕がある時に☆6〜max。
　　　　　　また、各種最上位砲の更新入手はコストが非常に重く、ガイドラインを頼る段階では非推奨。
　徹甲弾：91式徹甲弾は汎用性に比してコストが安く、箸休め的な改修に向く。
　　　　　　まずは気楽に☆4〜6程度、いずれはmaxを目指したい。一式は任務報酬の１つを☆6にでも。
　重巡砲：伊重巡砲の重要性は高くなく、実質的に２号と３号しか選択肢がない。
　　　　　　ひとまず３号４本程度と２号２本程度を☆1〜4、余裕がある時に☆6〜max。
　軽巡砲：15.2cm系は必要性は高くないが、作るなら15.2max２本、最終的には改max。優先度低。
　　　　　　14cm系には改修を推奨できるほどの性能や汎用性はない。
　小口径：秋月砲の汎用性、そして☆付きの砲を直接得られることから、改修優先度は低い。
　　　　　　お気に入りの子用のフィット砲や、稀に主魚電構成で使われるD砲を軽く鍛えてもいい程度。
　副砲　 ：全般的に重要度低。しかし必要数も少ないため、上位品を厳選して鍛えることに無駄はない。
　　　　　　候補は8cm+機銃１本、10cm改+機銃１本、90mm１本、OTO２本あたり。
　　　　　　90mmは摩耶用対空副砲としては10cm改+機銃の下位だが、改修コスト差が著しい。
　機銃　 ：防空目的なら単に素対空の高い上位品を使う。昼雷撃強化用は1〜2本程度あっても良いが、
　　　　　　特に必要性が高いものではない。陳腐化しやすい下位品に改修の手数を割くよりは、
　　　　　　噴進砲改二max(純粋な機銃としても最上位級)などを長期視点で目指すのも１つのやり方。
　大発　 ：イベント攻略自体には影響しない。長期計画で☆6を増やせば備蓄への塵積効果。
　その他：未言及の装備はおおよそ趣味枠。コストや使用頻度を含めた総合評価で点を落とすものが多い。

10：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0df5-e643)：2019/06/15(土) 20:40:24 ID:D7knlkO200
以上、新テンプレへの移行を完了。
こちらも内容についての質問や意見等は御遠慮なく。

11：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ cb97-748f)：2019/06/15(土) 22:37:26 ID:6pRF6IUY00
>>10
スレ立てまとめ乙です

えっと、さすがにこのテンプレは長すぎて読み手に、
また相談者に負担が大きすぎるのではとの懸念
また>>1　から基本を知ってることを前提としている

これらのことから　>>10　の方のテンプレを叩き台に縮小案を提示します

前提として提案者の自分は2016/夏着任
甲勲章は前々回イベから今イベで3つ所持です

以下を提案としたいと思います

12：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ cb97-748f)：2019/06/15(土) 22:38:41 ID:6pRF6IUY00
◆ 艦これ第二期 イベント高難度に挑む提督への指標 (2019年6月版) ◆

【全般／注意事項】
・以下の戦力目安(特記がない限り最終改装)は、イベントALL甲攻略を基準とする

【練度／備蓄】
・Lv80以が基準
・燃弾鋼ボーキ20万前後、バケツ1000ほど。※掘りは考慮せず

【戦艦】すべて
※大型建造対象艦もできる限り用意するのが望ましい

【空母】
・装空：すべて　※最優先、サラトガに至っては2隻運用ができれば望ましい
・正空：海外艦を除くすべて
・軽空：鈴谷と熊野と龍鳳を除く、常時入手可能な全ての軽空母
※イベでの夜戦空母の重要度は現状では高くないが用意するに越したことはない

【重巡】
・摩耶(対空)最優先、以下、妙高型改二、鳥海改二 (図)、伊艦(制空)等12隻以上
※魚CI：妙高、Prinz Eugen

【航巡】すべて
※昨今のイベから2隻目の必要性も検討する価値あり

【軽巡／練巡】
・阿武隈(運改修対象)、Gotland、大淀、夕張、由良、多摩、鬼怒、五十鈴、那珂、他阿賀野型等
※極論を言えば、阿武隈複数、Gotland複数、Garibaldi、大淀、夕張、
鬼怒、多摩、由良があれば事足りる

【雷巡】すべて
※北上(運改修対象)、大井に至っては2隻持ちが必須になりつつある


【駆逐】実装数、必要数ともに多い
　[連撃]夕立、綾波(運改修対象)等
　[バルジ搭載可能火力艦]長波、夕雲、陽炎、不知火等
　[魚雷CI]雪風、時雨、初霜、綾波(運改修対象)等
　[対空]秋月型(3隻以上、代替として磯風/浜風)
　[対地/輸送]霞、朝潮型、ヴェールヌイ、皐月、文月等(10隻以上)
　[対潜]朝潮改二丁、浦風等、先制対潜可能艦(6隻以上)

【潜水艦】潜水空母6隻以上

【海防艦】2隻以上、現在E1でのみ必要とされるが駆逐で代替可能

【水母／その他特殊艦】
・[水母]4隻以上　[補給]2隻以上　[揚陸]あきつ丸

【海外艦等イベのみで入手可能艦】
・有用な艦が多く、入手機会があれば出来る限り掘っておくことは
　提督のたしなみでもあり、甲攻略の近道となる

13：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ cb97-748f)：2019/06/15(土) 22:40:20 ID:6pRF6IUY00
【艦上機】入手可能な上位機体は必須
　[艦戦]対空10以上を12以上　[艦爆]12型甲以上を10以上　[艦攻]流星改以上を10以上　
　[爆戦]3以上　[夜戦]TBM-3DとF6F-3等　[墳式]1以上　[艦偵]彩雲系4以上

【水上爆撃機／戦闘機】入手可能な上位機は必須
　[水戦]6以上　[水爆]上位機体を中心に2〜4程度

【基地隊】昨今のイベ最大の課題であるが上位機種の入手が不可能
　[制空]隼64、隼54、21熟練MAXの距離7を5以上、距離6の隼Ⅲ甲1以上
　[陸攻]一式陸攻以上を9以上　[対潜]東海等4以上
　[防空]陸戦、局戦を中心に12、不足分は艦戦で補う　[距離]二式大艇2以上、二式陸偵1以上

【大口径砲／徹甲弾】可能な限り上位、命中の高いもの
　[本体]35.6cm、41cm、46cmなどのフィット分類ごとに4〜6本程度　[支援]46砲12以上
　[徹甲弾]5以上

【中口径砲】☆6以上を基本に2/3号を12本以上　軽巡用等に15.2改等2本程度

【小口径砲】☆6以上を基本に10cm連装高角砲+高射装置(秋月砲)を6本以上

【副砲】各自艦隊運用により異なる
　[汎用]2本以上　[増設]8cm高角砲系を1〜2本、10cm連装高角砲改＋増設機銃1以上
　[対空改修必須]摩耶用の高射装置付き1本 (90mm単装高角砲、10cm連装高角砲改＋増設機銃など)

【魚雷／甲標的】昨今のラスダンから改修必須
　[魚雷]改修☆7以上9本以上　[甲標的]4以上

【対潜】ソナー、投射機、爆雷の3種シナジーで1艦隊分6隻が先制対潜可能な質と量。
　
【対地】
　[三式弾]三式弾4以上　[WG]3以上(恒常入手不可)　
　[上陸艇]カミ車max＋大発戦車系(89戦車☆6〜max、または士魂隊)推奨2セット

【電探】昨今のイベから水上電探(6つ)縛りあり
　[支援用命中重視]大型は32号準拠で16以上、小型は8以上が望ましい
　[本体用]ルート固定用水上電探6以上、対空用改修MAX1以上、他艦隊分　

【水上偵察機】零観以上必須、入手可能上位機体必須

【機銃】昨今のイベから墳進改二に必要性が増大
　[汎用]PT/対空対策、目安は連合艦隊12本　[噴進砲改二]3本以上
　
【その他】
　[夜戦補助]小型探照灯1、照明弾1、大型探照灯1、夜偵2　※探照灯は改修推奨
　[見張員]2以上、PT用、夜戦補助　[バルジ]敵艦インフレにより重要度増
　[司令部]昨今の敵艦インフレにより必須　[輸送]大発またはドラム缶複数
　[ダメコン]課金購入は不要かつ非推奨、任務報酬分で運用を
　[高速化]揃えるなら最低1艦隊分　[洋上補給]提督の艦隊運用による、任務で溜まっている

【設計図／特殊資材必要艦の優先度】下記サイトを参考に
「ぜかましねっと艦これ！」様サイト
ttps://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/kunsyou/

【改修の優先度】各有用装備の改修目標値
・優先度高〜中
　[艦戦]転換任務でMAXが基本　[水戦]☆6以上　[対地]カミ車は原則MAXx、89戦車☆6以上
　[九一徹甲弾]☆9　[魚雷]☆7以上
　[基地制空]各自所持機体により、隼Ⅲ甲MAXや21熟練MAXを
　[大口径]☆4以上　[中口径]3号砲☆6以上、15.2系は1-2あると便利
　[秋月砲]☆6以上　[対空電]13号改maxを1つ　[対潜]四ソ☆6　三ソ☆6　三投☆6

以上となります

14：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0856-7883)：2019/06/16(日) 02:58:34 ID:sMiw4Lfo00
>>1
新スレ立てお疲れ様でした
>>11
前スレ(及びテストスレ)の時点で意見をもらいたかったです
また細かい(でも無視出来ない)数値等の貴殿の主観による変更が多々あるため即座に簡略化としては容れかねます

15：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1bd1-ec88)：2019/06/16(日) 13:35:57 ID:WiiIpjk200
長いのは確かだけどこれまで過去ログを延々と読み返すことでようやく得られていた諸々がうまくまとまっていて
初心者さんにはとても親切な指標だと思う
テンプレ記入して相談する必要性が大幅に低下すること考えたらだいぶ楽になるんじゃないかな？

