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限定海域（イベント）の準備･相談スレ22

1：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0df5-e643)：2019/06/15(土) 19:57:09 ID:D7knlkO200
「艦隊これくしょん -艦これ-」のイベント限定海域の準備・相談スレです。

・運営ツイッター
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF
・艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 Wiki
ttp://wikiwiki.jp/kancolle/

関連スレ：【イベント】 限定海域 情報交換用スレxxx 【xx年xx月】
(※イベント時のみ立てられるスレのためリンクは張れません)

■注意事項
このスレは個々の提督の詳細な状況や所持戦力に応じたアドバイスを行う場所です。
羅針盤やギミック、他提督のクリア編成のような一般的な攻略情報については、
上記の攻略wikiや情報交換スレなどを参照してください。

■相談者へ
ゲーム自体の基本的なルールやシステム、用語については知っていることが前提です。
この部分で知識不足であると判断された場合、回答よりも単に攻略wikiへと誘導されます。

相談に際しては、原則として相談用テンプレ(>>2-3)の使用が前提となります。
非常に長いテンプレですが、これは個々人に応じた詳細なアドバイスを行うという性質上、
単に躓いている編成を示されただけでは答えを提示できないためです。
使わずに相談しても結局は詳細情報(＝テンプレ使用)を求められ、
相談者、回答者の双方にとって二度手間となる可能性が高くなります。

また、回答側も全員ただの有志です。回答者および回答の質に保証はありません。
これは助言が目的ではない、と感じた回答はスルーしましょう。

■回答者へ
ここは相談者の不足点を嘲るスレではありません。
指摘内容が正しくとも表現が悪ければスルー対象となります。
たかだかゲーム談義の一環でしかないことを忘れずに。

■前スレ
限定海域（イベント）の準備･相談スレ21
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1524045220/

次スレは >>950 の方が宣言してから立ててください。
何らかの理由で立てられない場合は代理安価を指定、
それが行われない場合は有志の方で宣言しつつ代行願います。

2：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0df5-e643)：2019/06/15(土) 19:58:05 ID:D7knlkO200
◆ イベント攻略相談用テンプレ ◆
攻略相談ではまずこのテンプレを使って状況を書き、
その上で>>3のテンプレを使って所持戦力を提示してください。
この時、対象海域や状況に応じてそちらのテンプレの一部記述が省略可です。
その際にはこのレス末尾の ※注意事項※ をよく確認してください。

【海域/難易度】(例：「E5甲 戦力」「E7-2乙」など)
【相談内容】
自由コメント欄。相談に至った状況や知りたいポイントなどをどうぞ。
出撃数や撤退数(記録がない場合でも大まかに)、撃破失敗のパターンなど、
より詳しく状況が書いてあれば答えも返りやすくなります。

【出撃本隊】
出撃艦隊のLv、艦名、装備などを記述。
(例：大和改175　46cm砲☆4　46cm砲☆1　零観　91徹甲☆6)
誤解の心配のない範囲で簡略表記可。艦載機熟練度は表記不要。
(攻撃機以外は最大維持が前提、攻撃機は変動が激しく情報にならないため)
札相談などで記述ができず、試案もない場合は項目ごと省略可。

【支援艦隊】
「決戦砲撃支援のみ」や「両支援あり」のような簡略表記も一応は可。
ただし、このスレでは支援艦隊が最適ではないケースも珍しくないため、
問題なしと自信を持って言えるのでない限りは詳細記述を推奨。
札相談などで記述が不要と思える場合は項目ごと省略可。

【基地隊】
基地隊を使っている場合に記述。関係なければ項目ごと省略可。
各機体の熟練度については、本隊艦載機と似た理由で表記不要。
(例：第一：<派遣先>　隼Ⅱ☆5　一式陸攻　96陸攻　96陸攻)

※注意事項※
上記項目を書いた後、>>3で所持戦力の記入になりますが、
相談対象の海域に明らかに関係のない要素は項目自体を省略可能です。
(例：対地要素のない海域での対地装備、空母出撃不可海域での夜間機、
あるいは別札付きで出撃不可かつ支援艦隊に入る余地もない艦など)

実際に何かを省略した場合には、その旨を>>3のコメント欄に記載してください。
(「札付き艦省略」「○○と○○は省略」「無関係装備は省略」など)
これは相談者の負担軽減の措置であり、情報が雑でもいいという意味ではありません。
書かなくても問題ないと【自信を持って言える項目のみ】省略してください。

3：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0df5-e643)：2019/06/15(土) 19:58:50 ID:D7knlkO200
◆ 所持戦力記入用テンプレ ◆
原則としてこのテンプレを使用。表計算の画像1〜2枚に収める等の他方式も可ですが、
必ずこのテンプレと同等の情報を提供してください。
また多くの場合、文字数制限により１レスには収まりません。弾かれた際は装備品を別レスで。

【コメント】
準備期間での相談では、ここで具体的な不安点や相談したいポイントをどうぞ。
攻略相談の場合は、>>2末尾で示した省略項目があればその旨を明記してください。
またどちらの場合でも、縛りプレイ等の一般的ではない拘りがある場合は明記してください。

【司令部Lv/踏破海域】 ***/*-*
【直近イベ3回の踏破経験】 (例：18冬丙丙丙丙丙丙丙、18初秋乙乙乙乙乙、19冬甲甲甲)
【現保有資源】 燃料　弾薬　鋼材　ボーキ　バケツ　開発資材　改修資材　勲章　設計図　戦闘詳報
【普段のプレイ時間や頻度】 (例：土日のみ、3時間/日など)

【所持艦艇】
※各艦種のLv上位より８隻ほどを記入。改造段階も原則明記。
※(例：金剛改二99 Iowa改99 Richelieu99) この注意書き２行は残さず消す。
戦艦　
高戦　
航戦　
正空　(装甲空母を含む)
軽空　
重巡　
航巡　
雷巡　
軽巡　
駆逐　(駆逐は実装数も必要数も多いため、Lv上位15〜20隻の記述を推奨)
水母　(秋津洲含む)
潜水　(潜水空母を含む)
海防　
その他　(香取、鹿島、あきつ丸、速吸、神威など)

【所持装備】
※改修済装備は☆Lvも記入。誤解の心配がなければ簡略名で可 (例：試製41cm☆6、21熟練max)
※ただし、あまりにもコモンすぎる装備(ノーマル12.7cm、35.6cm、41cmなど)は、
※改修済みか、上位品だけでは数が足りない場合以外は記載不要。この注意書き３行は残さず消す。
大口径Ⅰ　(35.6cm系、英38.1cm系、独38cm改、露30.5cm改など)
大口径Ⅱ　(41cm系、英16inch系など)
大口径Ⅲ　(その他：46cm系、51cm系、米16inch系、仏38cm系、伊381mm改など)
中口径　
小口径　
副砲　
魚雷　(雷装11以上のみ。少なすぎれば雷装10も可。甲標的は甲型の記載不要)
艦戦　(紫電改二以上。夜間機は別項目。21熟練は基地戦Ⅰの欄でも可)
艦攻　(流星改以上。あまりにも少なければ流星以上。夜間機は別項目)
艦爆　(彗星12甲以上。爆戦系はこのすぐ下で別項目)
爆戦　
艦偵　(彩雲など）
噴式　(橘花改、噴式景雲改)
水偵　(索敵値+6以上）
水爆　(上位品より4〜8機ほど。上位機が少なければノーマル瑞雲も記載)
水戦　
大電　(上位品より最大14個分ほど)
小電　(上位品より最大10個分ほど)
対潜　(上位品より最大６セット分ほど)
対地　(三式弾、WG42、カミ車、89戦車、士魂隊など)
徹甲　
機銃　(上位品より12本まで)
輸送　(大発、特大発、ドラム缶など)
基地戦Ⅰ　(距離6〜7の基地用戦闘機)
基地戦Ⅱ　(同、距離4〜5)
基地戦Ⅲ　(同、距離3以下)
基地陸攻　(上位品より最大12機まで。対潜陸攻は含まない)
ほか基地　(対潜陸攻、陸上偵察機)
飛行艇　(二式大艇、Catalina)
夜間機　(F6F-3N/5N、TBM-3D、夜間航空要員系)
夜戦補助　(大型／小型探照灯、照明弾、夜偵、見張員)
高速化　(主にタービンと新型高温高圧缶。強化型艦本式缶は新型缶が少ない場合に記載)
バルジ　
その他　(通常司令部、遊撃司令部、洋上補給、整備員、修理要員、修理女神)

【補強増設を使用した艦】(増設在庫数：)
在庫数と適用艦を記述。単純に列挙してもよし、
多すぎる場合は所持艦の欄で何がしか印を付けるやり方でも可。

4：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0df5-e643)：2019/06/15(土) 19:59:46 ID:D7knlkO200
◆ 艦これ第二期 イベント高難度に挑む提督への指標 (2019年6月版) ◆

【全般／注意事項】
・以下の戦力目安は、イベントの全海域を甲で攻略したいと考える場合のもの。
　難易度の低いイベントならこれに満たない戦力でも可能性はあり、
　そうでなくとも序〜中盤海域の甲攻略の可否まで診断するものではない。
　各人の状況やイベントごとに判断は分かれるため、迷う点があれば都度相談を。

・低難易度クリアは装備報酬が大きく見劣りする傾向があるため、
　長期的なステップアップに繋がりにくい。
　掘り難度の変化を含めてしっかりと情報収集と検討を行った上で、
　可能な範囲でより良い報酬が得られる難易度を選ぶことが推奨される。

【練度／備蓄】
・練度の目安は、E1はLv30〜50程度、それ以降はひとまずLv80以上。
　絶対的な基準ではなく、もっと低Lvでも試行回数やキラ付けで補えるが、
　高難度の海域をそれだけで乗り切る前提は持たないこと。

・備蓄の目安は、燃弾鋼が10〜15万、ボーキ10万、バケツ1000ほど。
　これは攻略のみでのひとまずの目安であり、掘りは考慮しない。
　また備蓄ではなく節約法として、攻略で躓いた際に早めに相談することも重要。
　根性に任せて資源バケツを浪費した結果、難易度を落とした事例は珍しくない。

【戦艦】
　火力：大和改、武蔵改二、長門型改二、Iowa改、Nelson改の６隻から２隻以上
　汎用：金剛型改二４隻 (金剛は改二丙の必要なし)
　制空：伊勢型および扶桑型の改以上 (可能な範囲で改二が望ましい。伊勢型は要カタパルト)

【空母】
　正空：加賀改、二航戦改二、赤城改／改二、五航戦改二／甲 (赤城と五航戦は要カタパルト)
　軽空：鈴谷と熊野と龍鳳を除く、常時入手可能な全ての軽空母
　夜空：SaratogaMk2 (要神威旗艦の大型建造、要カタパルト)
　※イベントでの夜戦空母の重要度は必ずしも高くない。
　　 持っていればイベント外でも有用だが、備蓄計画を破綻させてまで狙わないこと。

【重巡】
　汎用：妙高型改二、古鷹型改二、衣笠改二、鳥海改二 (要設計図)
　魚CI：妙高改二、Prinz Eugen改 (他に運改修済み艦がいればそちらで可)
　対空：摩耶改二 (性能発揮には要補強増設。対空に加え対PTなどの補助兼任に向く)
　特殊：Zara due (高火力＋制空補助、連合第一に向く。要Libeccio旗艦の大型建造)

【航巡】
　高汎用性かつ少人数。最上型４隻と利根型２隻の全員所持が基本。
　鈴谷を軽空化している場合、必要に迫られない限りは軽空のままで良い。

5：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0df5-e643)：2019/06/15(土) 20:00:46 ID:D7knlkO200
【軽巡／練巡】
　雷撃：阿武隈改二 (運改修推奨)
　制空：由良改二、多摩改二
　対地：大淀改、由良改二 (いずれも性能発揮には要補強増設)
　汎用：川内型改二、阿賀野型改から２〜３隻
　対潜：先制対潜可能艦を３〜４隻 (４スロ艦も１〜２隻はいるのが望ましい)

【雷巡】
　大井改二と北上改二は所持が前提。木曾改二は羅針盤や特効が絡まない限り重要度低。
　大井北上は５連装魚雷牧場の副産物として２セット目を残しておくのも有効。

【駆逐】
　実装数、必要数ともに多く、また羅針盤や特効による優先度の変化も激しい。
　ここでは特殊資材不要艦を優先して記載しているが、原則として全ての改二実装艦と、
　常時入手可でも「すぐに拾う」が困難な艦は、改造段階はともかく所持だけはしておくこと。

　推奨：長波改二 (高性能＋詳報取得任務に必要。任務には4-5朝霜／6-5沖波高波からも要１名)
　連撃：夕立改二、綾波改二など (全体で３〜５隻)
　魚CI：雪風改、時雨改二、初霜改二など (全体で２〜３隻)
　対空：秋月型 (１〜２隻。いなければ専任の代替艦の必要なし)
　対地：霞改二、満潮改二、ヴェールヌイ、皐月改二、文月改二など (全体で２〜４隻)
　対潜：朝潮改二丁、浦風丁改、谷風丁改、ほか先制対潜可能艦を全体で６〜８隻以上
　輸送：霞改二、満潮改二、江風改二、睦月型改二など (推奨数指定なし)

【潜水艦】
　潜水空母4〜6隻ほど。非潜母は重要度低だが、その中では 500,504 が優位。
　デコイ役の場合、400,401,13,14,500,504 以外は生存力で不利。

【海防艦】
　基本的に駆逐艦で代替可能であり、多少のルート優遇も防御面の脆さで打ち消されがち。
　札の節約になる可能性は常にあるため、所持艦をある程度育てておくのは損ではない。

【水母／その他特殊艦】
　水母：全体で２〜４隻。制空補助には４スロ艦が望ましい。
　補給：文字通りの必須だったことはないが、やはり１隻は所持しておくことが望ましい。
　揚陸：あきつ丸改は不意に出番が訪れる。脆さを補うためにある程度は育てておきたい。

6：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0df5-e643)：2019/06/15(土) 20:01:46 ID:D7knlkO200
【艦上機】
　艦戦：岩本隊max、烈風11型、ほか試製烈風、52熟練maxなどの対空値10〜11以上の機体を総数12以上
　艦爆：彗星江草、長射程彗星、ほか彗星12型甲以上の機体を総数10程度
　艦攻：天山村田、天山友永、ほか流星改以上の機体を総数10程度
　爆戦：F4U-1D、爆戦63型など総数2〜3程度。艦戦側に余裕があれば岩井隊の爆戦転換も有用
　艦偵：彩雲系3〜4つ。出撃に使うのは基本１つだが、それ以外の用途で不意に求められることがある
　夜戦：Saratogaを所持している場合、TBM-3DとF6F-3Nの取得が望ましい (F6F-5Nは余裕があれば)
　噴式：あれば選択肢は増えるが、甲挑戦の目安には含まれない。余裕があれば橘花から調達

【水上爆撃機／戦闘機】
　水爆：瑞雲改二634、瑞雲634熟練、瑞雲12型などの上位機体を中心に総数2〜4程度
　水戦：推奨数6〜8ほど。下限数４(安心不可)。上位機が多いほど望ましい。改修については>>9

【基地隊】
　制空：距離7：隼64、隼54、21熟練maxが該当。隼２種を２点ずつ、21熟練を１点と換算して4〜6点分ほど欲しい
　　　　 距離6：該当機は複数あるが、基本的に隼Ⅲ甲max。隼64/54の所持数と合わせて最低２つ、可能なら３つ
　陸攻：総数8〜12。一式陸攻でも十分ではないが、96陸攻は完全に力不足。可能な限り転換し一式以上で数を揃える
　対潜：東海系は代替困難で、機会があれば必ず取得。天山931やSwordfishⅢも持っていれば一応の有効性あり
　防空：任務報酬で無理なく得られる(選べる)陸戦、局戦を中心に総数12。不足分は艦戦で補う
　距離：二式大艇2〜3つ。入手性に難、かつ代替困難。二式水戦との選択報酬でCatalina１つは取得可能

　※他の装備カテゴリに比べ中〜上位装備の入手性が際立って悪く、
　　 また距離制限により、最善を尽くしても不足が起きる可能性は排除できない。
　※距離６の制空機候補は他に52熟練max、艦戦岩井max、岩本maxなどがあるが、
　　 要求が厳しくなりがちな基地隊ではそれで十分とは言いにくい。コストが高くとも隼Ⅲ甲maxを推奨。
　※二式大艇が３未満の場合、秋津洲取得の機会があれば積極的に狙いたい。Catalinaは完全代替にならない。

【大口径砲／徹甲弾】
　本隊：35.6cm、41cm、46cmなどの基本フィット分類ごとに4〜6本ずつ程度。可能な限り上位砲が望ましい
　支援：総数18程度。可能な限り火力＋命中の合計値の高い砲が望ましい。試製41cm砲が１つの基準
　徹甲：本隊用に4〜5つ。コストの安い改修91徹甲の採用が多い (91maxと一式☆6が同性能)
　※アイオワ砲(16inch.Mk7)やリシュリュー砲改(38cm四連装改)も汎用性が高いが、新規入手困難

【中口径砲】
　重巡級：総数8〜10本ほど。各重巡が改二で持参する３号砲や２号砲で基本的な数は足りる
　軽巡級：必要度低。20.3系の命中ペナを嫌い15.2改などを使う場合がある。同時使用数はせいぜい２本

【小口径砲】
　対空：10cm連装高角砲+高射装置(秋月砲)を4〜8本ほど。☆6程度の改修推奨
　対艦：対空に比べて注力の必要は薄い。何名かが改二で持参するC砲やD砲で数は足りる

【副砲】
　汎用：主にPT対応や一部艦種の夜戦連撃用に総数4〜6本程度
　増設：8cm高角砲系を1〜2本、10cm連装高角砲改＋増設機銃を１本程度
　対空：摩耶改二用の高射装置付き副砲１本 (90mm単装高角砲、10cm連装高角砲改＋増設機銃など)

7：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0df5-e643)：2019/06/15(土) 20:02:52 ID:D7knlkO200
【魚雷／甲標的】
　４連装後期、５連装、６連装などを中心に総数4〜6本程度。甲標的はあえて示すなら3〜4本。
　魚雷CIは運用艦が限られ、またイベント固有の特効による採用可否の変化が起こりにくいため、
　各人の魚雷CI担当艦で(ほぼ)夜戦キャップに到達できれば種類や改修度は問わない。
　(当然ながら、３スロより２スロでの到達が望ましい)

【対潜】
　ソナー、投射機、爆雷の３種シナジーで１艦隊分６隻が先制対潜可能な質と量。
　４スロ艦を投入した際のソナー使用数の増加も考慮に入れること。
　道中の姫級を叩く際には威力命中ともに余裕がないことが普通であるため、
　いずれも可能な範囲で改修したい。爆雷は95maxより二式が上位で、二式は3〜4つあれば万全。

【対地】
　砲撃系：基本として三式弾4〜6つ。WG42は2〜4程度あれば望ましいが、恒常入手不可
　上陸艇：カミ車max＋大発戦車系(89戦車☆6〜max、または士魂隊)を最低１セット、推奨２セット

【電探】
　索敵：小型は33号、22号改四、米電探などで3〜4つ。大型は32号を基準として3〜4程度
　対空：小型は13号改または米電探で1〜2つ。大型は21号改、42号、FuMO、米電探などから１つ
　命中：主に支援艦隊用に小型2〜6、大型8〜10程度。命中値+8程度が目安
　※電探は上位のものが複数用途を兼任できることが多い(特に命中と索敵)。
　　 開発で揃えるのはコストが膨大になりやすいため、調達に際しては下調べを入念に。

【水上偵察機】
　弾着：必要数は勝手に足りるはず。もちろん上位機が望ましいが、劇的な違いにはならない
　索敵：甲では紫雲や11乙熟練などの索敵値+8クラスの機体3〜4つと、
　　　　 ある程度の改修を施した電探とで索敵要求を満たすことが多い。
　　　　 それらの上位偵察機が不足、あるいは無い場合は零観maxを1〜2つ用意することを推奨

【機銃】
　汎用：同時使用数は補強増設に左右されるが、ひとまずは連合艦隊１つ分の12本。
　　　　 上位装備であるに越したことはないが、25mm三連装でも最低限の役には立つ。
　噴進：噴進砲改二は強力な対空防御装備だが、本格的に活用するには4〜6本程度の備えが必要。
　　　　 これは素材調達の手間から見ると簡単ではなく、このガイドラインで強い要求はしない。
　　　　 伊勢任務報酬で１本と、所持推奨艦の持参品＋各種単発任務でもう１本分の素材は得られるため、
　　　　 まずはこの２本分を確保した上で、長期計画で数を増やせれば強い味方になる。

【その他】
　夜戦補助：小型探照灯、照明弾、夜偵を１つずつ。夜偵は改修すれば索敵力も高くなるが、趣味領域
　見張員　 ：近年では主にPT用、稀に夜戦補助用。一部駆逐が改以上で持参する2〜3個あれば十分
　バルジ　 ：必須ではないが、増設機銃の有用性が低い場合に使われる。大中４つずつ程度
　司令部　 ：本質的には必須ではないが、備えておくべき装備。通常司令部と遊撃司令部で１つずつ
　輸送系　 ：大発またはドラム缶を合計12〜20程度。主力は大発だが、ドラム缶の需要も０にはならない
　高速化　 ：必須ではないが、最大で２艦隊分があれば選択肢は増える。集めるならば長期視点で
　航空要員：空母用夜間要員は選択の幅を増やしてくれるが必須ではない。整備員は現環境ではやや空気
　洋上補給：必要数の見極めは困難だが、備えておくなら20〜30程度を１つの目安に
　ダメコン　：課金購入は不要かつ非推奨。任務報酬分を無駄使いせず保持しておけば備えとしては十分

8：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0df5-e643)：2019/06/15(土) 20:03:49 ID:D7knlkO200
【設計図／特殊資材の優先度】
大まかな指針として、以下の特徴を持つ艦は高い優先度を持つ。

・改造によって他の同艦種では代替の効かない役割が得られる
・役割自体はさほど変わらないが、その性能が大きく上昇する
・持参や関連任務で得られる装備の有用性が高い

これらの性質と、カタパルト等の特殊資材の要求を総合的に考えて優先度を決める。
以下のリストは１つの目安であり、個々人の嗜好や各資材の入手力により変動するほか、
当然ながら上から順に埋めていくことを推奨するものでもない。
特に優先度が中〜低の領域においては、各人の不足分野を補うことを優先されたい。

↑優先度高
代替不可Ⅰ：お気に入りの艦 (ただし1〜2隻まで)
代替不可Ⅱ：長波改二、阿武隈改二
代替困難Ⅰ：伊勢改二、武蔵改二、SaratogaMkII (装空化可能な点を含めた評価)
代替困難Ⅱ：五航戦改二、赤城改二、日向改二
決戦火力型：長門型改二 (大和武蔵所持なら優先度大幅低下、未所持なら代替困難Ⅰ相当に上昇)
有用装備Ⅰ：雲龍改 (烈風601maxを取得できる場合のみ)
対地／補助：由良改二、鈴熊改二 (いずれも補強増設が前提、増設しない場合は優先度低下)
総合評価優：扶桑型改二 (個々の要素での鮮烈さは薄いが、性能＋装備の総合評価で優秀)
重航巡強化：Zara due(水戦搭載可、連合第一に向く)、鳥海改二、利根型改二
対艦型駆逐：夕雲型改二、陽炎型改二 (夕雲型は要戦闘詳報)
対地型駆逐：朝潮型改二 (対象３隻の中では霰改二が対潜にも優れお勧め)
輸送型軽巡：鬼怒改二 (優先度の評価変動大。戦力面よりも平時からの資源の下支え)
有用装備Ⅱ：Italia／Roma改 (OTO,90mm,381mm改、高戦枠で水戦搭載可)
夜戦型戦艦：Bismarck drei、金剛改二丙 (コスト比での重要度が低い。嗜好による優先度の変化大)
有用装備Ⅲ：葛城改 (流星601)
↓優先度低

枠外Ⅰ：大鷹改二／神鷹改二 (有用性はあるが、要カタパルトのため優先度の面で厳しい)
枠外Ⅱ：龍鳳(現状では趣味枠)、多摩改二(軽巡枠での水戦要求は非確実、かつ由良改二で対応可)

9：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0df5-e643)：2019/06/15(土) 20:04:56 ID:D7knlkO200
【改修の優先度】
主に以下のような点を考慮する。

・改修効果に頼る側面が大きく、改修なしでは期待される役割を果たせないもの
・制空や索敵など、要求に届くか届かないかで明暗が分かれ、半端な改修では意味が薄いもの
・改修は容易だが、遠くない未来に上位装備の取得が可能であり、その後は不要となり得るもの
・性能面は魅力だがコストが高く、優先してしまうと改修全体の進行が滞ってしまうもの

これらの要素に注意し、コストと効果の両面で効率の良い改修計画を立てたい。
また、改修はネジはもとより餌の調達、そして改修可能曜日に足を引っ張られやすく、
装備としての優先度と実際の改修順を結びつけることができない。
優先装備分のネジの算段は立てた上で、改修順自体は優先度にさほど固執せず進めて問題ない。

【優先度高】
　艦戦　　 ：岩本隊max(実質的に所持前提)、烈風601max(入手可である場合のみ。関連情報を十分確認すること)
　水戦　　 ：上位機から一点集中型で改修を進める。コスト面でmaxが厳しい場合でも☆6は目指したい。
　対地　　 ：改修効果の影響が大きい。カミ車は原則max、89戦車のmaxは素材が厳しいためひとまず☆6まで。
　基地制空：上位機の所持状況に応じて隼Ⅲ甲maxや21熟練maxを複数。必要数の目安は>>6の該当項目を参照。
　基地防空：非限定機の中での最上位は隼Ⅲ甲maxと紫電21型(対空14)だが、性能的に十分とは言い難い。
　　　　　　　出撃側で推奨される隼Ⅲ甲maxは別として、紫電21はあまりにも防空面が弱い場合のみ検討。
　　　　　　　単発任務の選択報酬で烈風11型を諦めればSpitfireV(対空17)が２つ作れるが、推奨はしにくい。

【優先度中】
　秋月砲：最終的には投入分すべてmaxが望ましいが、☆6でも効果は十分高い。改修順は2〜4本を１セットで。
　爆戦　 ：岩井爆戦があればmax推奨。総合力に優れる機体を中コストで強化できる。62/63型は改修非推奨。
　水偵　 ：索敵力に関しては、単一カテゴリでの評価や言及は困難。「不安なら零観max２つ」とは言える。
　索敵電：こちらも単一カテゴリでの言及は困難。33号maxや22号改四☆6などが1〜3あると安心できる。
　対空電：索敵面でも優れる13号改maxを1〜2つ。FuMO未所持であれば42号maxや21号改maxも有用。
　対潜　 ：最終的に三ソ三投はmax、四ソは☆6、二式爆雷４程度を目指したいが、必要数も餌も多く道は遠い。
　　　　　　ひとまずソ投は２組単位で☆3→6、その後max。二式爆雷は先制対潜ラインが厳しい場合に優先。
　　　　　　三ソ四ソでは四ソが優位だが、更新が三ソと別系統なこともあり作る余裕は生みにくい。
　　　　　　任務報酬の１個と、追加で１個作る程度か。基準はあくまで先制対潜可能艦の数で。

【優先度低】
　大口径：広く浅く☆を撒くのは非推奨。上位砲から4〜8本を選び☆1〜4、余裕がある時に☆6〜max。
　　　　　　また、各種最上位砲の更新入手はコストが非常に重く、ガイドラインを頼る段階では非推奨。
　徹甲弾：91式徹甲弾は汎用性に比してコストが安く、箸休め的な改修に向く。
　　　　　　まずは気楽に☆4〜6程度、いずれはmaxを目指したい。一式は任務報酬の１つを☆6にでも。
　重巡砲：伊重巡砲の重要性は高くなく、実質的に２号と３号しか選択肢がない。
　　　　　　ひとまず３号４本程度と２号２本程度を☆1〜4、余裕がある時に☆6〜max。
　軽巡砲：15.2cm系は必要性は高くないが、作るなら15.2max２本、最終的には改max。優先度低。
　　　　　　14cm系には改修を推奨できるほどの性能や汎用性はない。
　小口径：秋月砲の汎用性、そして☆付きの砲を直接得られることから、改修優先度は低い。
　　　　　　お気に入りの子用のフィット砲や、稀に主魚電構成で使われるD砲を軽く鍛えてもいい程度。
　副砲　 ：全般的に重要度低。しかし必要数も少ないため、上位品を厳選して鍛えることに無駄はない。
　　　　　　候補は8cm+機銃１本、10cm改+機銃１本、90mm１本、OTO２本あたり。
　　　　　　90mmは摩耶用対空副砲としては10cm改+機銃の下位だが、改修コスト差が著しい。
　機銃　 ：防空目的なら単に素対空の高い上位品を使う。昼雷撃強化用は1〜2本程度あっても良いが、
　　　　　　特に必要性が高いものではない。陳腐化しやすい下位品に改修の手数を割くよりは、
　　　　　　噴進砲改二max(純粋な機銃としても最上位級)などを長期視点で目指すのも１つのやり方。
　大発　 ：イベント攻略自体には影響しない。長期計画で☆6を増やせば備蓄への塵積効果。
　その他：未言及の装備はおおよそ趣味枠。コストや使用頻度を含めた総合評価で点を落とすものが多い。

10：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0df5-e643)：2019/06/15(土) 20:40:24 ID:D7knlkO200
以上、新テンプレへの移行を完了。
こちらも内容についての質問や意見等は御遠慮なく。

11：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ cb97-748f)：2019/06/15(土) 22:37:26 ID:6pRF6IUY00
>>10
スレ立てまとめ乙です

えっと、さすがにこのテンプレは長すぎて読み手に、
また相談者に負担が大きすぎるのではとの懸念
また>>1　から基本を知ってることを前提としている

これらのことから　>>10　の方のテンプレを叩き台に縮小案を提示します

前提として提案者の自分は2016/夏着任
甲勲章は前々回イベから今イベで3つ所持です

以下を提案としたいと思います

12：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ cb97-748f)：2019/06/15(土) 22:38:41 ID:6pRF6IUY00
◆ 艦これ第二期 イベント高難度に挑む提督への指標 (2019年6月版) ◆

【全般／注意事項】
・以下の戦力目安(特記がない限り最終改装)は、イベントALL甲攻略を基準とする

【練度／備蓄】
・Lv80以が基準
・燃弾鋼ボーキ20万前後、バケツ1000ほど。※掘りは考慮せず

【戦艦】すべて
※大型建造対象艦もできる限り用意するのが望ましい

【空母】
・装空：すべて　※最優先、サラトガに至っては2隻運用ができれば望ましい
・正空：海外艦を除くすべて
・軽空：鈴谷と熊野と龍鳳を除く、常時入手可能な全ての軽空母
※イベでの夜戦空母の重要度は現状では高くないが用意するに越したことはない

【重巡】
・摩耶(対空)最優先、以下、妙高型改二、鳥海改二 (図)、伊艦(制空)等12隻以上
※魚CI：妙高、Prinz Eugen

【航巡】すべて
※昨今のイベから2隻目の必要性も検討する価値あり

【軽巡／練巡】
・阿武隈(運改修対象)、Gotland、大淀、夕張、由良、多摩、鬼怒、五十鈴、那珂、他阿賀野型等
※極論を言えば、阿武隈複数、Gotland複数、Garibaldi、大淀、夕張、
鬼怒、多摩、由良があれば事足りる

【雷巡】すべて
※北上(運改修対象)、大井に至っては2隻持ちが必須になりつつある


【駆逐】実装数、必要数ともに多い
　[連撃]夕立、綾波(運改修対象)等
　[バルジ搭載可能火力艦]長波、夕雲、陽炎、不知火等
　[魚雷CI]雪風、時雨、初霜、綾波(運改修対象)等
　[対空]秋月型(3隻以上、代替として磯風/浜風)
　[対地/輸送]霞、朝潮型、ヴェールヌイ、皐月、文月等(10隻以上)
　[対潜]朝潮改二丁、浦風等、先制対潜可能艦(6隻以上)

【潜水艦】潜水空母6隻以上

【海防艦】2隻以上、現在E1でのみ必要とされるが駆逐で代替可能

【水母／その他特殊艦】
・[水母]4隻以上　[補給]2隻以上　[揚陸]あきつ丸

【海外艦等イベのみで入手可能艦】
・有用な艦が多く、入手機会があれば出来る限り掘っておくことは
　提督のたしなみでもあり、甲攻略の近道となる

13：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ cb97-748f)：2019/06/15(土) 22:40:20 ID:6pRF6IUY00
【艦上機】入手可能な上位機体は必須
　[艦戦]対空10以上を12以上　[艦爆]12型甲以上を10以上　[艦攻]流星改以上を10以上　
　[爆戦]3以上　[夜戦]TBM-3DとF6F-3等　[墳式]1以上　[艦偵]彩雲系4以上

【水上爆撃機／戦闘機】入手可能な上位機は必須
　[水戦]6以上　[水爆]上位機体を中心に2〜4程度

【基地隊】昨今のイベ最大の課題であるが上位機種の入手が不可能
　[制空]隼64、隼54、21熟練MAXの距離7を5以上、距離6の隼Ⅲ甲1以上
　[陸攻]一式陸攻以上を9以上　[対潜]東海等4以上
　[防空]陸戦、局戦を中心に12、不足分は艦戦で補う　[距離]二式大艇2以上、二式陸偵1以上

【大口径砲／徹甲弾】可能な限り上位、命中の高いもの
　[本体]35.6cm、41cm、46cmなどのフィット分類ごとに4〜6本程度　[支援]46砲12以上
　[徹甲弾]5以上

【中口径砲】☆6以上を基本に2/3号を12本以上　軽巡用等に15.2改等2本程度

【小口径砲】☆6以上を基本に10cm連装高角砲+高射装置(秋月砲)を6本以上

【副砲】各自艦隊運用により異なる
　[汎用]2本以上　[増設]8cm高角砲系を1〜2本、10cm連装高角砲改＋増設機銃1以上
　[対空改修必須]摩耶用の高射装置付き1本 (90mm単装高角砲、10cm連装高角砲改＋増設機銃など)

【魚雷／甲標的】昨今のラスダンから改修必須
　[魚雷]改修☆7以上9本以上　[甲標的]4以上

【対潜】ソナー、投射機、爆雷の3種シナジーで1艦隊分6隻が先制対潜可能な質と量。
　
【対地】
　[三式弾]三式弾4以上　[WG]3以上(恒常入手不可)　
　[上陸艇]カミ車max＋大発戦車系(89戦車☆6〜max、または士魂隊)推奨2セット

【電探】昨今のイベから水上電探(6つ)縛りあり
　[支援用命中重視]大型は32号準拠で16以上、小型は8以上が望ましい
　[本体用]ルート固定用水上電探6以上、対空用改修MAX1以上、他艦隊分　

【水上偵察機】零観以上必須、入手可能上位機体必須

【機銃】昨今のイベから墳進改二に必要性が増大
　[汎用]PT/対空対策、目安は連合艦隊12本　[噴進砲改二]3本以上
　
【その他】
　[夜戦補助]小型探照灯1、照明弾1、大型探照灯1、夜偵2　※探照灯は改修推奨
　[見張員]2以上、PT用、夜戦補助　[バルジ]敵艦インフレにより重要度増
　[司令部]昨今の敵艦インフレにより必須　[輸送]大発またはドラム缶複数
　[ダメコン]課金購入は不要かつ非推奨、任務報酬分で運用を
　[高速化]揃えるなら最低1艦隊分　[洋上補給]提督の艦隊運用による、任務で溜まっている

【設計図／特殊資材必要艦の優先度】下記サイトを参考に
「ぜかましねっと艦これ！」様サイト
ttps://zekamashi.net/kancolle-kouryaku/kunsyou/

【改修の優先度】各有用装備の改修目標値
・優先度高〜中
　[艦戦]転換任務でMAXが基本　[水戦]☆6以上　[対地]カミ車は原則MAXx、89戦車☆6以上
　[九一徹甲弾]☆9　[魚雷]☆7以上
　[基地制空]各自所持機体により、隼Ⅲ甲MAXや21熟練MAXを
　[大口径]☆4以上　[中口径]3号砲☆6以上、15.2系は1-2あると便利
　[秋月砲]☆6以上　[対空電]13号改maxを1つ　[対潜]四ソ☆6　三ソ☆6　三投☆6

以上となります

14：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0856-7883)：2019/06/16(日) 02:58:34 ID:sMiw4Lfo00
>>1
新スレ立てお疲れ様でした
>>11
前スレ(及びテストスレ)の時点で意見をもらいたかったです
また細かい(でも無視出来ない)数値等の貴殿の主観による変更が多々あるため即座に簡略化としては容れかねます

15：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1bd1-ec88)：2019/06/16(日) 13:35:57 ID:WiiIpjk200
長いのは確かだけどこれまで過去ログを延々と読み返すことでようやく得られていた諸々がうまくまとまっていて
初心者さんにはとても親切な指標だと思う
テンプレ記入して相談する必要性が大幅に低下すること考えたらだいぶ楽になるんじゃないかな？

16：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1bd1-ec88)：2019/06/16(日) 14:05:59 ID:WiiIpjk200
↑4〜9の指標の話ね＜うまくまとまっている
簡略化した場合確かに読みやすくはなるんだろうし一見負担は減るように見えるかもしんないけど
理由とかまで理解できないと結局テンプレ埋めて質問でかえって負担になりがち

17：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f481-a084)：2019/06/16(日) 14:45:51 ID:pjVQRqDQ00
現在、Ｅ-3甲 2ゲージ目ラスダンで3日ほど沼ってます
すみませんが、編成間違ってないか等アドバイス頂けないでしょうか

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=294868

ＷＧ，大発(通常大発以外)は画像にあるものがすべてです。
神威、ドイツ艦はベールヌイ以外いません。

18：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 9a53-1a61)：2019/06/16(日) 15:18:20 ID:6pRF6IUY00
簡略提案者です
確認だけど新テンプレは
「高難度に挑む提督への指標 」でイベントALL甲攻略を基準だよね
初心者提督への指標ではないと考えての案です

>>14　全スレ、主観云々とのことだけど
「意見等は御遠慮なく」だし、作成者の主観が入ってしまうことから、
こうやって提示してます。スレの性格的に常に議論があっても問題ないと思いますが

具体的な個所の意見を頂けたら建設的な議論を出来ると思うが如何？
あと、今イベに関してどの難易度で臨まれたか聞かせていただけると幸いです

19：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0856-7883)：2019/06/16(日) 15:37:39 ID:sMiw4Lfo00
>>18
初甲相談者などが想定です
(既に甲行けた提督は何らかの形で戦力は充足出来ているでしょうということでこのテンプレ自体で自己添削出来るでしょうと,新規ゲーム要素が増えたらテンプレ自体随時見直しと)
あと質問点ですがそちらで改正点を列挙していただけると幸いです(明確に意図して変えられているのですから各所に意見があるものと認識しています)
またテンプレ案自体はこちらのテストスレに貼り付けて下さい(議論の各論はこのスレで)
テストスレ 2
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1558179863/

20：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 9a53-1a61)：2019/06/16(日) 15:47:39 ID:6pRF6IUY00
お言葉を返すようですが
簡略案は、新テンプレをたたき台としましたが
若輩ながら前々回からようやく甲提督となれた経験からのもので
改正案ではありません、改めて疑問点を指摘いただけると幸いです

あと今イベをどの難易度で臨まれたか答えていただけないのでしょうか？

21：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f481-a084)：2019/06/16(日) 16:14:09 ID:pjVQRqDQ00
17 です。
先ほどE-3突破できました。

22：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 9a53-1a61)：2019/06/16(日) 16:24:03 ID:6pRF6IUY00
>>21
おめでとう、アドバイスできずごめんね〜〜
E3は補給高速で突破して、水母2入りでやっていなかったもので。

23：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ 8fbd-55cb)：2019/06/16(日) 16:37:45 ID:fJmF7LecSd
>>20
横から失礼するけど、いまここで>>10までに貼ってあるテンプレはさ、
前スレで改正の必要性を踏まえて何人かで議論して、
テストスレまで使って練り込んでようやく形になったと言うことで新スレに合わせて正式化したものだと言う認識だよ

せっかくきれいになったテンプレでスタートしようってタイミングで、突然違う案貼り付ける行為事態、今まで議論してきた人たちに失礼だし、その改定ポイントも示せないとかなんなの。荒らしかよ。

いまは、このスレとしては>>10までのテンプレでやるでいいでしょ。
どうしても直したいなら、テストスレで議論してきてからにして。

あと、今回のイベの難易度なんてどうでもいいから。それ聞いてどうするの。テンプレ案の中身で戦いな

24：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 9a53-1a61)：2019/06/16(日) 16:40:23 ID:6pRF6IUY00
>>19
全スレを確認しました。今回E5甲突破おめでとうございます

が、かなりの大量質問をされていることから相談者側であるようですね
あと、昨年10月に質問されるおりに、
今回テンプレ云々のお話をしているのに、
テンプレを埋めずに質問されているようですがなぜでしょうか

簡略化に反対であればそれはそれでいいのですが
質問に質問で返すなど少し失礼ではないですか？

25：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 9a53-1a61)：2019/06/16(日) 16:44:44 ID:6pRF6IUY00
>>23
確かに少し失礼であったかも知れません

が難易度を聞くのは
「高難度に挑む提督への指標 」でイベントALL甲攻略を基準
としたテンプレを作成するうえで当然ではないでしょうか？

甲提督(出来れば直近のイベ)を中心に
甲を狙う方の意見も踏まえつつ作成するのが望ましいとの考えからです

26：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b067-c174)：2019/06/16(日) 19:07:17 ID:GG20IAc.00
この編成でE5甲ラストで沼ってます・・・
かれこれ燃料9万程溶かしております
編成等アドバイスいただけないでしょうか・・・

ttps://imgur.com/a/61z0vnQ

27：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ c21c-d4b4)：2019/06/16(日) 19:45:24 ID:D7knlkO200
>>26
ざっと見て言える部分。

・Jervisは英艦であり特別な特効はない。

・制空周りがかなり低い。というか赤城は戊である意味がない。
　熊野の水戦の積み方を見るに、そもそも制空を意識していないように見える。

・陸奥は問題ないが長門が主主偵徹なのは少なくとも主流ではない。

・運改修をしていない北上を随伴位置で魚雷CIさせるのは推奨される手段ではない。

全体として、他のテンプレ編成を何となく上っ面だけ真似てみただけという感じで、
テンプレの各要素が何を意図しているのかをまるで気に留めていない印象。

改善案については、手持ち戦力の情報がないので提示不能です。

28：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 9a53-1a61)：2019/06/16(日) 19:48:21 ID:6pRF6IUY00
>>26
第一：
長門＞徹甲弾を水上電探へ
赤城戊＞改二に戻す
第二：
デコイの金剛の位置を4-6番目に

ここからは想像だけどイントレ強友軍狙っての赤城編成と見たけど
ここまで止めをさせてないことから夜戦火力不足かな？

赤城友軍狙いにして、
第二は魚雷CI4隻、連撃1、デコイ1でサム/ジョン魚3を採用
磯風、大井抜いて北上を連撃
対空CIは武蔵/伊勢の穴に墳進改二で
赤城＞黒サラ　かなぁ

恐らく64戦隊なしで、上位陸攻も少ないと推察
自分もそうで友軍後11回かかったけど、、、がんばです

29：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 9a53-1a61)：2019/06/16(日) 19:49:33 ID:6pRF6IUY00
あミス
長門の水偵を電探で

30：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b067-c174)：2019/06/16(日) 20:07:17 ID:GG20IAc.00
>>27
ありがとうございます
制空に関してはボス確保なので過剰、もしくはボス前Wレで均衡なので不足でしょうか
主主偵徹は1巡目胸熱砲/2巡目弾着を狙っていましたが主流ではないのですね・・・
残戦力としてはサム93/黒トガ100/アイオワ129がE5札付きで残り、ジョンストン未着任、
大和134/摩耶133が札無しで残り、
基地に関してはこちらです
ttps://imgur.com/TggxFre

他必要な情報ありましたらご教示いただきますと幸いです・・・
残戦力

31：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b067-c174)：2019/06/16(日) 20:18:25 ID:GG20IAc.00
>>28
ありがとうございます

予想されています通りイントレ強友軍狙い/磯風編成で17駆逐弾きを狙ってます
赤城編成の意図としてうちの鎮守府ジョンストンがいないんですよね・・・
その場合での赤城友軍狙いの場合はサム/ジョン魚3を連撃大井、
赤城を黒サラに変更、
目は薄いですが北上CI、でしょうか・・・

32：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 9a53-1a61)：2019/06/16(日) 20:27:17 ID:6pRF6IUY00
ジョンがいないんですね〜でも基地豪華だ、、、

制空をしっかり＞Xマス優勢、ボス確保で
あとは第二をしっかりさせれば突破可能かと

第二はサム魚3、北上連撃、
大井/磯風の代わりに出来る限り運の高く火力駆逐で魚雷CIを
特効がいなくても駆逐に1.3の倍率ありますから

33：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ c21c-d4b4)：2019/06/16(日) 20:39:25 ID:D7knlkO200
>>30
攻略wikiあたりで友軍編成を見ると分かりますが、
E5の６隻友軍にはサムは含まれていません
とりあえずJervisと交代させときましょう

サムの配置は……運40は随伴位置では今一つ頼りない発動率なので
旗艦配置を勧めたいところですが、まあ好みで

磯風は他の駆逐よりはが強い組ですが、それでも連撃では高が知れている
他に魚雷CIを撃てる子が居ればそちらの方がいいでしょう
そこで電探が減ってしまうのを旗艦位置の長門or陸奥に補わせます
前スレの最後の方でも話が出てますが、長門タッチは電探で威力が上がるので

あと友軍の国籍は、米友軍は面子的な特効倍率では優勢なものの
肝心の駆逐の装備が微妙なのでそこまでイケてるわけではありません
搭載数が低く枯れやすい赤城よりもサラの方が優勢、
第二の戦艦はアイオワである恩恵はさしてありませんが、
サラを使った時点で米友軍は弾いてしまうので、それならアイオワまたはビス子となります

基地は特に問題なし
第二の雷巡ですが、女神戦法を使うならそのまま連撃の多い北上でおｋでしょう
雷巡減らして駆３でフィニッシュ力上げるやり方も普通に使われてますが、
雷撃の１発で雑魚が片付く恩恵も含めて考えれば連撃ハイパーズは十分強力です

34：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ c21c-d4b4)：2019/06/16(日) 21:03:54 ID:D7knlkO200
さて、テンプレ改定案周りについての意見。
ドーモ、新テンプレ書いた奴です。毎度長文失礼。

まず１つ。こういうタイミングだと労力云々とか失礼云々とか
そういう意見が出て来るのは常ですが、
「少なくとも俺」はそういうのは気にしないので、俺の分は気遣い無用で。
俺のようなクソ長文野郎にはあの程度の文章量は大した話ではない。

ここは１スレ消化に１年以上かかる場所なので、仮に改訂が入ると
またかなりの間が空いてしまう、って意味では前スレで出して欲しかったって
気はしないではないですが、このレベルの改訂を残り少なかった前スレで
纏められたかっつーとそれも怪しいんで、まあ仕方ないね。

---

次、ガイドラインの位置付けについて。

これは前スレでも書いたけども、このスレは意義実態ともに
決して甲攻略のためだけに存在するスレではない、というのが俺の認識。
初期案で「甲難度に挑む〜」とあったのを「高難度」に変えたのもそういう理由。

もちろん最終的には甲を目指そうぜ！ってのが目標にはなるだろうし、
ガイドラインもそれを意識して書いているのは事実だけど、
これもゲームの実態として、必要なものを全部揃えてから甲攻略という話にはならない。

１要素ずつ戦力を拡充していく段階では、
つまみ食い的に上位難度に挑んで装備を得て……って流れにもなるわけで、
そうなると各要素のがどういう感じで必要なのかのプチ解説の側面も必要になる。
単に「甲攻略者の所持戦力のショーケース」的なリストではそこが分からない。

身も蓋も無いことを言ってしまえば、本当に改訂が急務だったのは
相談テンプレの方であって、ガイドラインの方は添え物。
添え物ゆえに「長くてもいい」「簡略版で十分」のどちらも主張としては成立するんだけども、
まあそこから先はそれこそ各人の主観になるんだろうね。

---

んで、観念的な話をした上で、>>12-13 への具体的な意見。

んー、これはすぐ上で書いた「甲攻略者の所持戦力のショーケース」になってると思う。
遠慮なく繰り出されてる設計図艦や大型建造艦の複数持ち推奨、
フォローなくポンと出てくる「東海系４」など、これだとガイドラインというより
「これ満たせない奴は諦めてね」的な足切りリストになっちゃうんじゃないかなあ。

上で書いた通り、俺は戦力ガイドラインを甲限定の資格判定とは捉えていないことと、
あと単純に複数持ちは特に必要ない（追加負担の側面の薄いハイパーズ程度）と考えてるので
この改定案にはあまり同意できない点が多いかな。

あと、サクッと外部の個人ブログを引用してるのは……
いやそこが攻略情報の大手サイトの１つなのは知ってるけども、
艦これと直接関係のない個人的経験から、個人サイトに頼るのは抵抗感があるかな。

35：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 9a53-1a61)：2019/06/16(日) 22:06:16 ID:6pRF6IUY00
>>34
丁寧な回答ありがとうございます

うーん、確かに自分の案は、省略しすぎた感があるけど
新テンプレのボリュームは逆に多すぎるのではないかと

なので設計図についても長くなるなら、優良なサイトに丸投げしても
いいんじゃないか？って考えなんですよね

>「甲攻略者の所持戦力のショーケース」
確かにそうかもしれません
が、今イベでもそうですがイベ毎に難易度はうなぎのぼりとまで
いかずとも相当上がってると感じてますからねぇ

大型建造についても様々な意見があるでしょうが
できうる限り自然回復圏内で早めに済ませてしまいたい
ものだと愚行しております

丁寧なテンプレはとても親切だと思う反面
このボリュームは掲示板で扱う量でなく、
wikiやブログを立ち上げるレベルになってるのではないかと

そういった意味でちょっと考えが相いれないようですし賛同者も
ないようですので新テンプレでいいかと思います
駄文、駄案失礼いたしました

36：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ de67-0de5)：2019/06/16(日) 22:11:19 ID:WRzdtPAw00
とりあえず新しいテンプレで1,2スレ運用してから必要に応じて議論するなりすればいいんじゃないの？
ここの利用が活発だった15年代と比べれば相談者も回答者もだいぶ減ったから、使い勝手とかの
評価が出てくるのには時間が掛かるかもしれんが

今までのテンプレは、悪く言えば今も通じるところがある昔の常識、言い方を変えればイロハのイの
部分しかフォローしていなかったし、がっつり見直してくれた人が居たのは個人的にはありがたかったりする
今の複雑化するシステムに対応させながらテンプレ練り直すのって体力的にも時間的にもしんどいだろうからな

37：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ c21c-d4b4)：2019/06/16(日) 22:29:52 ID:D7knlkO200
そもそも俺自身、初めは一番最初に案を示した人のみたく
リスト形式の短めのを手直しして新案になるだろうなとか内心思ってたら
こっちの試案の方が何故かすんなり受け入れられてあれ〜？てな感じもあったからね
そういう意味では、長げぇよという意見は前スレの早い段階でもっと強く出しとくべきだったかもね

艦これは後発組には厳しいというかあまり後発のことを考えてないゲームなので
一通りの備えをするだけでも（ゲームとしては）気の遠くなる時間が必要になる
で、このゲームに限らんけど、最初に提示された道があんまりにも遠すぎると
もうその時点で「じゃあ止めとくわ」となってしまうのがプレイヤー心理

大型建造とか、俺（14年6月着任）なんかはもう
今と比べればそれはそれはヌルい環境で大和武蔵大鳳ビス子と揃えたけど
イベ内外ともに資源消費が激しくなった現在では大和武蔵を揃えるだけでも楽ではないからね

サラ２隻目とか、「どこで使うの？」って点も含めて俺的にはまったく推奨の余地はなかったりするし、
ハイパーズや阿武隈のような定番の複数持ちも、俺自身は持たずに今まで進めとります
（俺の場合は由良さんが筆頭艦でパーフェクト化してるのでちょっと事情違う部分もあるけど）

---

ともかく、「何が来ようが十分に甲攻略可能」 に重きを置きすぎると、
このスレの本来の意義である（と俺が思っている）
「現有戦力でどう工夫すれば目標クリアできるか」 からどんどん離れていってしまうので、
できるだけハードルを上げすぎないというか 「高く見せない」 アプローチは大事ではないかなと

今までいろいろお節介を焼いてきた経験からも、
やはり「この次は」という一歩一歩の単位での話が主体になってるので、
多少長くなろうがその辺の要素が幾らかなりとも組み込まれてる方がいいと俺は思う

38：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ c21c-d4b4)：2019/06/16(日) 22:35:32 ID:D7knlkO200
あー、ついでに意見歓迎と書くからには
俺自身からも新テンプレにツッコミを入れとくと、

・イベ後に赤城任務で新艦戦はまず間違いなく来る、
　そしてワンチャン烈風系の改修があるのでそれ関連の記述は要変更になる
・ネルソンが現在入手不可な分、長門陸奥はこれから半分必須になるのでは？

あたりは考えとかないといけないかな

前者はスレ立ての時点で全く情報が無いのでもう仕方なかったけど、
後者は……いやタッチ系がテンプレになるようなゲームにはなって欲しくないけど、
もし今回みたいな調整が今後も続くようだと、長門陸奥の設計図優先度は
代替困難どころか代替不可相当に上げざるを得なくなるかなあ

39：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 9a53-1a61)：2019/06/16(日) 23:31:13 ID:6pRF6IUY00
>>37　>サラ２隻目とか、「どこで使うの？」

うーん、その辺は基地航空隊も揃ってる歴戦提督と
16/夏着任の64戦隊なし、上位陸攻も34/22銀河各1機な
自分との考えの相違になってるんだろうなぁ

サラで言えば黒をE3甲で切り、白サラを急遽E5の為に黒にして突破。
64ないのを嘆いても仕方ないので隼Ⅲ型MAXと☆6を準備してますが
でも半径でどうしても劣ります
※装空にはカタパルト問題が存在しますが

後発だからこそ甲狙うには、補う意味で有力艦複数持ちが視野になってしまうんです
入手不可能な上位装備等はどうあがこうがどうしようもないのですから

正規空母なんて今回のボス艦隊の火力装甲インフレでほぼ置物
だったら大鳳2隻目狙うか　ってなってます、資源で済むのですから

装空や4スロの駆逐/軽巡なんて何隻でも欲しいですよ(笑)
でも、今度は電探縛りで潰しにかかってくるとか、もうね。。

後半は愚痴になってしまいましたね

40：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ fecf-47f1)：2019/06/16(日) 23:44:39 ID:6k/Kav/kSr
？？？？？？？？？？？？？

41：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ c21c-d4b4)：2019/06/16(日) 23:49:02 ID:D7knlkO200
これは戦力の拡充度とは別口の話だけども、
複数持ちが重要になるのは、情報が揃う前に突撃する先行勢や待ちきれない組、
そしてクリア後の掘りで楽をするための備えが主というのが俺の考えかな

E3で黒サラ切ったとのことですが、「戦力が十分でない」という自覚を持った上で
そうしたのであれば、それは「甲攻略には複数持ちが必要」の根拠にはならず
情報が不十分なうちに突撃してしまった故のことかと

後発だと装備面でどうしようもない不利が存在するのは事実ですが、
少なくとも艦の割り振りについては情報収集を慎重に行うことでいくらかはカバーできる
そこを複数持ちで乗り切るのは、それこそ準備の労力が跳ね上がってしまうのではないかなあ

かつて五航戦が改二になった頃にはこの２人の２隻持ちを謳う声が多く出たのが
最近ではあまり（ほとんど？）聞かれなくなったように、
新艦や新要素で複数持ちの必要が緩和されていく可能性もまだまだあるのだし、
あまり「今の環境」だけで貴重な資源資材を使ってしまうことにはリスクもあると思う

42：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ cb97-748f)：2019/06/17(月) 00:13:22 ID:6pRF6IUY00
少し書き方が悪かったですね
戦力は十分あると判断、E5の為に「白サラ(黒に換装も視野)/大鳳」
を残せる状況で突入していますよ〜

その余裕があったからこそE3甲で黒サラを切ることが
できたわけです、なので複数持ちをそこまで否定するのはなぁ

ちなみにE5甲ラスダンまでは、かなり順調にクリアできていますし
いくら、慎重に艦を割り振ったとしてもやはり変更が生じることも
あるわけです、そういった意味でも複数持ちは精神的な余裕も生まれます
のでそこを労力と捉えるかの天秤になるでしょうけどね

ただあくまで、初心者に勧めることではないし
一通り揃えばってところですよ〜

43：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0df5-e643)：2019/06/17(月) 00:25:18 ID:D7knlkO200
その部分での主眼は、そもそも情報収集をしっかりしていれば、
E3でそのクラスの艦を切る必要がそもそも無かった、という点になるかな

特に必要なく切り札を使う余裕のために複数持ち、は
ガイドラインを作る土台としては不適切な視点かと
自身で「初心者に勧めることではない」と書けてしまうのなら尚のことです

44：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 6c6b-479c)：2019/06/17(月) 16:36:35 ID:OluOJut200
ガイドラインよく出来てるんじゃないかなぁ
俺の性格だと長いと思うよりも、逆に情報量が多くて有難いと思う
あっちこっち調べに行く手間が省けるというか

長い派の為に
とりあえず3を埋めて質問してね
4以降は時間ある時にでも読んでね
ガイドラインであって質問テンプレ必須部分じゃないよ
みたいの次は書いておけばいんじゃないの？とは思う

俺の経験だけど設計図と運改修まるゆの投入順は結構悩んだなぁ

設計図の部分は触れているけど、需要あれば運改修順も触れてもいいのかなと
お勧め一覧というより基本部分説明みたいな感じで
まるゆ入手の難易度から考えると失敗すると影響でかいからねぇ

大井北上CIは道中にも恩恵あるし強いけど、ルート固定の関係で塩漬けになるリスクあり
第二に編成上必須な軽1駆逐2までは確実に無駄にならない（特効関連除く）
最近の傾向からルート固定の電探必須枠の関係で
5酸素+6　あたりを基準に2スロキャップ付近艦のは無駄になりにくい
摩耶　滞空CI魚雷CI両立できる優位性
鈴熊　魚雷CIor対地装備連撃での最近よくある陸上+水上混合編成対策としての優位性

あたりかなぁ。
さすがに命中項、弾着項あたりへの影響は触れる必要はないと思うけど

複数持ちは否定も肯定もいらないと思うな各自判断でいいんじゃない？
このスレの主旨を考えれば、安易な複数持ちは取得経験分散の観点から艦隊強化が遅れる可能性まである
程度のやや否定的なニュアンスぐらいでちょうどいいんじゃないかねぇ
RTA勢や情報縛り勢なら影響大きいだろうけど、その手の人はこの板ではとりあえず除外しても平気だろうし
単婚勢と重婚勢で違うし、レベリングへの負担の差も違うでしょ

45：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0df5-e643)：2019/06/17(月) 20:07:07 ID:D7knlkO200
このスレ的な観点での運改修の推奨リスト、というのも
ガイドラインの一部としては成立する話だとは思う

ただ、今回の形式でそれをやろうとすると普通に１レス丸々使った話になるから
ただでさえ分量が懸案だった今回の改定では中々踏み込みにくかったね

46：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 9980-f9d9)：2019/06/18(火) 22:15:31 ID:bCjxQFNw00
今イベント中のテンプレに関する議論は禁止にして相談に集中するべき
相談しようと思ってきた人たちが、
これを見てみんな引き返してしまったんじゃないかな

47：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0718-48da)：2019/06/19(水) 00:32:13 ID:N4hvCK0Q00
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1558281773/987-997

987 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ c273-295c) 2019/06/18(火) 14:15:32 ID:il8c8G66Sd
>>986
そんなとこ勧めてやるなよｗ

宗教持ちのいきり長文提督とその信者が
マウントとってくるクソスレ化してるじゃんｗ

990 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 19df-eaed) sage 2019/06/18(火) 17:45:22 ID:MkENd.fg00
というかテンプレやガイドライン整備したら堅苦しくなりすぎて誰も近寄らない不幸なスレになった感
ハードル上げると初心者が離れるというゲーム本体と同じ轍を踏んでるのは何とも

991 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ ecf1-295c) sage 2019/06/18(火) 18:09:06 ID:a2/ibUF2Sd
いずれにしても9レス読んでテンプレ埋めて質問すれば
ようやくありがたいお答えを頂けます

苦行じゃん(笑)

997 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 4620-ca1a) sage 2019/06/18(火) 20:53:19 ID:cEgHo4WY00
見てきたけど初心者が質問できる雰囲気のスレでは無くなってるな…
数か月前のレスにまで言及してるのは恐怖すら感じるわ

埋め

48：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 9488-1545)：2019/06/19(水) 06:13:31 ID:GmPfY4qM00
新テンプレが気に入らないからって他所のスレで愚痴るのはやめとけな

49：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 62b0-1545)：2019/06/19(水) 10:17:48 ID:Xqy1D70o00
そもそもな話ここ別に初心者だけが質問するスレでも無いからなぁ
その項目要る？みたいなのもあるけど質問者側に要不要な情報の取捨選択が
出来ない可能性があるからとりあえず全部書けって話なわけで
埋めるのは面倒だろうけど編成に疑問を持ったまま数回出撃する時間があれば
じゅうぶんかける程度の密度だし編成や装備の質問ならやっぱテンプレ書いて欲しいと思うよ

50：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ 3ea3-6ae2)：2019/06/19(水) 10:21:07 ID:9R4ueGqESr
>>48
愚痴られるだけで済むならまだいいよ、本スレで編成相談されてるのがかなりヤバイ
このシンプルさを見るにやっぱりあの長さを見ると滅入っちゃうんじゃないかなあ

ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1560683434/267
267 名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 28f6-7e26) sage 2019/06/19(水) 02:36:07 ID:FHfONWdg00
>>263
ぜかましの伊勢編成の改変で、
第一
長門 51 41連装改二 一式 fumo
陸奥 41三連装改二 41三連装改 一式 零偵11熟練
サラトガ黒 天山村田 彗星22熟練 烈風改二
F6F-5
伊勢 41三連装 試製41三連装 瑞雲改二634熟練 53岩本 fumo
瑞穂 強風x2 二式水戦熟練
武蔵 試製51 x2 一式 零偵11熟練 15m測距儀

第二
サム 533五連装 六連装 GFCS
大井 15.2改 x2 甲標的丙
北上 15.2改 x2 甲標的丙
アイオワ 大型探照灯 照明弾 夜偵 32号改
阿武隈 六連装 x2 甲標的丙
ジョン MK30GFCS x2 GFCS

大口径主砲は★6。それ以外は改修できるものは基本★max。

51：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 62b0-1545)：2019/06/19(水) 10:32:20 ID:Xqy1D70o00
向こうが質問だらけになるのを嫌がって分離したスレなんだから
向こうで荒れずに解決できるならそれでいいのよ

52：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8888-2214)：2019/06/19(水) 11:32:47 ID:OluOJut200
今はみんな攻略終わってまったりムードだからだろ
さっそく他所でやれって流れになってたしｗ

53：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8888-2214)：2019/06/19(水) 11:36:54 ID:OluOJut200
小中規模なら甲でも、大規模最終海域では乙だった。次は甲でってオフシーズン「準備の相談」と
なんとか丁でもいいから割りたいゴールしたいってイベ最中の「編成、攻略の相談」
で幅がありすぎるのも曲者よな

54：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 4868-1545)：2019/06/20(木) 02:33:52 ID:KeBScAi.00
一通り終わったから来てみたら
過疎りそうな話題やってるけど重箱の隅つつくみたいになってるから
もっとおおざっぱでいい

55：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2b55-a25c)：2019/06/20(木) 02:58:55 ID:RxkyY7UM00
【海域/難易度】E5甲 戦力ゲージ2 ラスダン

【相談内容】
ボス前Xマスで第1・第2どちらかで大破艦が出てしまい撤退またはダメコンを消費してしまいます。(10/20で撤退)
ボスマスでは夜戦開始時点で第二がほぼ壊滅状態、敵本隊はほぼ小破未満状態で全部残っているため、敗北が続いています。
制空権を喪失してるわけではないですが、特殊射撃が発動せず、長門・陸奥が大破し、サラトガもすぐに大破するため
攻撃ができない感じです。(10/20)
基地航空隊に関しても第1、第2ではほとんど敵艦隊を落とせず、第3と決戦支援でやっと敵第2艦隊を落とす状態です。
(それでも少し残るため、第1艦隊の2巡目攻撃を吸われてしまいます)

第2にﾀｼｭｹﾝﾄを採用している理由としては増設艦であること、運が比較的高いのでカットインを期待していること、嫁艦だから、です
また、ｼﾞｮﾝｽﾄﾝは未所持、ﾌﾚｯﾁｬｰはまだL28のため採用できません
ﾀｼｭｹﾝﾄを別の艦娘に変えることも考えましたが、誰が最適なのか現時点で判断できていません

【出撃本隊】
[第1艦隊]
1番艦：長門改二95 381mm三連装改★max/16inch+FCR type284/FuMO/九一徹甲弾★6
2番艦：陸奥改二92 試製41cm/試製41cm/紫雲/九一徹甲弾★6/噴進砲改二
3番艦：ｻﾗﾄｶﾞ改二(黒)118 天山村田/彗星634空熟練/烈風601空★max/32号/Bofors機銃
4番艦：武蔵改二111 試製51cm/試製41cm/水偵11型乙熟練/九一徹甲弾★6/15m+21号電探/噴進砲改二★1
5番艦：伊勢改二99 16inchMk7/16inchMk7/岩本★max/烈風改二/零観★max/噴進砲改二
6番艦：鈴谷改二118 SKレーダー/二式熟練/二式熟練/強風改★6/ポンポン砲

[第2艦隊]
1番艦：阿武隈改二130 五魚★6/五魚★6/甲標的/Bofors機銃　※運33
2番艦：ﾀｼｭｹﾝﾄ改121 四魚後期★7/五魚/四魚/GFCS/ダメコン
3番艦：大井改二99 3号★6/15.2cm改★max/丙標的★4/女神
4番艦：北上改二99 3号★6/15.2cm改★max/丙標的★4/女神
5番艦：Bismarck drei 32号/96式150cm探照灯/夜偵★max/照明弾/ダメコン
6番艦：Samuel B.Robert改83 四魚後期★7/五魚/五魚/女神

【支援艦隊】
[道中支援]
1番艦：榛名改二123 30.5cm改/30.5cm改/22号改四★4/32号/3.7cm機銃
2番艦：金剛改二110 38cm改/38cm改/32号/22号改四
3番艦：Iowa改89 試製41cm/16inch Mk.Ⅰ/32号/22号改四/2cm機銃
4番艦：赤城改二95 彗星601空/彗星634空/33号/33号/22号
5番艦：白露改二96 22号/22号/22号/2cm機銃
6番艦：時雨改二96 22号/22号/22号/3.7cm機銃

[決戦支援]
1番艦：ﾈﾙｿﾝ改94 16inch MkⅠ/38cm四連装改/32号/22号改四後期
2番艦：Roma改97 16inch Mk.7/16inch Mk.7/32号/GCS/Bofors機銃
3番艦：Warspite改 試製41cm/試製41cm/32号/GFCS
4番艦：飛龍改二99 33号/江草/彗星634空3号/33号/2cm機銃
5番艦：夕立改二93 C型★5/D型/33号
6番艦：綾波改二94 22号/22号/33号

【基地航空隊】
第1航空隊：陸偵/隼Ⅲ★max/一式/一式
第2航空隊：21熟練★max/一式/一式二二甲/一式二二甲
第3航空隊：21熟練★max/銀河/試製東海/試製東海

全部隊、Zマス(ボスマス)集中

56：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2b55-a25c)：2019/06/20(木) 03:00:53 ID:RxkyY7UM00
【司令部Lv/踏破海域】 Lv120/6-5(但し、2期以降5-5は未攻略)
【直近イベ3回の踏破経験】 18冬甲乙乙乙丙丙丁、18初秋甲甲甲丙乙、19冬甲甲甲
【現保有資源】 燃料199702　弾薬186041　鋼材215361　ボーキ263633　バケツ2784　開発資材2969　改修資材22　ﾊﾞｰﾅｰ687　勲章38　設計図1　戦闘詳報13　プレゼント箱24
【プレイ時間】平日2〜3時間、土日7〜8時間
【2019春イベ】甲甲甲甲(E4まで)E5甲攻略中

【戦艦】大和改111/武蔵改二111/長門改二95/Nelson改94/陸奥改二92/Warspite改91/ｶﾞﾝｸﾞｰﾄ改二82
【高戦】榛名改二123/Bismrck drei116/金剛改二110/比叡改二99/霧島改二99/Roma改97/ﾘｼｭﾘｭｰ改90/Iowa改89/Italia86/Iowa改51
【航戦】伊勢改二99/日向改二91/扶桑改二90/山城改二90
【正空】瑞鶴改二甲131/翔鶴改二甲128/大鳳改126/Saratoga MK.Ⅱ(黒)118/飛龍改二99/蒼龍改二99/ArkRoyal改98/Intrepid改98/加賀改97/赤城改二95
【軽空】瑞鳳改二乙122/瑞鳳改二115/大鷹改96/祥鳳改95/隼鷹改二95/飛鷹改94/千歳改二90/千代田改二90
【重巡】ﾌﾟﾘﾝﾂ改103/摩耶改二99/妙高改二97/鳥海改二96/Pola改91/那智改二83/足柄改二82/羽黒改二81
【航巡】鈴谷改二118/熊野改二117/利根改二97/最上改91/筑摩改二87/三隈改72
【雷巡】北上改二99/大井改二99/木曾改二99/北上改二74/大井改二74
【軽巡】阿武隈改二130/川内改二109/夕張改97/由良改二96/鬼怒改二96/五十鈴改二94/大淀改94/天龍改二87
【駆逐艦】
ﾀｼｭｹﾝﾄ改121/朝潮改二丁99/秋月改99/皐月改二97/ｳﾞｪｰﾙﾇｲ97/霞改二97/照月改97/睦月改二96/文月改二96/白露改二96/
時雨改二96/大潮改二96/不知火改二96/Jervis改96/如月改二95/電改95/綾波改二94/夕立改二93/満潮改二92/磯風乙改92
島風改92/江風改二91/雪風改91/涼月改91/陽炎改二90/黒潮改二90/初月改90
【水母】日進甲83/ｺﾏﾝﾀﾞﾝ・ﾃｽﾄ改80/千歳甲77/千代田甲76/瑞穂改76/秋津洲改72
【潜水】伊14改118/伊13改116/伊168改98/伊8改98/伊58改98/伊168改93/伊504 93/U-511改93/伊400改92/伊401改92
【海防】占守改73/国後改72/択捉改70/松輪改70/佐渡改70/対馬改70/福江改70/日振改70/大東改70
【その他】鹿島改90/あきつ丸改83/速吸改80/神威改母73/大鯨70/明石改70/大鯨52