16：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1bd1-ec88)：2019/06/16(日) 14:05:59 ID:WiiIpjk200
↑4〜9の指標の話ね＜うまくまとまっている
簡略化した場合確かに読みやすくはなるんだろうし一見負担は減るように見えるかもしんないけど
理由とかまで理解できないと結局テンプレ埋めて質問でかえって負担になりがち

17：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f481-a084)：2019/06/16(日) 14:45:51 ID:pjVQRqDQ00
現在、Ｅ-3甲 2ゲージ目ラスダンで3日ほど沼ってます
すみませんが、編成間違ってないか等アドバイス頂けないでしょうか

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=294868

ＷＧ，大発(通常大発以外)は画像にあるものがすべてです。
神威、ドイツ艦はベールヌイ以外いません。

18：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 9a53-1a61)：2019/06/16(日) 15:18:20 ID:6pRF6IUY00
簡略提案者です
確認だけど新テンプレは
「高難度に挑む提督への指標 」でイベントALL甲攻略を基準だよね
初心者提督への指標ではないと考えての案です

>>14　全スレ、主観云々とのことだけど
「意見等は御遠慮なく」だし、作成者の主観が入ってしまうことから、
こうやって提示してます。スレの性格的に常に議論があっても問題ないと思いますが

具体的な個所の意見を頂けたら建設的な議論を出来ると思うが如何？
あと、今イベに関してどの難易度で臨まれたか聞かせていただけると幸いです

19：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0856-7883)：2019/06/16(日) 15:37:39 ID:sMiw4Lfo00
>>18
初甲相談者などが想定です
(既に甲行けた提督は何らかの形で戦力は充足出来ているでしょうということでこのテンプレ自体で自己添削出来るでしょうと,新規ゲーム要素が増えたらテンプレ自体随時見直しと)
あと質問点ですがそちらで改正点を列挙していただけると幸いです(明確に意図して変えられているのですから各所に意見があるものと認識しています)
またテンプレ案自体はこちらのテストスレに貼り付けて下さい(議論の各論はこのスレで)
テストスレ 2
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1558179863/

20：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 9a53-1a61)：2019/06/16(日) 15:47:39 ID:6pRF6IUY00
お言葉を返すようですが
簡略案は、新テンプレをたたき台としましたが
若輩ながら前々回からようやく甲提督となれた経験からのもので
改正案ではありません、改めて疑問点を指摘いただけると幸いです

あと今イベをどの難易度で臨まれたか答えていただけないのでしょうか？

21：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f481-a084)：2019/06/16(日) 16:14:09 ID:pjVQRqDQ00
17 です。
先ほどE-3突破できました。

22：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 9a53-1a61)：2019/06/16(日) 16:24:03 ID:6pRF6IUY00
>>21
おめでとう、アドバイスできずごめんね〜〜
E3は補給高速で突破して、水母2入りでやっていなかったもので。

23：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ 8fbd-55cb)：2019/06/16(日) 16:37:45 ID:fJmF7LecSd
>>20
横から失礼するけど、いまここで>>10までに貼ってあるテンプレはさ、
前スレで改正の必要性を踏まえて何人かで議論して、
テストスレまで使って練り込んでようやく形になったと言うことで新スレに合わせて正式化したものだと言う認識だよ

せっかくきれいになったテンプレでスタートしようってタイミングで、突然違う案貼り付ける行為事態、今まで議論してきた人たちに失礼だし、その改定ポイントも示せないとかなんなの。荒らしかよ。

いまは、このスレとしては>>10までのテンプレでやるでいいでしょ。
どうしても直したいなら、テストスレで議論してきてからにして。

あと、今回のイベの難易度なんてどうでもいいから。それ聞いてどうするの。テンプレ案の中身で戦いな

24：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 9a53-1a61)：2019/06/16(日) 16:40:23 ID:6pRF6IUY00
>>19
全スレを確認しました。今回E5甲突破おめでとうございます

が、かなりの大量質問をされていることから相談者側であるようですね
あと、昨年10月に質問されるおりに、
今回テンプレ云々のお話をしているのに、
テンプレを埋めずに質問されているようですがなぜでしょうか

簡略化に反対であればそれはそれでいいのですが
質問に質問で返すなど少し失礼ではないですか？

25：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 9a53-1a61)：2019/06/16(日) 16:44:44 ID:6pRF6IUY00
>>23
確かに少し失礼であったかも知れません

が難易度を聞くのは
「高難度に挑む提督への指標 」でイベントALL甲攻略を基準
としたテンプレを作成するうえで当然ではないでしょうか？

甲提督(出来れば直近のイベ)を中心に
甲を狙う方の意見も踏まえつつ作成するのが望ましいとの考えからです

26：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b067-c174)：2019/06/16(日) 19:07:17 ID:GG20IAc.00
この編成でE5甲ラストで沼ってます・・・
かれこれ燃料9万程溶かしております
編成等アドバイスいただけないでしょうか・・・

ttps://imgur.com/a/61z0vnQ

27：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ c21c-d4b4)：2019/06/16(日) 19:45:24 ID:D7knlkO200
>>26
ざっと見て言える部分。

・Jervisは英艦であり特別な特効はない。

・制空周りがかなり低い。というか赤城は戊である意味がない。
　熊野の水戦の積み方を見るに、そもそも制空を意識していないように見える。

・陸奥は問題ないが長門が主主偵徹なのは少なくとも主流ではない。

・運改修をしていない北上を随伴位置で魚雷CIさせるのは推奨される手段ではない。

全体として、他のテンプレ編成を何となく上っ面だけ真似てみただけという感じで、
テンプレの各要素が何を意図しているのかをまるで気に留めていない印象。

改善案については、手持ち戦力の情報がないので提示不能です。

28：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 9a53-1a61)：2019/06/16(日) 19:48:21 ID:6pRF6IUY00
>>26
第一：
長門＞徹甲弾を水上電探へ
赤城戊＞改二に戻す
第二：
デコイの金剛の位置を4-6番目に

ここからは想像だけどイントレ強友軍狙っての赤城編成と見たけど
ここまで止めをさせてないことから夜戦火力不足かな？

赤城友軍狙いにして、
第二は魚雷CI4隻、連撃1、デコイ1でサム/ジョン魚3を採用
磯風、大井抜いて北上を連撃
対空CIは武蔵/伊勢の穴に墳進改二で
赤城＞黒サラ　かなぁ

恐らく64戦隊なしで、上位陸攻も少ないと推察
自分もそうで友軍後11回かかったけど、、、がんばです

29：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 9a53-1a61)：2019/06/16(日) 19:49:33 ID:6pRF6IUY00
あミス
長門の水偵を電探で

30：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b067-c174)：2019/06/16(日) 20:07:17 ID:GG20IAc.00
>>27
ありがとうございます
制空に関してはボス確保なので過剰、もしくはボス前Wレで均衡なので不足でしょうか
主主偵徹は1巡目胸熱砲/2巡目弾着を狙っていましたが主流ではないのですね・・・
残戦力としてはサム93/黒トガ100/アイオワ129がE5札付きで残り、ジョンストン未着任、
大和134/摩耶133が札無しで残り、
基地に関してはこちらです
ttps://imgur.com/TggxFre

他必要な情報ありましたらご教示いただきますと幸いです・・・
残戦力
31：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b067-c174)：2019/06/16(日) 20:18:25 ID:GG20IAc.00
>>28
ありがとうございます

予想されています通りイントレ強友軍狙い/磯風編成で17駆逐弾きを狙ってます
赤城編成の意図としてうちの鎮守府ジョンストンがいないんですよね・・・
その場合での赤城友軍狙いの場合はサム/ジョン魚3を連撃大井、
赤城を黒サラに変更、
目は薄いですが北上CI、でしょうか・・・

32：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 9a53-1a61)：2019/06/16(日) 20:27:17 ID:6pRF6IUY00
ジョンがいないんですね〜でも基地豪華だ、、、

制空をしっかり＞Xマス優勢、ボス確保で
あとは第二をしっかりさせれば突破可能かと

第二はサム魚3、北上連撃、
大井/磯風の代わりに出来る限り運の高く火力駆逐で魚雷CIを
特効がいなくても駆逐に1.3の倍率ありますから

33：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ c21c-d4b4)：2019/06/16(日) 20:39:25 ID:D7knlkO200
>>30
攻略wikiあたりで友軍編成を見ると分かりますが、
E5の６隻友軍にはサムは含まれていません
とりあえずJervisと交代させときましょう

サムの配置は……運40は随伴位置では今一つ頼りない発動率なので
旗艦配置を勧めたいところですが、まあ好みで

磯風は他の駆逐よりはが強い組ですが、それでも連撃では高が知れている
他に魚雷CIを撃てる子が居ればそちらの方がいいでしょう
そこで電探が減ってしまうのを旗艦位置の長門or陸奥に補わせます
前スレの最後の方でも話が出てますが、長門タッチは電探で威力が上がるので

あと友軍の国籍は、米友軍は面子的な特効倍率では優勢なものの
肝心の駆逐の装備が微妙なのでそこまでイケてるわけではありません
搭載数が低く枯れやすい赤城よりもサラの方が優勢、
第二の戦艦はアイオワである恩恵はさしてありませんが、
サラを使った時点で米友軍は弾いてしまうので、それならアイオワまたはビス子となります

基地は特に問題なし
第二の雷巡ですが、女神戦法を使うならそのまま連撃の多い北上でおｋでしょう
雷巡減らして駆３でフィニッシュ力上げるやり方も普通に使われてますが、
雷撃の１発で雑魚が片付く恩恵も含めて考えれば連撃ハイパーズは十分強力です

34：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ c21c-d4b4)：2019/06/16(日) 21:03:54 ID:D7knlkO200
さて、テンプレ改定案周りについての意見。
ドーモ、新テンプレ書いた奴です。毎度長文失礼。

まず１つ。こういうタイミングだと労力云々とか失礼云々とか
そういう意見が出て来るのは常ですが、
「少なくとも俺」はそういうのは気にしないので、俺の分は気遣い無用で。
俺のようなクソ長文野郎にはあの程度の文章量は大した話ではない。