※未所持艦:香取、朝風、アクィラ、ザラ、Jonston、Colorad、石垣
※今回のイベントで実装された艦娘以外は所持艦娘は概ね全員Lv70以上(70未満は2隻目など)
※設計図未使用艦:大鯨52/天城81/大鷹改96/神鷹改85/夕雲改80/巻雲改76/風雲改80/金剛改二110
※鈴谷と熊野は航巡として運用

57：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2b55-a25c)：2019/06/20(木) 03:02:30 ID:RxkyY7UM00
【所持装備】
大口径Ⅰ:35.6cmダズル★1 2個/30.5cm改　2個/38cm改 2個/試製35.6cm★1 2個
大口径Ⅱ:試製41cm 4個/16inch Mk.Ⅰ 2個/16inch MkⅠ+ACFT改/16inch MkⅠ+FCR type284
大口径Ⅲ:381mm 4個/381mm改★max/381mm改/38cm四連/38cm四連改/16inch Ml.7 4個/46cm 13個/試製51cm
中口径:14cm連装砲改/15.2cm 2個/15.2cm改★max 2個/203mm 2個/2号★1 4個/2号 9個/3号★6 4個/3号 2個/SKC34 2個/Bofors★2 1個/Bofors 3個/152mm
小口径:5inch Mk30 3個/5inch Mk30改 1個/5inch Mk30改+GFCS 1個/12.7cmA型改三 1個/12.7cmB型改四 2個/B型　12個/C型 10個/D型 1個/120mm 6個/QF4.7inch 2個/秋月砲★max 6個/秋月砲★6 2個/秋月砲/130mm 4個
副砲:10cm(砲架) 3個/90mm★max/90mm/12.7cm+高射装置/10cm改＋増設機銃 2個/10.5cm 2個/5inchMk28 mod2 4個/15.2cm三連装砲 4個/15.5cm三連装副砲 12個/OTO★1 4個/OTO 2個
魚雷:五魚★6 2個/五魚 3個/四魚後期★7 2個/甲標的 18個/丙型★4 2個
艦戦:紫電改二15個/烈風13個/岩本★max/烈風改二/烈風601空★max/烈風一一型/岩井★max/丙601空/52型熟練★max 2個/Fw190T改/F6F-3★9/烈風改
艦攻:流星改 16個/流星601空/天山友永/天山村田
艦爆:彗星12甲 23個/彗星634空/彗星634空熟練/彗星634空 3号/彗星601空/彗星江草/Ju87C改 3個/99熟練/F4U-1D 2個/Fm-2 2個/Ju87C改二/Skua 3個/SBD
爆戦:62型 26個
艦偵:彩雲14個/二式5個
噴式:なし
水偵:観測機11個/観測★1/観測★max 2個/夜偵/夜偵★max/紫雲 2個/11型乙 2個/11型乙熟練 2個
水爆:晴嵐 2個/瑞雲634空 5個/瑞雲634空★5/瑞雲12型 3個/晴嵐631空/Late 2個
水戦:強風改★6/二式熟練 2個/二式水戦　4個/Ro.44
大電:21号 23個/42号 4個/32号 8個/15m+21号/FuMo/SKレーダー
小電:13号改★max/13号改 16個/22号 28個/22号改四★4/22号改四 2個/22号改四後期/33号 6個/GFCS 3個
対潜:連絡機/カ号/オ号改 2個/三ソ 13個/四ソ 6/零式/Type124 2個/三式投射機 22個/三式集中配備/対潜噴進砲/二式爆雷 6個
対地:大発戦車★6 2個/特二式内火艇★max 2個/三式弾 6個/WG 6個
徹甲:九一★6 4個/九一 5個/一式 2個
機銃:噴進砲改二★1/噴進砲改二 3個/Bofors 3個/ポンポン砲 2個/25mm手中配備★1/25mm集中配備 4個/20連装7inch
輸送:大発14個/特大発★3/特大発/ドラム缶 50個程度
基地戦Ⅰ　隼Ⅲ★max/隼Ⅱ 3個/21型熟練★max 2個
基地戦Ⅱ　疾風/Spitefire Mk.Ⅴ
基地戦Ⅲ　雷電/紫電一一型 4個/烈風改/烈風改(352空/熟練)
基地陸攻 銀河/一式二二甲 2個/一式 7個/九六 4個
ほか基地　試製東海 3個/陸艇/陸艇熟練
飛行艇　 二式大艇 3個/Catalina
夜間機　　烈風改二戌型/夜間作戦航空要員 2個/夜間作戦航空要員+熟練
夜戦補助　探照灯20個/96式探照灯/照明弾3個/熟練見張員8個
高速化　　新型缶3個/缶17個/タービン12個
バルジ　　大型5個/プリエーゼ4個/中型14個/北方迷彩
その他 司令部/遊撃部隊司令部/洋上補給32個/整備員/修理要員3個/修理女神3個

【補強増設した艦】(増設在庫数:0個)
※増設した艦娘は大体、今の春イベで苦しくなって仕方無く課金して増設した子が多いので、大体札がついています

神威改母
鹿島改
瑞穂改
大鳳改
翔鶴改二甲
瑞鶴改二甲
飛龍改二
Saratoga Mk.Ⅱ
伊勢改ニ
扶桑改二
山城改二
大和改
武蔵改二
陸奥改
Гангут два
榛名改二
Bismarck drei
Roma改
Iowa改
祥鳳改
瑞鳳改二(2人目)
最上改
鈴谷改二
利根改二
古鷹改二
愛宕改
摩耶改二
北上改二
大井改二
北上改二(2人目)
大井改二(2人目)
鬼怒改二
阿武隈改二
阿武隈改二(2人目)
夕張改
Верный
初霜改二
白露改二
時雨改二
朝潮改二丁
大潮改二
黒潮改二
磯風乙改
萩風改
秋月改
照月改
涼月改
Samuel B.Roberts改
Jervis改
Ташкент改

58：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2b55-a25c)：2019/06/20(木) 03:04:51 ID:RxkyY7UM00
【札】
[第百四戦隊]
五十鈴改二(サブ)/能代改/吹雪改二/白雪改/叢雲改二/浦波改/朝霜改

[第二艦隊]
扶桑改二/山城改二/大和改/祥鳳改/瑞鳳改二/龍田改二/初雪改/深雪改/磯波改/涼月改

[北方部隊]
神威改母/葛城改/Ark Royal改/Гангут два/Italia/龍驤改二/千代田航改二/加古改二/衣笠改二/那智改二/足柄改二/高雄改/木曾改二/多摩改二/Gotland改/Верный/初霜改二

[機動部隊]
千歳甲/瑞穂改/大鳳改/翔鶴改二甲/飛龍改二/Roma改/最上改/古鷹改二/愛宕改/北上改二(サブ)/大井改二(サブ)/阿武隈改二(サブ)/朝潮改二丁/黒潮改二/照月改

[攻略部隊]
日進甲/比叡改二/霧島改二/瑞鳳改二乙/千歳航改二/利根改二/筑摩改二/羽黒改二/Pola改/大淀改/霰改二/霞改二/浦風丁改

[ハワイ派遣艦隊]
Commandant Teste改/赤城改二/Saratoga Mk.Ⅱ(黒)/Intrepid改/伊勢改ニ/日向改二/武蔵改二/長門改/陸奥改/Bismarck drei
/Iowa改/隼鷹改二/鈴谷改二/熊野改二/摩耶改二/北上改二/大井改二/阿武隈改二/白露改二/時雨改二/大潮改二/磯風乙改
/Samuel B.Roberts改/Jervis改/Ташкент改

ここまでどうにか甲作戦でこれたので最後まで諦めたくないですが、イベント期間も残り少ないので、甲作戦クリアが現状不可能な場合は
その点もご指摘下さい

59：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2b55-a25c)：2019/06/20(木) 03:27:48 ID:RxkyY7UM00
1点補足で、>>55でタシュケントと入れ替わりの艦娘候補で悩んでいる理由としては
運改修を誰にも行っていないためです
一応、手元に運改修用のまるゆが3人います(元々は5人揃ったら阿武隈の改修の続きに使おうとストックしていたもの)
まるゆで改修するにしても誰が適任か迷っているため、現行はタシュケントで頑張っていました

60：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 62b0-1545)：2019/06/20(木) 05:22:15 ID:Xqy1D70o00
>>59
変えるとすれば雪風だけど電探置き場の問題もあるし
特に手加える必要は無いと思う

61：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/20(木) 05:38:25 ID:D7knlkO200
>>55
提示できる点はいくつかありますが、あまり決定的なものはないなあ。
と前置きしつつ、まず最初にクリア自体の見通しについて。

まず、この編成は特に第二のCI発動率に弱点を抱えているので、
テンプレ的な構成より苦戦する要素が増しているのは間違いありません。

ただ、クリアを諦める程かと言われると「まだまだ早い」になるかな。
資材もプレイ時間もまだいくらか余裕があるというのが一番ですが、
ここはボス前含めた戦闘の流れによる結果の振れ幅がかなり大きい相手なので、
20出撃というかボス戦10回で片付かないのは特に驚くような話ではありません。

また、仮に最終的に甲を諦めるような形になったとしても
この艦隊なら乙でもそこそこ気楽に片付くでしょうから、
そういう意味でもまだこの時点で甲を諦める必要はありません。

---

で、具体的な変更案として、まず基地隊。

第一：21熟練max、一式、一式、東海
第二：21熟練max、一式、一式、東海
第三：二二、二二、銀河、陸偵熟練

劣勢３回を無理なく維持しつつ、現在の構成より一式を１つ増やし、
さらに東海を２隊に分けることで、手数が余った時にカスダメ削りでもできれば、という形。

人によっては東海は１部隊で済ますこともありますが（この場合は一式と交代）、
それは個々人の好みの範疇なので貴方の判断にお任せします。
潜水撃ち漏らしリスクより取り巻きのザコをもっと叩いて、と感じた場合にどうぞ。

---

次、第一艦隊。手を入れられる部分が多いわけではないですが、

Saratoga → ４スロ目を烈風改二に。また、もし艦爆が枯れることがある場合は村田と位置を交換
伊勢 → 22機スロの１つを瑞雲12型、５スロ目をGFCSあたりの水上対空両用電探に
鈴谷と陸奥の機銃を交換、鈴谷も噴進弾幕可能に

とすることで、対空CIを武蔵と２面待ちして発動率を上げるほか、
鈴谷がうっかり空襲マスで損傷してXマスで追撃、なんてパターンを減らせれば的な試み。
どれも気休めレベルの話でしかありませんが、一応の選択肢として。

瑞雲12型は瑞雲634熟練や瑞雲改二よりも対空射撃回避がやや劣るので、
枯れるまでは行かずともちょっと熟練度落ちるくらいは起こるかもしれません。

また、長門陸奥のタッチ攻撃ですが、発動率は60%で変動要素は特に無いと言われています。
そのうち初手発動連発とかも起こると信じて割り切りましょう。

62：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/20(木) 05:41:53 ID:D7knlkO200
そして第二ですが……これは難しいなあ。

運33は、随伴どころか旗艦でもCI発動が安定しない数字です。
しかし運40のサムなら安泰ですかというと、この子こそ旗艦で発動率を底上げしたい。
（探照＋照明発動時で、運33は旗艦67%、運40で72%ほど。随伴だとそこから-12%ほど）

タゲ運含め、どちらを選んでも裏目るパターンは容易に発生するので
これは外野が決めるよりは自身で判断した方がいいかな。
後述するキラ関連の対応として、ローテという選択肢もあり。

次にTashkentの起用ですが、さすがに３スロ魚雷では火力は低いです。
その装備でのCI発動時の火力が約340x2、
代替候補となる綾波だと２スロ魚雷＋電探で380x2程度になります。

この違いは小さくありませんが、しかし指輪持ちTashkentだと運は40台後半でしょうから
運40の綾波だとただでさえ全体的に低い発動率はさらに下がります(差は4〜5%ほど)。
増設を１つ買うことになる(？)ことと合わせると胸を張って勧めるには気が引けますが、
俺からは一応は綾波を推しておくかなあ。

で、魚雷の割り振りそのものですが、阿武隈には一番弱いのを渡しましょう。
発動率が一番低い子に一番良いのを渡しても仕方ないので、
サムともう１人の駆逐に５連☆6や４連後期☆7を割り振る形で。

---

その他。支援艦隊（特に決戦）は砲２ではあの第二の連中への与ダメ期待値がちと低いので、
砲３電１の組み合わせをお勧めします。もちろん余った範囲での上位品で。

あとは……ここは燃ペナがやや控えめなので、キラ付けの有効性はそれなりに高めです。
例によって絶対的な決め手にはなりませんが、Xでの砲撃大破への対策、
そしてボスマスでの思わぬ回避により手数を温存するチャンスは増えるでしょう。

その際、長門陸奥を旗艦ローテしたり（ちゃんと装備ごと！）、
道中で誰がキラを取ったのかを見ておくというせせこましいcond管理をすることで、
間宮伊良子１セットで２艦隊分のキラを維持出来たりします。
もし在庫があったり節約する気になったりした場合はお試しあれ。

最後にXマスでのレ級雷撃ですが、祈りましょう。

63：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2b55-a25c)：2019/06/20(木) 06:59:27 ID:RxkyY7UM00
>>60
>>61
>>62
お二方、ありがとうございます

まず、増設については誰かを入れ替えた場合は課金するのはやむなしと思っていたので、大丈夫です(春イベ全体で結構な額をつかっているので抑えたいですが)
という前提で
・第1艦隊について
仮に長門に増設する場合はポンポン砲を積めば良いでしょうか(噴進砲改二は武蔵、伊勢、鈴谷固定で良い？)
また、道中の空襲マスでは噴進砲弾幕に期待して第二陣形を採用していますが、それでもカスダメを受けます(特に陸奥とサラor鈴谷が)
このカスダメが地味にXマスやボスでの大破につながっています。やはり輪形陣の方が適しているでしょうか

・第2艦隊について
ご指摘いただいた通り、カットイン発動率が最悪な艦隊です(苦笑)
イベ中になんとなくですが、嫌な予感はしていたので、比較的カットイン出来る駆逐艦を温存してきました(初霜は使いましたが)
それで現行の伊勢の装備を>>61の通りにした場合、駆逐艦に載せる電探枠が飽きます(魚雷3本積める)
この場合、カットイン艦の候補として綾波、雪風、時雨の中から選ぶなら、やはり綾波になるんでしょうか？
また、その場合、まるゆ×3を綾波に使うべきでしょうか？(カットイン駆逐にまるゆを使うか、少しでも阿武隈の運をあげるかでも悩んでいます)

64：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/20(木) 07:05:51 ID:D7knlkO200
殴り書き失礼

噴進弾幕の発動に陣形は一切関係ありません
連合艦隊の空襲マスで第三陣形以外を選ぶ理由も全くありません

>>61の案は現行でサラの４スロ目の電探と伊勢の艦戦を
移した上で瑞雲を使って制空を補う形なので電探枠は空きません

まるゆは……その３人が改だとしてもそれが明暗を分けるという保証はできないので
あまり場当たり的に消費してしまうことは俺的にはお勧めできません
改なら期待値が4.8でおおよそ5上がる期待はできるので、無駄にはなりにくいとは思います

65：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2b55-a25c)：2019/06/20(木) 07:31:11 ID:RxkyY7UM00
>>64
すみません、ちょっと勘違いしていました・・・
まるゆについては、そうですね、本当にどうしようもない時に考えます
とりあえず、綾波を採用してみて様子見します

ありがとうございました

66：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 52ca-1545)：2019/06/20(木) 07:44:17 ID:g4mD9fLc00
>>61
長門陸奥の特殊攻撃が60%で変動なしのソースあります？

67：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8888-2214)：2019/06/20(木) 15:20:56 ID:OluOJut200
他スレや生放送でも後半話題に上がっていたけど
伊勢を38四連装改*2若しくは38四連装改+副砲で射程中運用してサラトガを先に動かせる

仮に制空を見直して伊勢に瑞雲系でMk7連撃を打てるようにしても
敵第一の下3隻にはサラ特効無しの計算でも単発、連撃、BA、FBA、それぞれのクリティカル比較で
サラトガの方が伊勢より確殺できるケースが多く優位になる為検討の余地はあると思う

68：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 210a-1545)：2019/06/20(木) 15:41:45 ID:qyVvZkVo00
>>61
長門陸奥ネルソンの連合艦隊による特殊砲撃は
ttps://twitter.com/dewydrops/status/1138810541634232323
このツイッター見る限り60％ではなく50％前後だと思います。

69：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8888-2214)：2019/06/20(木) 15:57:52 ID:OluOJut200
あと、二番艦を弾着で運用なら、素の運が高い分弾着発動率で長門の方が有利

70：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 52ca-1545)：2019/06/20(木) 17:44:23 ID:g4mD9fLc00
>>68
旗艦中破大破等除外していないのででデータとしては使えないものです

71：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/20(木) 19:46:48 ID:D7knlkO200
遅レス失礼

>>66
単一の「これだ！」ってソースではなく、あっちこっち漁って回って
主にサンプル数が50〜100以上あるものを参考にした結果っす

まず変動要素の方は、51cm、41cm系改二、長門陸奥コンビか否かとか
いろいろ話は出ているけど、とりあえず俺が探し回った範囲では
ある程度以上のサンプル数でそれを伺わせてくれる情報を見つけることはできなかった
逆に、51cmや非長門陸奥コンビで特に変わってるとは言えないデータはあった

どちらの説もサンプル数が十二分とは言えない状態だけど、
とりあえず現時点では、変動要素があると主張するのは安全ではないとは言っていいと思う

発動率の方は、↑で見た範囲ではおおよそ60%から60%弱という数字だったのが１つ
加えて、もう提示とツッコミが入ってるけど、>>68の数字は手掛かりとしては有力だね

これは中大破で発動率ゼロのものが母数に紛れているので、
50%「前」後ではなく、「少なくともこれよりは高い」というデータだと言える

理論発動率を55%とか60%とか想定することで
サンプル数から初手と２巡目の手番数はおおよそ逆算できるけど、
そこを考慮しつつの全体の手番機械の中から、

・初手不発から２巡目前に大破
・武蔵がいた関係で初手を迎える前に大破
・ボス前で中破食らったが、うっかり（あるいは条件知らずに）ボスでも第二

この辺のパターンが何回くらい混じっただろう？と考えると、
95回(5%分)程度で済んでるとは俺にはあんまり思えなかったので、
他の情報と合わせて60%〜60%弱くらいの見立てをしているという流れだね

---

それと、>>61のはあくまでE5-2ボス戦という限られた条件での
「特殊攻撃発動しない」という嘆きに対して目安を書いたという程度のものです

変動要素云々の話を含め、長門タッチそのものが現時点で全て解明されている、
なんて主張をしているわけではないのでそこは御注意、というか
回答の主眼でない部分でこんな細かく書いてられんかったので、そこは御容赦を。

（ここまで書いてふと思ったけど、ボス戦で第二陣形を
選んでないってオチはさすがにないよねえ……）

72：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/20(木) 19:58:20 ID:D7knlkO200
>>67
伊勢を中射程にするのは良い手段の１つではあるんだけど、
アイオワよりは熟練クリティカル分だけ爆発力があるとはいえ、
サラだって大概まともに動かせてもらえない側の１人なのが１つ

あと、伊勢も姫級以外を薙ぎ倒したりする際には
火力はある程度以上あるに越したことはないし（反航もあるし）、
今回の相談含め、そもそもリシュリュー砲改は普通は１本しかない

なので、伊勢の中射程運用はお勧めとして挙げるほどの
重要度にはなりにくい、と俺は思ったなあ

>>69
運の分だけ長門の方が弾着発動率で優位、という自体はその通りなんだけど
実際の率で見てみると、徹甲CIと連撃のそれぞれで 1% ちょいずつの差でしかない

一方、旗艦随伴の関係を固定してしまうと、
（甘味を使わない限り）２番艦の方はまずキラ維持ができなくなる

僅かな弾着率とキラの効果を天秤にかければ普通にキラが優位だと思うので、
ここも別に長門２番艦に拘る余地は薄いと俺は思う
もちろん、常に甘味全開で配置関係なく全キラ維持という人なら話は別だけどね

73：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 7e48-7286)：2019/06/20(木) 20:00:11 ID:sXpLsA1cSa
念のため録画を見返しましたが、全て第2陣形にした上で
不発していたので大丈夫です

いや、大丈夫ではないですけど…

74：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/20(木) 20:14:28 ID:D7knlkO200
おう、これは邪推失礼

20〜30戦とかそのくらいまでの戦闘数だと
低空飛行のまま終わる人もどこかでは出てくるってのが恐ろしい話だけど、
悪い事なら起こりやすいわけでなし、辻褄合わせはどうせ来ると割り切るしかないね

75：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b94f-22ee)：2019/06/20(木) 21:29:24 ID:H7rlZLLs00
友軍帰って残り大破水鬼だけで全員カスダメで妙高
次戦は理想的に流れてS勝利で妙高
どうしろってのさ

76：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 52ca-1545)：2019/06/20(木) 22:26:56 ID:g4mD9fLc00
>>71
確たるソースは無いという事ですね
ちなみにNelsontouchに関してはレベルによる変動の可能性が高いので
私個人の考えでは変動要素はあると思っています
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1Pwu1rJxO6Mbm4l-vZuas7BFnoGvYc5ZbCN5IqJ5NOek/edit#gid=1538591739

77：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/20(木) 22:42:08 ID:D7knlkO200
NTまで含めるとまただいぶ話は変わってくるね
>>68ではNTのデータも載ってるけど、
ここでは中大破母数込みでの300程度のサンプルで50%弱

一方、5-3レベリングのついでに取ったらしき母数500程度のNTデータだと
発動率70%なんて数字も報告されてたりする
これは、>>68が中大破母数込みであることを考えても
確率固定という説で辻褄が合わせられるとは考えにくい大きな乖離だね

とはいえ、NTと長門タッチで仕組みが同じかどうかも特に情報は無いはずなので、
NTで変動要素があるかどうか、というのを元にして
それを現状でそのまま長門タッチに当てはめるのも安全ではないと思う

まあとりあえず、確たる話を言ってるわけではないってのはその通り、ってことで

78：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 47d8-a25c)：2019/06/21(金) 00:01:48 ID:gzvoL/p.00
>>61試してみました
長門タッチ発動したり第2戦損率が多かったりしたものの、そもそも北上がXで大破、反抗、タゲ運なしと・・・
結構良いところまで逝ったんですが、最後の2タクを綾波が旗艦にしてくれていれば終わったのに・・・

運ないなあ
でも、逝けそうな感じもあるので、がんばります

79：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/21(金) 00:21:48 ID:D7knlkO200
構成をある程度以上に積めた後はずっとそんな感じになりますね

例えばうちだと、最初はちょっとテンプレからずらした構成で
ダメコンも使わない条件で23出撃11到達で割れず、
そこからもうちょいテンプレに寄せて女神と景気付けのキラも積んだ１回目で終了（X大破なし）

と書くとテンプレ女神キラ万歳！と言いそうになるんだけども、
単純に昼終了時の状態で見ると、その割れなかった11回と比べても
まったく良い方でも何でもなく、ただ単に友軍以後の流れで（ようやく）上振れを引いただけ

貴方の戦力はCI発動率が弱点ですが、大井北上で割ってる報告だっていくらでもあるし、
後は本当に淡々と試行回数を積んでいくのみです

一応ひとつだけ、>>64 >>65 の部分に補足しておくと、
阿武隈への運投資に関してはこの先も無駄になる心配はないので、
しんどいと感じたらまるゆ改x3を投げつけるのは選択肢としてアリです（あくまで改x3のみ）
それで勝てる保証が生まれるわけではない、というだけなので。

80：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ cc9a-1545)：2019/06/21(金) 13:09:19 ID:jOwXC61600
Ｅ５のＸマスギミック解除でＫマスからＭマスに行きたいのですが
なかなか行けません。

Ｋから1ゲージボスに吸い込まれます。
あきつ　　　　　　サミュエル
イントレ　　　　　秋月
サラトガ　　　　　神通
日向（改二）　　大井
葛城　　　　　　　北上
最上　　　　　　　アイオワ

もしかして日向が空母扱いされてますか？

81：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ cc9a-1545)：2019/06/21(金) 13:33:55 ID:jOwXC61600
日向をコマに代えたらＭに行けました。
日向がこのマスで空母扱いなのか、Ｍ行く条件に水母が必要なのかどっちかですね。

82：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 4621-5c03)：2019/06/21(金) 13:56:34 ID:MkENd.fg00
>>81
というか>>80編成でK→Mは確定してないでしょ
・Kマス条件分岐@wiki
索敵不足でM
第一ゲージ中はQ
水母or補給含むとM
水上はQ
他不明

「他不明」に相当するんじゃない？

83：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ bb75-1545)：2019/06/22(土) 00:47:02 ID:ritnYcMk00
E5-2の赤城旗艦の友軍って赤城加賀金剛の強友軍と赤城加賀イントレピッドの強友軍どっちのほうが強いんでしょう？
もし金剛のほうが強いようでしたらアイオワいれてみようと思うのですが

84：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/22(土) 01:04:27 ID:D7knlkO200
それぞれの編成は

赤城 加賀 金剛 能代 谷風 磯風
赤城 加賀 Intrepid Iowa Fletcher 磯風

戦艦枠は金剛が連撃＋探照灯、Iowaが連撃＋照明弾
駆逐枠は谷風が魚雷CI、Fletcherは主魚電or主魚CI (磯風はどちらも魚雷CI)
もう１つの枠が Intrepid夜襲CI か 能代連撃(照明弾付き)

・金剛側は探照灯＋照明弾でCI率の底上げがあるが、日米混成はIowaの照明弾のみ
・谷風vsFletcherは運の面ではFletcher圧倒、ただし装備構成が弱く特効込みでも爆発力は今ひとつ
・能代vsIntrepidではさすがに火力面で比較にならない。Intrepidは運も高い

という感じで、全体としては特にIntrepidの部分で日米混成の方が優位かなという感じです

が、それ以前の話として、強友軍を１パターンに絞ってしまうと
「そもそも６隻友軍が来ない」という確率が増えてしまいます
こうなると↑の２パターンのどちらがいいどころの話ではありません

どちらのパターンでも上振れすれば大打撃を与えてくれるのは間違いないので、
本隊に組み込む空母及び米艦はサラジョンサムの３人として抑えて
この２パターンの両方を有効にしておくことをお勧めします

85：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ bb75-1545)：2019/06/22(土) 01:09:08 ID:ritnYcMk00
丁寧な解説ありがとうございます！
日米の方は空母多めで中破で沈黙することが多かったので微妙なのかな？と思ったのですが確かに強友軍に変わりはないですし、強友軍引く確率をわざわざ下げる手は無いですね
アイオワは見送ることにします。ありがとうございます

86：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 662c-a25c)：2019/06/22(土) 18:53:01 ID:cZlsbhbg00
>>55です
やっとやっと終わりました！
ありがとうございました

ずっとT字不利か反抗しか引けなくてしんどかったですが
ようやくT字有利が引けて、長門タッチも発動、赤城友軍到来で
千載一遇のチャンスをものに出来ました
今回とれた甲勲章、前回のはじめてとれた勲章以上にうれしいです
報われた感がすごいです

87：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/22(土) 19:18:50 ID:D7knlkO200
おーこれは目出度い

試行数積めば行けるだろうと思ったから変更案提示したわけだけど、
本当に運が悪ければあるいは、って不安も無かったわけじゃないので
こちらとしても一安心っす　おめっとさん且つお疲れさんでした

88：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 662c-a25c)：2019/06/22(土) 19:32:45 ID:cZlsbhbg00
>>87
本当にありがとうございました
夜戦開始時に小破のボスだけだったとはいえ、第二がほとんど中破じょうたいだったので
カスダメ続きになったんですが、最後に綾波のカットインが決まってギリギリで勝てました

89：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b6cc-1545)：2019/06/24(月) 00:09:46 ID:WvM65R/600
突然の質問です
現在、E5のラストを甲から乙への変更を考えてるのですがこの変更は敵ゲージ以外に変更したギミックにも影響を受けるものなのでしょうか？
現在、資材の問題で分水嶺に立たされてる状況で苦しい状況
(今から資源集めに回れば何とか乙クリアできるかもしれない状況)
良い知恵をお待ちしてます

90：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ ec87-0177)：2019/06/24(月) 00:11:16 ID:dxbyZ9LY00
>>89
ギミックはそのまま
落とすなら丙がいいかも（乙はガリ砲改とネジ8と勲章しか違わない）

91：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b6cc-1545)：2019/06/24(月) 00:17:01 ID:WvM65R/600
>>90
良い知恵をありがとうございます
とりあえず足りなくなった資源供給の状況と時間を鑑みて判断したいと思います

92：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/24(月) 00:17:44 ID:D7knlkO200
乙は最終編成でも甲の削り編成に毛が生えた程度の代物なので
甲の削りで苦戦しなかった艦隊ならクリアも楽だと思います
（さすがにストレート突破の保証まではしませんが）

丙なら当然、それに輪をかけて楽勝になるので
残資源と>>90の報酬差を加味して選ぶのが良いかと

93：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b6cc-1545)：2019/06/24(月) 00:25:58 ID:WvM65R/600
>>92
情報ありがとうございます
現在、燃料と鉄が不足しており両方の物資をかき集めている状況です
自分の艦隊の強さは甲の削りでボスマスにたどり着けば友軍込みで高い確率でA以上は取れる強さです

94：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/24(月) 00:35:14 ID:D7knlkO200
乙でも最終編成では戦艦棲姫改が２つ出ますが、
ボス含めいずれも甲と比べて装甲の低下が大きいこと、
そして取り巻きのネツヌソが全て黄色から赤にランクダウンしているので、
「ボスが孤立に追い込まれる圧力」のようなものは甲と比較になりません

ボスのエリレやフラツが居ないことでの被害リスク激減も合わせると
多少悪い想定をしたところでそうそう足踏みをさせられることは考えにくいでしょう

とはいえ、修理費含む出撃コストの面では大して違わんでしょうから
兎にも角にも資源がなければどうにもならないこと、
そして丙との報酬差はどれも長期的に何か暗い影を落とすような代物ではないので、
丙を選んだとしても特に気後れはしないで大丈夫だと思います

95：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-3536)：2019/06/24(月) 00:36:46 ID:D7knlkO200
>>94
＞ボスのエリレやフラツ〜
ボス前の、です。打ち損じ失礼

96：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b6cc-1545)：2019/06/24(月) 00:43:15 ID:WvM65R/600
>>94
情報ありがとうございます
今、乙に変更してみましたがボスのライフは大体＠２回のアタックでS取れれば落とせるぐらいでした
それと、物資はチョコが手つかずだったので資材の供給は悪くない程度の供給ができました
とりあえず遠征との込みを鑑みたところ何とかなりそうです

97：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ 97a1-6ae2)：2019/06/24(月) 10:09:22 ID:fjaBT4DcSr
また本スレへの相談難民案件
2件も続くと流石にまずくないか？

291 GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ 5717-0177) sage 2019/06/24(月) 09:28:59 ID:khkwystIMM
E4甲掘り編成、アドバイスお願いします
残りわずかな時間、少しでもS率上げたいです。

大鳳　彗星22熟練　村田　岩本★　烈風改二　バルジ
比叡　試製35.6★　16inch★　熟練零偵　一式徹甲★　バルジ
霧島　試製35.6★　16inch★6　熟練零偵　一式徹甲★　バルジ
ZARA　零偵　3号★9　3号★9　電探　バルジ
日進　89ダイハツ★　特二式★　強風改★　WG　バルジ
三隈　電探　強風改★　二式熟練★　二式熟練★　バルジ

利根　3号★9　3号★9　三式改★　WG　噴進改二★
筑摩　3号★9　3号★9　三式改★6　WG　噴進改二★
タシュ　秋月砲★　秋月砲★　WG WG　集中機銃★
霰　戦車ダイハツ★　特二式★　電探
大淀　3号★9　21改★　夜偵★　WG　10高+機銃★
北上　甲丙★4　OTO★　OTO★
（★数字省略はMAX）

支援　道中軽空4対潜
決戦　戦3空1

基地　野中銀河銀河54 劣勢
　　　三四三四三四64 均衡

98：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ 1379-6946)：2019/06/24(月) 13:04:23 ID:BAkugem6Sd
295 GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ 97a1-6ae2) sage 2019/06/24(月) 09:46:35 ID:fjaBT4DcSr
いや、準備スレのテンプレが酷い有様だからこっちに来てるんだろうよ…

299 GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ 97a1-6ae2) sage 2019/06/24(月) 09:57:46 ID:fjaBT4DcSr
>>291
・ザラを鬼怒辺りの余ってる内火艇軽巡に（内火艇★MAX/陸戦★MAX/電探）
・霰にソ爆+電探、大淀の夜偵→WG
・北上のOTOを両方利根筑摩に一本ずつ移植、3号砲と交換

駆逐艦の夜戦連撃は中枢を落とす力はあってもネオダイソンには無力だし、1隻対潜に回して道中支援のコスト切るのはありだと思う
結局Aパターンはどっちも残るorネオダイソンが残るが大半で中枢だけ残るはほとんどないから

303 GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ 97a1-6ae2) sage 2019/06/24(月) 10:04:09 ID:fjaBT4DcSr
どっちかの夜戦切るならタシュケントに電探/探照灯/ソ爆、霰に士魂/C砲/C砲みたいな組分け方もいいかも
一応ターン回ってくるまでに大破まで削れてたら霰も有効打足りうるし
その場合は利根/筑摩/タシュ/大淀/霰/北上みたいな並び方になるかな

324 GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ 97a1-6ae2) sage 2019/06/24(月) 12:42:30 ID:fjaBT4DcSr
>>314
サブ隈は強友軍が来なくなってS率が絶望的になっちゃうからできれば避けたい、不知火も同じだからスルーでおk
由良鬼怒多摩のどれも残ってないなら無理して変えなくてもいいかも
大淀をそうする場合夜偵は筑摩に移植かな
>>320
だから艦隊分析使ってお互い手間なくなるようにしろって言ってるのに……

325 GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ 97a1-6ae2) sage 2019/06/24(月) 12:45:17 ID:fjaBT4DcSr
>>314
北上OTOは増設に機銃ないとどっちみちPT対策兼用は厳しいし、夜戦火力もかなりギリギリだから3号砲でいいと思う
増設欄に記入がないことからサブだろうし

329 GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ 97a1-6ae2) sage 2019/06/24(月) 12:55:45 ID:fjaBT4DcSr
そうか、一回あのクソ長テンプレを手打ちでじっくり書いてみるといいぞ

こうやって中身の無い回答を延々と書き込む奴がいるから今のテンプレでむしろ良いと思うよ
この手の全レス野郎を防げるし

99：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ 97a1-6ae2)：2019/06/24(月) 13:10:00 ID:fjaBT4DcSr
中身のある回答ってなんなんですかね……

100：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 4091-24ee)：2019/06/24(月) 17:51:35 ID:bCjxQFNw00
このスレのテンプレを埋めなかった弊害がもろに出ているやり取りだな

101：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ fa35-1545)：2019/06/24(月) 19:29:02 ID:FoqpvdTo00
テンプレは関係ないんじゃ…

102：GW任務･限定海域の終了は25日予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 62b0-1545)：2019/06/24(月) 20:27:27 ID:Xqy1D70o00
埋めるのめんどくさいから向こうに書くんだって
テンプレを埋めてこっちに書くんだって質問者の自由
こっちで答えるわけでもないのにわざわざ転載なんてしなさんな

103：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ dc57-baf0)：2019/06/26(水) 13:57:33 ID:DLajFRho00
テンプレ埋めるのがめんどくさいから避難所でやるのは質問者の自由ではなくて利己主義だな
実際ウザいと感じる人が多いから専用スレでやれと意見がでる

104：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ d0ee-d270)：2019/06/26(水) 20:03:01 ID:7bljITZ6Sr
自分たちの負担ばかりを考えてテンプレ変えた結果なんだから甘んじて受け入れるべきではないかと
こっちでこっちでテンプレ埋めてくる奴は相手にすればいいんだから