ここは１スレ消化に１年以上かかる場所なので、仮に改訂が入ると
またかなりの間が空いてしまう、って意味では前スレで出して欲しかったって
気はしないではないですが、このレベルの改訂を残り少なかった前スレで
纏められたかっつーとそれも怪しいんで、まあ仕方ないね。

---

次、ガイドラインの位置付けについて。

これは前スレでも書いたけども、このスレは意義実態ともに
決して甲攻略のためだけに存在するスレではない、というのが俺の認識。
初期案で「甲難度に挑む〜」とあったのを「高難度」に変えたのもそういう理由。

もちろん最終的には甲を目指そうぜ！ってのが目標にはなるだろうし、
ガイドラインもそれを意識して書いているのは事実だけど、
これもゲームの実態として、必要なものを全部揃えてから甲攻略という話にはならない。

１要素ずつ戦力を拡充していく段階では、
つまみ食い的に上位難度に挑んで装備を得て……って流れにもなるわけで、
そうなると各要素のがどういう感じで必要なのかのプチ解説の側面も必要になる。
単に「甲攻略者の所持戦力のショーケース」的なリストではそこが分からない。

身も蓋も無いことを言ってしまえば、本当に改訂が急務だったのは
相談テンプレの方であって、ガイドラインの方は添え物。
添え物ゆえに「長くてもいい」「簡略版で十分」のどちらも主張としては成立するんだけども、
まあそこから先はそれこそ各人の主観になるんだろうね。

---

んで、観念的な話をした上で、>>12-13 への具体的な意見。

んー、これはすぐ上で書いた「甲攻略者の所持戦力のショーケース」になってると思う。
遠慮なく繰り出されてる設計図艦や大型建造艦の複数持ち推奨、
フォローなくポンと出てくる「東海系４」など、これだとガイドラインというより
「これ満たせない奴は諦めてね」的な足切りリストになっちゃうんじゃないかなあ。

上で書いた通り、俺は戦力ガイドラインを甲限定の資格判定とは捉えていないことと、
あと単純に複数持ちは特に必要ない（追加負担の側面の薄いハイパーズ程度）と考えてるので
この改定案にはあまり同意できない点が多いかな。

あと、サクッと外部の個人ブログを引用してるのは……
いやそこが攻略情報の大手サイトの１つなのは知ってるけども、
艦これと直接関係のない個人的経験から、個人サイトに頼るのは抵抗感があるかな。

35：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 9a53-1a61)：2019/06/16(日) 22:06:16 ID:6pRF6IUY00
>>34
丁寧な回答ありがとうございます

うーん、確かに自分の案は、省略しすぎた感があるけど
新テンプレのボリュームは逆に多すぎるのではないかと

なので設計図についても長くなるなら、優良なサイトに丸投げしても
いいんじゃないか？って考えなんですよね

>「甲攻略者の所持戦力のショーケース」
確かにそうかもしれません
が、今イベでもそうですがイベ毎に難易度はうなぎのぼりとまで
いかずとも相当上がってると感じてますからねぇ

大型建造についても様々な意見があるでしょうが
できうる限り自然回復圏内で早めに済ませてしまいたい
ものだと愚行しております

丁寧なテンプレはとても親切だと思う反面
このボリュームは掲示板で扱う量でなく、
wikiやブログを立ち上げるレベルになってるのではないかと

そういった意味でちょっと考えが相いれないようですし賛同者も
ないようですので新テンプレでいいかと思います
駄文、駄案失礼いたしました

36：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ de67-0de5)：2019/06/16(日) 22:11:19 ID:WRzdtPAw00
とりあえず新しいテンプレで1,2スレ運用してから必要に応じて議論するなりすればいいんじゃないの？
ここの利用が活発だった15年代と比べれば相談者も回答者もだいぶ減ったから、使い勝手とかの
評価が出てくるのには時間が掛かるかもしれんが

今までのテンプレは、悪く言えば今も通じるところがある昔の常識、言い方を変えればイロハのイの
部分しかフォローしていなかったし、がっつり見直してくれた人が居たのは個人的にはありがたかったりする
今の複雑化するシステムに対応させながらテンプレ練り直すのって体力的にも時間的にもしんどいだろうからな

37：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ c21c-d4b4)：2019/06/16(日) 22:29:52 ID:D7knlkO200
そもそも俺自身、初めは一番最初に案を示した人のみたく
リスト形式の短めのを手直しして新案になるだろうなとか内心思ってたら
こっちの試案の方が何故かすんなり受け入れられてあれ〜？てな感じもあったからね
そういう意味では、長げぇよという意見は前スレの早い段階でもっと強く出しとくべきだったかもね

艦これは後発組には厳しいというかあまり後発のことを考えてないゲームなので
一通りの備えをするだけでも（ゲームとしては）気の遠くなる時間が必要になる
で、このゲームに限らんけど、最初に提示された道があんまりにも遠すぎると
もうその時点で「じゃあ止めとくわ」となってしまうのがプレイヤー心理

大型建造とか、俺（14年6月着任）なんかはもう
今と比べればそれはそれはヌルい環境で大和武蔵大鳳ビス子と揃えたけど
イベ内外ともに資源消費が激しくなった現在では大和武蔵を揃えるだけでも楽ではないからね

サラ２隻目とか、「どこで使うの？」って点も含めて俺的にはまったく推奨の余地はなかったりするし、
ハイパーズや阿武隈のような定番の複数持ちも、俺自身は持たずに今まで進めとります
（俺の場合は由良さんが筆頭艦でパーフェクト化してるのでちょっと事情違う部分もあるけど）

---

ともかく、「何が来ようが十分に甲攻略可能」 に重きを置きすぎると、
このスレの本来の意義である（と俺が思っている）
「現有戦力でどう工夫すれば目標クリアできるか」 からどんどん離れていってしまうので、
できるだけハードルを上げすぎないというか 「高く見せない」 アプローチは大事ではないかなと

今までいろいろお節介を焼いてきた経験からも、
やはり「この次は」という一歩一歩の単位での話が主体になってるので、
多少長くなろうがその辺の要素が幾らかなりとも組み込まれてる方がいいと俺は思う

38：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ c21c-d4b4)：2019/06/16(日) 22:35:32 ID:D7knlkO200
あー、ついでに意見歓迎と書くからには
俺自身からも新テンプレにツッコミを入れとくと、

・イベ後に赤城任務で新艦戦はまず間違いなく来る、
　そしてワンチャン烈風系の改修があるのでそれ関連の記述は要変更になる
・ネルソンが現在入手不可な分、長門陸奥はこれから半分必須になるのでは？

あたりは考えとかないといけないかな

前者はスレ立ての時点で全く情報が無いのでもう仕方なかったけど、
後者は……いやタッチ系がテンプレになるようなゲームにはなって欲しくないけど、
もし今回みたいな調整が今後も続くようだと、長門陸奥の設計図優先度は
代替困難どころか代替不可相当に上げざるを得なくなるかなあ

39：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 9a53-1a61)：2019/06/16(日) 23:31:13 ID:6pRF6IUY00
>>37　>サラ２隻目とか、「どこで使うの？」

うーん、その辺は基地航空隊も揃ってる歴戦提督と
16/夏着任の64戦隊なし、上位陸攻も34/22銀河各1機な
自分との考えの相違になってるんだろうなぁ

サラで言えば黒をE3甲で切り、白サラを急遽E5の為に黒にして突破。
64ないのを嘆いても仕方ないので隼Ⅲ型MAXと☆6を準備してますが
でも半径でどうしても劣ります
※装空にはカタパルト問題が存在しますが

後発だからこそ甲狙うには、補う意味で有力艦複数持ちが視野になってしまうんです
入手不可能な上位装備等はどうあがこうがどうしようもないのですから

正規空母なんて今回のボス艦隊の火力装甲インフレでほぼ置物
だったら大鳳2隻目狙うか　ってなってます、資源で済むのですから

装空や4スロの駆逐/軽巡なんて何隻でも欲しいですよ(笑)
でも、今度は電探縛りで潰しにかかってくるとか、もうね。。

後半は愚痴になってしまいましたね

40：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ fecf-47f1)：2019/06/16(日) 23:44:39 ID:6k/Kav/kSr
？？？？？？？？？？？？？

41：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ c21c-d4b4)：2019/06/16(日) 23:49:02 ID:D7knlkO200
これは戦力の拡充度とは別口の話だけども、
複数持ちが重要になるのは、情報が揃う前に突撃する先行勢や待ちきれない組、
そしてクリア後の掘りで楽をするための備えが主というのが俺の考えかな

E3で黒サラ切ったとのことですが、「戦力が十分でない」という自覚を持った上で
そうしたのであれば、それは「甲攻略には複数持ちが必要」の根拠にはならず
情報が不十分なうちに突撃してしまった故のことかと

後発だと装備面でどうしようもない不利が存在するのは事実ですが、
少なくとも艦の割り振りについては情報収集を慎重に行うことでいくらかはカバーできる
そこを複数持ちで乗り切るのは、それこそ準備の労力が跳ね上がってしまうのではないかなあ

かつて五航戦が改二になった頃にはこの２人の２隻持ちを謳う声が多く出たのが
最近ではあまり（ほとんど？）聞かれなくなったように、
新艦や新要素で複数持ちの必要が緩和されていく可能性もまだまだあるのだし、
あまり「今の環境」だけで貴重な資源資材を使ってしまうことにはリスクもあると思う

42：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ cb97-748f)：2019/06/17(月) 00:13:22 ID:6pRF6IUY00
少し書き方が悪かったですね
戦力は十分あると判断、E5の為に「白サラ(黒に換装も視野)/大鳳」
を残せる状況で突入していますよ〜

その余裕があったからこそE3甲で黒サラを切ることが
できたわけです、なので複数持ちをそこまで否定するのはなぁ

ちなみにE5甲ラスダンまでは、かなり順調にクリアできていますし
いくら、慎重に艦を割り振ったとしてもやはり変更が生じることも
あるわけです、そういった意味でも複数持ちは精神的な余裕も生まれます
のでそこを労力と捉えるかの天秤になるでしょうけどね