105：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2439-86ae)：2019/06/26(水) 20:54:29 ID:D7knlkO200
携帯端末のみで利用してる人と、PCを併用またはPCのみで利用してる側では
だいぶ捉え方が違うんだろうな、とあの本スレでのプチ相談会を眺めてて思ったな

それはそれとして、利用者の手間という観点でものを言うのなら
旧テンプレが今のより格段に楽だったとはとても思えんので、
何故に新テンプレに移行してからいきなり声を上げ始めたんだろう、
というのは相変わらず腑に落ちない部分ではあるね

106：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 65b6-b48d)：2019/06/26(水) 21:00:02 ID:mPWgkuWsSa
まだテンプレ議論続いてンの？

107：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 278d-7e50)：2019/06/26(水) 21:02:36 ID:BOiMgP02Sa
続いてるつーより、揉めてるように見せかけたい奴がいるんだろ

108：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ cf23-a031)：2019/06/26(水) 21:09:13 ID:WiiIpjk200
妙な外部サイトの回し者もいるしね

109：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ d51c-686e)：2019/06/26(水) 21:15:31 ID:xGE5c0Eo00
>>99
中身のある回答＝的を射た回答じゃないかな
テンプレ使わない→質問者の情報不足→回答が的外れ→中身のない回答になる

>>101
なので、テンプレ大いに関係あると思うよ
使わないで向こうでやる人への対応は102に同意
そういう人がふえたら、向こうでもうざがられ、以外歴史は繰り返すと

110：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ d51c-686e)：2019/06/26(水) 21:18:08 ID:xGE5c0Eo00
>>105
あとあれだ
テンプレとガイドラインの区別がついてなくて、
テンプレがめっちゃ増えた、と思い込んでる、
あるいはそう思わせたい人がいそうな気がする

111：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2439-86ae)：2019/06/26(水) 21:25:13 ID:D7knlkO200
艦隊分析のサイト自体は面白い試みではあると思うから
妙な外部サイト、はさすがにちょっと言い過ぎでないかと

ただこのサイトも、UI要素の大きさとかを見るに
携帯端末での利用を強く意識してるように思えるね
その辺でも携帯とPCでの掲示板利用の感覚の差が出てるんかなと思った

>>110
相談テンプレと戦力ガイドラインの区切りというか、
ガイドライン部分は攻略相談には関係ないよー読まなくていいよーという部分は
もっと明確に分かるようにした方がいいな、とは思ってるね
さすがに今この時点で改定案云々は気が早すぎるので書かないけども

112：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 48f7-b6c9)：2019/09/12(木) 00:51:38 ID:OluOJut200
艦隊分析使ってみたので書き込みしてみます

【相談内容】
次回以降のイベント対策の準備

E3終了したので噴進砲改二と6連装魚雷増産の為の牧場をE2でやってます
約15万づつ残った資源を自然回復域まで消費したいので使い道で相談です

長門、ネルソン等の特殊砲撃が有効な最終海域の第二の通常砲撃戦対策に大口径砲の改修材料の開発と
夜戦カットイン艦の増産の為のまるゆ確保が自分では課題だと思っていますが
見落としてる問題点等あるかもしれないので、一度客観的な意見を頂きたく書き込みさせていただきました

艦隊と装備は以下になります

ttps://kancolle-fleetanalysis.firebaseapp.com/#/eLboeV62a1QSXEnf7AqP

よろしくお願いします

113：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0079-653a)：2019/09/12(木) 02:19:02 ID:ox5o95J200
【海域/難易度】E2（第二ゲージ） 甲

【相談内容】
攻略サイトさんを参考に装備積んでみましたが悩んでいます
Ｖボスタッチはまだ一回しか出来ていませんが
強力友軍（赤城改二戊、金剛改二、野分（たぶん）、舞風（たぶん））に来てもらって
旗艦（232／790）
２番艦（89／540）
残ってしまいました
E3は乙以下（丙でも丁でも）で突破出来ればいいのでＥ２に最大戦力投入したいと考えています
補強増設が6個あるので誰かに増設する必要があればしたいです
水戦は
二式水戦×３
Ro.44水上戦闘機×１
のみ所持です
紫雲は一つだけ所持です
アドバイス頂けたら嬉しいです


【出撃本隊】艦載機熟練度はマックスです（落ちたらＭＡＸに戻してから出撃してます）
第一艦隊
・アクィラ改47：流星改／97式艦攻（友永隊）／烈風改二戊型／烈風改（試製艦載型）
・ビスマルクzewi59：試製35.6三連装砲★1／試製35.6三連装砲／91式徹甲弾★max／零式水上偵察機11型乙（熟練）
・霧島改二78：38四連装砲改／35.6連装砲★6／91式徹甲弾★7／水観★4
・最上改82改修max：152mm/55三連装速射砲改／二式水戦／152mm/55三連装速射砲改／二式水戦
・千代田甲55改修max：二式水戦／Ro.水上戦闘機／瑞雲（634空）
・ポーラ改41：3号砲★5／2号砲／SKC34 20.3連装砲

第二艦隊
・ガリバルディ改48：SKC34 20.3連装砲／3号砲／Bofors15.2連装砲／照明弾
・大井改二64：Bofors15.2連装砲／2号砲★5／甲標的甲型
・北上改二61：Bofors15.2連装砲／2号砲★1／甲標的甲型
・霰83改修max：Bofors40mm四連装機関砲／熟練見張員／三式水中探信儀
・プリンツ改45：五連装魚雷／五連装魚雷／四連装魚雷★4／98式水上偵察機（夜偵）
・雪風改66：五連装魚雷／四連装魚雷／三連装魚雷

ビスマルク、霧島、、ガリバルディ、霰はE2第一ゲージで使用したのでそのまま組みました
交代した方がいいなら長門改、武蔵改、ネルソン改出せます
霰には機銃ではなく探照灯乗せた方がいいでしょうか
ラスダンでは霰を夕立か綾波と代えて魚雷三本乗せようかと考えていましたが削りの段階から交代した方が良いでしょうか？
魚雷は5連装が三本のみ、四連装★4が一本のみで次スレに記載しますが未改修四連装ばかりです


【支援艦隊】道中、決戦両方出しています
決戦支援
・夕立改二73改修max：B型改二×３
・綾波改二71：22号水上電探改四×２／33号水上電探
・長門改63：46三連装砲×３
・金剛改二75：16inchMk.1三連装砲×２／16inchMk.V連装砲／FuMO25レーダー
・比叡改二75：16inchMk.1三連装砲＋AFCT改／16inchMk.1連装砲×２／32号水上電探
・飛龍改二80改修max：32号水上電探／彗星12型甲／彗星12型甲／32号水上電探

道中支援
・ガングート75：38四連装砲／41連装砲★1／41連装砲／GFCS MK.37
・リシュリュー改63（E1札）：41連装砲×３／SGレーダー（初期型）
・榛名改55：41連装砲×３／42号対空電探
・蒼龍改二78改修max：42号対空電探／彗星12型甲／彗星12型甲／33号水上電探
・吹雪改二71（E1札）：130mmB-13連装砲／33号水上電探×２
・時雨改二61：B型改二×２／33号水上電探


【基地隊】
第一＜派遣先：T升＞　試製烈風後期型／96式陸攻×３
第二＜派遣先：V升＞　一式戦隼Ⅱ型／96式陸攻×３

114：113 (ﾜｯﾁｮｲ 0079-653a)：2019/09/12(木) 02:19:43 ID:ox5o95J200
◆ 所持戦力記入用テンプレ ◆
【司令部lv103／踏破海域3-3まで】
【直近イベ3回の踏破経験】ネルソンもらえた奴：（多分丙か丁）／19春：甲丙丙丙丙

【現保有資源】
燃料：287064　弾薬：231515　鋼材：299198　ボーキ：231515
バケツ：2175　開発資材：1182　改修資材：1　勲章：7　設計図：0　戦闘詳報：3　高速建造材：1182

【所持艦艇】※E1に出撃させた艦は省略しました
戦艦　Гангут два75／武蔵改64／長門改63／Nelson改62／陸奥改51／Colorado改／長門21／長門1
高戦　霧島改二78／金剛改二75／比叡改二75／Bismarck zwei59／榛名改55／Bismarck1
航戦　伊勢改84／日向改66／扶桑改50／山城改50
正空　赤城改二93／加賀改84／飛龍改二80／蒼龍改二78／Graf Zeppelin改50／Aquila改47
軽空　神鷹改82／龍驤改二75／隼鷹改68／祥鳳改67／飛鷹改62／鳳翔改59／瑞鳳改48
重巡　足柄改二84／摩耶改二77／那智改二71／妙高改二70／加古改二65／羽黒改二65／鳥海改二65／筑摩改64
航巡　最上改82／熊野改70／利根改二70／鈴谷改47／三隈改44（左記のみ）
雷巡　大井改二64／北上改二61（左記のみ）
軽巡　阿武隈改二75／球磨改68／天龍改67／神通改二61／龍田改60／川内改二60／夕張改60／多摩改67
駆逐　霰改二83／睦月改二76／夕立改二73／綾波改二71／如月改二70／Bep70／望月改68／霞改67／雪風改66／初春改二65／潮改二63／黒潮改62／三日月改61／時雨改二61／初雪改60／朝潮改60／初月改60／漣改58／電改57／Samuel B.Roberts改56
水母　千代田甲55／千歳甲53／瑞穂改40
潜水　伊８44／伊１６８42／伊５８42／伊１９41／まるゆ改41／伊２６36／まるゆ改20／大鯨17
海防　択捉改67／対馬改65／松輪改62／日振改62／大東改58／八丈39／石垣32／松輪29
その他　香取改41／明石改35／神威24

海外艦で上記に漏れたもの　Gotland改55／G.Garibaldi改48／Prinz Eugen改45／Pola改41／Ташкент47／Maestrale改36／Libeccio改36

※イタリア戦艦は未所持、秋月型は初月のみ所持

115：113 (ﾜｯﾁｮｲ 0079-653a)：2019/09/12(木) 02:20:21 ID:ox5o95J200
【所持装備】
大口径Ⅰ　35.6連装砲×いっぱい／35.6連装砲★6×１／35.6連装砲★2×１／35.6連装砲★1×１／試製35.6三連装砲★1×１／試製35.6三連装砲×１／30.5三連装砲改×２／30.5三連装砲×４
大口径Ⅱ　41連装砲×いっぱい／41連装砲★1×１／16inchMk.1連装砲×２／16inchMk.Ⅴ連装砲×１／16inchMk.1三連装砲×２／16inchMk.1三連装砲＋AFCT改×１
大口径Ⅲ　46三連装砲×３／38連装砲×４／38四連装砲×１／38四連装砲改×１
中口径　15.5さん連装砲×いっぱい／20.3連装砲×いっぱい／2号砲×１１／2号砲★5×１／2号砲★1×１／3号砲×１／3号砲★5×１／3号砲★3×１／SKC32 20.3連装砲×２／Bofors15.2連装砲×７／203mm/53連装砲×２／152mm/55三連装速射砲×２／
小口径　130mmB-13連装砲×２／C型改二×１／12.7単装高角砲（後期型）×２／5inch単装法Mk.30×２／120mm連装砲×６／10cm連装高角砲＋高射装置★max×１／10cm連装高角砲＋高射装置★7×１／12.7連装高角砲（後期型）×８／B型改二×７／10cm連装高角砲×いっぱい
副砲　15.2三連装砲×２／15.5三連装副砲×７／8cm高角砲×３／10.5cm連装砲×２
魚雷　五連装魚雷×３／四連装魚雷★4×１／甲標的×５／四連装魚雷×いっぱい
艦戦　試製烈風後期型×１１／紫電改二×８／零戦21（熟練）×２／Bf109T改×１／Fw190T改×１／Re.2001OR改×２／烈風改（試製艦載型）×１
艦攻　(流星改以上。あまりにも少なければ流星以上。夜間機は別項目)流星改×３／97艦攻（友永隊）×１／97艦攻（931空）×１／97艦攻（熟練）×１／Re.200
G改×１／流星×いっぱい
艦爆　Ju87C改×１／99艦爆（熟練）×１／99艦爆（江草隊）×１／彗星12型甲×１１
爆戦　62型（爆戦）×９
艦偵　彩雲×８／二式艦上偵察機×９
噴式　なし
水偵　水観×６／水観★4×１／零式水偵11型乙（熟練）×１／紫雲×１
水爆　瑞雲×いっぱい／瑞雲★1×１／瑞雲（634空）×２
水戦　二式水戦×３／Ro.44水戦×１
大電　(上位品より最大14個分ほど)FuMO25レーダー×１／42号対空×４／32号水上×４
小電　(上位品より最大10個分ほど)SGレーダー（初期型）×１／GFCS　Mk.37×１／22号水上改四×２／13号対空改×４／33号水上×５／22号水上×いっぱい／13号対空×いっぱい
対潜　三式水中探信儀×７／三式爆雷投射機×６／95爆雷★5×１／95爆雷×１０／2式12cm迫撃砲改×３
対地　WG42×４／艦載型4式20対地噴進砲×１／三式弾★3×１／三式弾★1×１／三式弾×８
徹甲　91徹甲弾×２／91徹甲弾★6×２／91徹甲弾★7×１／91徹甲弾★max×１
機銃　Bofors40mm四連装機関砲×１／20連装7inch UP RL×１／25mm三連装機銃集中配備×１／3.7FlackM42×１／2四連装Flack38×２／12cm30連装砲噴進砲★1×１／12cm30連装砲噴進砲×８／25mm単装機銃×５／25mm三連装機銃×１３
輸送　大発（89中戦車）×１／大発×４／ドラム缶×１９
基地戦Ⅰ　一式戦隼Ⅱ型×１
基地戦Ⅱ　烈風改×１
基地戦Ⅲ　試製秋水×１
基地陸攻　96陸攻×１２
ほか基地　なし
飛行艇　二式大艇×１／PBY-5ACatalina×１
夜間機　烈風改二戊型×１
夜戦補助　探照灯×１２／照明弾×２／98式水偵（夜偵）×１／見張員×３
高速化　改良型艦本式タービン×３／強化型艦本式缶×５／新型高温高圧缶×１
バルジ　中型艦×３
その他　96式高射装置×２／修理要員×１０／洋上補給×８

【補強増設を使用した艦】(増設在庫数：6)
補強増設を使用している艦は現在いません

よろしくおねがいします

116：113 (ﾜｯﾁｮｲ 0079-653a)：2019/09/12(木) 02:35:13 ID:ox5o95J200
144のボーキの数ミスです
正しくは
ボーキ：175717

シツレイしました

117：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 48f7-48b6)：2019/09/12(木) 16:44:38 ID:OluOJut200
>113
M4A1 DDが欲しいので多少無理しても甲で行きたいと推測してみます


Vマスラスダン編成で計算

基地が劣勢＞劣勢で敵制空中央値が約178　
ttp://urx3.nu/fV3v
基地空襲で削られるので制空持ちの機体は下に配備

これに対して優勢を取るので本体制空267+道中消耗分必要
勝ち筋あるとしたらアクイラの強特効パンチ+ガリバルディの特効カットインが有効に働くしかないと仮定
アクイラの攻撃機3積みとガリバルディの魚雷*4装備は固定でその他で対応します
それでもその他の戦力が不足しているので、ネルソンタッチ含め手数アップを目指して
神威改母60まで育成しルートORTQV洋上補給ルートを選択（速吸6-4で拾えれば25Lvで代用可＆制空がさらに楽）
水戦が足りないので航巡水母軽巡での制空補助が出来ないので備蓄豊富そうなのであきつ丸建造して烈風拳で制空補助

編成は以下
ttps://jervis.page.link/WQzu
ネルソンの射程はお好みで
補強増設はあきつ丸、神威にダメコン用、霞に道中PT対策で仮定
少しでも突破率あげたいなら、アクイラ、ガリバルディ、ネルソン辺りに穴機銃、他お好みで

Qマスは拮抗、ボスマスは上振れして優勢、基本拮抗
ttps://gyazo.com/c392b458cf21f6b54cabcb4c8e27d253
なので、上位機体貰える単発任務等あれば消化　無ければネジの許す範囲で改修を推奨ですが上振れ期待でそのままでもお好みで
計算したければ以下で
ttp://81.81.la/u/kancolle/seiku.htm

第二夜戦ダメ計算したければ以下で
ttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html
ttp://kancollecalc.jp/damage.html

支援艦隊はボスは同航キャップ、道中はお好みで
道中空襲ボス全部上振れすればワンチャンあるかも？

118：113 (ﾜｯﾁｮｲ 0079-653a)：2019/09/12(木) 19:31:48 ID:ox5o95J200
>>117
レス有り難うございます！　アドバイス、ツール等のＵＲＬも有り難うございます！
ご指摘の通りM4A1 DDが欲しいので頑張りたいです
あきつ丸建造がんばって神威もレベリング頑張って60にしようと思います
イベ期間間に合わなさそうだったら大人しく難易度下げます＞＜
（ネジ課金して水戦をあと三機…ストレートで改修できても6,000円以上…ぐぬぬ）

道中ＰＴ対策駆逐（霰改二）装備は　見張り員／三式水中探信儀／探照灯／増設に機銃　でよい感じでしょうか？
いっそ増設開けるなら綾波か夕立と交代した方が良いでしょうか

任務があったので陸戦の隼Ⅱ手に入れて総数2機になりました

ガリバルディに魚雷*4乗せで配置は六番の方がよいでしょうか　旗艦で庇ってもらうのと好みという感じでしょうか
ゲージ割り時に道中ＰＴ対策駆逐の装備も魚雷積みに代える感じがよいでしょうか

119：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8def-4eee)：2019/09/12(木) 20:04:36 ID:D7knlkO200
>>112
最低限必要なラインは普通にクリアしており、
どれも必要な強化というよりは好みの領域なのであまり強い意見はありません。

・OTOや四ソのようなコストが高くない割に中途半端に止まっているものを
　+6〜9、maxあたりのキリのいいラインに片付ける

・41cm三連改二、連装改二は１セットずつあればキリ良く運用ができるが、
　手持ちの素材から作るには相当な量の餌とネジが必要なのを覚悟する

・おそらく過去の遺物の類だと思うが、使い出の薄い低ランク品に
　広く浅く☆をばら撒きすぎて無駄になっている

気が付いたのはこの辺でしょか。３番目は昔の話だろうし、
２番目はアイオワ砲の状態を見る限り余計なお世話だろうと思うので、
俺からの結論としては「そのまま思う通りにどうぞ」という感じです。

120：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8def-4eee)：2019/09/12(木) 20:24:02 ID:D7knlkO200
>>113
ネルソンが居るということは少なくとも18春より前の着任だと思いますが、
手持ちの戦力でテンプレ的な構成に寄せようとした時の壁として、

・隼Ⅱ型や零戦21型熟練をまったく改修していないせいで
　ただでさえ弱い96陸攻の数をさらに減らさなければならなくなっている

・一式陸攻は距離制空火力とも96陸攻より１段上。
　仮に全部一式だったとしたら、↑の戦闘機への要求も軽減されていた。

・本体の制空も厳しいため、基地隊の劣勢を崩すわけにはいかない。
　劣勢x4ですら本隊制空は非常に厳しい。水戦があと１つ、あるいは改修が必要

・飛龍蒼龍の天山友永／彗星江草任務を済ませていない？
　砲撃火力の差だけでなく、撃墜耐性による熟練度保持、
　つまりクリティカル率維持は火力の要となるアクィラには非常に重要。

という感じで、さすがに準備不足にも程があります。
甲報酬の米戦車は士魂隊よろしく今回限定の品になる可能性が高いため
是が非でもとなる気持ちは分かりますが、少なくとも現状の戦力では、
全資源をすり潰しても割れない可能性を覚悟する必要があるでしょう。

---

で、俺からとりあえず提示というか確認したいのは

・ある程度の増設やネジ課金を許容するか
・上述の飛龍蒼龍任務を含め山盛り残っていそうな常設任務を片付けるつもりはあるか

この２点です。
>>117 の構成は１つのやり方ではありますが
(ただし基地の第一は烈風ではなく21熟練で。烈風は届きません。あと長門改二はいない)
幸いにして残っている資源をあきつ丸建造に回すのは流石にリスクが大きい。

貴方の状況だとE3丙あたりでのロケット機追加入手＋イタリア＆ローマ掘りも
重要な目標になり得るので、下手に資源をすり潰すよりは
二式水戦改の増産や改修強化に注力した方がトータルでの実入りは大きいかと。

あと、一応付け加えておきますが、
米戦車は確かにワンオフ品になるであろうものの、装備カテゴリとしては
89戦車の同一のものであり、カミ車ともどもしっかり改修強化しておけば
例えばロケット防空のような 「持ってないとどうにもならない」 類の装備にはなりません。

E2を乙に落としてE1〜E3での掘りによる戦力拡充も
十分に有効な手であることは念押ししておきます。
まだ終了日すら告知されてない状況なので、現時点で甲を諦めろとは言いませんが。

121：113 (ﾜｯﾁｮｲ 0079-653a)：2019/09/12(木) 22:07:20 ID:ox5o95J200
>>120
レス有り難うございます！
準備不足甚だしいこと全くご指摘の通りです
Ｅ２第一ゲージを割れたのでイケるんじゃね？と調子づいていました
乙以下に落としていこうと思います

・あきつ丸建造できました有り難うございます！
・突破出来ている海域が３－３までなので天山友永／彗星江草まで今イベ中に間に合うか不安ですがやります
・ネジ課金は未改修水偵三つを水戦にする分なら買える
・補強増設課金までは手が出せない（手持ちの六個のみ）

122：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8def-4eee)：2019/09/12(木) 22:15:54 ID:D7knlkO200
あら。すぐ上でも書きましたが、
別に今すぐ諦めろとまでは言ってませんのでそこはお間違えなく。
決断を他人に委ねて後で後悔するほど馬鹿らしいことはないからね。

飛龍蒼龍の友永江草任務については、それくらいはやっておきましょう。
せいぜい天山と彗星を２つずつ開発するくらいで、改修の類とか一切不要だからね。

それ以外にも、常設任務を通してだけでも重要な装備や
補強増設なんかはちょいちょい獲得できるので、
この辺ちゃんと進めておくのは戦力増強の面からも有用かつ重要です。
あとは一式陸攻もちゃんと転換で入手するとかね。

123：117 (ﾜｯﾁｮｲ 48f7-48b6)：2019/09/12(木) 22:22:39 ID:OluOJut200
>ガリバルディに魚雷*4乗せで配置は六番の方がよいでしょうか　旗艦で庇ってもらうのと好みという感じでしょうか

旗艦はカットイン発動率にボーナスがかかります。本件の場合旗艦だと随伴比較で発動率+15（デッキビルダー計算）
また、一発目にボス狙って、特大ダメージで終了の可能性まであるので私なら旗艦かなというだけです。

夜戦開始時に敵が何艦残っているかで配置の工夫は必要でしょうが
旗艦以外が残りがちなら、下に配置しても潰される可能性もあるのでとっとと打って駄目なら諦める
という考えもあるというだけかなと。同様にプリンツを2番艦運用でもいいかもですね

ここは好みとか感性の話でしょうが、夜戦開始時に旗艦だけ残ってみんなで削ってフィニッシャーが決める
という展開には本件はなり難いと考えてます
格上の敵を針の穴を通すような奇跡を連続させて勝てるという類でしょうから
火力高い順に並べて潰される前にスナイプするしか勝ち筋が薄い。というイメージでガリバルディ旗艦です
戦闘の内容次第で、お好みで調整して下さい


余談ですが、夜戦キャップと特効倍率について
本件ガリバルディを魚4運用でカットイン発動で攻撃力が289。これにキャップ後特効倍率（1.25）がかかり361で攻撃できます。

本来300を超えた部分は、ゲームバランスが崩れるので平方根で処理されてしまいます。
300+（60の平方根　7.7）で307の数字に変換されてしまいます

特効の無い艦が3900の攻撃力で300+（3600の平方根）＝360で攻撃するのと一緒です
攻撃力10の魚雷を360本装備して攻撃していると考えれば、特効補正で360のまま攻撃できるという事が
いかに恐ろしい事かがご理解いただけると思いますのでガリバルディは魚3ではなく魚4がお勧め

ので、強特効艦のアクイラとガリバルディ、弱特効のプリンツに
できる限り強い順に装備を集めたり、夜戦攻撃火力を300に近づける事や攻撃順を考えると良いでしょう
（3号砲は重巡夜戦命中+なのでプリンツは主魚魚運用）

あと命中回避に恩恵があるので、面倒でしょうが支援まで含め24隻全キラをお勧めします

>>120
の言う通り、未所持海外艦の掘りを中心に考え直すというのもひとつの手です
今回はありませんが、前回欧州は編成してる海外艦の数や種類で最短ルートに乗れるかどうかが決まりました
装備品は弱くても乱数次第で勝てる事はありますが、いない艦は編成しようがありませんので
同様のルート条件が来た場合には不利になる可能性もあります

さすがに懐事情までは判断付きかねるので、手間暇はかける金はかけないをコンセプトな案ですので
ネジ課金できるなら水戦改修等であきつ丸建造の必要は無くなるかもしれません
大型建造なんて本来イベ中にやる事ではないのでｗ

>>113がどんな犠牲を払っても絶対に戦車が欲しいんだ！
と仮定した場合に、ならこんな案あるよという程度ですのでｗ

要は本体制空267+道中消耗分を作り出せればどの編成でもかまわない訳です

総合的なご判断を

124：112 (ﾜｯﾁｮｲ 48f7-48b6)：2019/09/12(木) 22:44:59 ID:OluOJut200
>>119
ご意見ご指摘ありがとう

>>おそらく過去の遺物の類だと思うが、使い出の薄い低ランク品に広く浅く☆をばら撒きすぎて無駄になっている
やる改修ない時にデイリー消化分でとりあえずネジ1回してたのがバレるとは、こういうのも面白いものです

125：117 (ﾜｯﾁｮｲ 48f7-48b6)：2019/09/12(木) 22:54:38 ID:OluOJut200
>>113

123レスのコピペ抜け部分です

判り難いかもしれませんが、先ほどのサイトの左上に第一第二基地等のタブがあるのでそこで見れると思います
ttp://urx3.nu/fV3v
基地は　>>120　で指摘のあった21熟練に変更して下さい。

道中PT対策というよりは、ガリバルディの特効カットイン乱数クジを全力でサポートする為の駆逐枠
として「私ならこうする」という例ですので、探照灯、照明弾はカットイン発動率や夜戦命中に関連するのでここが必須と考えてます

この編成だと潜水マスは通らないのでソナーは必要ありません
空いた枠であえて積むなら道中PT対策にもなる見張りと機銃かな程度です
道中PTは支援で潰して欲しい位しか考えてませんｗ

サポート役としては命中回避がLvであがりますので、Lvが高かった霞をそのまま使用してます。
極端な話、霞も魚魚魚でも魚魚照明弾でもかまわないのですが
綾波に変えて魚魚魚でも魚魚照明弾でもかまいませんよ。お好みで

乙以下でも勝ち筋をどう作るかという考え方は一緒なのでご参考まで

126：113 (ﾜｯﾁｮｲ 0079-653a)：2019/09/12(木) 23:06:27 ID:ox5o95J200
>>122
>>123
>>125
レス有り難うございます！一人で考えていても何も考えつかないので本当に有りがたいです

>>122
レス頂いてすぐまた「じゃあ甲でがんばってみようかな！」とか思い始める辺り自分というものが無いようでお恥ずかしい…
現状でどこまでやれるのか判断する指針が攻略サイト等見ても分かっていなかったので（天山江草など）ご指摘有難いです
以前も真似した編成が増設に噴進改二必須なのに未所持のまま甲に挑み続けて結構な時間浪費してから「分不相応だったな！」ってなったことがあるので
これは無理だなってなるまでは甲にも挑戦しつつ（もうどうにもならないｌｖになる前に切り上げて）
アドバイス頂いた通り友永江草は手に入れようと思います

>>123
>>125
艦配置、夜戦キャップ、特攻倍率、装備の話有り難うございます！
何を載せればいいのかなどよく分からなかったので本当に感謝です
全艦キラつけ頑張ります！
編成ＵＲＬのページに第二艦隊なども作って頂いてたのに気付かずすみません！教えて下さり有り難うございます！
戦車はほしい！なんとしてもほしい！でも本当に戦車こそが最優先なのか？艦これとは…？ってゲシュってきましたが
＞要は本体制空267+道中消耗分を作り出せればどの編成でもかまわない
ここを念頭に挑戦してきます

127：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8def-4eee)：2019/09/13(金) 00:03:19 ID:D7knlkO200
>>126
甲挑戦を続けるということであれば、もう１つの対案として
潜水マス経由の最短ルートでの構成例も提示しておきます。

水戦や隼など、現時点で数や改修が足りていないものを含んでますが、
ネジならある程度は課金おｋとのことなので、いくらか増産／強化を前提としています。
あと一式陸攻も今月分のマンスリー転換で１つは取れるはずなので。

---

Aquila　天山友永、彗星12型or流星改、彗星江草、烈風改二戊
戦艦２人　そのまま
Pola　　３号☆5、３号☆1、紫雲、FuMO
最上　　Ro44、二式水戦x3
千代田&nbsp;二式水戦x3

Garibaldi　４連酸素魚雷x3、残り１スロは４連酸素魚雷または照明弾
大井北上　そのまま、または&nbsp;「130mmB3、改修秋月砲、甲標的、増設機銃」
Samuel　三ソ、三投、探照灯
雪風　　５連魚雷x3
プリン　４連酸素魚雷☆4、４連酸素魚雷x2、夜偵

支援：
戦艦は主３電１、装備命中のバランスを考慮した配分を
空母は爆２電２でおｋ、こちらも装備命中のバランスを考慮
駆逐は一応そのままでおｋ

基地：
第一　21熟練、21熟練、96陸攻、96陸攻
第二　96陸攻、隼Ⅱ型☆6、一式陸攻、96陸攻&nbsp;(一番上を必ず96陸攻に)
※第二の一式陸攻は96陸攻でも制空的には問題なし

本隊第一の制空対案：
Aquilaの２スロ目を62爆戦にした上で最上の４スロ目(11機)を瑞雲634でも可
二式水戦の増産数が３→２で済むが、Aquilaの火力低下

---

こんな感じになります。
Aquilaの２スロ目は、流星改だと開幕航空攻撃では上振れチャンスがありますが
砲撃面では彗星or爆戦の方が昼CIの不発率が減って有利。

雷巡２人については、あまりにPT対応力が薄すぎるので
ここの２人を小口径主砲２＋増設機銃でPT仕様にするのが対案の１つ。

ただでさえ薄い火力を減らしてどないすんねんというツッコミは出ると思いますが、
PT残った場合の閉幕雷撃や友軍吸われでの損失が大きすぎること、
この２人はどちらにせよ大ダメージには装甲下振れやクリティカルが必要であることから
PT対応を兼ねさせるのは手段の１つです。
１隻目のハイパーズはガチ主力の一角だし、増設も無駄にはならんでしょう。

あと一応確認しておきますが、>>113とかで４連魚雷と書いてあるのは
全部「酸素魚雷」の方だと見なしています。さすがに素の４連ってことはないはずなので。

128：113 (ﾜｯﾁｮｲ 0079-653a)：2019/09/13(金) 01:49:14 ID:ox5o95J200
>>127
レスありがとうございます

最短ルートでの編成も考えて頂き重ね重ねありがとうございます！

一式陸攻マンスリーは前提任務が未達成で出ていませんが、友永などを獲得する過程で達成できそうなので目指します

記入した魚雷は全部酸素魚雷のことでした！省略でまぎらわしくなって失礼しました！

129：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 8517-9fca)：2019/09/13(金) 13:31:32 ID:IAd3.QYkSa
テンプレ書かなくても艦隊分析の結果を貼るのもOKなんですか？
なんか色々変わってて、この板のルールがわからないです

130：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 48f7-b6c9)：2019/09/13(金) 14:39:43 ID:OluOJut200
>>129

◆ 所持戦力記入用テンプレ ◆
原則としてこのテンプレを使用。表計算の画像1〜2枚に収める等の他方式も可ですが、
必ずこのテンプレと同等の情報を提供してください。

手段が手書きか、入力かの違いだけで
同等の情報を提供している訳だから問題ないんじゃね？

131：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ bb50-d208)：2019/09/13(金) 19:31:06 ID:sc.my5W200
E3第二ゲージ　第一艦隊の編成ですが､水母を大潮改二に変えたいのですが､それたりしないでしょうか？
現在の編成

1.ネルソン改
2.Ark.Royal
3.スパ子
4.翔鶴改二甲
5.日進改→大潮改二に変更
6.ZARA due

132：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8def-4eee)：2019/09/13(金) 20:24:22 ID:D7knlkO200
現在がKを通る最短ルートだという仮定で、
今のところ知られている羅針盤情報では変わりそうな部分はありません
もし何かが変化したら新情報かと

133：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 955e-23f7)：2019/09/14(土) 09:31:14 ID:CJJ/NN3k00
日進outよかウォー様下げてそこに大潮入れて、第二にアイオワかビス子入れたほうがいいかと思うがな

134：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 7109-5a01)：2019/09/14(土) 11:05:45 ID:/o9HErqk00
E3甲の装甲破砕ギミックの基地防空ですが、手持ちではどうしても
優勢をとることはできません

攻略を諦めるしかないのでしょうか
こんなことで断念するのが悔しくてたまらない

手持ち艦載機など
↓
艦戦:紫電改二15個/烈風13個/岩本★max/烈風改二/烈風601空★max/烈風一一型/岩井★max/丙601空/52型熟練★max 2個/Fw190T改/F6F-3★9/烈風改
艦攻:流星改 16個/流星601空/天山友永/天山村田
艦爆:彗星12甲 23個/彗星634空/彗星634空熟練/彗星634空 3号/彗星601空/彗星江草/Ju87C改 3個/99熟練/F4U-1D 2個/Fm-2 2個/Ju87C改二/Skua 3個/SBD
爆戦:62型 26個
艦偵:彩雲14個/二式5個

水偵:観測機11個/観測★1/観測★max 2個/夜偵/夜偵★max/紫雲 2個/11型乙 2個/11型乙熟練 2個
水爆:晴嵐 2個/瑞雲634空 5個/瑞雲634空★5/瑞雲12型 3個/晴嵐631空/Late 2個
水戦:強風改★6/二式熟練 2個/二式水戦　4個/Ro.44

基地戦Ⅰ　隼Ⅲ★max/隼Ⅱ 3個/21型熟練★max 3個
基地戦Ⅱ　疾風/Spitefire Mk.Ⅴ
基地戦Ⅲ　雷電/紫電一一型 4個/烈風改/烈風改(352空/熟練)/試製秋水/Me163B
基地陸攻 銀河/一式二二甲 2個/一式 9個/九六 2個
ほか基地　試製東海 3個/陸艇/陸艇熟練
飛行艇　 二式大艇 3個/Catalina


夜間機　　烈風改二戌型/烈風改二戊型(一航戦／熟練)/F6F-3N/TBM-3D

135：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ fd05-9dce)：2019/09/14(土) 12:00:17 ID:GmPfY4qM00
>>134
手持ちじゃ改修して制空上げても装甲破砕ギミックは無理
でも装甲破砕ギミック無しでゲージ破壊出来てる人はいるし少なくとも友軍来るまでは海域攻略そのものをあきらめることは無いんじゃないの

136：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 9864-9dce)：2019/09/14(土) 12:18:45 ID:1f7c6KKU00
>>134
現状の基地航空隊では足りないが
基地用の局戦、陸戦はこれで全部？スピットファイアMk1とか三式戦飛燕余ってない？

スピットファイアⅤか三式戦飛燕1丁のどっちか合計2機改修更新で作れれば
彩雲入れてやれば何とかなるかも（熟練度MAXが前提だが）

137：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 7109-9fca)：2019/09/14(土) 14:16:24 ID:/o9HErqk00
>>136
これで全部です…
諦めてそのまま頑張ってみます
ラスダンで詰まったら、また改めて相談させていただきます

138：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ bb50-d208)：2019/09/14(土) 15:12:16 ID:sc.my5W200
>>133

返信ありがとうございます
第一艦隊:ネルソン改
Ark.royal
Warspite改
翔鶴改二甲
大潮改二
Zara due

第二艦隊:阿武隈改二
秋月改
Bismarck drei
Pola改
北上改二
Jervis改
で
【DFGHMLQPKRU】とかなり大回りになってしまいました

乙をやってますが､日進(Lv.92)や秋津洲(Lv.39)を入れるのは､道中不安で仕方ないので､大回りしてもスパ子いれる方が安定するのかなぁと思ったりもしています

139：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ 3a96-386f)：2019/09/14(土) 18:30:12 ID:n3LRS5u2Sr
>>138
第一
ネルソン
サラトガ
日進
イントレ
荒潮改2
第二
アイオワ
秋月
ポーラ
ザラ
阿武隈
雪風
で乙堀してますが、道中撤退はほぼありません。戦艦空母を四隻にすればダイソン経由になるけど大回りしなくてすみますよ。道中の潜水艦戦も１回で済むし、周回のためどこまで軽量化出来るか悩み中です。
ジャービス欲しい…

140：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ 3a96-386f)：2019/09/14(土) 18:45:20 ID:n3LRS5u2Sr
>>139
第一の最後が鈴谷抜けてた…

141：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ c335-d208)：2019/09/14(土) 20:00:58 ID:sc.my5W200
>>139
一度､アドバイスしていただいた編成でいってみます
丁寧にありがとうございました

142：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8820-8106)：2019/09/14(土) 20:24:36 ID:vzxQP2Ic00
３月開始の提督で前回が初イベでした。
今回、Ｅ1・Ｅ2は乙で突破したものの、Ｅ3丙の１ゲージ目で苦戦中です。
編成等、アドバイスありましたらお願いします。
第一艦隊
瑞鳳改二乙　流星改・試製烈風後期・烈風一一・艦隊司令部
金剛改二　　試製35.6三連装×２・水観・一式徹甲弾
榛名改二　　35.6ダズル×２・水観・一式徹甲弾
ガリバルディ改　152mm三連装×2・紫雲・32号電探
妙高改二　　20.3（2号）×2・水観・５連装魚雷
鈴谷改ニ　　20.3（3号）×2・艦載型四式20㎝・二式水戦（熟練）
第二艦隊
阿武隈改二　甲標的・特二式内火艇・八九式＋陸戦隊
時雨改二　三式探信儀×３
北上改二　甲標的・20.3㎝（２号）×２
夕立改二　長10㎝＋高射装置・SGレーダー・熟練見張員・25mm三連機銃
足柄改二　ボフォース15.2×２・42号電探・５連装魚雷
熊野改　　20.3㎝×２・WG42・二式水戦
なお、装備は数を優先してきたので改修はほとんど進んでいません。
艦のレベルは阿武隈だけ99で、あとは改二になったばかりがほとんどです。
やはり対地装備が足りないのかな？
陸戦隊と特二式内火艇はもう１セット持ってますが第二の足柄を駆逐にすると夜戦
までもたないことがほとんどです。軽巡は２隻入れられないし。
海外艦が欲しいところだけど、海外艦を掘る海外艦がない状態。
低速のコロラド・ゴト・今回出た子くらいしかありません。

143：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8820-8106)：2019/09/14(土) 20:29:13 ID:vzxQP2Ic00
あ、基地はボスに彩雲・一式陸攻×３と九六陸攻×４集中、対潜マスに東海×１・九七艦攻熟練×１の部隊を送り、
決戦支援に大和・伊勢改二・霧島・赤城・駆逐２を送っています。

144：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8def-4eee)：2019/09/14(土) 21:24:13 ID:D7knlkO200
>>142
まず、情報を端折りすぎです。

装備は数を優先してきたと言いつつ三式弾がない（まさか持っていない？）、
艦のレベルが書いてないので時雨が先制対潜できているかも分からない、
できていないとして他に先制可の艦がいるのかも分からない、
苦戦とは書いてあるが削りかラストか道中で苦戦なのかも分からない

とりあえず分かる範囲で言えること：

・妙高や足柄が対ボスでも対PTでもない半端な装備構成
・夕立は増設機銃を持っているなら主主、対地装備、増設機銃で
　PT対応と夜戦連撃は両立できます。第二のその位置で対PTしても多分無意味ですが
・決戦支援の大和は費用対効果的に過剰

まだこのゲームを始めてそこまで時間が経ってないとのことなので、
まずは攻略wikiを見たりググったりして対地や対PTへの
基礎知識を確認することをお勧めします。

その上で、妙高と熊野を入れ替えつつ
第一の下３人のうち１〜２人を対PT用装備、
第二は基本的に対PTは捨てて三式弾を中心とした連撃構成にしてください。

とりあえず昼のうちにPTをキッチリ沈められるようにするだけでも
阿武隈の魚雷がボスに向く確率も増えるでしょう。
面子も入れ替えの余地はありそうな感はありますが、情報がないので踏み込みません。

145：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ fd05-9dce)：2019/09/14(土) 21:28:10 ID:GmPfY4qM00
>>142
ボスに爆戦特効あるから空母は流星改より強い爆戦に変える
戦艦は金剛型なら徹甲弾を三式弾に変える
ガリバリディを駆逐に変えて対地3点セットを装備するWG足りないなら熊野のWGを三式弾に変える
妙高の魚雷は三式弾に変える
鈴谷と熊野を入れ替える
夕立のSGレーダーを主砲に変える
足柄の魚雷を三式弾に変える
鈴谷の水戦を三式弾に変える

手持ちが良くわからないのでできそうな範囲で

146：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8820-8106)：2019/09/14(土) 21:51:58 ID:vzxQP2Ic00
>>144、145　
さっそくのご解答ありがとうございます。
書いていた情報が不足でしたね。
現在削り中で、二回ほど三式弾を戦艦に装備させて出撃して
道中が芳しくなかったので徹甲弾に代えていました。
三式弾は☆６、☆４、☆１、無印の４つあるので、重巡にも
装備させて何度かチャレンジしてみます。
時雨はLV84で先制可能ですが他に先制艦はいません。
PTは現状でもなんとか倒せていますが時間がかかっています。
早めに始末すれば確かにボスに集中できますね。
爆戦特攻の件は初めて聞きました。参考にしてみます。

147：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8def-4eee)：2019/09/14(土) 21:58:42 ID:D7knlkO200
正確には爆戦ではなく艦爆系特効です
１積みで1.4倍、２積みで2.4倍程度とのこと

大ダメージを出している報告は基本的に大型空母で
攻撃機を複数積みできる環境での話なので、
今回の条件で瑞鳳に１つだけ艦爆を積んでもさしたる効果はないでしょう
そのまま流星改で砲台を狙わせた方が良い可能性も普通にあります

あと戦艦への三式弾についても、姫級２人に対しては有効であるものの
昼連撃オンリーになることによる不発率（単発率）の増加は
対道中でも対ボス随伴でもデメリットになるので、そこは徹甲弾のままでも大丈夫かと

良くも悪くも随伴をキッチリ片付けてさえくれれば
丙での姫２人はお世辞にも固い相手ではありません
阿武隈の超威力昼雷撃に頼るまでもなく夜の三式連撃で普通に沈むはずです

148：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ fd05-9dce)：2019/09/14(土) 23:55:03 ID:GmPfY4qM00
艦爆は２積みするなら艦隊司令部も変えないと駄目か
削り中はあまり考えなくてもいいかなあ
PTをなんとか出来れば陸上無視してボスに当ててくれるからラスダン沼ったら考慮してみて下さい

149：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 148c-d8d9)：2019/09/15(日) 00:34:00 ID:vzxQP2Ic00
>>147,148
アドバイスありがとう。
三式弾無印は探したらあと２つあったので改修してできるだけ積みました
また、司令部やめて瑞鳳に艦爆２積みで姫に300以上のダメージが！
これ、阿武隈がうまく狙ってくれると昼で終わりますね。
おかげさまであとはラスダン残すのみとなりましたので明日以降この
編成で再度チャレンジしてみます。

150：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e099-0781)：2019/09/15(日) 21:46:44 ID:sc.my5W200
>>139
昨日､E3乙の編成で質問させてもらった者です
以下のような編成で落ちつきました

ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=297280

151：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b953-3867)：2019/09/15(日) 23:38:12 ID:3M47sw3o00
いつもお世話になっております。

現在e3-1ゲージボスで詰まっています。壊になってから姫2人がとにかく残ります…。
友軍を待った方が良いのかもと思いますが、可能であれば早めに突破したいです。
御指南頂ければ幸いです。よろしくお願いいたします。

【攻略海域】E-3丙 1本目

【第一艦隊】
1番艦　祥鳳46　試製烈風/試製烈風/彗星十二甲/彩雲
2番艦 リットリオ81　観測機/徹甲弾★6/381/381
3番艦 ローマ88 観測機/徹甲弾★6/381/381
4番艦 霞改二94 秋月砲/秋月砲/WG42
5番艦 日進38 10.5連装砲/2cmflak/二式水戦
6番艦 熊野59 20.3(2)/20.3(2)/三式弾/WG42
※各艦載機熟練max

【第二艦隊】
1番艦　由良改二98 甲標的/大発/艦載型対地噴進砲 補強機銃
2番艦 ベールヌイ92 大発/秋月砲/秋月砲 補強機銃
3番艦 大井97 甲標的/三式ソナー/三式爆雷
4番艦 雪風82　WG42/10/10 補強機銃
5番艦 妙高改二80 /20.3(2)/20.3(3)/夜偵/三式弾
6番艦 鈴谷79 艦載型対地噴進砲/20.3(2)/20.3(2)/三式弾

【道中支援】
1番艦　リシュリュー78　38/38/21電探/21電探
2番艦 霧島82　41/41/21電探/21電探
3番艦 赤城改二92 21電探/彗星十二甲/21電探/彗星十二甲/彗星十二甲
4番艦 榛名改69 41/41/21電探/21電探
5番艦 吹雪改二70 13電探/13電探/13電探
6番艦 朝潮改二70 13電探/12.7B/12.7B

【決戦支援】
1番艦　金剛改二丙93　41/41/15.5 3連/15.5 3連
2番艦 比叡改二99　41/41/15.5 3連/15.5 3連
3番艦 飛龍改二91 21電探/彗星十二甲/21電探/彗星十二甲
4番艦 榛名改69 41/41/21電探/21対空電探
5番艦 夕立改二77 22電探/21電探/21電探
6番艦 綾波改二92 22電探/22電探/22電探

【司令部Lv/踏破海域】102/5-5

【直近イベ3回の踏破経験】
18秋丁、18冬丁、19春丁

【現保有資源】　燃料25000　弾25000　鋼材20000　ボーキ24000　バケツ280　開発資材 660 改修資材40

【最終日までに使える時間や日数】2時間/日

【第一・第二艦隊と変更可能で有用な艦】
※改造しています
戦艦 長門92陸奥98
海外艦 アークロイヤル45 イントレピッド60 ネルソン62 ビスマルク66
空母系 加賀99 蒼龍98 翔鶴80 瑞鶴80
重航巡 足柄92那智77ザラ63摩耶98
雷軽巡 木曾93北上98神通81
駆逐

【ほか使用可能装備と個数】
艦載機 97熟練・Ju87C改・零式62・流星、流星改、天山、彗星それぞれ数個
96陸攻1
電探 GFCS 37
艦隊司令部1

【基地航空隊】
東海所持しておりません…
1.一式戦隼2<<一式戦隼2<<一式戦隼3甲<<彩雲(Iマス)

2.96陸攻<<一式陸攻///流星改<<二式大挺(ボスマス)

3.96陸攻<<96陸攻<<流星改<<カタリナ(ボスマス)

152：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8def-4eee)：2019/09/16(月) 00:31:26 ID:D7knlkO200
>>151
答える前にいくつか確認したいことが。

・艦戦はその烈風２つだけなのか
・高速の軽空母は祥鳳さんだけなのか。例えばちとちよ改二とか
・水上爆撃機、水上戦闘機、見張員あたりの所持状況

軽空と水戦あたりは書いてあるものが全てなのかもしれませんが、
艦戦が烈風２機しかないというのはにわかには信じがたく。

この辺の状態によって答えが変わるというか、
96陸攻ともども少しくらいは開発しようとという話になります。

153：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 4b32-9dce)：2019/09/16(月) 01:05:47 ID:JTbOxXCg00
>>151とりあえず書いてある艦隊・装備で変えるとこだけ書いてみた（一部装備書いてないのあるから、あれば）
【第一艦隊】
1番艦 ネルソン62　観測機/徹甲弾★6/主砲/主砲
2番艦 イントレピッド60　零式62/彗星十二甲/流星改/試製烈風
3番艦 ローマ88 観測機/徹甲弾★6/381/381
4番艦 妙高改二80 /20.3(2)/副砲/偵/三式弾
5番艦 ザラ63 20.3(2)/副砲/偵/三式弾
6番艦 日進38 WG42/大発/二式水戦

【第二艦隊】
5番艦 熊野59 20.3(2)/20.3(2)/三式弾/WG42
6番艦 鈴谷79 艦載型対地噴進砲/20.3(2)/20.3(2)/三式弾

【基地航空隊】
2.流星改<<流星改<<流星改<<二式大挺(ボスマス)
3.96陸攻<<96陸攻<<96陸攻<<一式陸攻///(ボスマス)

ネルソンタッチはIマス発動だけど、ボスJで発動させたいならザラと日進の順番を交換

154：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 4b32-9dce)：2019/09/16(月) 01:11:21 ID:JTbOxXCg00
>>153
間違えたw3-1ネルソンアカンやんw正規空母もあかんしこれはなしでw

155：151 (ﾜｯﾁｮｲ 84e6-c2b5)：2019/09/16(月) 01:29:54 ID:3M47sw3o00
>>152
早速のレスありがとうございます。
抜けが多く申し訳ありません。

艦戦
試製烈風→2
紫電改二→8
21熟練→2
F6F-3、BF109改→1
がストックにあります。

また高速軽空母の最高レベルは祥鳳さんです…。

見張員無し、水戦は装備の二式水戦のみ、水爆はLate298B1、瑞雲が10です。

156：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 4b32-9dce)：2019/09/16(月) 01:37:25 ID:JTbOxXCg00
こうかな。高速軽空母が1隻しか掲示されて無いのはつらたん
【第一艦隊】
1番艦 祥鳳46　零式62/彗星十二甲/試製烈風/試製烈風
2番艦 リットリオ81　観測機/徹甲弾★6/381/381
3番艦 ローマ88 観測機/徹甲弾★6/381/381
4番艦 妙高改二80 /20.3(2)/副砲/偵/三式弾
5番艦 ザラ63 20.3(2)/副砲/偵/三式弾
6番艦 日進38 WG42/大発/二式水戦

【第二艦隊】
5番艦 熊野59 20.3(2)/20.3(2)/三式弾/WG42
6番艦 鈴谷79 艦載型対地噴進砲/20.3(2)/20.3(2)/三式弾

【基地航空隊】
2.流星改<<流星改<<流星改<<二式大挺(ボスマス)
3.96陸攻<<96陸攻<<96陸攻<<一式陸攻///(ボスマス)

空母はボスに爆撃機効果があるから2積みはしたい。零62が2個あるなら爆爆攻戦でもいいかも
あとボスマスの砲撃支援はPT潰すことが主目的に成るから電探積むとか火力より命中重視で

157：151 (ﾜｯﾁｮｲ 84e6-c2b5)：2019/09/16(月) 01:51:26 ID:3M47sw3o00
>>153
>>154
ご返答ありがとうございます。

ネルソン入れても通常艦隊だと厳しいですよね…。
第二に航巡を入れ替えしようと思います。

基地航空隊は入れ替えボーキに二の足を踏んでいたのですが、替えた方が良いですよね…ありがとうございます。

158：151 (ﾜｯﾁｮｲ 84e6-c2b5)：2019/09/16(月) 01:57:30 ID:3M47sw3o00
>>156
すみませんすれ違ってしまいました。

編成装備参考に積み直ししてきます！

159：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8820-8106)：2019/09/16(月) 03:51:04 ID:vzxQP2Ic00
142で質問した者です。結局、瑞鳳に艦爆２積（江草隊と爆戦）で
Ｅ3丙１ゲージ目ラスダン、２回目でクリアできました。
さすがに最後の姫は固かったですが、ガリの代わりに入れた
Lv67大潮改ニ＋対地３点セットがいい仕事をしてくれました。
クリア時タシュケントも来てくれたので海外艦の手持ちが増えて
今後のイベントで活躍させられそうです。さて、これからギミック
がさらにきつそうですが友軍到着までできる限り進みます。

160：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ fd05-9dce)：2019/09/16(月) 06:14:37 ID:GmPfY4qM00
>>151
対地装備不足してるから通常艦隊の方がいいんじゃない
【第一艦隊】
1番艦 アークロイヤル改　艦爆/艦爆/試製烈風/紫電改二
2番艦　ネルソン改　観測機/徹甲弾/主砲/主砲
3番艦 リットリオ　観測機/徹甲弾★6/381/381
4番艦 ローマ 観測機/徹甲弾★6/381/381
5番艦 イントレトピッド改 艦爆/艦爆/艦攻/試製烈風
6番艦 赤城改二 艦爆/艦爆/艦攻/紫電改二/彩雲

基地は>>156

これでIマス優勢取れる筈
ネルソンタッチはリットリオ・ローマとの相性が悪い、通常艦隊だと不発になると悲惨だからやめた

161：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 7109-5a01)：2019/09/16(月) 13:27:42 ID:/o9HErqk00
【海域/難易度】E3甲 戦力ゲージ2 ラスダン

【相談内容】
道中の潜水マス(F)、Mマス、戦姫マスで大破が続き、女神を積んで無理矢理ボスマスまで進めていますが、
ボスマスであと一歩がとどきません。(10/18)
ボスマスの状況としては敵第一艦隊は概ね随伴を倒せていますが、敵第二艦隊を基地、開幕航空戦、支援艦隊、先制雷撃で
ほとんど倒すことができずに、第二艦隊戦に移行した際にこちらの第二艦隊を潰されてしまい、また2週目の第一艦隊戦で敵姫級からも
第二が攻撃されるため、夜戦時に大破多数で手数が足らなくなります。(道中で中大破も出るため余計に)
また、敵第二艦隊が存命のため、夜戦でこちらを相手にすることもしばしばです。(6/18)
道中での被害を抑えつつ、ボスマスでの敵第二艦隊の殲滅をどうすればいいでしょうか。

なお、手持ちの装備では基地防空が不可能なため、装甲破砕ギミックは断念しました。


【出撃本隊】
[第1艦隊]
1番艦：ネルソン改97 381mm三連装改★max/16inch+FCR type284/11型乙熟練/三式弾/ポンポン砲
2番艦：イントレピッド99 天山友永/彗星634空/岩本★max/烈風改二/噴進砲改二
3番艦：ｺﾏﾝﾀﾞﾝﾃｽﾄ82 二式熟練/カミ車★max/M4A1DD/WG/噴進砲改二
4番艦：サラトガ改二(装甲空母)120 天山村田/彗星634空熟練/彗星江草/烈風601空★max/噴進砲改二★1
5番艦：日進改89 カミ車★max/大発戦車★6/強風改★6/WG/噴進砲改二
6番艦：ポーラ改93 3号/3号/零観★max/三式弾

[第2艦隊]
1番艦：フレッチャー改83 四魚後期★max/四魚後期★max/四魚★max/Bofors
2番艦：Iowa改92 アイオワ砲/アイオワ砲/夜偵/三式弾/女神
3番艦：阿武隈改二132 四ソ/対潜噴進砲/丙標的★4/女神
4番艦：プリンツ改 3号★6/3号★6/夜偵★max/照明弾/女神
5番艦：北上改二99 3号★6/3号★6/丙標的★4/女神
6番艦：Jervis改97 五魚★6/五魚★6/五魚★6/女神

【支援艦隊】
[道中支援]
1番艦：ガングート改二84 試製41cm/試製41cm/GFCS/32号/2cm機銃
2番艦：コロラド改82 16inchMk1.3連/16inchMk1.3連/GFCS/32号
3番艦：リットリオ31 試製41cm/試製41cm/GFCS/32号
4番艦：赤城改二97 彗星一ニ型/彗星一ニ型/99江草/SGレーダー(初期型)/32号
5番艦：野分改76 22号/22号/22号
6番艦：舞風改76 33号/33号/33号

[決戦支援]
1番艦：Bismarck drei117 16inch+AFCT改/38cm四連改/15m+21号/32号/Bofors
2番艦：Roma改97 試製41cm/試製41cm/22号改四後期/32号/3.7cm機銃
3番艦：Italia90 アイオワ砲/アイオワ砲/FuMO/32号/Bofors
4番艦：飛龍改二99 SGレーダー(初期型)/彗星601空/彗星634空3号/32号/3.7cm機銃
5番艦：綾波改二95 22号改四★4/22号改四/22号改四/3.7cm機銃
6番艦：大潮改二96 33号/33号/33号/2cm機銃

【基地航空隊】
第1航空隊：天山931空/試製東海/試製東海/試製東海
第2航空隊：21熟練★max/一式/一式/一式
第3航空隊：一式/一式二二甲/一式二二甲/銀河

第1はFマスへ、第2・3はボスマス(Uマス)へ

162：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 7109-5a01)：2019/09/16(月) 13:28:22 ID:/o9HErqk00
【司令部Lv/踏破海域】 Lv120/6-5(但し、2期以降5-5は未攻略)
【直近イベ3回の踏破経験】18初秋甲甲甲丙乙、19冬甲甲甲、19春甲甲甲甲甲
【現保有資源】 燃料227113　弾薬232052　鋼材294838　ボーキ258276　バケツ2889　開発資材2994　改修資材22　ﾊﾞｰﾅｰ972　勲章29　設計図0　戦闘詳報10　プレゼント箱28
【プレイ時間】平日2〜3時間、土日7〜8時間
【2019夏イベ】甲甲(E2まで)E3甲攻略中

【戦艦】大和改111/武蔵改二111/Nelson改97/長門改二96/陸奥改二93/Warspite改92/ｶﾞﾝｸﾞｰﾄ改二84/Colorado改82
【高戦】榛名改二124/Bismrck drei117/金剛改二111/比叡改二99/霧島改二99/Roma改97/Iowa改92/Italia90/リシュリュー90/Iowa改53
【航戦】伊勢改二99/日向改二94/扶桑改二90/山城改二90
【正空】瑞鶴改二甲132/翔鶴改二甲129/大鳳改127/Saratoga MK.Ⅱ(黒)120/飛龍改二99/蒼龍改二99/Intrepid改99/ArkRoyal98/加賀改97/赤城改二97
【軽空】瑞鳳改二乙123/瑞鳳改二118/大鷹改二97/祥鳳改96/隼鷹改二95/飛鷹改95/千歳改二91/千代田改二91
【重巡】ﾌﾟﾘﾝﾂ改109/摩耶改二99/妙高改二97/鳥海改二96/Pola改93/那智改二83/足柄改二83/羽黒改二83
【航巡】鈴谷改二119/熊野改二118/利根改二98/最上改91/筑摩改二90/鈴谷改二89/熊野改二89/三隈改74
【雷巡】北上改二99/大井改二99/木曾改二99/北上改二82/大井改二82/北上改二51/大井改二51
【軽巡】阿武隈改二132/川内改二110/夕張改97/由良改二97/鬼怒改二96/大淀改96/五十鈴改二94/天龍改二88/龍田改二86/阿武隈改二86/矢矧改85/ゴトランド改85
【駆逐艦】
ﾀｼｭｹﾝﾄ改125/朝潮改二丁99/秋月改99/ｳﾞｪｰﾙﾇｲ99/照月改99/不知火改二99/皐月改二97/霞改二97/白露改二97/時雨改二97/Jervis改97/
睦月改二96/文月改二96//大潮改二96/如月改二96/電改96/綾波改二95/夕立改二94/磯風乙改94/満潮改二93/涼月改93/
島風改92/江風改二92/雪風改92/村雨改二91/陽炎改二91/黒潮改二91/初月改91/霰改二90/嵐改90/萩風改90
【水母】日進甲89/ｺﾏﾝﾀﾞﾝ・ﾃｽﾄ改82/千歳甲78/千代田甲77/瑞穂改77/秋津洲改73
【潜水】伊14改119/伊13改117/伊168改98/伊8改98/伊58改98/伊504 95/U-511改95/伊400改95/伊401改95/伊168改94
【海防】占守改73/国後改72/択捉改70/松輪改70/佐渡改70/対馬改70/福江改70/日振改70/大東改70/八丈改62/御蔵19
【その他】鹿島改90/あきつ丸改83/速吸改80/神威改母74/大鯨70/明石改70/大鯨52

※未所持艦:香取、アクィラ、ザラ、Jonston、石垣、伊26、グレカーレ、ジェイナス
※今回のイベントで実装された艦娘以外は所持艦娘は概ね全員Lv70以上(70未満は2隻目など)
※設計図未使用艦:大鯨52/天城81/金剛改二110
※鈴谷と熊野は航巡として運用

163：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 7109-5a01)：2019/09/16(月) 13:29:01 ID:/o9HErqk00
【所持装備】
大口径Ⅰ:35.6cmダズル★1 2個/30.5cm改　2個/38cm改 2個/試製35.6cm★1 2個
大口径Ⅱ:試製41cm 4個/16inch Mk.Ⅰ 2個/16inch MkⅠ+ACFT改/16inch MkⅠ+FCR type284
大口径Ⅲ:381mm 4個/381mm改★max2個/38cm四連/38cm四連改/16inch Ml.7 4個/46cm 13個/試製51cm
中口径:14cm連装砲改/15.2cm 2個/15.2cm改★max 2個/203mm 2個/2号★1 4個/2号 9個/3号★6 4個/3号 2個/SKC34 2個/Bofors★2 1個/Bofors 5個/152mm 2個/152mm改 2個
小口径:5inch Mk30 3個/5inch Mk30改 1個/5inch Mk30改+GFCS 1個/12.7cmA型改三 1個/12.7cmB型改四 2個/B型　12個/C型 10個/D型 4個/120mm 6個/QF4.7inch 2個/秋月砲★max 6個/秋月砲★6 2個/秋月砲/130mm 4個
副砲:10cm(砲架) 3個/90mm★max/90mm/12.7cm+高射装置/10cm改＋増設機銃 2個/10.5cm 2個/5inchMk28 mod2 4個/15.2cm三連装砲 4個/15.5cm三連装副砲 12個/OTO★6 2個/OTO★1 2個/OTO 2個
魚雷:五魚★6 3個/五魚 4個/四魚後期★max 2個/四魚★max/甲標的 23個/丙型★4 2個
艦戦:紫電改二15個/烈風13個/岩本★max/烈風改二/烈風601空★max/烈風一一型/岩井★max/丙601空/52型熟練★max 2個/Fw190T改/F6F-3★9/烈風改
艦攻:流星改 16個/流星601空/天山友永/天山村田/流星改一航戦熟練/97友永
艦爆:彗星12甲 23個/彗星634空/彗星634空熟練/彗星634空 3号/彗星601空/彗星江草/99江草/Ju87C改 3個/99熟練 2個/F4U-1D 2個/Fm-2 2個/Ju87C改二 2個/Skua 3個/SBD
爆戦:62型 26個
艦偵:彩雲14個/二式6個
噴式:なし
水偵:観測機11個/観測★1/観測★max 2個/夜偵/夜偵★max/紫雲 2個/11型乙 2個/11型乙熟練 2個
水爆:晴嵐 2個/瑞雲634空 5個/瑞雲634空★5/瑞雲12型 3個/晴嵐631空/Late 2個
水戦:強風改★6/二式熟練 2個/二式水戦　4個/Ro.44
大電:21号 23個/42号 4個/32号 8個/15m+21号/FuMo/SKレーダー
小電:13号改★max/13号改★4/13号改 16個/22号 28個/22号改四★4/22号改四 2個/22号改四後期/33号 6個/GFCS 3個/SGレーダー2個
対潜:連絡機/カ号/オ号改 2個/三ソ 13個/四ソ 6/零式/Type124 2個/三式投射機 22個/三式集中配備/対潜噴進砲/二式爆雷 6個
対地:大発戦車★6 2個/特二式内火艇★max 2個/M4A1DD/三式弾 6個/WG 6個/対地噴進砲 2個
徹甲:九一★6 4個/九一 5個/一式 2個
機銃:噴進砲改二★1/噴進砲改二 3個/Bofors 3個/ポンポン砲 3個/25mm手中配備★1/25mm集中配備 4個/20連装7inch
輸送:大発14個/特大発★3/特大発/ドラム缶 50個程度
基地戦Ⅰ　隼Ⅲ★max/隼Ⅱ 3個/21型熟練★max 3個
基地戦Ⅱ　疾風/Spitefire Mk.Ⅴ
基地戦Ⅲ　雷電/紫電一一型 4個/烈風改/烈風改(352空/熟練)/試製秋水/Me163B
基地陸攻 銀河/一式二二甲 2個/一式 9個/九六 2個
ほか基地　試製東海 3個/陸偵/陸偵熟練
飛行艇　 二式大艇 3個/Catalina
夜間機　　烈風改二戌型/烈風改二戌型一航戦熟練/F6F-3N/TBM-3D/夜間作戦航空要員 2個/夜間作戦航空要員+熟練
夜戦補助　探照灯20個/96式探照灯/照明弾3個/熟練見張員8個
高速化　　新型缶3個/缶17個/タービン12個
バルジ　　大型5個/プリエーゼ4個/中型14個/北方迷彩
その他 司令部/遊撃部隊司令部/洋上補給30個/整備員/修理要員2個/修理女神5個

164：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 7109-5a01)：2019/09/16(月) 13:29:44 ID:/o9HErqk00
【補強増設した艦】(増設在庫数:0個)

神威改母
鹿島改
瑞穂改
日進甲
Commandant Teste改
大鳳改
翔鶴改二甲
瑞鶴改二甲
飛龍改二
Saratoga Mk.Ⅱ
Intrepid改
伊勢改ニ
扶桑改二
山城改二
大和改
武蔵改二
長門改二
陸奥改二
Гангут два
Nelson改
榛名改二
Bismarck drei
Italia
Roma改
Iowa改
祥鳳改
瑞鳳改二乙
瑞鳳改二(二人目)
最上改
鈴谷改二
熊野改二
利根改二
鈴谷改二(二人目)
熊野改二(二人目)
古鷹改二
愛宕改
摩耶改二
Prinz Eugen改
北上改二
大井改二
北上改二(二人目)
大井改二(二人目)
鬼怒改二
阿武隈改二
阿武隈改二(二人目)
大淀改
綾波改二
Верный
初霜改二
白露改二
時雨改二
朝潮改二丁
大潮改二
不知火改二
黒潮改二
磯風乙改
萩風改
秋月改
照月改
涼月改
Fletcher改
Samuel B.Roberts改
Jervis改
Ташкент改

【札】
[欧州防衛艦隊]
Iowa改(サブ)/龍驤改二/千歳航改二(サブ)/高雄改/吹雪改二/叢雲改二/暁改二/初霜改二/浦風丁改/雪風改(サブ)

[連合艦隊]
神威改母/千歳甲/ArkRoyal改(サブ)/伊勢改ニ/長門改二/陸奥改二/比叡改二/榛名改二/リットリオ(サブ)/Italia/Roma改/大鷹改二/祥鳳改/瑞鳳改二乙/
三隈改/鈴谷改二(サブ)/熊野改二(サブ)/妙高改二/北上改二(サブ)/大井改二(サブ)/多摩改二/阿武隈改二(サブ)/大淀改/G.Garibaldi改/
皐月改二/文月改二/時雨改二/江風改二/不知火改二/雪風改/谷風丁改/野分改/舞風改/夕雲改二/巻雲改二/涼月改

[地中海艦隊]
大鯨/日進甲/秋津洲改/Commandant Teste改/伊400改/伊401改/U-511改/伊504/伊58(サブ)/伊8改(サブ)/伊19改(サブ)/伊168改(サブ)/
Saratoga Mk.Ⅱ/Intrepid改/赤城改(サブ)/加賀改(サブ)/Warspite改/Nelson改/Iowa改/瑞鳳改二/鈴谷改二/熊野改二/Prinz Eugen改/Pola改/
北上改二/大井改二/阿武隈改二/朝潮改二丁/満潮改二/Fletcher改/Jervis改/Ташкент改

165：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 7109-5a01)：2019/09/16(月) 13:30:49 ID:/o9HErqk00
前回イベに続いてまた質問してしまい、恐縮ですが、よろしくお願いいたします

166：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 955e-23f7)：2019/09/16(月) 13:49:57 ID:CJJ/NN3k00
>>161
特に穴も無いし施行回数次第とは思うが。
装甲破砕の前と後では第二と砲台の落としやすさが大分違うんで、手持ち局戦の質でギミック解除出来ない以上、友軍待ちが最適解だろうね

167：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ fd05-9dce)：2019/09/16(月) 15:35:37 ID:GmPfY4qM00
>>161
現状でも攻撃が噛み合えば十分いけるだろうけど装甲破砕無しなら友軍待った方が懸命だと思う

見直すとしたら
ボスの対空砲火がきついので空母の艦爆を撃墜耐性のある機種に変える
できれば岩井は爆戦にしても良いと思うけど
2番艦：イントレピッド99 天山友永/彗星634空熟練or爆戦岩井★max/岩本★max/烈風改二/噴進砲改二
4番艦：サラトガ改二(装甲空母)120 天山村田/彗星江草/99江草/烈風601空★max/噴進砲改二★1

阿武隈の運改修が出来ているなら阿武隈に対潜装備を魚雷に変える
その代わり北上の主砲を対潜装備に変える

プリンツの照明弾を探照灯に変える

基地航空の第2第3の入れ替え
第2航空隊：陸偵熟練/一式二二甲/一式二二甲/銀河
第3航空隊：陸偵/一式/一式/一式
組み合わせ的には拮抗狙いだけど一式の熟練度が剥げると劣勢になることあり

168：113 (ﾜｯﾁｮｲ 0079-653a)：2019/09/16(月) 18:15:43 ID:ox5o95J200
Ｅ２甲第二ゲージの編成にアドバイスして頂いた>>113です
無事に甲突破できました！レス下さったみなさん本当に有り難うございました！！！
翔鶴がいないので結局一式陸攻はゲットできませんでしたが；
霰改二、大井改二、北上改二に増設あけ、水戦を増やし、友永江草を換装、基地はＶに全突っ込み
昼で前列落ちて、強力友軍で矢矧旗艦隊がきて、夜戦でみんなが旗艦スナイプしてくれて二番艦ＨＰ100残ってしまいましたがＡ勝利で突破できました！
削りで一度だけＳ勝利も出来たので、支援や基地が前列等を殲滅してくれた上でアクィラが旗艦狙ってくれたらいけそうでしたがお祈りゲーでしたｗ
でも道中安定してボスまで辿り着けましたし沼らず抜けられました！ＣＩが発動しないターンが多くて震えましたが＞＜

Ｅ３は丙で挑むつもりですが詰んらまた質問させて頂きたいと思います。その時はよろしくおねがいします
本当にお世話になりました！ありがとうございました！

169：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8def-4eee)：2019/09/16(月) 20:55:17 ID:D7knlkO200
>>151
遅レス失礼。俺もその条件なら>>160の人の言う通り
通常艦隊から試してみるのに一票かなあ。

連合での構成も提示できんことはないですが、
人数の割にあまり強みが発揮できないのが厳しい。

あと、その艦載機の陣容だといくらか開発もしておいた方が良いでしょう。
レシピは空母旗艦の&nbsp;燃240&nbsp;弾260&nbsp;鋼10&nbsp;ボ261&nbsp;あたりで、
これは96陸攻はじめ艦載機系が全て狙えるものです。