ただあくまで、初心者に勧めることではないし
一通り揃えばってところですよ〜

43：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0df5-e643)：2019/06/17(月) 00:25:18 ID:D7knlkO200
その部分での主眼は、そもそも情報収集をしっかりしていれば、
E3でそのクラスの艦を切る必要がそもそも無かった、という点になるかな

特に必要なく切り札を使う余裕のために複数持ち、は
ガイドラインを作る土台としては不適切な視点かと
自身で「初心者に勧めることではない」と書けてしまうのなら尚のことです

44：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 6c6b-479c)：2019/06/17(月) 16:36:35 ID:OluOJut200
ガイドラインよく出来てるんじゃないかなぁ
俺の性格だと長いと思うよりも、逆に情報量が多くて有難いと思う
あっちこっち調べに行く手間が省けるというか

長い派の為に
とりあえず3を埋めて質問してね
4以降は時間ある時にでも読んでね
ガイドラインであって質問テンプレ必須部分じゃないよ
みたいの次は書いておけばいんじゃないの？とは思う

俺の経験だけど設計図と運改修まるゆの投入順は結構悩んだなぁ

設計図の部分は触れているけど、需要あれば運改修順も触れてもいいのかなと
お勧め一覧というより基本部分説明みたいな感じで
まるゆ入手の難易度から考えると失敗すると影響でかいからねぇ

大井北上CIは道中にも恩恵あるし強いけど、ルート固定の関係で塩漬けになるリスクあり
第二に編成上必須な軽1駆逐2までは確実に無駄にならない（特効関連除く）
最近の傾向からルート固定の電探必須枠の関係で
5酸素+6　あたりを基準に2スロキャップ付近艦のは無駄になりにくい
摩耶　滞空CI魚雷CI両立できる優位性
鈴熊　魚雷CIor対地装備連撃での最近よくある陸上+水上混合編成対策としての優位性

あたりかなぁ。
さすがに命中項、弾着項あたりへの影響は触れる必要はないと思うけど

複数持ちは否定も肯定もいらないと思うな各自判断でいいんじゃない？
このスレの主旨を考えれば、安易な複数持ちは取得経験分散の観点から艦隊強化が遅れる可能性まである
程度のやや否定的なニュアンスぐらいでちょうどいいんじゃないかねぇ
RTA勢や情報縛り勢なら影響大きいだろうけど、その手の人はこの板ではとりあえず除外しても平気だろうし
単婚勢と重婚勢で違うし、レベリングへの負担の差も違うでしょ

45：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0df5-e643)：2019/06/17(月) 20:07:07 ID:D7knlkO200
このスレ的な観点での運改修の推奨リスト、というのも
ガイドラインの一部としては成立する話だとは思う

ただ、今回の形式でそれをやろうとすると普通に１レス丸々使った話になるから
ただでさえ分量が懸案だった今回の改定では中々踏み込みにくかったね

46：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 9980-f9d9)：2019/06/18(火) 22:15:31 ID:bCjxQFNw00
今イベント中のテンプレに関する議論は禁止にして相談に集中するべき
相談しようと思ってきた人たちが、
これを見てみんな引き返してしまったんじゃないかな

47：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0718-48da)：2019/06/19(水) 00:32:13 ID:N4hvCK0Q00
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1558281773/987-997

987 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ c273-295c) 2019/06/18(火) 14:15:32 ID:il8c8G66Sd
>>986
そんなとこ勧めてやるなよｗ

宗教持ちのいきり長文提督とその信者が
マウントとってくるクソスレ化してるじゃんｗ

990 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 19df-eaed) sage 2019/06/18(火) 17:45:22 ID:MkENd.fg00
というかテンプレやガイドライン整備したら堅苦しくなりすぎて誰も近寄らない不幸なスレになった感
ハードル上げると初心者が離れるというゲーム本体と同じ轍を踏んでるのは何とも

991 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ ecf1-295c) sage 2019/06/18(火) 18:09:06 ID:a2/ibUF2Sd
いずれにしても9レス読んでテンプレ埋めて質問すれば
ようやくありがたいお答えを頂けます

苦行じゃん(笑)

997 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 4620-ca1a) sage 2019/06/18(火) 20:53:19 ID:cEgHo4WY00
見てきたけど初心者が質問できる雰囲気のスレでは無くなってるな…
数か月前のレスにまで言及してるのは恐怖すら感じるわ

埋め

48：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 9488-1545)：2019/06/19(水) 06:13:31 ID:GmPfY4qM00
新テンプレが気に入らないからって他所のスレで愚痴るのはやめとけな

49：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 62b0-1545)：2019/06/19(水) 10:17:48 ID:Xqy1D70o00
そもそもな話ここ別に初心者だけが質問するスレでも無いからなぁ
その項目要る？みたいなのもあるけど質問者側に要不要な情報の取捨選択が
出来ない可能性があるからとりあえず全部書けって話なわけで
埋めるのは面倒だろうけど編成に疑問を持ったまま数回出撃する時間があれば
じゅうぶんかける程度の密度だし編成や装備の質問ならやっぱテンプレ書いて欲しいと思うよ

50：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ 3ea3-6ae2)：2019/06/19(水) 10:21:07 ID:9R4ueGqESr
>>48
愚痴られるだけで済むならまだいいよ、本スレで編成相談されてるのがかなりヤバイ
このシンプルさを見るにやっぱりあの長さを見ると滅入っちゃうんじゃないかなあ

ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1560683434/267
267 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 28f6-7e26) sage 2019/06/19(水) 02:36:07 ID:FHfONWdg00
>>263
ぜかましの伊勢編成の改変で、
第一
長門 51 41連装改二 一式 fumo
陸奥 41三連装改二 41三連装改 一式 零偵11熟練
サラトガ黒 天山村田 彗星22熟練 烈風改二
F6F-5
伊勢 41三連装 試製41三連装 瑞雲改二634熟練 53岩本 fumo
瑞穂 強風x2 二式水戦熟練
武蔵 試製51 x2 一式 零偵11熟練 15m測距儀

第二
サム 533五連装 六連装 GFCS
大井 15.2改 x2 甲標的丙
北上 15.2改 x2 甲標的丙
アイオワ 大型探照灯 照明弾 夜偵 32号改
阿武隈 六連装 x2 甲標的丙
ジョン MK30GFCS x2 GFCS

大口径主砲は★6。それ以外は改修できるものは基本★max。
51：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 62b0-1545)：2019/06/19(水) 10:32:20 ID:Xqy1D70o00
向こうが質問だらけになるのを嫌がって分離したスレなんだから
向こうで荒れずに解決できるならそれでいいのよ

52：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8888-2214)：2019/06/19(水) 11:32:47 ID:OluOJut200
今はみんな攻略終わってまったりムードだからだろ
さっそく他所でやれって流れになってたしｗ

53：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8888-2214)：2019/06/19(水) 11:36:54 ID:OluOJut200
小中規模なら甲でも、大規模最終海域では乙だった。次は甲でってオフシーズン「準備の相談」と
なんとか丁でもいいから割りたいゴールしたいってイベ最中の「編成、攻略の相談」
で幅がありすぎるのも曲者よな

54：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 4868-1545)：2019/06/20(木) 02:33:52 ID:KeBScAi.00
一通り終わったから来てみたら
過疎りそうな話題やってるけど重箱の隅つつくみたいになってるから
もっとおおざっぱでいい

55：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2b55-a25c)：2019/06/20(木) 02:58:55 ID:RxkyY7UM00
【海域/難易度】E5甲 戦力ゲージ2 ラスダン

【相談内容】
ボス前Xマスで第1・第2どちらかで大破艦が出てしまい撤退またはダメコンを消費してしまいます。(10/20で撤退)
ボスマスでは夜戦開始時点で第二がほぼ壊滅状態、敵本隊はほぼ小破未満状態で全部残っているため、敗北が続いています。
制空権を喪失してるわけではないですが、特殊射撃が発動せず、長門・陸奥が大破し、サラトガもすぐに大破するため
攻撃ができない感じです。(10/20)
基地航空隊に関しても第1、第2ではほとんど敵艦隊を落とせず、第3と決戦支援でやっと敵第2艦隊を落とす状態です。
(それでも少し残るため、第1艦隊の2巡目攻撃を吸われてしまいます)

第2にﾀｼｭｹﾝﾄを採用している理由としては増設艦であること、運が比較的高いのでカットインを期待していること、嫁艦だから、です
また、ｼﾞｮﾝｽﾄﾝは未所持、ﾌﾚｯﾁｬｰはまだL28のため採用できません
ﾀｼｭｹﾝﾄを別の艦娘に変えることも考えましたが、誰が最適なのか現時点で判断できていません

【出撃本隊】
[第1艦隊]
1番艦：長門改二95 381mm三連装改★max/16inch+FCR type284/FuMO/九一徹甲弾★6
2番艦：陸奥改二92 試製41cm/試製41cm/紫雲/九一徹甲弾★6/噴進砲改二
3番艦：ｻﾗﾄｶﾞ改二(黒)118 天山村田/彗星634空熟練/烈風601空★max/32号/Bofors機銃
4番艦：武蔵改二111 試製51cm/試製41cm/水偵11型乙熟練/九一徹甲弾★6/15m+21号電探/噴進砲改二★1
5番艦：伊勢改二99 16inchMk7/16inchMk7/岩本★max/烈風改二/零観★max/噴進砲改二
6番艦：鈴谷改二118 SKレーダー/二式熟練/二式熟練/強風改★6/ポンポン砲

[第2艦隊]
1番艦：阿武隈改二130 五魚★6/五魚★6/甲標的/Bofors機銃　※運33
2番艦：ﾀｼｭｹﾝﾄ改121 四魚後期★7/五魚/四魚/GFCS/ダメコン
3番艦：大井改二99 3号★6/15.2cm改★max/丙標的★4/女神
4番艦：北上改二99 3号★6/15.2cm改★max/丙標的★4/女神
5番艦：Bismarck drei 32号/96式150cm探照灯/夜偵★max/照明弾/ダメコン
6番艦：Samuel B.Robert改83 四魚後期★7/五魚/五魚/女神

【支援艦隊】
[道中支援]
1番艦：榛名改二123 30.5cm改/30.5cm改/22号改四★4/32号/3.7cm機銃
2番艦：金剛改二110 38cm改/38cm改/32号/22号改四
3番艦：Iowa改89 試製41cm/16inch Mk.Ⅰ/32号/22号改四/2cm機銃
4番艦：赤城改二95 彗星601空/彗星634空/33号/33号/22号
5番艦：白露改二96 22号/22号/22号/2cm機銃
6番艦：時雨改二96 22号/22号/22号/3.7cm機銃

[決戦支援]
1番艦：ﾈﾙｿﾝ改94 16inch MkⅠ/38cm四連装改/32号/22号改四後期
2番艦：Roma改97 16inch Mk.7/16inch Mk.7/32号/GCS/Bofors機銃
3番艦：Warspite改 試製41cm/試製41cm/32号/GFCS
4番艦：飛龍改二99 33号/江草/彗星634空3号/33号/2cm機銃
5番艦：夕立改二93 C型★5/D型/33号
6番艦：綾波改二94 22号/22号/33号

【基地航空隊】
第1航空隊：陸偵/隼Ⅲ★max/一式/一式
第2航空隊：21熟練★max/一式/一式二二甲/一式二二甲
第3航空隊：21熟練★max/銀河/試製東海/試製東海

全部隊、Zマス(ボスマス)集中

56：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2b55-a25c)：2019/06/20(木) 03:00:53 ID:RxkyY7UM00
【司令部Lv/踏破海域】 Lv120/6-5(但し、2期以降5-5は未攻略)
【直近イベ3回の踏破経験】 18冬甲乙乙乙丙丙丁、18初秋甲甲甲丙乙、19冬甲甲甲
【現保有資源】 燃料199702　弾薬186041　鋼材215361　ボーキ263633　バケツ2784　開発資材2969　改修資材22　ﾊﾞｰﾅｰ687　勲章38　設計図1　戦闘詳報13　プレゼント箱24
【プレイ時間】平日2〜3時間、土日7〜8時間
【2019春イベ】甲甲甲甲(E4まで)E5甲攻略中

【戦艦】大和改111/武蔵改二111/長門改二95/Nelson改94/陸奥改二92/Warspite改91/ｶﾞﾝｸﾞｰﾄ改二82
【高戦】榛名改二123/Bismrck drei116/金剛改二110/比叡改二99/霧島改二99/Roma改97/ﾘｼｭﾘｭｰ改90/Iowa改89/Italia86/Iowa改51
【航戦】伊勢改二99/日向改二91/扶桑改二90/山城改二90
【正空】瑞鶴改二甲131/翔鶴改二甲128/大鳳改126/Saratoga MK.Ⅱ(黒)118/飛龍改二99/蒼龍改二99/ArkRoyal改98/Intrepid改98/加賀改97/赤城改二95
【軽空】瑞鳳改二乙122/瑞鳳改二115/大鷹改96/祥鳳改95/隼鷹改二95/飛鷹改94/千歳改二90/千代田改二90
【重巡】ﾌﾟﾘﾝﾂ改103/摩耶改二99/妙高改二97/鳥海改二96/Pola改91/那智改二83/足柄改二82/羽黒改二81
【航巡】鈴谷改二118/熊野改二117/利根改二97/最上改91/筑摩改二87/三隈改72
【雷巡】北上改二99/大井改二99/木曾改二99/北上改二74/大井改二74
【軽巡】阿武隈改二130/川内改二109/夕張改97/由良改二96/鬼怒改二96/五十鈴改二94/大淀改94/天龍改二87
【駆逐艦】
ﾀｼｭｹﾝﾄ改121/朝潮改二丁99/秋月改99/皐月改二97/ｳﾞｪｰﾙﾇｲ97/霞改二97/照月改97/睦月改二96/文月改二96/白露改二96/
時雨改二96/大潮改二96/不知火改二96/Jervis改96/如月改二95/電改95/綾波改二94/夕立改二93/満潮改二92/磯風乙改92
島風改92/江風改二91/雪風改91/涼月改91/陽炎改二90/黒潮改二90/初月改90
【水母】日進甲83/ｺﾏﾝﾀﾞﾝ・ﾃｽﾄ改80/千歳甲77/千代田甲76/瑞穂改76/秋津洲改72
【潜水】伊14改118/伊13改116/伊168改98/伊8改98/伊58改98/伊168改93/伊504 93/U-511改93/伊400改92/伊401改92
【海防】占守改73/国後改72/択捉改70/松輪改70/佐渡改70/対馬改70/福江改70/日振改70/大東改70
【その他】鹿島改90/あきつ丸改83/速吸改80/神威改母73/大鯨70/明石改70/大鯨52

※未所持艦:香取、朝風、アクィラ、ザラ、Jonston、Colorad、石垣
※今回のイベントで実装された艦娘以外は所持艦娘は概ね全員Lv70以上(70未満は2隻目など)
※設計図未使用艦:大鯨52/天城81/大鷹改96/神鷹改85/夕雲改80/巻雲改76/風雲改80/金剛改二110
※鈴谷と熊野は航巡として運用

57：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2b55-a25c)：2019/06/20(木) 03:02:30 ID:RxkyY7UM00
【所持装備】
大口径Ⅰ:35.6cmダズル★1 2個/30.5cm改　2個/38cm改 2個/試製35.6cm★1 2個
大口径Ⅱ:試製41cm 4個/16inch Mk.Ⅰ 2個/16inch MkⅠ+ACFT改/16inch MkⅠ+FCR type284
大口径Ⅲ:381mm 4個/381mm改★max/381mm改/38cm四連/38cm四連改/16inch Ml.7 4個/46cm 13個/試製51cm
中口径:14cm連装砲改/15.2cm 2個/15.2cm改★max 2個/203mm 2個/2号★1 4個/2号 9個/3号★6 4個/3号 2個/SKC34 2個/Bofors★2 1個/Bofors 3個/152mm
小口径:5inch Mk30 3個/5inch Mk30改 1個/5inch Mk30改+GFCS 1個/12.7cmA型改三 1個/12.7cmB型改四 2個/B型　12個/C型 10個/D型 1個/120mm 6個/QF4.7inch 2個/秋月砲★max 6個/秋月砲★6 2個/秋月砲/130mm 4個
副砲:10cm(砲架) 3個/90mm★max/90mm/12.7cm+高射装置/10cm改＋増設機銃 2個/10.5cm 2個/5inchMk28 mod2 4個/15.2cm三連装砲 4個/15.5cm三連装副砲 12個/OTO★1 4個/OTO 2個
魚雷:五魚★6 2個/五魚 3個/四魚後期★7 2個/甲標的 18個/丙型★4 2個
艦戦:紫電改二15個/烈風13個/岩本★max/烈風改二/烈風601空★max/烈風一一型/岩井★max/丙601空/52型熟練★max 2個/Fw190T改/F6F-3★9/烈風改
艦攻:流星改 16個/流星601空/天山友永/天山村田
艦爆:彗星12甲 23個/彗星634空/彗星634空熟練/彗星634空 3号/彗星601空/彗星江草/Ju87C改 3個/99熟練/F4U-1D 2個/Fm-2 2個/Ju87C改二/Skua 3個/SBD
爆戦:62型 26個
艦偵:彩雲14個/二式5個
噴式:なし
水偵:観測機11個/観測★1/観測★max 2個/夜偵/夜偵★max/紫雲 2個/11型乙 2個/11型乙熟練 2個
水爆:晴嵐 2個/瑞雲634空 5個/瑞雲634空★5/瑞雲12型 3個/晴嵐631空/Late 2個
水戦:強風改★6/二式熟練 2個/二式水戦　4個/Ro.44
大電:21号 23個/42号 4個/32号 8個/15m+21号/FuMo/SKレーダー
小電:13号改★max/13号改 16個/22号 28個/22号改四★4/22号改四 2個/22号改四後期/33号 6個/GFCS 3個
対潜:連絡機/カ号/オ号改 2個/三ソ 13個/四ソ 6/零式/Type124 2個/三式投射機 22個/三式集中配備/対潜噴進砲/二式爆雷 6個
対地:大発戦車★6 2個/特二式内火艇★max 2個/三式弾 6個/WG 6個
徹甲:九一★6 4個/九一 5個/一式 2個
機銃:噴進砲改二★1/噴進砲改二 3個/Bofors 3個/ポンポン砲 2個/25mm手中配備★1/25mm集中配備 4個/20連装7inch
輸送:大発14個/特大発★3/特大発/ドラム缶 50個程度
基地戦Ⅰ　隼Ⅲ★max/隼Ⅱ 3個/21型熟練★max 2個
基地戦Ⅱ　疾風/Spitefire Mk.Ⅴ
基地戦Ⅲ　雷電/紫電一一型 4個/烈風改/烈風改(352空/熟練)
基地陸攻 銀河/一式二二甲 2個/一式 7個/九六 4個
ほか基地　試製東海 3個/陸艇/陸艇熟練
飛行艇　 二式大艇 3個/Catalina
夜間機　　烈風改二戌型/夜間作戦航空要員 2個/夜間作戦航空要員+熟練
夜戦補助　探照灯20個/96式探照灯/照明弾3個/熟練見張員8個
高速化　　新型缶3個/缶17個/タービン12個
バルジ　　大型5個/プリエーゼ4個/中型14個/北方迷彩
その他 司令部/遊撃部隊司令部/洋上補給32個/整備員/修理要員3個/修理女神3個

【補強増設した艦】(増設在庫数:0個)
※増設した艦娘は大体、今の春イベで苦しくなって仕方無く課金して増設した子が多いので、大体札がついています

神威改母
鹿島改
瑞穂改
大鳳改
翔鶴改二甲
瑞鶴改二甲
飛龍改二
Saratoga Mk.Ⅱ
伊勢改ニ
扶桑改二
山城改二
大和改
武蔵改二
陸奥改
Гангут два
榛名改二
Bismarck drei
Roma改
Iowa改
祥鳳改
瑞鳳改二(2人目)
最上改
鈴谷改二
利根改二
古鷹改二
愛宕改
摩耶改二
北上改二
大井改二
北上改二(2人目)
大井改二(2人目)
鬼怒改二
阿武隈改二
阿武隈改二(2人目)
夕張改
Верный
初霜改二
白露改二
時雨改二
朝潮改二丁
大潮改二
黒潮改二
磯風乙改
萩風改
秋月改
照月改
涼月改
Samuel B.Roberts改
Jervis改
Ташкент改