どうせ現在の状況で第一ボスを突破したところで、第二ボス含め
この先も陸攻や艦載機の質に足を引っ張られるのは目に見えているので、
資源が自然回復域にあり、かつ終了日も発表されていない今が好機かと。

---

>>168
かなりおめっとさんです。その戦力で挑んで結果を出したのは中々のことかと。

でも水を差すようですが、今回のその甲は挑戦できただけでも相当の幸運です。
普通であれば基地の陣容やら何やらの１つの要素だけで
門前払いを食らってもおかしくないと言わざるを得ない戦力状況なので。

この先も突発的に上の難度に挑むことがあると考えているならば、
イベ終わった後でちょっと常設任務にも本気で取り組んでおきましょう。

E3は、クリアだけなら乙でも可能性はあると思いますが、
報酬にロケット機が無いことが何気に魅力を落としていること、
あと上でも書いた通り、丙で掘りやすさを確保して
イタリアやローマ、ワンチャンで他の海外艦を入手した方がトータルの実入りは大きい。
俺としては素直に丙をお勧めしておきます。

170：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 66b1-c2b5)：2019/09/16(月) 20:56:49 ID:QpozEXV.00
>>151
にて質問させて頂きました。

基地航空隊の入れ替えと、入渠待ちで装備積み直し通常艦隊で行ってみたところ、随伴がさっくり落ちて艦爆積み赤城さんがほぼワンパンで倒してくれました。
本当にびっくりです…アドバイス下さった皆さま、ありがとうございました！！
今更ですが、高速軽空母の育成と開発と対地装備の充実は必須ですね…；
ですが丙でここまで来れて嬉しいです。最終まで頑張ります！

171：151 (ﾜｯﾁｮｲ 66b1-c2b5)：2019/09/16(月) 21:08:55 ID:QpozEXV.00
>>169
ご返答ありがとうございます。

仰る通り、連合ではダメージが出ず削りきれませんでした…。

少し余裕というか一安心です…ので一度記載して頂いたレシピで開発を回してこようと思います。ありがとうございます！

172：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8def-4eee)：2019/09/16(月) 21:23:48 ID:D7knlkO200
>>171
おっと入れ違い気味。突破おめっとさんです。

開発レシピですが、陸攻だけを狙うなら
戦艦旗艦でボーキを250に落とすというレシピが最安です。
が、他の艦載機全般も不足しているので空母旗艦でボーキちょい盛り全狙いレシピで。

あと気が早いですが、>>168の方と同じく貴方もイベ後あたりから
ちょっと常設任務にも本気で取り組むことをお勧めしておきます。
下手なイベ報酬なんかよりずっと重要で強い装備もいくつも眠ってるので。

173：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 641e-5a01)：2019/09/16(月) 22:19:10 ID:PyXaGVGU00
>>166
>>167
ありがとうございます
そうですね、友軍待ちます・・・
その間はE2、E3-1あたりで掘りでもしてます


>>167
阿武隈はまだ運改修途中なので、このまま対潜と道中の安定を任せて、連撃の北上にボス戦を任せたいと思います。
道中の対潜で阿武隈をやめて対潜特化させた夕張を入れるか、阿武隈旗艦でカットインにしつつ北上をやめて対潜+探照灯のタシュケント入れるか
迷いましたが、次のMやダイソンで安定しなくなるので、今の第二が一番マシな感じかなと・・・

基地についてですが教えていただいた案だと陸偵熟練の熟練度が喪失しそうで怖いのですが、
第2航空隊：一式二二甲/一式二二甲/銀河/陸偵
第3航空隊：一式/一式/一式/陸偵熟練/
でも問題ないでしょうか

174：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8def-4eee)：2019/09/16(月) 22:53:45 ID:D7knlkO200
>>173
横からですが、陸偵熟練の熟練度が残っているのならば
熟練の方を第一の最後尾に置く形で問題ありません。
第二は陸偵熟練をこちらに回そうが一式陸攻の熟練度次第なのは変わらず。

「制空値計算機」でググると計算用のサイトが出てくるので
これを活用して自身であれこれ組めるようになるといろいろ楽になります。
軽くて機能面も充実しているのでお勧め。

175：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ fd05-9dce)：2019/09/16(月) 22:56:35 ID:GmPfY4qM00
>>173
陸偵と陸偵熟練入れ変えてもいいけど第二の陸攻の熟練度が全部剥げていると一回目劣勢になるからそこだけ注意で
後、劣勢だと陸偵熟練の熟練度は減らない筈だけど喪失取ってしまうとマジで熟練度減って戻らないらしい
喪失はラスダンで補給し忘れる他にE3クリアしてボスが通常編成に戻ると相手の制空が上がって発生するよ

>>170
おめでとう
第２ボスも厳しい戦いになるかもしれないががんばれ

176：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 33a1-9dce)：2019/09/16(月) 23:33:34 ID:g4mD9fLc00
陸偵の熟練度はllからlに減った所で何の変化も無い
ｌより落ちることも無いので気にする事は無い

177：113 (ﾜｯﾁｮｲ 0079-653a)：2019/09/16(月) 23:42:12 ID:ox5o95J200
>>169
レス有り難うございます！

兜の緒、褌の紐、パンツのゴム締めて下さって有り難うございます！ラッキー∞が味方してくれたと心得ます
丙突破をめざし、イベ後は常設消化をこなしていきます！

178：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b0c1-558f)：2019/09/17(火) 23:39:01 ID:fAdmrRog00
基地航空隊について質問です。
ラスダンで基地航空隊の編成を考えていたのですが、
基地航空隊は

陸攻４（劣勢調整）
陸攻４（拮抗調整）
陸戦１陸攻３（優勢）

のどれがお勧めなのでしょうか
劣勢は触接することから拮抗よりメリットがあるのは理解はしています。

179：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f56f-267c)：2019/09/18(水) 00:01:59 ID:fAdmrRog00
書き忘れていました。一応E3甲ラスダンです。
今までずっと適当だったのですが、正直ようわからんのですよね…

今回のように対空CIしてくる相手なら、全部撃ち落されることを考慮して陸戦１陸攻３（優勢）、
艦載機が残るような相手なら陸攻４（劣勢調整）
削りなら陸攻４（拮抗調整）

なのかなーとは思っているんですが

180：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1537-b7dc)：2019/09/18(水) 00:17:17 ID:D7knlkO200
まず根本的な話として、戦闘機と陸攻だけでは触接が発生しません
触接の仕様は本隊というか既存の仕組みと同じと言われています

で、最終形態は敵制空が一気に下がるので、触接を重視するなら
陸偵入れつつ劣勢にすることがまず一番分かりやすいやり方ですが、
陸偵１陸攻３では最終的な触接率はお世辞にも高くはなりません
（というか敵制空が低すぎて、陸偵ボーナスのせいで均衡になりがち）

本当に触接だけを狙うなら、二式大艇と村田や友永系の艦攻、
あとは喪失を防止するための戦闘機か何かを入れることになりますが、
当然その部隊自身の攻撃力は下がるので、ボス行きが基本２部隊である
今回の条件でそれをやるとトータルの火力は下がるでしょう

触接だけ見れば折衷案的に二式大艇と陸攻３という形も一応ありますが、
それでも満足な触接率には届きません
素直に陸偵自身の火力ボーナスで満足して、触接はオマケと見ておくのが実情かと

181：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f56f-267c)：2019/09/18(水) 00:28:40 ID:fAdmrRog00
>>戦闘機と陸攻だけでは触接が発生しません
ふぁーｗわろすｗわろす…orz
知らなかったありがとうございます。劣勢の意味ないんか…

すみません追加でお伺いしたいのですが、
陸偵ボーナスおよび、陸偵自身の火力ボーナスについて教えていただけませんでしょうか？
（またはwikiの該当URLを教えていただけませんでしょうか）

使ったことないので知らない上に、wiki見てもページが見つけられず…

182：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1537-b7dc)：2019/09/18(水) 00:39:20 ID:D7knlkO200
普通に攻略wikiの基地航空隊のページに載ってたと思いますが、
火力ボーナスはノーマルの陸偵で&nbsp;12.5%、熟練の方で&nbsp;15%&nbsp;くらい？だったかと
あとこっそり命中の方にもボーナスがあると言われてます（こちらは数字は知らない）

制空の方は……そっちもノーマルと熟練とでちょっと違いつつ
15%くらい？だったと思いますが、これは倍率で覚えるよりも
「制空値計算機」などの計算サイトを使って、
熟練度の剥げ具合を含めた実際の構成を組んで確かめるのが確実かと

183：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f56f-267c)：2019/09/18(水) 00:57:52 ID:fAdmrRog00
ありがとうございます

184：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e65f-2abe)：2019/09/18(水) 01:01:10 ID:g4mD9fLc00
陸偵の有無で命中に違いは見受けられ無さそう
ttps://twitter.com/MorimotoKou/status/1089157979780177920

>>179
基地は砲台の対空CIは受けない、しかし画像の様に固定撃墜数がえげつないので
優勢の為に陸戦を1部隊置くより、固定受けないのを祈りながら1部隊攻撃増やして砲台を消した方が良さそう
ttps://i.imgur.com/xHIasf4.png
あと銀河や陸偵熟練持っているなら銀河銀河野中陸偵熟練にすると
固定撃墜を受けていないならナ級後期をワンパンラインに持って行けるのでおすすめ

基地の触接は特殊で、劣勢互角互角互角の制空状態の場合、互角でも劣勢の触接判定で触接出来る
今回のボスの場合は初手劣勢に調整が現実的に出来ないので無視していい

185：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f56f-267c)：2019/09/18(水) 01:41:21 ID:fAdmrRog00
固定撃墜18？！
全部撃ち落されているのは対空CIじゃなくって、素の固定撃墜だったんすか…
いや…そりゃ優勢とかどうでもええわ…

＞ナ級後期
それは悩ましいｗ
陸攻４拮抗、陸攻４拮抗、陸攻４優勢で組んでたけど、そっちにしようかなぁうーむ
一式、一式、22型、野中
一式、一式、一式、銀河
銀河、34型、34型、34型にしてました。
運営告知見逃しによる詫び22型ぇ…

それだとどうなるんだろう
銀河、銀河、野中、陸偵熟練（拮抗）
一式×４（拮抗）
34×３、一式（優勢）
とかになるのかな？

186：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 77e9-a780)：2019/09/21(土) 10:56:22 ID:Qu4rxe2s00
>>161です
友軍が来ても状況が好転しません
むしろ悪化しています
ボス到達 35/80 ボスマスでほぼT字不利・ネルソンタッチ不発
燃料・弾薬が15万くらいまで減ったので、そろそろ甲諦めるべきか悩んでいます
精神的にもかなりシンドイです(増設、女神、間宮、伊良湖で結構な額課金したので)

ちなみに友軍実装後は 12/20でダイソン大破で撤退 5/20でネルソンタッチ不発　陣形は反抗かT字不利のみ(なので>>161に書いた状況がやはり続いています)
また、潜水マスでカットイン艦がほぼ確実に中大破するのでボスでカットインしないというのも続いています
友軍は日進を入れてるときは独伊の4隻艦隊、ヴェールヌイに変えてからはウォースパイト旗艦の友軍です

正直、もう攻略は不可能なのでしょうか・・・
修正できる点があれば教えてください

現在の艦隊
【出撃本隊】
[第1艦隊]
1番艦：ネルソン改97 381mm三連装改★max/16inch+FCR type284/11型乙熟練/三式弾/ポンポン砲
2番艦：イントレピッド99 天山友永/彗星634空熟練/岩本★max/烈風改二/噴進砲改二
3番艦：ｺﾏﾝﾀﾞﾝﾃｽﾄ84 強風改★6/カミ車★max/M4A1DD/WG/噴進砲改二
4番艦：サラトガ改二(装甲空母)120 天山村田/彗星江草/99江草/烈風601空★max/噴進砲改二★1
5番艦：ヴェールヌイ99 カミ車★max/大発戦車★6/WG/女神
6番艦：ポーラ改94 3号★5/3号★5/11型乙熟練/三式弾/女神

[第2艦隊]
1番艦：フレッチャー改83 四魚後期★max/四魚後期★max/四魚★max/Bofors
2番艦：Iowa改94 アイオワ砲/アイオワ砲/夜偵/三式弾/女神
3番艦：阿武隈改二132 四ソ/三爆★5/丙標的★4/女神
4番艦：プリンツ改 3号★6/3号★6/夜偵★max/探照灯/女神
5番艦：北上改二99 3号★6/3号★6/丙標的★4/女神
6番艦：Jervis改97 五魚★6/五魚★6/五魚★6/女神

【支援艦隊】
[道中支援]
1番艦：ガングート改二84 試製41cm/試製41cm/GFCS/32号/2cm機銃
2番艦：コロラド改82 16inchMk1.3連/16inchMk1.3連/GFCS/32号
3番艦：リットリオ31 試製41cm/試製41cm/GFCS/32号
4番艦：赤城改二97 彗星一ニ型/彗星一ニ型/彗星634空/SGレーダー(初期型)/32号
5番艦：野分改76 22号/22号/22号
6番艦：舞風改76 33号/33号/33号

[決戦支援]
1番艦：Bismarck drei117 16inch+AFCT改/38cm四連改/15m+21号/32号/Bofors
2番艦：Roma改97 試製41cm/試製41cm/22号改四後期/32号/3.7cm機銃
3番艦：Italia90 アイオワ砲/アイオワ砲/FuMO/32号/Bofors
4番艦：飛龍改二99 SGレーダー(初期型)/彗星601空/彗星634空3号/32号/3.7cm機銃
5番艦：綾波改二95 22号改四★4/22号改四/22号改四/3.7cm機銃
6番艦：大潮改二96 33号/33号/33号/2cm機銃

【基地航空隊】
第1航空隊：97艦攻(931空/熟練)/試製東海/試製東海/試製東海
第2航空隊：一式二二甲/一式二二甲/銀河/陸偵熟練
第3航空隊：一式/一式/一式/陸偵

187：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ d789-2abe)：2019/09/21(土) 11:45:51 ID:GmPfY4qM00
>>186
基本同行以上でネルソンタッチ出るまで粘るしかない
第一と友軍が地上を排除してくれると信じてアイオワの三式弾を徹甲弾に変える
後支援艦隊の装備よく見たら選定おかしくない？
命中ペナ無いんだからもっと46cm砲積んで火力150は無いと当たってもGマスの戦艦や軽空母落とせないじゃないか
駆逐艦も電探ガン積みじゃ駆逐艦に当たっても倒せないでしょ
ﾀｼｭｹﾝﾄに130mmB-13ガン積み、陽炎型改二にC型ガン積み、夕雲型改二にD型ガン積みしてもっと火力重視にした方がいいよ

188：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 61d7-407c)：2019/09/21(土) 14:54:43 ID:qO7OY8J2Sa
決戦支援も道中支援も火力重視でいいのでしょうか
どういう場合に命中重視か火力重視かイマイチ理解していないので
ボスの砲台などを落として欲しい目的で命中重視にしていました(合わせて道中も)

189：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 2f02-6267)：2019/09/21(土) 15:11:42 ID:F.69mSrQSa
砲撃支援は反航戦キャップ火力180を目指すのが目安
とはいえ支援は基本的に命中項が低いので命中補正付き装備も使いたい
自分は戦艦は主砲3電探1で180手前くらいに調整している
駆逐艦は高火力駆逐艦に電探3でもいいし、命中補正が大きい主砲を混ぜてもいい
ボスなんかにゃ駆逐艦が当ててもカスダメにしかならんが、当たりゃカスダメでしっかり削れる
まあ駆逐艦はどうするか好みでもよいかと

190：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ c111-bc6b)：2019/09/21(土) 15:46:58 ID:CJJ/NN3k00
幼女マスで中大破ほぼ確実に出すってんなら、フレッチャーをタシュに変えて、3種対潜＋探照灯のがいい。
東海4機じゃないのは辛いが、うまく一巡目に随伴を全滅、2巡目とタシュで幼女無力化させて無傷通過の確率上げれればボス撃破の可能性も上がる

191：151 (ﾜｯﾁｮｲ 26cd-feb1)：2019/09/21(土) 16:38:06 ID:75BKLE2w00
>>172
陸攻、艦載機をいくつか増やしてボスに挑んだところ、順調に削れ先程クリアしました！
ほとんど友軍のおかげでしたが…^^；
とりあえずこれで任務と備蓄に回ろうと思います。任務凄い溜まってました…頑張ります…

丁実装から初の丙クリアなのでとにかく嬉しいです。
アドバイス下さった皆さま、本当にありがとうございました。

192：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 56a2-2abe)：2019/09/21(土) 17:40:10 ID:/HeggxfU00
装甲破壊ギミックとJervis無しだと
甲突破は無理？
現在燃料弾薬が９万切りそうでラスダンも１週間かけて突破できなくてハゲそう。

193：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ d789-2abe)：2019/09/21(土) 18:47:33 ID:GmPfY4qM00
>>188
命中重視はPTをとにかく排除したい時位かなあ
ボスの砲台にしても装甲によっては落とせない可能性があるから同抗か反抗キャップまで火力欲しい
駆逐艦の火力も80位あればダイソンのお供のニ級とかロ級がワンパン率高くなるから意識した方がいいと思う
ボスお供のナ級後期型flagshipは駆逐の皮を被った重巡だから決戦の駆逐艦は命中でもいいかな・・・

194：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 35b1-24f9)：2019/09/21(土) 19:47:15 ID:vMzUHbHA00
E3甲の装甲破壊ギミックの空襲優勢にチャレンジしようと、計算していたんですが
自分なりに最善を尽くして1361しか稼げません
どうしてもあと4足りなく、私自身システムを熟知している自信がないのでどうにかならないかと質問させて頂きました

1361稼げた編成です（熟練度はすべてMaxで計算しています）
Me163B、烈風改（三五二空/熟練）、烈風改、彩雲
Spitfire MK.V、試製 秋水、雷電、彩雲
一式戦 隼III型 甲★10、一式戦 隼III型 甲★10、三式戦 飛燕一型丁★3、零式艦戦53型（岩本隊）★10

使用せずに残っているものが
一式戦 隼III型甲(54戦隊)、一式戦 隼II型×2、四式戦 疾風×2、紫電一一型×2です
自分で試行錯誤していて面倒だったので、お手数おかけすると思いますがよろしくお願いいたします

195：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ fed9-9a63)：2019/09/21(土) 20:03:14 ID:kY1erXJo00
>>194
自分は1241しかなかったけど何回も通って飛行場姫３体の時に優勢取れたよ。４体の時は諦めた。

196：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1537-b7dc)：2019/09/21(土) 20:07:15 ID:D7knlkO200
うちの支援艦隊は相手によらずバランス型で固定になったなあ
相手に応じた確殺ラインを詰めるのはロマンがあるけど、
命中から装甲乱数からタゲのバラつきまで、さすがに不安定要素が多すぎるからね

>>191
クリアおめっとさんです。ステップアップの瞬間ってのはいいもんだね。

所持戦力の情報が簡易的なものだったので詳しくは言及できませんが、
今回のイベは海外艦ドロップのラインナップもそこそこ豊富なので
率を勘案した上で、何がしか掘れそうな子や欲しい子がいたら狙ってみるのも手です。

常設任務はいつでもできるけど、イベ限的なドロップは機会が限られてるからね。

197：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 35b1-24f9)：2019/09/21(土) 20:11:04 ID:vMzUHbHA00
>>195
アドバイスありがとうございます
ラスダン時には飛行場姫4体しか出ないと見かけたのですが、3体だけの場合もあるんですか？

198：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1537-b7dc)：2019/09/21(土) 20:59:02 ID:D7knlkO200
>>194
最終形態で弱空襲が来たという話は俺も聞かんですが、
とりあえずその手持ちではその制空値が限界っぽいかな。

ノーマル飛燕かSpitfireIが１つでも残ってれば
それ改修更新して投入すれば間に合う、くらいしか望みは残ってないかも。

ダメならダメで素直に強友軍＋本隊夜戦での敵装甲下振れを狙うか、
いくつか例が出てるように、特効空母を対地無視仕様にして
昼の間に相当な痛打、あわよくば撃沈を狙うとかくらいかなあ。
艦爆２にしておけばササッと泊地を飛ばしてボスに集中してくれるかも。

199：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 35b1-24f9)：2019/09/21(土) 21:06:07 ID:vMzUHbHA00
>>200
アドバイスありがとうございます
任務で入手できるものもすべて済ませてしまっている状況で、どちらも入手は無理そうです

ギミックは諦めて、アドバイスを参考に装備などを弄りながら祈ろうと思います
ありがとうございました

200：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ fed9-9a63)：2019/09/21(土) 21:41:33 ID:kY1erXJo00
>>197
ごめんなさい。ギミック解除の時と勘違いしました。

201：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 35b1-24f9)：2019/09/21(土) 21:48:50 ID:vMzUHbHA00
>>199の200は>>198のミスです…

>>200
いえいえ、ありがとうございました

202：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ a70a-da85)：2019/09/21(土) 21:55:15 ID:oPfbty5U00
>>186
すっげー気持ち判るわ
自分も今同じとこで、ラスダンに入ってから一度もボスに到達できないまま道中大破撤退8連続・・・フルキラW支援だから資源が減る減る
実は晒して相談しようとこのスレに来たｗ

がんばれっ　少なくとも自分より良い装備してるぞ（おい）

203：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ fe1e-cdd4)：2019/09/22(日) 19:21:57 ID:a4KdQKJY00
E3-2 ジョンの対空130台だと対空カットインが最後の空襲マスしかでないから対空154の秋月入れてみたけど変わらなかった。
意図的にカットインでないようにし道中大破撤退しているのか、日曜日だか大破が出やすいのか。
連合艦隊の半分くらいが穴開け済みで対空装備を乗せているけど女神乗せて特攻したほうが効率がいいのかな・・
大破撤退続くと練度よりも自分がはげそうだ。

204：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ d84b-8d39)：2019/09/22(日) 20:10:03 ID:5E.nDeug00
>>203
なに言ってるか訳わかんないから寝た方がいいぞ

205：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ 6ead-9dce)：2019/09/22(日) 20:19:56 ID:f15t7LWwMM
そもE3-2なら対空CIよりも航空戦力を充実させた方が良いと思う

206：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8def-4eee)：2019/09/22(日) 20:21:00 ID:D7knlkO200
対空CIの発動率はCI種別により固定で、対空値は関係ありません
秋月摩耶Fletcher級あたりの最上位CIで&nbsp;65%&nbsp;くらい、
汎用CIだと&nbsp;50%&nbsp;くらいがおおよその目安

E3-2でも強い対空CIがあった方が楽になる要素はありますが
強CIのための装備や艦は他の重要な仕事がほぼ出来なくなるので
入れる余裕は無いでしょう

最上位のネルソン砲があるなら増設ポンポン砲と合わせてほどほどの強さのCI、
随伴候補だと鬼怒改二が増設特殊機銃１本でほぼ同じ強さのCIを出せるので
この２人を同時投入すれば役割に影響を与えずに一応の対空強化はできます
それがクリアの決め手になるとはさすがに言えませんが

道中撤退で躓いている報告は上にもありますが、
あまりボスに全ツッパしすぎずに道中突破重視の方がチャンスは増えるかと
撤退が全部ボス前空襲ですとかだと運が悪いとしか言いようがありませんが

207：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ c730-9dce)：2019/09/22(日) 22:18:55 ID:/HeggxfU00
>>206
とりあえず潜水マスにひたすら追い返されているけど
フレッチャー級かサムに対潜専念させて割りは残り一隻＋強友軍に任せるという手はあり？

208：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ c730-9dce)：2019/09/22(日) 22:23:12 ID:/HeggxfU00
>>207
難易度は甲、東海が3機しかいないのでどうもここが安定しない。

209：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8def-4eee)：2019/09/22(日) 22:50:20 ID:D7knlkO200
最終形態だと東海３機の影響もさらに大きくなるにはなると思いますが、
先制対潜も無しだと下手すれば閉幕まで撃たれる可能性も出てくるし、
撤退が多いならばこそ１隻は対潜専念させた方が良いかと

悪あがきとしては、97艦攻931熟練があればそれを追加くらいですかね
エリソ相手でもだいぶ分が悪いですが、無いよりはまあワンチャン増えます

210：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ a3c4-cea9)：2019/09/22(日) 22:59:51 ID:mm0xmsdc00
クソガキだけなら東海３機＋先制対潜駆逐二隻で突破可能
ヤメテヨさんは諦めて道中支援でケツを突破という方法も

211：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ c730-9dce)：2019/09/22(日) 23:15:41 ID:/HeggxfU00
>>209
ttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpOIsHu4IttAo_G2RwM

とりあえず先制対潜一隻入れるとなるとこんな感じですけど甲ラスダンでイケそうですかねえ。

212：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8def-4eee)：2019/09/22(日) 23:33:25 ID:D7knlkO200
>>211
一応気付いた点をいくつか。

第二：
戦艦２人の徹甲弾を潰すのは損失大。少なくともアイオワは徹甲弾で。
火力の低いサムを魚雷CIはフレッチャーと役割が逆。
Tashkentがいるなら３スロ対潜と探照灯を任せて、ビス子は徹甲弾か照明弾にしたい。

並びは……ぶっちゃけ夜戦開始時はボス孤立を前提にしたいので
初手から全力でもいいと思います。
阿武隈か魚雷フレッチャー先頭、アイオワビス子、対潜役、北上、残りの阿武隈かフレッチャーとか。

第一：
ネルソンは徹甲弾で。かつ超長射程砲があれば試制41と交換、
ダイソンマスの第一艦隊初手とボス戦初手は先行させたい。

瑞鶴を使うなら、１スロ目景雲２スロ目橘花あたりで最後尾に。
道中ボスともにおもむろに仕事をするほか、対泊地に特効でワンチャン。
さらに制空が増すことで米空母を３スロ攻撃機にしやすくなります。

その米空母２人は……これは好みの範疇になりますが、
F4U、対地系艦爆、艦攻、艦戦というやり方もアリ。

Intrepidの２スロ目はまだいいですが、Saratoga２スロ目に
対地艦爆を入れる場合は彗星634三号爆弾が唯一の撃墜耐性(弱)持ち。
３スロ目の艦攻は割と枯れますが、ここはFBAより泊地特効重視でいいでしょう。
もちろん案の１つに過ぎないので、対地無視で爆爆攻戦でも構いません。

あとはビルダーでは分からない基地隊ですが、
これも好みの範疇ではあると前置きした上で、
２部隊とも陸偵無しの陸攻４で手数を増やすのも有効です。

213：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 56a2-2abe)：2019/09/23(月) 00:12:29 ID:/HeggxfU00
>>212
アドバイスありがとうございます
噴式機は持っていないので瑞鶴はああいう装備になってます。
爆爆攻戦という考えはなかったので参考にさせていただきます。

徹甲弾についてですがアンツィオ沖棲姫は駆逐艦判定だったの思うので補正が効かないと思って陸上戦重視で装備
していませんでしたがこれはどちらかといえば道中の戦艦棲姫対策という意味合いでしょうか。

あとＥ－３は海域全体に作用する特攻みたいなものはないのでタシュケントでも十分な対潜になるということでしょうか
タシュケント自体は所持しているのでそうであるならタシュケントの方を採用したいと思います。

資源の方は燃料弾薬共に7万位あるので
意見の方を参考にしながら攻略を進めていきたいと思います。

214：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1537-b7dc)：2019/09/23(月) 00:29:21 ID:D7knlkO200
>>213
米駆逐の３スロ対潜で１撃必殺ズドーンな感じのは俺は見なかったですね
友軍ボイス聞きに第一ボス行った時の友軍選別で
Libeccio使った時に220くらいのはありましたが、交戦形態見てなかったし１度きりなので何とも。

とりあえず特効が有り得ない子でも３スロ対潜で３桁は普通に出てるので
(強友軍に影響しない範囲で）実は対潜大特効ですみたいな子でも居ない限りは
探照灯１個を受け持ってくれる恩恵の方が大きいんじゃないかと。

徹甲弾に関してはその通りで道中とボスの対前衛がメインです。
連撃オンリーだとそもそも弾着の発動率が低すぎて単発しか出ないことが多くなりすぎるのと、
ボス夜戦で三式弾が何かの明暗を分ける可能性は低いというか
友軍アリの環境で随伴がそこまで残ってる時点であまり良い流れではないので。

噴式ないなら瑞鶴はまあ仕方ないですね。
岩井爆戦とかがあれば瑞鶴はFBAに拘らずに爆戦２艦戦２とかにして、
ともかく米空母を３スロ攻撃機にするのは有効な手だと思います。
対地させるかどうか、並びを攻爆爆か爆爆攻にするかは
撃墜耐性機の手持ちにも左右されるので、そこは御自身で総合的な判断を。

215：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 56a2-2abe)：2019/09/23(月) 01:03:30 ID:/HeggxfU00
>>214
補足説明ありがとうございます。
とりあえず岩井機はあるので爆戦＋熟練度付けして
瑞鶴を爆戦2にすること
米空母を艦爆２艦攻１にすることができました。

今日は遅いので明日これでやってみたいと思います。

216：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 56a2-2abe)：2019/09/23(月) 19:54:12 ID:/HeggxfU00
>>214
ttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LpOIsHu4IttAo_G2RwM
昨日相談させていただいたものですが
試行回数３回にてE-3甲攻略に成功しました。

最後は基地航空隊で砲台全滅、前衛半壊したタイミングで
ネルソンタッチで泊地が消し飛び相手の攻撃も水母に行ってメインアタッカーが温存された状態で
二巡目に行き最終的に空母艦隊のカットインが突き刺さりまくって装甲ギミックが未解除の状態でも
昼戦で艦隊全滅、ケージ破壊という幸運に助けられた形で突破できました。

アドバイスありがとうございました。

217：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1537-b7dc)：2019/09/23(月) 20:18:27 ID:D7knlkO200
うっす突破おめっとさんです。相談内容としては潜水マスの話だったし、
他で口出ししてた部分にどれだけ意味があったかは分かりませんが。

一応、１つだけ付け加えておくと、任務を勧めて橘花あたりは作っておくと
搦め手が１つ増えて役に立つ時があるかもしれません。

鋼材消費やFBAに絡めない欠点は変わらないので常用向きではありませんが、
最強レベルの撃墜耐性を得たことで装備としての有効性は格段に増しています。
景雲の方は改修経由なのでネジや餌事情次第だけども。

218：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 56a2-2abe)：2019/09/23(月) 20:34:07 ID:/HeggxfU00
>>217
了解、イベント終わったら任務進めて作っておきます。

219：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f128-24f9)：2019/09/24(火) 03:32:57 ID:ox5o95J200
以前E2甲についてアドバイスを沢山いただいた>>113です
お陰様でE3無事に丙突破出来ました！！！
翔鶴建造ならず一式陸攻貰える任務に辿り着けないし
基地に組み込んで対潜出来る飛行機も一機しか無いしでだめかもわからんねと震えましたがいけました
未就任の艦娘だらけなので残り日数の限り堀りを頑張りたいと思います！
イベ終わったら放置している任務にも着手していきたいです
本当にありがとうございました！！！

220：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0736-a780)：2019/09/24(火) 19:07:40 ID:b7qNa9LI00
>>161
>>186
です
色々、試してはいますが、状況が好転しません
現在は重量編成に変えて若干道中は安定しましたが、やはりボスマスでボスにダメージが与えられません
夜戦開始時にボスのみの状況でも勝てません(逆に言うと、ボス以外がいると勝負にすらなりません)
正直、勝算がもうない感じです

イベント終了も間近ですし、諦めた方が賢明でしょうか・・・
その場合、装甲ギミックが達成できない以上、丙以下にすべきでしょうか
最後まで諦めたくないですが、クリアできないままになるくらいなら

【直近の出撃本隊】
[第1艦隊]
1番艦：ネルソン改98 381mm三連装改★max/16inch+FCR type284/11型乙熟練/三式弾/ポンポン砲
2番艦：イントレピッド99 天山友永/爆戦岩井★max/彗星634空熟練/岩本★max/噴進砲改二
3番艦：ｺﾏﾝﾀﾞﾝﾃｽﾄ85 強風改★6/カミ車★max/M4A1DD/WG/女神
4番艦：サラトガ改二(装甲空母)122 天山村田/彗星江草/彗星634空/烈風改二/噴進砲改二★1
5番艦：秋津洲改74 カミ車★max/大発戦車★6/女神/噴進砲改二
6番艦：大鳳改127 流星改(一航戦/熟練)/99江草/彗星634空3号/烈風601空★max/噴進砲改二

[第2艦隊]
1番艦：フレッチャー改86 四魚後期★max/四魚後期★max/四魚★max/Bofors
2番艦：Bismarck drei118 試製35.6★1/試製35.6/夜偵/九一徹甲弾★6/女神
3番艦：Iowa改94 アイオワ砲/アイオワ砲/夜偵★max/九一徹甲弾★6/女神
4番艦：阿武隈改二132 四ソ/三爆★5/丙標的★4/女神
5番艦：北上改二99 3号★6/3号★6/丙標的★4/女神
6番艦：Jervis改97 五魚★6/五魚★6/五魚★6/女神

【支援艦隊】
[道中支援]
1番艦：コロラド改84 試製41cm/46cm/46cm/GFCS
2番艦：Iowa改54 試製41cm/試製41cm/試製41cm/GFCS
3番艦：霧島改二99 46cm/46cm/試製41cm/GFCS
4番艦：赤城改二97 彗星一ニ型/彗星一ニ型/彗星一ニ型/SGレーダー(初期型)/32号
5番艦：夕立改二94 C型★5/C型★3/33号
6番艦：綾波改二96 C型★5/C型★3/22号改四★4/3.7cm機銃

[決戦支援]
1番艦：Warspite改93 46cm/16inch+AFCT改/アイオワ砲/15m+21号
2番艦：Roma改98 38cm四連改/46cm/46cm/FuMO/Bofors
3番艦：Italia91 アイオワ砲/46cm/46cm/22号改四後期/Bofors
4番艦：飛龍改二99 SGレーダー(初期型)/彗星601空/彗星一ニ型/32号/3.7cm機銃
5番艦：夕雲改二82 D型/D型/22号改四
6番艦：風雲改二81 D型/D型/22号改四

【基地航空隊】
第1航空隊：97艦攻(931空/熟練)/試製東海/試製東海/試製東海
第2航空隊：一式二二甲/一式二二甲/銀河/陸偵熟練
第3航空隊：一式/一式/一式/陸偵

一応、対潜は捨てて、阿武隈旗艦でカットインさせるか阿武隈に探照灯・照明弾積むかとか
陸偵をやめて陸攻4にするかとか中破したら動かなくなるイントレをやめて武蔵を入れるかとか
色々と考えてはいますが、試すための時間と資源の余裕ももうない感じです

あと悩ましいのはジャービスを旗艦にするか6番にするかというのも・・・
フルキラで旗艦においてダメージなし状態でもカットイン発動率が悪いので・・・(28/110)
(また、6番にしているとほぼ道中で中破するのでやはりカットインしなくなります。フレッチャーは1度もカットインしたことないので連撃の方がましな気も)

長々と申し訳ありませんが、よろしくお願いします

221：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1537-b7dc)：2019/09/24(火) 21:00:14 ID:D7knlkO200
>>219
サクッと自力突破おめっとさんです
あの戦力でE2-2甲やれる根性の持ち主なら特に驚く要素もないですが

任務は非コモン艦や設計図要求の編成任務も多いだろうし
全体的に練度も低め(＝任務や掘りを兼ねてレベルも上げたい)ので
資源のやりくり含めて悩みどころが超絶多いですが、頑張りましょう