58：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2b55-a25c)：2019/06/20(木) 03:04:51 ID:RxkyY7UM00
【札】
[第百四戦隊]
五十鈴改二(サブ)/能代改/吹雪改二/白雪改/叢雲改二/浦波改/朝霜改

[第二艦隊]
扶桑改二/山城改二/大和改/祥鳳改/瑞鳳改二/龍田改二/初雪改/深雪改/磯波改/涼月改

[北方部隊]
神威改母/葛城改/Ark Royal改/Гангут два/Italia/龍驤改二/千代田航改二/加古改二/衣笠改二/那智改二/足柄改二/高雄改/木曾改二/多摩改二/Gotland改/Верный/初霜改二

[機動部隊]
千歳甲/瑞穂改/大鳳改/翔鶴改二甲/飛龍改二/Roma改/最上改/古鷹改二/愛宕改/北上改二(サブ)/大井改二(サブ)/阿武隈改二(サブ)/朝潮改二丁/黒潮改二/照月改

[攻略部隊]
日進甲/比叡改二/霧島改二/瑞鳳改二乙/千歳航改二/利根改二/筑摩改二/羽黒改二/Pola改/大淀改/霰改二/霞改二/浦風丁改

[ハワイ派遣艦隊]
Commandant Teste改/赤城改二/Saratoga Mk.Ⅱ(黒)/Intrepid改/伊勢改ニ/日向改二/武蔵改二/長門改/陸奥改/Bismarck drei
/Iowa改/隼鷹改二/鈴谷改二/熊野改二/摩耶改二/北上改二/大井改二/阿武隈改二/白露改二/時雨改二/大潮改二/磯風乙改
/Samuel B.Roberts改/Jervis改/Ташкент改

ここまでどうにか甲作戦でこれたので最後まで諦めたくないですが、イベント期間も残り少ないので、甲作戦クリアが現状不可能な場合は
その点もご指摘下さい

59：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2b55-a25c)：2019/06/20(木) 03:27:48 ID:RxkyY7UM00
1点補足で、>>55でタシュケントと入れ替わりの艦娘候補で悩んでいる理由としては
運改修を誰にも行っていないためです
一応、手元に運改修用のまるゆが3人います(元々は5人揃ったら阿武隈の改修の続きに使おうとストックしていたもの)
まるゆで改修するにしても誰が適任か迷っているため、現行はタシュケントで頑張っていました

60：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 62b0-1545)：2019/06/20(木) 05:22:15 ID:Xqy1D70o00
>>59
変えるとすれば雪風だけど電探置き場の問題もあるし
特に手加える必要は無いと思う

61：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/20(木) 05:38:25 ID:D7knlkO200
>>55
提示できる点はいくつかありますが、あまり決定的なものはないなあ。
と前置きしつつ、まず最初にクリア自体の見通しについて。

まず、この編成は特に第二のCI発動率に弱点を抱えているので、
テンプレ的な構成より苦戦する要素が増しているのは間違いありません。

ただ、クリアを諦める程かと言われると「まだまだ早い」になるかな。
資材もプレイ時間もまだいくらか余裕があるというのが一番ですが、
ここはボス前含めた戦闘の流れによる結果の振れ幅がかなり大きい相手なので、
20出撃というかボス戦10回で片付かないのは特に驚くような話ではありません。

また、仮に最終的に甲を諦めるような形になったとしても
この艦隊なら乙でもそこそこ気楽に片付くでしょうから、
そういう意味でもまだこの時点で甲を諦める必要はありません。

---

で、具体的な変更案として、まず基地隊。

第一：21熟練max、一式、一式、東海
第二：21熟練max、一式、一式、東海
第三：二二、二二、銀河、陸偵熟練

劣勢３回を無理なく維持しつつ、現在の構成より一式を１つ増やし、
さらに東海を２隊に分けることで、手数が余った時にカスダメ削りでもできれば、という形。

人によっては東海は１部隊で済ますこともありますが（この場合は一式と交代）、
それは個々人の好みの範疇なので貴方の判断にお任せします。
潜水撃ち漏らしリスクより取り巻きのザコをもっと叩いて、と感じた場合にどうぞ。

---

次、第一艦隊。手を入れられる部分が多いわけではないですが、

Saratoga → ４スロ目を烈風改二に。また、もし艦爆が枯れることがある場合は村田と位置を交換
伊勢 → 22機スロの１つを瑞雲12型、５スロ目をGFCSあたりの水上対空両用電探に
鈴谷と陸奥の機銃を交換、鈴谷も噴進弾幕可能に

とすることで、対空CIを武蔵と２面待ちして発動率を上げるほか、
鈴谷がうっかり空襲マスで損傷してXマスで追撃、なんてパターンを減らせれば的な試み。
どれも気休めレベルの話でしかありませんが、一応の選択肢として。

瑞雲12型は瑞雲634熟練や瑞雲改二よりも対空射撃回避がやや劣るので、
枯れるまでは行かずともちょっと熟練度落ちるくらいは起こるかもしれません。

また、長門陸奥のタッチ攻撃ですが、発動率は60%で変動要素は特に無いと言われています。
そのうち初手発動連発とかも起こると信じて割り切りましょう。

62：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/20(木) 05:41:53 ID:D7knlkO200
そして第二ですが……これは難しいなあ。

運33は、随伴どころか旗艦でもCI発動が安定しない数字です。
しかし運40のサムなら安泰ですかというと、この子こそ旗艦で発動率を底上げしたい。
（探照＋照明発動時で、運33は旗艦67%、運40で72%ほど。随伴だとそこから-12%ほど）

タゲ運含め、どちらを選んでも裏目るパターンは容易に発生するので
これは外野が決めるよりは自身で判断した方がいいかな。
後述するキラ関連の対応として、ローテという選択肢もあり。

次にTashkentの起用ですが、さすがに３スロ魚雷では火力は低いです。
その装備でのCI発動時の火力が約340x2、
代替候補となる綾波だと２スロ魚雷＋電探で380x2程度になります。

この違いは小さくありませんが、しかし指輪持ちTashkentだと運は40台後半でしょうから
運40の綾波だとただでさえ全体的に低い発動率はさらに下がります(差は4〜5%ほど)。
増設を１つ買うことになる(？)ことと合わせると胸を張って勧めるには気が引けますが、
俺からは一応は綾波を推しておくかなあ。

で、魚雷の割り振りそのものですが、阿武隈には一番弱いのを渡しましょう。
発動率が一番低い子に一番良いのを渡しても仕方ないので、
サムともう１人の駆逐に５連☆6や４連後期☆7を割り振る形で。

---

その他。支援艦隊（特に決戦）は砲２ではあの第二の連中への与ダメ期待値がちと低いので、
砲３電１の組み合わせをお勧めします。もちろん余った範囲での上位品で。

あとは……ここは燃ペナがやや控えめなので、キラ付けの有効性はそれなりに高めです。
例によって絶対的な決め手にはなりませんが、Xでの砲撃大破への対策、
そしてボスマスでの思わぬ回避により手数を温存するチャンスは増えるでしょう。

その際、長門陸奥を旗艦ローテしたり（ちゃんと装備ごと！）、
道中で誰がキラを取ったのかを見ておくというせせこましいcond管理をすることで、
間宮伊良子１セットで２艦隊分のキラを維持出来たりします。
もし在庫があったり節約する気になったりした場合はお試しあれ。

最後にXマスでのレ級雷撃ですが、祈りましょう。

63：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2b55-a25c)：2019/06/20(木) 06:59:27 ID:RxkyY7UM00
>>60
>>61
>>62
お二方、ありがとうございます

まず、増設については誰かを入れ替えた場合は課金するのはやむなしと思っていたので、大丈夫です(春イベ全体で結構な額をつかっているので抑えたいですが)
という前提で
・第1艦隊について
仮に長門に増設する場合はポンポン砲を積めば良いでしょうか(噴進砲改二は武蔵、伊勢、鈴谷固定で良い？)
また、道中の空襲マスでは噴進砲弾幕に期待して第二陣形を採用していますが、それでもカスダメを受けます(特に陸奥とサラor鈴谷が)
このカスダメが地味にXマスやボスでの大破につながっています。やはり輪形陣の方が適しているでしょうか

・第2艦隊について
ご指摘いただいた通り、カットイン発動率が最悪な艦隊です(苦笑)
イベ中になんとなくですが、嫌な予感はしていたので、比較的カットイン出来る駆逐艦を温存してきました(初霜は使いましたが)
それで現行の伊勢の装備を>>61の通りにした場合、駆逐艦に載せる電探枠が飽きます(魚雷3本積める)
この場合、カットイン艦の候補として綾波、雪風、時雨の中から選ぶなら、やはり綾波になるんでしょうか？
また、その場合、まるゆ×3を綾波に使うべきでしょうか？(カットイン駆逐にまるゆを使うか、少しでも阿武隈の運をあげるかでも悩んでいます)

64：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/20(木) 07:05:51 ID:D7knlkO200
殴り書き失礼

噴進弾幕の発動に陣形は一切関係ありません
連合艦隊の空襲マスで第三陣形以外を選ぶ理由も全くありません

>>61の案は現行でサラの４スロ目の電探と伊勢の艦戦を
移した上で瑞雲を使って制空を補う形なので電探枠は空きません

まるゆは……その３人が改だとしてもそれが明暗を分けるという保証はできないので
あまり場当たり的に消費してしまうことは俺的にはお勧めできません
改なら期待値が4.8でおおよそ5上がる期待はできるので、無駄にはなりにくいとは思います

65：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2b55-a25c)：2019/06/20(木) 07:31:11 ID:RxkyY7UM00
>>64
すみません、ちょっと勘違いしていました・・・
まるゆについては、そうですね、本当にどうしようもない時に考えます
とりあえず、綾波を採用してみて様子見します

ありがとうございました

66：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 52ca-1545)：2019/06/20(木) 07:44:17 ID:g4mD9fLc00
>>61
長門陸奥の特殊攻撃が60%で変動なしのソースあります？

67：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8888-2214)：2019/06/20(木) 15:20:56 ID:OluOJut200
他スレや生放送でも後半話題に上がっていたけど
伊勢を38四連装改*2若しくは38四連装改+副砲で射程中運用してサラトガを先に動かせる

仮に制空を見直して伊勢に瑞雲系でMk7連撃を打てるようにしても
敵第一の下3隻にはサラ特効無しの計算でも単発、連撃、BA、FBA、それぞれのクリティカル比較で
サラトガの方が伊勢より確殺できるケースが多く優位になる為検討の余地はあると思う

68：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 210a-1545)：2019/06/20(木) 15:41:45 ID:qyVvZkVo00
>>61
長門陸奥ネルソンの連合艦隊による特殊砲撃は
ttps://twitter.com/dewydrops/status/1138810541634232323
このツイッター見る限り60％ではなく50％前後だと思います。

69：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8888-2214)：2019/06/20(木) 15:57:52 ID:OluOJut200
あと、二番艦を弾着で運用なら、素の運が高い分弾着発動率で長門の方が有利

70：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 52ca-1545)：2019/06/20(木) 17:44:23 ID:g4mD9fLc00
>>68
旗艦中破大破等除外していないのででデータとしては使えないものです

71：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/20(木) 19:46:48 ID:D7knlkO200
遅レス失礼

>>66
単一の「これだ！」ってソースではなく、あっちこっち漁って回って
主にサンプル数が50〜100以上あるものを参考にした結果っす

まず変動要素の方は、51cm、41cm系改二、長門陸奥コンビか否かとか
いろいろ話は出ているけど、とりあえず俺が探し回った範囲では
ある程度以上のサンプル数でそれを伺わせてくれる情報を見つけることはできなかった
逆に、51cmや非長門陸奥コンビで特に変わってるとは言えないデータはあった

どちらの説もサンプル数が十二分とは言えない状態だけど、
とりあえず現時点では、変動要素があると主張するのは安全ではないとは言っていいと思う

発動率の方は、↑で見た範囲ではおおよそ60%から60%弱という数字だったのが１つ
加えて、もう提示とツッコミが入ってるけど、>>68の数字は手掛かりとしては有力だね

これは中大破で発動率ゼロのものが母数に紛れているので、
50%「前」後ではなく、「少なくともこれよりは高い」というデータだと言える

理論発動率を55%とか60%とか想定することで
サンプル数から初手と２巡目の手番数はおおよそ逆算できるけど、
そこを考慮しつつの全体の手番機械の中から、

・初手不発から２巡目前に大破
・武蔵がいた関係で初手を迎える前に大破
・ボス前で中破食らったが、うっかり（あるいは条件知らずに）ボスでも第二

この辺のパターンが何回くらい混じっただろう？と考えると、
95回(5%分)程度で済んでるとは俺にはあんまり思えなかったので、
他の情報と合わせて60%〜60%弱くらいの見立てをしているという流れだね

---

それと、>>61のはあくまでE5-2ボス戦という限られた条件での
「特殊攻撃発動しない」という嘆きに対して目安を書いたという程度のものです

変動要素云々の話を含め、長門タッチそのものが現時点で全て解明されている、
なんて主張をしているわけではないのでそこは御注意、というか
回答の主眼でない部分でこんな細かく書いてられんかったので、そこは御容赦を。

（ここまで書いてふと思ったけど、ボス戦で第二陣形を
選んでないってオチはさすがにないよねえ……）

72：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/20(木) 19:58:20 ID:D7knlkO200
>>67
伊勢を中射程にするのは良い手段の１つではあるんだけど、
アイオワよりは熟練クリティカル分だけ爆発力があるとはいえ、
サラだって大概まともに動かせてもらえない側の１人なのが１つ

あと、伊勢も姫級以外を薙ぎ倒したりする際には
火力はある程度以上あるに越したことはないし（反航もあるし）、
今回の相談含め、そもそもリシュリュー砲改は普通は１本しかない

なので、伊勢の中射程運用はお勧めとして挙げるほどの
重要度にはなりにくい、と俺は思ったなあ

>>69
運の分だけ長門の方が弾着発動率で優位、という自体はその通りなんだけど
実際の率で見てみると、徹甲CIと連撃のそれぞれで 1% ちょいずつの差でしかない

一方、旗艦随伴の関係を固定してしまうと、
（甘味を使わない限り）２番艦の方はまずキラ維持ができなくなる

僅かな弾着率とキラの効果を天秤にかければ普通にキラが優位だと思うので、
ここも別に長門２番艦に拘る余地は薄いと俺は思う
もちろん、常に甘味全開で配置関係なく全キラ維持という人なら話は別だけどね

73：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 7e48-7286)：2019/06/20(木) 20:00:11 ID:sXpLsA1cSa
念のため録画を見返しましたが、全て第2陣形にした上で
不発していたので大丈夫です

いや、大丈夫ではないですけど…

74：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/20(木) 20:14:28 ID:D7knlkO200
おう、これは邪推失礼

20〜30戦とかそのくらいまでの戦闘数だと
低空飛行のまま終わる人もどこかでは出てくるってのが恐ろしい話だけど、
悪い事なら起こりやすいわけでなし、辻褄合わせはどうせ来ると割り切るしかないね

75：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b94f-22ee)：2019/06/20(木) 21:29:24 ID:H7rlZLLs00
友軍帰って残り大破水鬼だけで全員カスダメで妙高
次戦は理想的に流れてS勝利で妙高
どうしろってのさ

76：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 52ca-1545)：2019/06/20(木) 22:26:56 ID:g4mD9fLc00
>>71
確たるソースは無いという事ですね
ちなみにNelsontouchに関してはレベルによる変動の可能性が高いので
私個人の考えでは変動要素はあると思っています
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1Pwu1rJxO6Mbm4l-vZuas7BFnoGvYc5ZbCN5IqJ5NOek/edit#gid=1538591739

77：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/20(木) 22:42:08 ID:D7knlkO200
NTまで含めるとまただいぶ話は変わってくるね
>>68ではNTのデータも載ってるけど、
ここでは中大破母数込みでの300程度のサンプルで50%弱

一方、5-3レベリングのついでに取ったらしき母数500程度のNTデータだと
発動率70%なんて数字も報告されてたりする
これは、>>68が中大破母数込みであることを考えても
確率固定という説で辻褄が合わせられるとは考えにくい大きな乖離だね

とはいえ、NTと長門タッチで仕組みが同じかどうかも特に情報は無いはずなので、
NTで変動要素があるかどうか、というのを元にして
それを現状でそのまま長門タッチに当てはめるのも安全ではないと思う

まあとりあえず、確たる話を言ってるわけではないってのはその通り、ってことで

78：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 47d8-a25c)：2019/06/21(金) 00:01:48 ID:gzvoL/p.00
>>61試してみました
長門タッチ発動したり第2戦損率が多かったりしたものの、そもそも北上がXで大破、反抗、タゲ運なしと・・・
結構良いところまで逝ったんですが、最後の2タクを綾波が旗艦にしてくれていれば終わったのに・・・

運ないなあ
でも、逝けそうな感じもあるので、がんばります

79：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/21(金) 00:21:48 ID:D7knlkO200
構成をある程度以上に積めた後はずっとそんな感じになりますね

例えばうちだと、最初はちょっとテンプレからずらした構成で
ダメコンも使わない条件で23出撃11到達で割れず、
そこからもうちょいテンプレに寄せて女神と景気付けのキラも積んだ１回目で終了（X大破なし）

と書くとテンプレ女神キラ万歳！と言いそうになるんだけども、
単純に昼終了時の状態で見ると、その割れなかった11回と比べても
まったく良い方でも何でもなく、ただ単に友軍以後の流れで（ようやく）上振れを引いただけ

貴方の戦力はCI発動率が弱点ですが、大井北上で割ってる報告だっていくらでもあるし、
後は本当に淡々と試行回数を積んでいくのみです

一応ひとつだけ、>>64 >>65 の部分に補足しておくと、
阿武隈への運投資に関してはこの先も無駄になる心配はないので、
しんどいと感じたらまるゆ改x3を投げつけるのは選択肢としてアリです（あくまで改x3のみ）
それで勝てる保証が生まれるわけではない、というだけなので。

80：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ cc9a-1545)：2019/06/21(金) 13:09:19 ID:jOwXC61600
Ｅ５のＸマスギミック解除でＫマスからＭマスに行きたいのですが
なかなか行けません。

Ｋから1ゲージボスに吸い込まれます。
あきつ　　　　　　サミュエル
イントレ　　　　　秋月
サラトガ　　　　　神通
日向（改二）　　大井
葛城　　　　　　　北上
最上　　　　　　　アイオワ

もしかして日向が空母扱いされてますか？

81：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ cc9a-1545)：2019/06/21(金) 13:33:55 ID:jOwXC61600
日向をコマに代えたらＭに行けました。
日向がこのマスで空母扱いなのか、Ｍ行く条件に水母が必要なのかどっちかですね。

82：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 4621-5c03)：2019/06/21(金) 13:56:34 ID:MkENd.fg00
>>81
というか>>80編成でK→Mは確定してないでしょ
・Kマス条件分岐@wiki
索敵不足でM
第一ゲージ中はQ
水母or補給含むとM
水上はQ
他不明

「他不明」に相当するんじゃない？

83：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ bb75-1545)：2019/06/22(土) 00:47:02 ID:ritnYcMk00
E5-2の赤城旗艦の友軍って赤城加賀金剛の強友軍と赤城加賀イントレピッドの強友軍どっちのほうが強いんでしょう？
もし金剛のほうが強いようでしたらアイオワいれてみようと思うのですが

84：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/22(土) 01:04:27 ID:D7knlkO200
それぞれの編成は