>>220
諦めるのはさすがに勿体ないんじゃないかなあ……
とりあえず俺の方から気付いた点を挙げるなら、

第二：
　２スロ対潜は中途半端、かつこの海域で先制雷撃に求めるのは
　黄色いヌやルやツに一定以上の打撃を与えることなので
　その阿武隈は仕事ができてません。

　阿武隈を使うなら魚雷CI仕様で対潜は３スロ艦に任せましょう
　担当はフレッチャーか、探照灯付きタシュケントで。

　並びは魚雷CI仕様にした阿武隈かJervisのどちらかが旗艦、
　２番手は俺だったらアイオワにするかなあ。
　特効のお蔭で三式無くても飛行場を殴り倒す程度の火力があるので。

　どうしても随伴残しが心配ならビス子だけ三式弾で２番手って手もありますが
　ここの勝ち筋は友軍までで体勢を決する形なので、
　徹甲弾のままかいっそ照明弾あたりで十分と考えたいところ。

第一：
　秋津洲のレベルがやや低めとはいえ、噴進ガードをしているのに
　重要な対地火力を捨てて女神搭載はこの構成の意義を落としています。
　WGも入れてキッチリ３スロ対地にしましょう。
　あと火力の格差を埋めるために、M4A1と大発戦車は交換するのも手かも。

　大鳳は、もし噴式機と装空瑞鶴がいるなら噴式２艦戦２もしくは艦戦１彩雲で交代という手も。
　米空母２人は２スロ目と３スロ目の艦爆を入れ替えましょう。
　彗星江草と岩井爆戦は強い撃墜耐性持ちで、長射程彗星とは生存性が段違いです。
　ついでに、空母の長射程に拘る理由もあまりありませんが……まあここは好みかな。　

基地：
　陸攻４で手数を増やすのをお勧めしておきます。
　開幕で砲台を落とせるかが全体の流れにかなりの影響があること、
　被撃墜が多い関係で陸偵の火力ボーナスを当てにしにくいことが主な理由です。

---

戦力情報がないので大雑把ですが、とりあえずの案として。
何にしても、ちょっと噛み合えばビックリするくらい楽勝な相手なので諦めるのは早計かと。

222：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1537-b7dc)：2019/09/24(火) 21:05:38 ID:D7knlkO200
って戦力情報普通に書いてあった。すんません。
タシュケントは編入可、噴式は無しか。
噴式は不遇な時代が長かったから、今だと作ってない人も多いのかなあ。

その構成だと制空はだいぶ足りてそうな気がするので、
大鳳辺りは彩雲使わせるのも１つの手かな。ここも好みですが。

223：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ d789-2abe)：2019/09/24(火) 21:29:37 ID:GmPfY4qM00
>>220
夜戦でボスのみの状況まで持っていけるなら後は魚雷CI艦を後ろに並べてみるかかなあ
出来れば夜戦３点セットも持ち込みたい

[第2艦隊]変更案
1番艦：夕張改97 四ソ/対潜墳進砲/QF4.7inch/QF4.7inch
2番艦：Bismarck drei118 試製35.6★1/試製35.6/夜偵/九一徹甲弾★6/女神
3番艦：Iowa改94 アイオワ砲/アイオワ砲/夜偵★max/九一徹甲弾★6/女神
4番艦：北上改二99 探照灯/照明弾/丙標的★4/女神
5番艦：フレッチャー改86 四魚後期★max/四魚後期★max/四魚★max/女神
6番艦：Jervis改97 五魚★6/五魚★6/五魚★6/女神

手持ちの夕張改98が対潜71だったので多分先制対潜できると思うけどもし対潜70だった場合は夕張→タシュケント、北上→阿武隈に変更

第一艦隊は撃墜耐性の無い流星改(一航戦/熟練)より97友永の方が良いと思う

粘れば甲でも突破できる編成だとは思うが丙でもジェーナスとMe163Bは手に入るから時間切れ資源切れでクリアできないのはもったいない
丙は休日1日あれば余裕でクリアできるだろうから撤退ラインは考えておいた方がいいよ

224：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ d789-2abe)：2019/09/24(火) 21:45:44 ID:GmPfY4qM00
後は明日水曜日だしできれば5魚を★4まで改修してフレッチャーの4魚と交換した方がいいなあ

225：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ c92e-2abe)：2019/09/24(火) 22:04:39 ID:mLch.rjI00
>>220

・夜戦装備 -> カットインに大影響あるので是非に持ち込む
　夜偵は入っているのであと一つは最低限欲しい
　タシュケントや夕張あたりの4スロ先制対潜艦に対潜装備3点セット+探照灯
　もしくは対潜装備2点セット+照明弾+探照灯

・ネルソンの装備
　381mm三連装改は射程調整のためだろうけど、当たってる？
　当たらなければ意味ないのでフィットの16inch+AFCT改に変える

・空母の装備
　彩雲入れれ見てほしい。射程調整するなら彗星634空は止める

・水母の女神
　火力激減なので止めて、対地装備+水戦にする

・基地航空隊
　陸偵で触接狙い大ダメージより、
　戦闘機入り・拮抗で普通に陸攻に仕事させる。基地は砲台を潰せれば上等。
　（陸攻のみで行くかは今回好みの領域だと思う）

226：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ d789-2abe)：2019/09/24(火) 22:13:22 ID:GmPfY4qM00
ごめん調べてみたら夕張改は対潜未改修だとLV99で69だから多分68か69だった
北上を阿武隈に変えて雷撃下げるよりは4スロ軽巡に連撃と夜戦装備積んだ方がいいだろうか
[第2艦隊]変更案
1番艦：ゴトランド改85 主砲/主砲/探照灯/照明弾
2番艦：Bismarck drei118 試製35.6★1/試製35.6/夜偵/九一徹甲弾★6/女神
3番艦：Iowa改94 アイオワ砲/アイオワ砲/夜偵★max/九一徹甲弾★6/女神
4番艦：北上改二99 ４ソ/対潜墳進砲/丙標的★4/女神
5番艦：フレッチャー改86 四魚後期★max/四魚後期★max/四魚★max/女神
6番艦：Jervis改97 五魚★6/五魚★6/五魚★6/女神

227：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1537-b7dc)：2019/09/24(火) 22:29:11 ID:D7knlkO200
あんまり外野同士で話し込むのも宜しくないけど、
２スロ対潜は威力的に中途半端なのでお勧めしにくいなあ
補助となる素殴り組も割と外してくれるので手数的にもあまり余裕がない

CI率が気になるのに旗艦を非CI艦に譲ってしまうのも勿体ないかな
しっかり昼で潰していけば本隊夜戦開始時で死にぞこないのボス１人、
って流れは決して難しい相手ではないので、
道中とボス昼をきっちり固めて、夜戦初手は旗艦魚雷CIスタートで良いと思う

装甲ギミックなしでボス装甲に弾かれる経験を何度かしているなら
とにかくフィニッシャー重点となるのは心情的には仕方ないとこだけど、
死にかけ相手なら非特効の300キャップ組でも普通にチャンスはあるので。

あと基地隊をしっかり提示してなかったけど、陸攻４だと
一部隊目：一式、二二、二二、銀河
二部隊目：一式x4
という形になるのかな　拮抗か劣勢かは熟練度次第
21熟練を入れると拮抗確定に出来るけど、ここは手数の方が良いと思う

228：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ c92e-03ac)：2019/09/24(火) 22:56:51 ID:mLch.rjI00
>>227
まぁ2スロ対潜の効果をお勧めしないのは理解できる。
閉幕雷撃喰らう確率高いしね。
個人的ではあるけれど、3スロ対潜装備+夜戦装備1が良いとは思う。

が、相談者は女神積んでいるので潜水マスは1隻中破を許容出来ると考えたよ。

出来ればだけど、今回の相談者には編成のコンセプトを書いてもらいたいかな。

229：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1537-b7dc)：2019/09/24(火) 23:08:55 ID:D7knlkO200
今回はボス戦の振れ幅が本当に広いから、
特に友軍後だと 「そこまで詰めなくても勝ててしまう」 のが
答える側としては逆の意味で難しい部分があると思う

例えば、同じく東海３で秋津洲重量編成での相談だった
>>216の人も、対潜で追い返されてる〜という部分からのスタートが、
さすがにかなりの上振れとはいえ、昼撃破という極端な結果で終わってたりね
(ところで今頃>>216のビルダー構成見たら探照灯が２つあった……変更漏れかな)

俺的には阿武隈も普通に雷撃仕様で固めつつまずは道中とボス昼を重視、
ボスへのトドメは、アイオワ連撃あたりのワンチャンを含めた
第二の全員野球的な発想でいいんじゃないかなーというスタンスだね

230：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 79a6-ef57)：2019/09/24(火) 23:13:05 ID:OluOJut200
>220

>道中の潜水マス(F)、Mマス、戦姫マスで大破が続き、女神を積んで無理矢理ボスマスまで進めていますが、ボスマスであと一歩がとどきません。

強引すぎるでしょ。ボス到達は50％と割り切って、フィニッシャー中破で撤退ラインを守る。
女神カウンターに過剰な期待を持ちすぎ。
撤退案件の対策を一戦一戦丁寧にやった方がいいよ。
BANDICAMとか10分までなら無料で録画できるからきちんと見直したほうがよさげ。

>潜水マスでカットイン艦がほぼ確実に中大破する
夜戦に友軍のサポートが増えたんだから、対潜対策を厚くする。東海1つ足りないならなおさら。

>ボスマスでの敵第二艦隊の殲滅をどうすればいいでしょうか
基地＆主砲が弱いのに決戦支援妥協しすぎ。
武蔵5スロで火力と命中を盛る。
基礎運高い長門、ｳｫｰｽﾊﾟｲﾄ、あたりで火力と命中を盛る。
赤城5スロで命中を盛る。
夕立フィットはB改四、C砲、電探
綾波フィットはB改四、A改三、電探
私なら反航切って同航キャップで命中盛るけどお好みで。

道中はコロラドイタリアあたり素火力高く運高い艦で命中補佐
運は命中に影響する。数％だが誤差と考えるか積み重ねるのが大事と考えるかはお好みで。
同航反航キャップはお好みで。

フィット補正後昼火力高い順に
長波、綾波、夕立、黒潮、夕雲、陽炎、不知火あたりお好みで

ttps://twitter.com/i/moments/1093903882835550209


ボス戦

空母
攻爆爆戦　非ネームド機を最大スロに
ラスダンは旗艦を抜けばいいので、綺麗なS勝利は不要
対地機を下ろして昼の内にボスを少しでも削る。友軍スナイプで撃破まで芽が出る。
射程調整するなら中派で動けないインピを長で二番艦、大鳳、サラトガは中射程。
強い艦載機をサラトガに固めて6番艦、余りを大鳳。
道中優勢を維持してボスまでの艦載機数保持を意識、制空足りなくて艦戦増やすなら大鳳に攻爆戦戦

夜戦
敵随伴の残り具合と展開が不明なのでフィニッシャー位置はお任せ
北上、阿武隈の運改修値が不明なので編成案は判らないけど
Lvからすると手をつけてそうなので、運高けりゃ阿武隈、北上、ジャービスでCIその他で対潜と夜戦装備対策を

道中

阿武隈運未改修なら、ゴトランドで3種シナジー対潜+大型探照灯
駆逐に専制対潜2種シナジー+照明弾あたりで
潜水幼女の通過具合で調整を

第二
昼戦意識ならフィット命中重視、夜戦重視なら火力重視
道中通過具合で調整を
ttps://twitter.com/Xe_UCH/status/1172380690207215616

ボス戦での陣形クジが不運すぎるのは理解できますが、
ボス到達 35/80の道中突破率は意識して改善の余地あると思われ
下手に第二に女神積むより、機銃しっかりつんで道中3つある空襲対策して
艦載機をボスに残す方が勝率あると個人的には思う

231：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 56a2-2abe)：2019/09/24(火) 23:47:04 ID:/HeggxfU00
>>229
>>216ですが変更漏れですね。
修正しておきました。

232：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ cf2e-b0f1)：2019/09/24(火) 23:54:11 ID:MkENd.fg00
>>230
ゴトはLv85だと素対潜58位だから四スロでも3種先制は無理

233：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1537-b7dc)：2019/09/24(火) 23:58:44 ID:D7knlkO200
>>231
おう、微妙なフリに応えてもらってすんません。
似通った環境ってことでこの相談者さんも見る可能性あるかなと思ったので。

と思って見たらCTRL+F5しても探照灯２つから変わってなかった。
ビルダーって反映までに時間差とかあるんかなあ。

234：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2d2e-971c)：2019/09/25(水) 00:00:42 ID:MkENd.fg00
あ、4スロなら四ソ三爆二式+噴進砲でギリギリ行けるか

235：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 88de-a4b9)：2019/09/25(水) 00:02:23 ID:/HeggxfU00
>>233
セーブできていなかったので再度修正してセーブしておきました。

236：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 35a5-a4b9)：2019/09/25(水) 00:07:55 ID:GmPfY4qM00
一応夕張なら４ソ*2と対潜墳進砲の３スロで先制対潜いける

>>227
３スロ対潜の有効なのはわかる　道中安定を考えれば夕張辺りに３スロ対潜＋探照灯もありとは思った
ただフレッチャーの運が40なのもあってFマスの安定よりはCI率を上げる方を取った

セオリーに反して旗艦をCI艦と非CIに変えたのはジャーヴィスとフレッチャーどちらかが中大破してももう一隻で仕留めるチャンスがあるから
6番艦中大破やCI不発のリスク回避をするなら5番艦の火力をどうにかした方がいいかなと思った
勿論両方健在なら撃破の可能性がさらに高くなるというのもある
逆に旗艦の方は友軍でボス単艦の状況に持って行き易くなってるから連撃削りで大破まで持っていければ十分と判断した

237：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 765a-a4b9)：2019/09/25(水) 00:26:36 ID:B6spVisY00
録画環境ならスタートメニューからXbox Game Bar立ち上げて
いつも使ってるブラウザをゲームとして登録すると手軽にできるぞ(Win10)

238：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ feee-57cb)：2019/09/25(水) 00:27:34 ID:mzjSvUPE00
>>224
そこに5魚は勿体無いよ
米駆逐艦なら533初期型に★1付けるだけで6魚★0相当

239：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2d2e-971c)：2019/09/25(水) 08:37:23 ID:MkENd.fg00
>>230
>綾波フィットはB改四、A改三、電探

A改二、A改三、水上電探の方が+1高い（命中は同じ）
なお本隊の場合はB改四が現状で改修不可、A改二が改修可なので更に差が広がる
特型で共通なので対空を重視しない場合の定番

240：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e9d4-0019)：2019/09/26(木) 10:04:55 ID:a4KdQKJY00
3-2でギミック解除してから荒らぶりだして道中大破で9連続ボスに到達できずに10回目で到達も基地がカスダメで撃破できず。
11回目で到達したが基地航空が渋い上に早々と第一艦隊の主力が潰されて撃破できず。
ギミック解除後は難易度が上がったとしか思えない程難しくなった。
それでも基地航空の熟練度をつけながら情報を仕入れているとネルソンが対空カットイン出しているのに気づいて装備を見たら、
16inch Mk.I三連装砲改＋FCR type284を未所持だと無理のようだ。
終了までまだ日にちがあるから色々試す予定だけど過去の褒賞品が無いと踏破できないシステムは変わらないのか・・
そしてまた装備が獲得できないと次イベントで苦労しそうだ。
しかし、試行しすぎて空爆が一番の原因なんだろうけど30万あった資源が半分になってきた。
資源よりも精神が禿げ上がりそうだ。病む前に気分転換するか。

241：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ ae43-a4b9)：2019/09/26(木) 11:59:34 ID:AM/cHRuI00
>>240
16inch Mk.I三連装砲改＋FCR type284の特殊対空ＣＩって、倍率1.2とかいうクソしょぼい対空カットインだぞ
今回イベでその対空カットインの有無が大勢を決定するような場面ってあるか？
絶対に、違う所に原因有ると思うんだが

242：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0f1a-a4b9)：2019/09/26(木) 12:07:10 ID:p49zkAl.00
道中対策が適当なだけでしょ
そもそもただの愚痴だからよそでやってくれって話

243：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ be50-d91c)：2019/09/26(木) 12:21:18 ID:n0s6oRsASa
>>240
準備相談スレなんでちゃんと編成装備書かないで愚痴を並べるの、ただの嵐と変わらんかと

…これだけだとアレだからアドレス入れるなら
上でも書かれてるけどネルソンの対空カットインは固定3機変動1.2倍だから無いよりマシ程度
どうしても必要なら対地水母→対地鬼怒にして増設に特殊機銃積めば固定3変動1.25倍、同等以上のカットインが出せるよ

244：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ be50-d91c)：2019/09/26(木) 12:23:56 ID:n0s6oRsASa
まあ自分もネルソン対空カットイン出ないなーと思ってよく見たらポンポン砲でなくて20連装7インチ積んでたガバをやらかしたことがあるんで、
まあ何というか落ち着けとしか言いようがない

245：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 3dce-c258)：2019/09/27(金) 00:15:32 ID:oPfbty5U00
>>240
局戦が足りずにギミック解除すら出来なかった自分でも甲クリア出来たんで諦めないで
もちろんネルソンのCIも無かった

それまで30戦22撤退7Aの泥沼だったけど
装備晒して相談したら呆気ないほど簡単にボス撃破できたよ

246：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 686f-9e70)：2019/09/27(金) 00:27:02 ID:b7qNa9LI00
>>220です
みなさん、たくさんのアドバイス本当にありがとうございました
たった今、終わりました
ご指摘いただいた通り、支援艦隊の火力増加と命中率を試行錯誤しながら調整しつつ
魚雷の改修を行った結果、なんとかクリアできました

最後まで乱数に恵まれず、カットインも不発しましたが、魚雷改修の成果が出たようでギリギリダメージが届いた感じです

247：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 9b39-a4b9)：2019/09/27(金) 22:34:33 ID:dL7WJEl600
私もひょろ魚雷で終わったけどなんだかなーって感じだった

248：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 35a5-a4b9)：2019/09/27(金) 22:58:51 ID:GmPfY4qM00
>>246
おめでとう
最後まで諦めないでよかったね
ひょろ魚雷でもクリティカル引けば連撃なしの魚雷CIの火力になるからギリギリの勝負だと止めになることがあるなあ

249：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 918d-eb89)：2019/11/29(金) 18:32:48 ID:gZKhG13E00
したらば潰れたって聞いたけど残ってたのか
良かった

250：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ a5f5-4102)：2019/12/06(金) 18:03:20 ID:wSCfvmhw00
今回書き込みが少ないのは、前段すくなくともE3ぐらいまでは甲であってもあまり難易度高くないから？
他人の相談も結構参考になるんだけど、今回はさみしいね

251：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-6a74)：2019/12/06(金) 18:17:38 ID:B/TsCqb600
後段が明日開放なのでまだ前段で切っていい特効艦とかの割り振り相談がしにくいというのもある
仮に前段と後段で特効が被らないのなら編成もまず困らないけど

252：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0dec-462c)：2019/12/06(金) 18:52:43 ID:Os5iSOfQ00
年の瀬の月初にEOやらクォータリーやらで忙しいしね
土曜からは賑わってくるんじゃない？

序盤しか手を付けてないけど、甲でも子日若葉に浦波と普段出番のない子が活躍したよ
たまにはこういうのもいいね

253：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 44ac-4e38)：2019/12/06(金) 18:55:09 ID:V9AsxSgASa
土曜はまだ無理だな
日曜夜には動けるか

254：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 0912-b278)：2019/12/06(金) 22:13:12 ID:DpyafpF6MM
前段クリアーしてるけど新艦掘りは出る気配無いわ。
イベント終る前に資材溶かすのもなぁ。
全クリまで控えたほうが良いのかね。

255：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1665-d684)：2019/12/06(金) 23:04:49 ID:CJJ/NN3k00
E-3はS逃す方が難しいし友軍来るかも判らんから掘ったほうがいいでしょ
E-4は友軍待ちで通常艦隊で安く掘ればいい

256：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ d27c-8341)：2019/12/14(土) 12:01:36 ID:TciKrISkMM
E-3甲割りでつまずいてます
ぜかましの攻略サイトを参考にしてフィニッシャーだけ連撃の北上さんにしてます
が、火力が足りません
支援は
駆逐艦2戦艦3空母1
で全然ダメージ与えないんですけどこれが悪いのかと思ってます

257：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 3d3c-e215)：2019/12/14(土) 12:35:00 ID:CJJ/NN3k00
誰使ってるかくらい書けよ
非特効艦なら火力不足だろうよ

258：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e5f5-3bab)：2019/12/14(土) 14:03:17 ID:/HeggxfU00
Ｅ－５－２乙をヒイヒイ言いながら突破しましたが
Ｅ－６は難易度と報酬的に甲と乙を攻略する価値はあるのでしょうか？。

259：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 3d3c-e215)：2019/12/14(土) 15:47:02 ID:CJJ/NN3k00
E-5乙でヒイヒイ言ってるのであれば、甲はやめといた方がいい。綾波夕立の運改修終わってるのが最低限前提みたいな世界。
乙なら友軍来れば多分なんとかなると思う。アトランタ上位主砲はクソ強いけど、最低限E-5で手に入れたのあれば困らない。

260：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ d27c-8341)：2019/12/14(土) 15:57:29 ID:TciKrISkMM
苦戦していた理由は
第二に
潮、占守、村雨、春雨、神通、北上
で駆逐艦１人多すぎだった
そりゃダメじゃん

261：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e5f5-3bab)：2019/12/14(土) 16:27:09 ID:/HeggxfU00
>>259
了解、両者とも運改修全くしていないので大人しくレーダー狙いで乙に落として
友軍待ちします。

262：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ caa2-ecaa)：2019/12/14(土) 23:22:13 ID:caaWGzPY00
【海域／難易度】Ｅ３（第一ゲージ）甲

【相談内容】
行ける所まで甲でいってみようと考えています
駆逐が育っておらず先制対潜出来る子がサムしかいないので輸送部隊で攻略しようと考えました
道中に対潜支援も出し決戦支援も出しました
道中安定しておりボスはＨＰ１残しでＡ勝利出来ました
しかし特効艦を連れて行っているのにボスへのダメが10や20でこれは駄目なやつかも知れないと感じ

どの道第二ゲージで潜水マス２は避けて通れないから第一ゲージも水上部隊にするべきか
その場合潜水艦対策に海防艦を一隻入れるとして誰と交代すべきか
そもそも甲は無理なのでフレッチャーも掘れたら嬉しいし難易度を落とすべきか
などと悩んでいます

東海系の基地飛行機が試製東海１しかないのでE5、6は丙で攻略する予定です（基地航空で潜水マス対策必須っぽいので）

編成や装備の詰み方にアドバイスを頂けたら嬉しいです
よろしくお願いします


【出撃本隊】
第一艦隊
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/299250.jpg

第二艦隊
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/299252.jpg
（ＳＳ撮影時に間違って足柄旗艦になっていますが実際は神通旗艦にしています）
サムと潮の装備と並びを交代しようかと考えています


【支援艦隊】
決戦支援
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/299253.jpg

道中支援（対潜）
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/299254.jpg


【基地隊】派遣先：Ｍ
96陸攻
96陸攻
一式陸攻
一式陸攻二二型甲

263：262 (ﾜｯﾁｮｲ caa2-ecaa)：2019/12/14(土) 23:23:50 ID:caaWGzPY00
【司令部Lv/踏破海域】 106/5-3

【直近イベ3回の踏破経験】 (18秋：乙乙丙丙丁、19春：甲丙丙丙丙、19夏：甲甲丙)

【現保有資源】 燃料244414　弾薬245936　鋼材277507　ボーキ212804　バケツ2444
開発資材1414　改修資材0　勲章10　設計図0　戦闘詳報9


【所持艦艇】（E1、E2出撃艦除外）

戦艦：長門改二89／武蔵改86／Гангутдва75／Nelson改67／Colorado改49／長門21／長門1／Гангут1

高戦：榛名改二80／霧島改二80／比叡改二78／金剛改二76／Richelieu改71／Bismarckzwei63／Littorio36／Roma35

航戦：伊勢改88／日向改69／扶桑改52／山城改51

正空：赤城改二95／瑞鶴改二甲91／翔鶴改二甲88／加賀改84／飛龍改二82／蒼龍改二79／Graf Zeppelin改70／Aquila改68

軽空：神鷹改85／瑞鳳改二乙83／鳳翔改80／隼鷹改二80／龍驤改二75／祥鳳改75／千代田航改二73／千歳航改二70／飛鷹改68

重巡：足柄改二90／摩耶改二80／那智改二74／妙高改二71／羽黒改二677／加古改二66／高雄改58／衣笠改二55

航巡：最上改84／熊野改二84／利根改二70／筑摩改二70／鈴谷改68／三隈改50／鈴谷4／熊野4

雷巡：木曾改二80／北上改二71／大井改二70

軽巡：天龍改二84／阿武隈改二84／龍田改二80／由良改77／球磨改68／神通改二65／夕張改60／Gotland改55

駆逐：霰改二89／睦月改二81／霞改二78／文月改二77／Верный77／満潮改二77／如月改二76／皐月改二76／夕立改二75／長波改二75／吹雪改二74／綾波改二73／叢雲改二72／暁改二71／雪風改71／望月改70／初霜改二70／黒潮改67／初春改二66／初月改65

水母：千歳甲61／千代田甲60／瑞穂改41／CommandantTeste改41／CommandantTeste改40／秋津洲改36

潜水：伊8改51／伊168改50／伊19改50／伊26改50／伊58改50／まるゆ改42／U511改37／U511改35

海防：択捉改73／対馬改71／大東改71／松輪改70／日振改69／八丈改63／石垣改46／福江43

その他：神威改母61／香取改41／明石改35／あきつ丸改20／大鯨28／明石7／大鯨1／大鯨1

※伊勢改か由良改どちらか一人なら改二に出来ます

【E1、E2に出撃させた艦】
飛鷹改69
愛宕改70／鳥海改二67
多摩改59／川内改二74
荒潮改55／若葉改48／大潮改51／朝潮改二丁85／浦波改51／磯波改55

264：262 (ﾜｯﾁｮｲ caa2-ecaa)：2019/12/14(土) 23:25:50 ID:caaWGzPY00
【所持装備】

・大口径Ⅰ
試製35.6cm★4×１、試製35.6cm×２、35.6㎝ダズル迷彩×２、38cm四連装砲改×１、38cm四連装砲×１、38㎝連装砲×４、30.5㎝三連装砲改×２、30.5㎝三連装砲×４

・大口径Ⅱ
試製41cm三連装砲★3×１、41cm★1×１、16inchMK.1三連装砲＋AFCT改×１、16inchMK.1三連装砲×２、16inchMK.1連装砲×２

・大口径Ⅲ
46cm三連装砲×３、16inchMK.Ⅴ連装砲×１、381mm/50三連装砲×３

・中口径
3号砲★6×３、3号砲×１、2号砲★5×１、2号砲★１×１、2号砲×沢山、SKC34×２、
Bofors15.2㎝連装砲1930×７、203mm/53×２、152mm/553連装速射砲×２、152mm/553連装速射砲改×２、14㎝連装砲×１
　
・小口径
10㎝連装高角砲＋高射装置★max×２、D型改二×１、C型改二★3×１、C型改二×２、B型改二×７、130mmB-13連装砲×３、120mm連装砲×６、5inch単装法MK.30×２、12.7連装高角砲（後期型）×沢山、12.7単装砲×１、10㎝連装高角砲（砲架）×２、

・副砲
OTO152mm三連装速射砲★2×１、OTO152mm三連装速射砲×２、10.51連装砲×２、15.2三連装砲×２、15.5三連装副砲×６、8㎝高角砲×５、10.5㎝連装砲×２

・魚雷
61㎝四連装酸素魚雷★4×２、61㎝四連装酸素魚雷×沢山、61㎝五連装酸素魚雷★6×３、甲標的×１２

・艦戦
紫電改二×沢山、烈風一一型×１、烈風改二戊型×１、試製烈風後期型×沢山、烈風改（試製艦載型）×１、零戦21型熟練★2×１、零戦52型（熟練）★max×１、零戦21型熟練×１、Bf109T改×１、Fw190T改×１

・艦攻
流星改（一航戦）×１、天山一ニ型（村田隊）×１、天山一ニ型（友永隊）×１、九七式艦攻（九三一空）×１、九七式艦攻（熟練）×１、流星改×５

・艦爆
彗星（江草隊）×１、Ju87C改×３、彗星一ニ型甲×沢山、九九式艦爆（熟練）×１

・爆戦　
零式艦戦62型（爆戦）×９

・艦偵
彩雲×８、二式艦上偵察機×７

・噴式　(橘花改、噴式景雲改)
なし

・水偵　(索敵値+6以上）
紫雲×１、水偵11型乙（熟練）×１、水観★4×１、水観★1×１、水観×沢山

・水爆　(上位品より4〜8機ほど。上位機が少なければノーマル瑞雲も記載)
Late298B×４、瑞雲634空×５、Ar196改×１、S9Osprey×３、瑞雲×沢山

265：262 (ﾜｯﾁｮｲ caa2-ecaa)：2019/12/14(土) 23:26:34 ID:caaWGzPY00
続き

・水戦
二式水戦★5×１、二式水戦×４、Ro.44水上戦闘機×１

・大電　(上位品より最大14個分ほど)
FuMO25レーダー×１、32号水上電探×４、42号対空電探×４

・小電
SGレーダー×１、GFCSMK.37×１、33号水上電探×５、22号水上電探改四×２、13号対空電探改×８、22号水上電探×沢山、21号対空電探×沢山

・対潜
HF/DF＋Type144/177ASDIC×１、四式聴音機×１、三式探信儀★3×１、三式探信儀×９、三式投射機×７、九五式爆雷★5×１、九五式爆雷×沢山


・対地　(三式弾、WG42、カミ車、89戦車、士魂隊など)
三式弾★5×１、三式弾★1×１、三式弾×９、八九戦車&陸戦隊★max×１、特二内火艇★max×１、M4A1DD×１、WG42×６、艦載型四式20㎝対地×３、二式12㎝迫撃砲改×５

・徹甲
一式徹甲弾★1×１、九一式徹甲弾★maz×１、九一式徹甲弾★7×１、九一式徹甲弾×★6×２、九一式徹甲弾★1×１、九一式徹甲弾×１

・機銃
Bofors40mm四連装機関砲×１、20連装7inchUPRL×１、25mm三連装機銃集中配備×３、毘式40mm連装機銃×５、3.7㎝FlanKM42×１、2㎝四連装FlanK38×２、12㎝30連装噴進砲★6×１、12㎝30連装噴進砲×４、25mm単装機銃×沢山、25mm三連装機銃×沢山

・輸送
大発動艇★7×１、大発動艇×１４、ドラム缶×沢山

・基地戦Ⅰ　(距離6〜7の基地用戦闘機)
一式戦隼Ⅲ型甲★1×１、一式戦隼Ⅱ型★１×１

・基地戦Ⅱ　(同、距離4〜5)
烈風改×１

・基地戦Ⅲ　(同、距離3以下)
Me163B×２、試製秋水×１、烈風改×１

・基地陸攻
一式陸攻二二型甲×１、一式陸攻×１、九六式陸攻×１２

・ほか基地　(対潜陸攻、陸上偵察機)
試製東海×１

・飛行艇
二式大艇×２、Catalina×１

・夜間機　(F6F-3N/5N、TBM-3D、夜間航空要員系)
なし

・夜戦補助
九八式水上偵察機（夜偵）、96式150cm探照灯×１、探照灯×１５、照明弾×２、見張員×４

・高速化
改良型艦本式タービン×７、強化型本式缶×６、新型高温高圧缶×１

・バルジ
中型バルジ×４、大型バルジ×２、プリエーゼ式×３

・その他　(通常司令部、遊撃司令部、洋上補給、整備員、修理要員、修理女神)
91式高射装置×２、94式高射装置×２、カ号観測機×１、オ号観測機改×１、三式式連絡機（対潜）×１

※任務「航空戦力の強化」の報酬で隼Ⅱがいいか瑞雲がいいか悩んで止めています
※今イベで大淀きたので司令部獲得しにいくことはできます（と思います）

【補強増設を使用した艦】(増設在庫数：5)
霰改二89／北上改二71／大井改二70

よろしくおねがいします

266：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8b58-02a8)：2019/12/15(日) 00:12:06 ID:D7knlkO200
E4の難易度予定が書かれていませんが、
E5E6が丙ならひとまず札の心配はそこまで大きくないので
E3を甲で戦う面子は十分捻出できると思います

んで、フレッチャーを狙うなら水上で第一ゲージのリセット掘りが一番でしょう
輸送護衛はあらゆる面で戦闘向きではないので
十二分に装備が揃っているプレイヤーでもSは安定とまではいきません

神威改母　そのまま
伊勢改　そのまま
那智、足柄、Gotland、大淀or球磨　主主偵電 (３スロなら電探なし)

潮　D砲、魚雷、SGかGFCS
霞改二　HFDF＋ソ投で先制対潜いけるはず
霰改二　ソソ投で先制対潜可能
サム　ソソ投
神通　主主＋夜偵
羽黒　主主偵＋照明弾

対案：潮を雷巡１と交換

とりあえずこんな感じで道中が潜水２戦＋水上１戦での準最短、
支援は無しでも比較的事故少なく第一ボスに到達できるかと
基地はそのままボス集中でおｋです

潮はいわゆるD砲の主魚電or主魚の２段判定で発動率を高める構成
E4を乙以上かつ雷巡マシマシにしたいというのでなければ潮→雷巡でもおｋ
第二ボスも似た感じでまあまあ普通にやれると思います

267：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8b58-02a8)：2019/12/15(日) 00:28:35 ID:D7knlkO200
おっと、任務報酬の選択への回答が抜けていた

そこの瑞雲631空は、転換任務で晴嵐631を獲得する素材になります
記載漏れで実は既に持ってるとかでなければいずれ１つは取ることになるでしょう
ただしこの瑞雲631空自体は特に強くとも何ともありません
(イベ高難度での実戦投入は扶桑型改二の瑞雲12型あたりからがスタートライン)

隼Ⅱ型は他の定期任務でも貰えるので普通は選ばないというか
瑞雲631ともども熟練搭乗員の消費に見合うかと言われれば怪しいので
最終的にはこの任務自体をやらなくなります

ただイベント中ということで問題になり得るのはギミック周りでの防空要求ですが、
E4甲の防空ギミックはその手持ちでは厳しめ、
E6丙ギミックは防空周りどうなってるのか調べてませんが、
丙なら要求はそこまで厳しくないか、どのみち隼Ⅱ型が大きな助けになるものではない

結論としては、まだ持っていないなら631空
ただしどっちを選んでも今イベントで助けになるものではないので後回しで可
みたいな感じになるかなあ

268：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f2cc-462c)：2019/12/15(日) 00:34:16 ID:Xqy1D70o00
>>262-265
まず基本的には水上で攻略すべきです
火力面では那智足柄神通辺りでじゅうぶん装甲は抜けるはずですが更に一押しで
E6は丙で行くとのことなので雪風に魚雷3つ持たせて村雨の代わりに投入してしまいましょう
海防で先制対潜を増やすなら潮を外していいです
サムの装備がいくら先制出来るとはいえ対潜装備一つでは中途半端なので
対潜二種シナジー＆探照灯にでもしましょう

ぱっと思いつくのはだいたいこんな所かな

269：262 (ﾜｯﾁｮｲ 9513-841f)：2019/12/15(日) 02:03:04 ID:caaWGzPY00
>>266 >>267 >>268
レス有り難うございます！
アドバイス頂いたとおり装備や艦娘を変更し水上連合に改めて攻略しようと思います

>>266
第一艦隊には四スロ軽巡に偵察機乗せるのが良い感じなのでしょうか
テンプレではレベル上位から八隻までとあったのでそれ以下の子を記載しなかったのですが
球磨68　大淀1　ゴトランド57　ガリバルディ55　アブルッツィ52
でしたらどの子が一番おすすめとかありますでしょうか？