赤城 加賀 金剛 能代 谷風 磯風
赤城 加賀 Intrepid Iowa Fletcher 磯風

戦艦枠は金剛が連撃＋探照灯、Iowaが連撃＋照明弾
駆逐枠は谷風が魚雷CI、Fletcherは主魚電or主魚CI (磯風はどちらも魚雷CI)
もう１つの枠が Intrepid夜襲CI か 能代連撃(照明弾付き)

・金剛側は探照灯＋照明弾でCI率の底上げがあるが、日米混成はIowaの照明弾のみ
・谷風vsFletcherは運の面ではFletcher圧倒、ただし装備構成が弱く特効込みでも爆発力は今ひとつ
・能代vsIntrepidではさすがに火力面で比較にならない。Intrepidは運も高い

という感じで、全体としては特にIntrepidの部分で日米混成の方が優位かなという感じです

が、それ以前の話として、強友軍を１パターンに絞ってしまうと
「そもそも６隻友軍が来ない」という確率が増えてしまいます
こうなると↑の２パターンのどちらがいいどころの話ではありません

どちらのパターンでも上振れすれば大打撃を与えてくれるのは間違いないので、
本隊に組み込む空母及び米艦はサラジョンサムの３人として抑えて
この２パターンの両方を有効にしておくことをお勧めします

85：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ bb75-1545)：2019/06/22(土) 01:09:08 ID:ritnYcMk00
丁寧な解説ありがとうございます！
日米の方は空母多めで中破で沈黙することが多かったので微妙なのかな？と思ったのですが確かに強友軍に変わりはないですし、強友軍引く確率をわざわざ下げる手は無いですね
アイオワは見送ることにします。ありがとうございます

86：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 662c-a25c)：2019/06/22(土) 18:53:01 ID:cZlsbhbg00
>>55です
やっとやっと終わりました！
ありがとうございました

ずっとT字不利か反抗しか引けなくてしんどかったですが
ようやくT字有利が引けて、長門タッチも発動、赤城友軍到来で
千載一遇のチャンスをものに出来ました
今回とれた甲勲章、前回のはじめてとれた勲章以上にうれしいです
報われた感がすごいです

87：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/22(土) 19:18:50 ID:D7knlkO200
おーこれは目出度い

試行数積めば行けるだろうと思ったから変更案提示したわけだけど、
本当に運が悪ければあるいは、って不安も無かったわけじゃないので
こちらとしても一安心っす　おめっとさん且つお疲れさんでした

88：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 662c-a25c)：2019/06/22(土) 19:32:45 ID:cZlsbhbg00
>>87
本当にありがとうございました
夜戦開始時に小破のボスだけだったとはいえ、第二がほとんど中破じょうたいだったので
カスダメ続きになったんですが、最後に綾波のカットインが決まってギリギリで勝てました

89：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b6cc-1545)：2019/06/24(月) 00:09:46 ID:WvM65R/600
突然の質問です
現在、E5のラストを甲から乙への変更を考えてるのですがこの変更は敵ゲージ以外に変更したギミックにも影響を受けるものなのでしょうか？
現在、資材の問題で分水嶺に立たされてる状況で苦しい状況
(今から資源集めに回れば何とか乙クリアできるかもしれない状況)
良い知恵をお待ちしてます

90：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ ec87-0177)：2019/06/24(月) 00:11:16 ID:dxbyZ9LY00
>>89
ギミックはそのまま
落とすなら丙がいいかも（乙はガリ砲改とネジ8と勲章しか違わない）

91：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b6cc-1545)：2019/06/24(月) 00:17:01 ID:WvM65R/600
>>90
良い知恵をありがとうございます
とりあえず足りなくなった資源供給の状況と時間を鑑みて判断したいと思います

92：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/24(月) 00:17:44 ID:D7knlkO200
乙は最終編成でも甲の削り編成に毛が生えた程度の代物なので
甲の削りで苦戦しなかった艦隊ならクリアも楽だと思います
（さすがにストレート突破の保証まではしませんが）

丙なら当然、それに輪をかけて楽勝になるので
残資源と>>90の報酬差を加味して選ぶのが良いかと

93：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b6cc-1545)：2019/06/24(月) 00:25:58 ID:WvM65R/600
>>92
情報ありがとうございます
現在、燃料と鉄が不足しており両方の物資をかき集めている状況です
自分の艦隊の強さは甲の削りでボスマスにたどり着けば友軍込みで高い確率でA以上は取れる強さです

94：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/24(月) 00:35:14 ID:D7knlkO200
乙でも最終編成では戦艦棲姫改が２つ出ますが、
ボス含めいずれも甲と比べて装甲の低下が大きいこと、
そして取り巻きのネツヌソが全て黄色から赤にランクダウンしているので、
「ボスが孤立に追い込まれる圧力」のようなものは甲と比較になりません

ボスのエリレやフラツが居ないことでの被害リスク激減も合わせると
多少悪い想定をしたところでそうそう足踏みをさせられることは考えにくいでしょう

とはいえ、修理費含む出撃コストの面では大して違わんでしょうから
兎にも角にも資源がなければどうにもならないこと、
そして丙との報酬差はどれも長期的に何か暗い影を落とすような代物ではないので、
丙を選んだとしても特に気後れはしないで大丈夫だと思います

95：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/24(月) 00:36:46 ID:D7knlkO200
>>94
＞ボスのエリレやフラツ〜
ボス前の、です。打ち損じ失礼

96：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b6cc-1545)：2019/06/24(月) 00:43:15 ID:WvM65R/600
>>94
情報ありがとうございます
今、乙に変更してみましたがボスのライフは大体＠２回のアタックでS取れれば落とせるぐらいでした
それと、物資はチョコが手つかずだったので資材の供給は悪くない程度の供給ができました
とりあえず遠征との込みを鑑みたところ何とかなりそうです

97：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ 97a1-6ae2)：2019/06/24(月) 10:09:22 ID:fjaBT4DcSr
また本スレへの相談難民案件
2件も続くと流石にまずくないか？

291 GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ 5717-0177) sage 2019/06/24(月) 09:28:59 ID:khkwystIMM
E4甲掘り編成、アドバイスお願いします
残りわずかな時間、少しでもS率上げたいです。

大鳳　彗星22熟練　村田　岩本★　烈風改二　バルジ
比叡　試製35.6★　16inch★　熟練零偵　一式徹甲★　バルジ
霧島　試製35.6★　16inch★6　熟練零偵　一式徹甲★　バルジ
ZARA　零偵　3号★9　3号★9　電探　バルジ
日進　89ダイハツ★　特二式★　強風改★　WG　バルジ
三隈　電探　強風改★　二式熟練★　二式熟練★　バルジ

利根　3号★9　3号★9　三式改★　WG　噴進改二★
筑摩　3号★9　3号★9　三式改★6　WG　噴進改二★
タシュ　秋月砲★　秋月砲★　WG WG　集中機銃★
霰　戦車ダイハツ★　特二式★　電探
大淀　3号★9　21改★　夜偵★　WG　10高+機銃★
北上　甲丙★4　OTO★　OTO★
（★数字省略はMAX）

支援　道中軽空4対潜
決戦　戦3空1

基地　野中銀河銀河54 劣勢
　　　三四三四三四64 均衡

98：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ 1379-6946)：2019/06/24(月) 13:04:23 ID:BAkugem6Sd
295 GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ 97a1-6ae2) sage 2019/06/24(月) 09:46:35 ID:fjaBT4DcSr
いや、準備スレのテンプレが酷い有様だからこっちに来てるんだろうよ…

299 GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ 97a1-6ae2) sage 2019/06/24(月) 09:57:46 ID:fjaBT4DcSr
>>291
・ザラを鬼怒辺りの余ってる内火艇軽巡に（内火艇★MAX/陸戦★MAX/電探）
・霰にソ爆+電探、大淀の夜偵→WG
・北上のOTOを両方利根筑摩に一本ずつ移植、3号砲と交換

駆逐艦の夜戦連撃は中枢を落とす力はあってもネオダイソンには無力だし、1隻対潜に回して道中支援のコスト切るのはありだと思う
結局Aパターンはどっちも残るorネオダイソンが残るが大半で中枢だけ残るはほとんどないから

303 GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ 97a1-6ae2) sage 2019/06/24(月) 10:04:09 ID:fjaBT4DcSr
どっちかの夜戦切るならタシュケントに電探/探照灯/ソ爆、霰に士魂/C砲/C砲みたいな組分け方もいいかも
一応ターン回ってくるまでに大破まで削れてたら霰も有効打足りうるし
その場合は利根/筑摩/タシュ/大淀/霰/北上みたいな並び方になるかな

324 GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ 97a1-6ae2) sage 2019/06/24(月) 12:42:30 ID:fjaBT4DcSr
>>314
サブ隈は強友軍が来なくなってS率が絶望的になっちゃうからできれば避けたい、不知火も同じだからスルーでおk
由良鬼怒多摩のどれも残ってないなら無理して変えなくてもいいかも
大淀をそうする場合夜偵は筑摩に移植かな
>>320
だから艦隊分析使ってお互い手間なくなるようにしろって言ってるのに……

325 GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ 97a1-6ae2) sage 2019/06/24(月) 12:45:17 ID:fjaBT4DcSr
>>314
北上OTOは増設に機銃ないとどっちみちPT対策兼用は厳しいし、夜戦火力もかなりギリギリだから3号砲でいいと思う
増設欄に記入がないことからサブだろうし

329 GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ 97a1-6ae2) sage 2019/06/24(月) 12:55:45 ID:fjaBT4DcSr
そうか、一回あのクソ長テンプレを手打ちでじっくり書いてみるといいぞ

こうやって中身の無い回答を延々と書き込む奴がいるから今のテンプレでむしろ良いと思うよ
この手の全レス野郎を防げるし

99：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ 97a1-6ae2)：2019/06/24(月) 13:10:00 ID:fjaBT4DcSr
中身のある回答ってなんなんですかね……

100：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 4091-24ee)：2019/06/24(月) 17:51:35 ID:bCjxQFNw00
このスレのテンプレを埋めなかった弊害がもろに出ているやり取りだな
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