>>267
任務報酬の件も丁寧に有難うございます！
装備枠圧迫しない為にもまだおいておきます
感謝です！

270：262 (ﾜｯﾁｮｲ 9513-841f)：2019/12/15(日) 02:29:09 ID:caaWGzPY00
>>266
霞改二78にHFDF＋四式聴音機＋三式投射機乗せたんですが対潜94でした
これだと先制対潜しないですよね？
霞の代わりに択捉連れていった方がいいでしょうか
霰改二89はソソ投で104になりました

271：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8b58-02a8)：2019/12/15(日) 05:29:33 ID:D7knlkO200
朝方殴り書き失礼

霞はレベルをちゃんと見てませんでした、失礼
E3水上は第二艦隊の事故要素は少ないので対潜役は海防艦でも一応おｋです
一応は特効駆逐の方が少しでも戦闘に寄与できるチャンスを増やせますが
支援無しで周回できる余地に変えられるものではないでしょう

第一の軽巡枠は基本的に４スロの方が有利です
主主偵を基本として、４スロ目が

電探：自身の連撃率うｐ、単発時の命中力うｐ
水偵：自身の連撃率うｐ、自艦隊の連撃率ごく僅かにうｐ、
主砲：連撃火力最大化

他には輸送第二で状況次第では役立つ主副偵電とかもありますが
このE3-1甲では関係ないかな
全体的にレベルが低くて命中回避も心許ないので俺からは電探をお勧めしときます

という形なので選ぶ余地があるならイタリア軽巡の２人が最適ですが
この２人は燃弾消費も重巡並みです
提示した構成は「重巡＋雷巡＋水母が４まで」の制限にはまだ１枠あるので
雷巡を使わないなら軽巡２ではなく重１軽１と置くこともできます

あと上では書き忘れてましたがもし雷巡を使うなら第二の旗艦は神通あたりでどうぞ

272：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 9b4a-462c)：2019/12/15(日) 09:04:10 ID:kradRNAk00
E6甲攻略

高速修理材446 　燃料36700　弾薬36500　鋼材70500　ボーキ54400

第一艦隊
１・Lv132　ネルソン改　381mm/50 三連装砲改★10　16inch Mk.I三連装砲改＋FCR type284　91式徹甲弾　紫雲　噴進砲改★6
２・Lv99　鳥海改二　20.3(3号)★6×２　FUMO　零式水観　ダメコン
３・Lv99　霧島改二　35.6cm連装砲改二　試製35.6cm三連装砲★10　女神
４・Lv99　鈴谷改二　20.3(3号)★6×２　FUMO　零式水観　ダメコン
５・Lv99　比叡改二　35.6cm連装砲改二　試製35.6cm三連装砲★10　女神
６・L90　秋津洲改　強風改　32号水上電探　ダメコン　ダメコン

第二艦隊
１・Lv124　夕立改二　四連装酸素後期型★10×２　照明弾　噴進砲改★6　運50
２・Lv115　雪風改　五連楚酸素魚雷★10×３　女神
３・Lv110　綾波改二　五連装酸素魚雷×２　熟練見張り員　女神　運44
４・Lv108　フレッチャー改　五連装酸素魚雷★10×３　女神　運46
５・Lv138　暁改二　試製六連装酸素魚雷★10　三連装酸素魚雷後期型★10×２　女神　運52
６・Lv139　ゴトランド改　大型探照灯★10　夜偵★10　HF／DF＋Type144／147 ASDIC　試製15cm9連装対潜噴進砲　ダメコン

基地
１・試製東海×３　東海901を潜水マス
２・野中隊　銀河　一式32型×２をボス
３・一式22型×２　一式陸攻×２をボス

支援艦隊道中、決戦ともに砲撃支援

今回はじめて甲攻略に挑戦するんですが友軍をまってからの予定です
まだ輸送にも出撃してませんが上記艦隊で攻略は可能でしょうか？
資源は今も遠征で集めています、21.22.28〜来年5日まで一日中攻略できます
女神は十分戦える(削れる、割れる)と思ったらどんどん使うつもりです・・・

273：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ cb62-c063)：2019/12/15(日) 09:16:00 ID:3fwcpk4U00
>>272
充分行けると思いますが、クリアした身からアドバイスを
1、比叡霧島の女神は無意味
ボスでは初手ネルソンタッチが出ないと話にならないのですが、その時点で比叡霧島が大破していたらダメージは大きく減ります
比叡霧島大破時は素直に撤退で良いかと

2、秋津洲の装備は修理施設×2、水戦、ダメコンで良い
今回、潜水、夜戦の後に泊地修理が可能です
上記2戦でフィニッシャーが損害受けることは多いので、中破から小破に減らせる泊地修理は非常に有用です、使えるようにした方がいいです

274：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1665-d684)：2019/12/15(日) 10:29:33 ID:CJJ/NN3k00
>>272
うちは削り終わって友軍待機なんだけど、削り段階はゴトを阿武隈に、駆逐一人を北上にして先制雷撃2本にした方が道中楽になる（北上はソ爆甲、阿武隈は魚魚甲）。
駆逐は自動対潜可能なフレッチャーを残して魚魚ソに。タシュも入れて対潜3種照明弾。もう一人残す駆逐一人は夕立かな。そのレベルだと怪しいが15ソナー載せて、手持ちに海防何人か入れば先制に届くならやったほうがいい

275：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1665-d684)：2019/12/15(日) 13:46:27 ID:CJJ/NN3k00
>>272
追記で、273の方かもの装備を修理施設×2，水戦としてるけど、これだと水上電探3個満たせなくてボス前逸れると思う。修理施設×2，電探で。
代わりに鈴谷の11スロに瑞雲改二を。撃墜補正で大体残ってくれる

276：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 6bb0-9662)：2019/12/15(日) 13:53:14 ID:CfpCU2YMSa
久々に来たけど、ぶっ飛んだ構築の提督いた？

277：262 (ﾜｯﾁｮｲ 9513-841f)：2019/12/15(日) 14:53:59 ID:caaWGzPY00
>>271
レスありがとうございます！

丁寧に教えてくださってありがとうございます！
編成組み直してＥ３攻略してきます
また詰まったり沼ったりしたらお世話になると思いますがその時はよろしくおねがいいたします！

278：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8b58-02a8)：2019/12/15(日) 19:53:07 ID:D7knlkO200
>>277
念のため補足ですが、第二ゲージ出現後は
水上編成で第一ボスに行くことはできなくなるので
フレッチャー掘りを完遂するならリセット掘りになります

第二ゲージの方はこの編成を少し変えるだけで
同じく支援無しでもクリアは可能です

279：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b62a-3bab)：2019/12/16(月) 02:56:47 ID:kradRNAk00
>>273
>>274
ありがとうございます、よく考えれば第一は大破するとしてもボス前のネ改戦くらいでしたね女神は変えていきます
削りは安定重視装備にしてたどり着くことをめざししていきます

280：262 (ﾜｯﾁｮｲ caa2-ecaa)：2019/12/17(火) 00:14:57 ID:caaWGzPY00
>>278
レスありがとうございます！
運が悪かっただけなのかもですが最初の出撃でＡ勝利になってしまったので（第二の神通大破足柄中破が痛かったみたいです）決戦支援のみ出すことにしました・・・
過剰な感じだったので出さずに行こうとしたら途中で大破撤退になったのでオカルト的に出し続けることにしましたが無事にフレッチャーも掘れました！
これからゲージを割りにいってきます
重ね重ねありがとうございます！

281：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 96bc-8754)：2019/12/25(水) 06:49:53 ID:caaWGzPY00
【海域／難易度】E4（戦力ゲージ）甲

【相談内容】
先日>>262で相談しアドバイスを頂いた者です
無事E3甲突破出来たのでE4も甲で挑戦しましたが第二ボスを削りギミックを解除するところまでは問題なく進められました
しかし最終形態のボスが倒せる気配がないので装備などについてアドバイスを頂きたいです

道中支援決戦支援共に出しているのですが
道中で一隻は中破してしまい
ボス戦でも大破中破続出で（軽空母達は攻撃する前に沈められることが多いです）昼戦で前列を落としきれず、後列も旗艦と二番艦、それ以上が残っていることが多く
強力友軍（ヒューストン、パース、吹雪、白雪、初雪）が来ても
上手く前列を落としてくれても自艦隊でボスを削り切れずＡ勝利になります
吹雪を木曾と交代したのですが結果はあまり変わりませんでした

イベントが1/8で終わるので間に丙で突破することも考えていますが
甲でラスダンまで来られたのでE4はなんとか頑張って甲で突破したい気持ちもあります
E5、E6は丙以下で攻略する予定です

補強増設を５つ所持しているので５人開けることが出来ます
ネジと補強増設については多少課金も出来ます

アドバイスを頂けたら嬉しいです
よろしくお願いします


【出撃本隊】
・第一艦隊（ＳＳでは熟練度剥がれていますが付け直して出撃しています）
明石改47、千歳航改二76、ポーラ改57、高雄改63、金剛改二79、龍驤改二78
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/299639.jpg

・第二艦隊
由良改二80、木曾改二80、敷波改57、皐月改二77、三隈改55、最上改86
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/299640.jpg


【支援艦隊】
・決戦支援
長門改二89、榛名改二81、霧島改二80、飛龍改二82、綾波改二73、長波改二75
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・道中支援
ガングート75、リシュリュー改71、ローマ35、瑞鶴改二甲92、夕立改二75、初霜改二70
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【基地隊】派遣先：S集中
・第一
96陸攻
96陸攻
96陸攻
96陸攻

・第二
96陸攻
96陸攻
一式陸攻
一式陸攻二二型甲

282：281 (ﾜｯﾁｮｲ 96bc-8754)：2019/12/25(水) 06:52:12 ID:caaWGzPY00
【司令部Lv/踏破海域】 107/5-3

【直近イベ3回の踏破経験】 (18秋：乙乙丙丙丁、19春：甲丙丙丙丙、19夏：甲甲丙)

【現保有資源】 燃料232770　弾薬240657　鋼材297970　ボーキ206828　バケツ2435
開発資材1507　改修資材1　勲章7　設計図0　戦闘詳報9


【所持艦艇】（E1、E2、E3出撃艦除外）
戦艦：長門改二89／武蔵改86／Гангутдва75／Nelson改67／Colorado改49／長門21／長門1／Гангут1

高戦：榛名改二81／霧島改二80／比叡改二79／金剛改二79／Richelieu改71／Bismarckzwei63／Littorio36／Roma35

航戦：日向改69／扶桑改52／山城改51

正空：赤城改二95／瑞鶴改二甲92／翔鶴改二甲88／加賀改84／飛龍改二82／蒼龍改二79／Graf Zeppelin改70／Aquila改68

軽空：神鷹改85／瑞鳳改二乙87／鳳翔改82／隼鷹改二80／龍驤改二78／祥鳳改77／千歳航改二76／飛鷹改69

重巡：摩耶改二80／加古改二66／高雄改58／Pola改56／衣笠改二55／PrinzEugen改52／青葉改41／Houston6

航巡：最上改84／熊野改二84／利根改二70／筑摩改二70／鈴谷改68／三隈改50／鈴谷4／熊野4

雷巡：木曾改二80／北上改二74／大井改二70

軽巡：天龍改二84／阿武隈改二84／龍田改二80／由良改二80／球磨改65／夕張改60／名取改56／G.Garibaldi改56

駆逐：睦月改二81／霞改二78／文月改二77／Верный77／満潮改二77／如月改二76／皐月改二76／夕立改二75／長波改二75／吹雪改二74／綾波改二73／叢雲改二72／暁改二71／雪風改71／望月改70／初霜改二70／黒潮改67／初春改二66／初月改65／時雨改二63

水母：千歳甲61／千代田甲60／瑞穂改41／CommandantTeste改41／CommandantTeste改40／秋津洲改36

潜水：伊8改51／伊168改50／伊19改50／伊26改50／伊58改50／まるゆ改42／U511改37／U511改35

海防：対馬改72／大東改71／松輪改70／日振改70／八丈改65／石垣改48／福江46／佐渡改40

その他：香取改41／明石改35／あきつ丸改20／大鯨28／明石7／大鯨1／大鯨1


【E1、E2、E3に出撃させた艦】
飛鷹改69
愛宕改70／鳥海改二67／羽黒改二70／那智改二76／足柄改二91
多摩改59／川内改二74／Gotland改62／／神通改二70／那珂改二54
荒潮改55／若葉改48／大潮改51／朝潮改二丁85／浦波改51／磯波改55／潮改66／霰改二90／SamuelBR改64
択捉改74
千代田航改二74
伊勢改90
神威改母66

283：281 (ﾜｯﾁｮｲ 96bc-8754)：2019/12/25(水) 06:53:31 ID:caaWGzPY00
【所持装備】
・大口径Ⅰ
試製35.6cm★6×１、試製35.6cm×２、35.6㎝ダズル迷彩×２、38cm四連装砲改×１、38cm四連装砲×１、38㎝連装砲×４、30.5㎝三連装砲改×２、30.5㎝三連装砲×４

・大口径Ⅱ
試製41cm三連装砲★3×１、41cm★1×１、16inchMK.1三連装砲＋AFCT改×１、16inchMK.1三連装砲×２、16inchMK.1連装砲×２

・大口径Ⅲ
46cm三連装砲×３、16inchMK.Ⅴ連装砲×１、381mm/50三連装砲×３

・中口径
3号砲★6×３、3号砲×１、2号砲★5×１、2号砲★１×１、2号砲×沢山、SKC34×２、
Bofors15.2㎝連装砲1930×７、203mm/53×２、152mm/553連装速射砲×２、152mm/553連装速射砲改×２、14㎝連装砲×１、8inch三連装砲Mk.9、6inch連装速射砲MkⅩⅩⅠ★4×１、6inch連装速射砲MkⅩⅩⅠ×１
　
・小口径
10㎝連装高角砲＋高射装置★max×２、D型改二×１、C型改二★3×１、C型改二×２、B型改二×７、130mmB-13連装砲×３、120mm連装砲×６、5inch単装法MK.30×２、12.7連装高角砲（後期型）×沢山、12.7単装砲×１、10㎝連装高角砲（砲架）×２、

・副砲
OTO152mm三連装速射砲★2×１、OTO152mm三連装速射砲×２、10.51連装砲×２、15.2三連装砲×２、15.5三連装副砲×６、8㎝高角砲×５、10.5㎝連装砲×２

・魚雷
61㎝四連装酸素魚雷★4×２、61㎝四連装酸素魚雷×沢山、61㎝五連装酸素魚雷★6×３、甲標的×１２

・艦戦
紫電改二×沢山、烈風一一型×１、烈風改二戊型×１、試製烈風後期型×沢山、烈風改（試製艦載型）×１、零戦21型熟練★2×１、零戦52型（熟練）★max×１、零戦21型熟練×１、Bf109T改×１、Fw190T改×１

・艦攻
流星改（一航戦）×１、天山一ニ型（村田隊）×１、天山一ニ型（友永隊）×１、九七式艦攻（九三一空）×１、九七式艦攻（熟練）×１、流星改×５

・艦爆
彗星（江草隊）×１、Ju87C改×３、彗星一ニ型甲×沢山、九九式艦爆（熟練）×１

・爆戦　
零式艦戦62型（爆戦）×９

・艦偵
彩雲×８、二式艦上偵察機×７

・噴式　(橘花改、噴式景雲改)
なし

・水偵　(索敵値+6以上）
紫雲×１、水偵11型乙（熟練）×１、水偵11型乙×１、水観★4×１、水観★1×１、水観×沢山

・水爆　(上位品より4〜8機ほど。上位機が少なければノーマル瑞雲も記載)
Late298B×４、瑞雲634空×５、Ar196改×１、S9Osprey×３、瑞雲×沢山

284：281 (ﾜｯﾁｮｲ 96bc-8754)：2019/12/25(水) 06:54:42 ID:caaWGzPY00
続き


・対地　(三式弾、WG42、カミ車、89戦車、士魂隊など)
三式弾★5×１、三式弾★1×１、三式弾×９、八九戦車&陸戦隊★max×１、特二内火艇★max×１、M4A1DD×１、WG42×７、艦載型四式20㎝対地×３、二式12㎝迫撃砲改×５

・徹甲
一式徹甲弾★1×１、九一式徹甲弾★maz×１、九一式徹甲弾★7×１、九一式徹甲弾×★6×２、九一式徹甲弾★1×１、九一式徹甲弾×１

・機銃
Bofors40mm四連装機関砲×１、20連装7inchUPRL×１、25mm三連装機銃集中配備×３、毘式40mm連装機銃×５、3.7㎝FlanKM42×１、2㎝四連装FlanK38×２、12㎝30連装噴進砲★6×１、12㎝30連装噴進砲×４、25mm単装機銃×沢山、25mm三連装機銃×沢山

・輸送
大発動艇★7×１、大発動艇×１４、ドラム缶×沢山

・基地戦Ⅰ　(距離6〜7の基地用戦闘機)
一式戦隼Ⅲ型甲★3×１、一式戦隼Ⅱ型★１×１

・基地戦Ⅱ　(同、距離4〜5)
烈風改×１

・基地戦Ⅲ　(同、距離3以下)
Me163B×２、試製秋水×１、烈風改×１

・基地陸攻
一式陸攻二二型甲×１、一式陸攻×１、九六式陸攻×１２

・ほか基地　(対潜陸攻、陸上偵察機)
試製東海×１

・飛行艇
二式大艇×２、Catalina×１

・夜間機　(F6F-3N/5N、TBM-3D、夜間航空要員系)
なし

・夜戦補助
九八式水上偵察機（夜偵）、96式150cm探照灯×１、探照灯×１５、照明弾×２、見張員×４

・高速化
改良型艦本式タービン×７、強化型本式缶×６、新型高温高圧缶×１

・バルジ
中型バルジ×４、大型バルジ×２、プリエーゼ式×３

・その他　(通常司令部、遊撃司令部、洋上補給、整備員、修理要員、修理女神)
91式高射装置×２、94式高射装置×２、カ号観測機×１、オ号観測機改×１、三式式連絡機（対潜）×１


【補強増設を使用した艦】(増設在庫数：5)
霰改二89／北上改二71／大井改二70


よろしくおねがいします

285：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 6ca1-bb5e)：2019/12/25(水) 06:58:51 ID:Xqy1D70o00
>>281
フィニッシャーは整備されてるので基本的には
これで試行回数をこなすだけで行けると思うけど
手を入れるなら皐月の探照灯は外して先制対潜に届かせる
敷浪は連撃では削り以上の火力にならないので諦めて
いっそ照明弾、探照灯、対潜ソナーにでもするとかでよさそう
先制対潜出来る駆逐が要るなら敷浪の代わりに入れるのも可

286：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b106-6758)：2019/12/25(水) 07:22:25 ID:CJJ/NN3k00
昼戦と友軍でボスとネ改をどこまで削れるかと言うのが大事なんで、案外沈黙しやすい特効軽空より、中破しても連撃でしっかり割合で削れる重巡のが良かったりする。戦力外の明石、千歳と外して重巡2隻を入れてみよう。
第二はフィニッシャー3隻が仕事出来るかどうかだがら、夜偵発動率を高めるために、三隈の副砲1本降ろして変えるくらいか。結局15%のCL2を引けるか否かだし、第二の雑魚弾着で落とせる可能性高めのも含めてそっちのがいい

287：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b106-6758)：2019/12/25(水) 07:35:34 ID:CJJ/NN3k00
おっと明石抜くと、金剛も外さないといけないか。戦艦と工作艦、重巡2隻、まあ前者のがマシか。施行回数かなあ

288：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e1b5-4a18)：2019/12/25(水) 07:44:38 ID:oJkXFJRg00
個人的には優秀な倍率を持つ龍驤を下に下げるのはやめた方が良いと思う
ボス撃破は最上三隈でやれるからネ改とかの随伴をキッチリ沈めてもらう方が大事
戦艦と違って殴られると動けなくなる事を考えると旗艦配置が無難
明石の被弾が怖いってんならバルジじゃなくて缶と（空けても良いなら）穴タービンしときゃそこまで事故らん

あまり知られてないけど龍驤は村田隊持たせると火力が1上がるのよね
どうでもいいけど

289：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b106-6758)：2019/12/25(水) 07:49:15 ID:CJJ/NN3k00
後、金剛を他の高速戦艦（E6甲は無理だろうから霧島か）に変えるのもあり
ヒューストン、パースは強力友軍と言うほど強くないんで、金剛榛名の友軍呼べた方がいい

290：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ a285-bb5e)：2019/12/25(水) 10:32:14 ID:Os5iSOfQ00
>>281
決戦支援がどの程度当たってるか注意したい
現状なら装備の命中+ステは合計10を目安に、高命中の電探は高火力の戦艦空母優先で積み直す
駆逐は余った電探でOK

潜水マスで被弾があるようなら敷波は対潜先制艦に
Bep・文月あたり？

特に道中で空母が触接しているかどうかチェック
道中の敵航空戦力はないので、偵察機を載せて開幕の火力を上げると結果的に被弾も減るはず

291：281 (ﾜｯﾁｮｲ 96bc-8754)：2019/12/25(水) 19:14:27 ID:caaWGzPY00
>>285
>>286-287
>>288
>>289
>>290
レス有り難うございます！

アドバイス有難うございます！
並び、装備、編成それぞれ見直して試行回数で殴りにいってきます！

292：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 16e6-5251)：2019/12/25(水) 19:54:12 ID:D7knlkO200
>>281
出遅れ長文失礼。

E4は乙あたり挑戦するのかなーと思ってたらまさかの甲。
小さな準備不足の積み重ねが苦しさを割と増してる感じですが、
ヒューストンも入手済みでギミック解除まで行ったならやるしかないか。

龍驤　江草　村田　烈風戊　彩雲
金剛　そのまま
千歳　攻撃機x3(後述)、烈風一一
高雄　3号　2号　11乙熟練　電探
衣笠　2号x2　11乙　電探
秋津洲改　秋月砲、13号改、二式水戦

由良さん　SKCx2、甲標的
木曾(装備そのまま)or敷波(D砲、魚雷、SGまたはGFCS)
皐月＆文月　シナジーに拘らず３スロ先制対潜
最上＆三隈　そのまま

基地：FF　97艦攻931、東海
　　　ボス　96陸攻または零戦21型熟練、96、一式、一式二二

潜水：
フラソ１隻ならお祈り抜けもアリですが、レベル不足で次の２戦も気楽ではないのに
初戦でフィニッシャー潰されるリスク負ってられん気がするのでとりあえず対潜。

一式陸攻がせめてもう１つあれば陸攻４でも劣勢キープの目はあったんですが、
とりあえず喪失上等なら陸攻４、劣勢で少しでも機数残したいなら21熟練。
もし潜水マスお祈り余裕派なら現行通り２部隊ともボスで構いません。
先制対潜２人なら基地隊なしでも少なくとも閉幕はほぼ防げるはず。

第一のルート制御枠は明石より秋津洲で。
明石は回避が死にすぎ＋水戦１個で彩雲積める＋E6の札の心配もないため。
秋津洲も大した回避ではありませんが、明石よりはマシ＋キラ付けもできる子なので。

千歳の攻撃機は、「友永＋艦爆＋艦爆」または「一航戦流星＋友永＋艦爆」あたりか。
中耐性の友永では11機スロは厳しいので攻爆爆で生き残った場合のCI発動率うｐか、
戦爆不可でもいいから開幕火力を少しでも盛るかの選択。好み次第なので現行でも可。

第一のポーラは水戦使わない＋低レベルではあまりお勧めしません。
命中が(多分)しょっぱい条件で先行されても有難味が薄いので。
２号シナジーの衣笠の方が素直に火力が出て戦艦の邪魔もしないのでこちらで良いかと。

第二は初期運由良さんでCIは無謀。ネ改狙うことも多いのでトータルで連撃優位。
木曾はそれ以上にCI無謀ですが、道中も安心ではないので露払い目的のみで魚魚装備はアリ。
対ボス火力重視ならD砲主魚電の敷波の方が普通に期待値は上なので、
木曾の開幕雷撃を捨ててもいいなら主魚電敷波を第二旗艦でもいいでしょう。
潜水お祈り余裕派なら皐月文月のどちらかと変えて木曾と共存も可能。

友軍に関しては、既に言及されてる通り海外組はちょっと安定感がありません。
金剛榛名を外すことで強友軍の幅は広がりますが、この２人は昼でネ改を潰したり
弾着不発や中破状態でも随伴を飛ばせるポテンシャルがあるので外すデメリットもある。
とりあえずは本隊に入れたままの挑戦でもいいんでないかと。

支援艦隊は……指摘のある通り命中面に不安がありますが
電探の手持ちもイマイチな段階ではあまり手を入れられる余地もないかな。
決戦支援があんまりにも外れてるようなら全キラも検討しましょうくらい。

293：281 (ﾜｯﾁｮｲ 96bc-8754)：2019/12/26(木) 02:02:56 ID:caaWGzPY00
>>292
レス有り難うございます！

アドバイス有り難うございます！無事にＥ４甲で突破できました！
運よく道中無傷ボス戦もダメを殆ど明石が吸ってくれて昼で第二の旗艦と二番艦残り
金剛→榛名に交代して金剛旗艦の一番強い友軍を狙ったのですがヒューストン旗艦のパースや吹雪がいる友軍が来てくれて夜戦で三隈が決めてくれました
確かにポーラはダメがしょっぱかったです＞＜　特効じゃなければこんなもんかなと思っていました；
頂いたアドバイス熟読して次の機会では強みを生かせない編成をしないように気を付けたいと思います；

レス下さった皆さんありがとうございました！
残りの海域頑張ってきます！

294：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ 176f-4a18)：2019/12/26(木) 06:34:22 ID:LVceeD/.Sd
>>293
お疲れ様ー、E4甲がクリアできたら結構上々なんじゃない？
ヒューストン旗艦は弱いと良く言われるけど吹雪以下第十一駆逐隊組が来ると結構強いよね
ヒューストンに特効があるのと探照灯・照明弾入りで駆逐が活躍しやすい

295：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 4569-302b)：2019/12/27(金) 03:27:54 ID:vpQXTVNs00
相談お願いします
攻略海域【E-4-2甲】水上連合

第一艦隊
Lv59　三隈改　SKC34 20.3cm連装砲　SKC34 20.3cm連装砲　32号対水上電探　零式水上観測機
Lv92　名取改　20.3cm（3号）連装砲★6　SKC34 20.3cm連装砲　紫雲
Lv46　最上改　152mm/553連装速射砲　152mm/553連装速射砲　GFCS Mk.37　零式水上観測機
Lv73　千歳改二　九七式艦攻（友永隊）　九九式艦爆（江草隊）　紫電改四　零式艦戦53型（岩本隊）
Lv118　榛名改二　30.5cm三連装砲改　30.5cm三連装砲改　紫雲　一式徹甲弾★6
Lv51　龍驤改　彗星（601空）　九七式艦攻（友永隊）　試製烈風後期型　紫電改二

第二艦隊
Lv64　明石改　10cm連装高角砲+高射装置★max　10cm連装高角砲+高射装置★max　GFCS Mk.37　照明弾
Lv98　皐月改二　Type144/147ASDIC　四式水中聴音機★6　12.7cm連装砲D型改二
Lv98　文月改二　Type144/147ASDIC　四式水中聴音機★6　12.7cm連装砲D型改二
Lv96　旗風改　HF/DF+Type144/147ASDIC　試製15cm9連装対潜噴進砲　Type124ASDIC
Lv46　由良改　61cm五連装（酸素）魚雷★max　61cm五連装（酸素）魚雷　61cm五連装（酸素）魚雷
Lv97　三隈改　20.3cm（3号）連装砲★6　OTO152mm三連装速射砲　OTO152mm三連装速射砲　OTO152mm三連装速射砲


基地航空隊
銀河　一式陸攻二二型甲　一式陸攻　一式陸攻
一式陸攻　一式陸攻　一式陸攻　九六式陸攻

決戦支援アリ、道中支援アリ　戦艦　戦艦　戦艦　空母　駆逐艦　駆逐艦


ギミックを解除し、ボスに黄色いエフェクトは出ています
幾度か挑んでいるのですがボスが倒れません
サブの低レベル艦が混じっていたり（龍驤や由良が改二じゃないとか）するのが原因でしょうか？
装備などに勘違いがあるかどうかも見ていただけるとありがたいです
対潜艦には小口径砲を１つ積んでいるのですが、これは探照灯★3とか照明弾にした方がいいのでしょうか？

296：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 6ca1-bb5e)：2019/12/27(金) 05:27:52 ID:Xqy1D70o00
>>295
一番の原因はフィニッシャー不足
まぁフィニッシャーは一隻でも居れば
試行回数でなんとかならなくもないのだけど運ゲーは加速します
最上と明石はそのまま入替
低レベルなので命中は回避に不安はあるものの
火力自体に差は無いのでちゃんと機能はします
最上の装備はすぐ↑の相談を参考に夜戦連撃特化に
駆逐の小口径砲はぶっちゃけ無意味なので
CI艦が由良だけではあるけど言ってる通り夜戦装備にするか
対潜装備を増やして潜水マスの安定をとるなりしたらいいでしょう

297：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b106-6758)：2019/12/27(金) 08:00:21 ID:CJJ/NN3k00
>>295
運16の由良を随伴でCIは無茶。明石は第一へ移動させ旗艦へ。
改止まりのRJは下げて、重巡を新たに入れる。割合連撃で上2人削ってくれるのを期待。千歳は旗艦。最上は第二で三隈と後ろ2人。
戦力外の対潜艦が多い。ラスダンは1隻でいい。皐月か文月にソ爆探照灯。
特効駆逐吹雪か敷波を旗風と入れ替える。

298：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ a285-bb5e)：2019/12/27(金) 16:52:50 ID:Os5iSOfQ00
>>295
フィニッシャーを今より厚くすれば必ず割れると思う
構成の意見は分かれるかもしれないけど、ひとつの参考にどうぞ

第一艦隊
Lv51　龍驤改　※愛宕・高雄などがいれば入れ替えもあり
Lv118　榛名改二　※主砲はガングート砲よりも試製35.6や榛名持参のダズル、試製41等少しでも良いものに！
Lv59　三隈改
Lv92　名取改
Lv73　千歳改二　※龍驤の入れ替えに合わせ、艦載機は空襲マスの均衡を最優先に積む
Lv64　明石改　※照明弾は対空機銃/回避+の缶/バルジ等に変更　GFCSは中射程が邪魔になるので13号改などに変更

第二艦隊
Lv46　由良改　※対潜先制できる軽巡がいれば入れ替え推奨　その場合は第二旗艦はCI雷巡として、旗風out 対潜軽巡in
Lv96　旗風改　HF/DF+Type144/147ASDIC　試製15cm9連装対潜噴進砲　Type124ASDIC
Lv98　皐月改二　※主砲→照明弾に変更
Lv98　文月改二　※主砲→探照灯に変更
Lv46　最上改　※↓の三隈が持ってた装備をそのままこちらへ移す
Lv97　三隈改　※一番レベルが高い巡洋艦なので夜偵担当。主砲+主砲+夜偵+電探など。主砲は20.3系列の火力重視で選ぶ

299：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 26bc-bb5e)：2019/12/27(金) 22:30:47 ID:OCbyHmgQ00
ほとんど変えなくていいけど第2のケツにもがみくま
第1も並び火力順にすりゃすんなりいけそう　
対潜は3隻でよろしい

300：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 90cf-1679)：2019/12/29(日) 16:32:20 ID:b7qNa9LI00
【海域/難易度】E6甲 戦力ゲージ　装甲破砕ギミック VマスS勝利

【相談内容】
Vマスで基地航空隊、支援艦隊の攻撃が終わった時点で敵第2艦隊が1人も撃沈できず、
昼戦で第2艦隊を倒せないため、S勝利ができません
また、13回中2回だけ敵第2をなぜか倒せて夜戦をしましたが、あと少しでダメでした(下記の編成ではなくネルソンタッチの編成で)
昼で敵第2を倒しきるにはどうすべきでしょうか
なお、Vマスの強編成相手に勝つことは諦めているので、制空は弱編成相手に優勢を撮る調整にしています
また、潜水艦マスも手持ちの装備ではどうしようもないので諦めて女神で対応しています
※女神対応してるせいで中途半端に中破のままVマスに行ってやられているというのも上手くいかない要因でもありますが・・・
※金剛と榛名はE4札がついているので使えません


【出撃本隊】
[第1艦隊]
1番艦：比叡改二99 　 試製35.6cm★1/35.6cm改/紫雲/九一徹甲弾★6
2番艦：翔鶴改二129 　天山村田/F4U-1D/烈風改二/彩雲★2/噴進砲改二
3番艦：瑞鶴改二133 橘改/天山友永/爆戦岩井★max/烈風601空★max/噴進砲改二
4番艦：鈴谷改二111 　3号★6/8inch三連装砲Mk.9 Mod2★4/水偵11型乙熟練/二式熟練/噴進砲改二
5番艦：摩耶改二99 　 3号★6/5inch連装両用砲(集中配備)★2/FuMO/25mm集中配備★4
6番艦：熊野改二118 二式水戦/二式水戦/二式熟練/強風改★6/噴進砲改二★1

[第2艦隊]
1番艦：霧島改二99 試製35.6cm★2/35.6cm改/紫雲/九一徹甲弾★6/25mm集中配備★2
2番艦：瑞鳳改二121 TBM-3D/F4U-1D/戌型一航戦熟練/熟練甲板員/女神
3番艦：阿武隈改二133 15ソナー/三爆★5/丙標的★4/女神
4番艦：ﾌﾚｯﾁｬｰ改95 　 533mm五魚(初期型)★7/五魚★6/13ソナー/女神
5番艦：北上改二99 　 3号★6/3号★6/丙標的★4/女神
6番艦：綾波改二97 五魚★6/五魚★6/照明弾/女神

【支援艦隊】
[道中支援]
1番艦：大和改11 試製51cm/アイオワ砲/32号/GFCS/Bofors
2番艦：武蔵改二113 試製41cm/アイオワ砲/38cm四連改/武蔵電探/GFCS/Bofors
3番艦：長門改二97 アイオワ砲/アイオワ砲/アイオワ砲/GFCS
4番艦：赤城改二98 流星改(一航戦/熟練)/99江草/彗星江草/32号/32号/Bofors
5番艦：白露改二98 22号改四★4/22号改四/SGレーダー/3.7cm機銃
6番艦：ﾀｼｭｹﾝﾄ改127 22号改四/33号/33号/33号/3.7cm機銃

301：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 90cf-1679)：2019/12/29(日) 16:32:53 ID:b7qNa9LI00
【司令部Lv/踏破海域】 Lv120/6-5(但し、2期以降5-5は未攻略)
【直近イベ3回の踏破経験】 19冬甲甲甲、19春甲甲甲甲甲、19夏甲甲甲
【現保有資源】 燃料211008　弾薬215186　鋼材283508　ボーキ267650　バケツ2720　開発資材3000　改修資材0　ﾊﾞｰﾅｰ1250　勲章32　設計図0　戦闘詳報10　プレゼント箱12
【プレイ時間】平日1〜2時間、土日5〜6時間　※都合により12/31〜1/3は艦これをプレイできないため焦っています
【2019秋イベ】甲甲甲甲乙(E5まで)E6甲攻略中

【戦艦】武蔵改二113/大和改111/Nelson改99/長門改二97/Warspite改95/陸奥改二94/Colorado改91/ｶﾞﾝｸﾞｰﾄ改二90
【高戦】榛名改二125/Bismrck drei119/金剛改二丙111/比叡改二99/霧島改二99/Roma改98/Iowa改95/Italia94/ﾘｼｭﾘｭｰ改92/Iowa改67/ﾘｼｭﾘｭｰ改58
【航戦】伊勢改二99/日向改二98/扶桑改二92/山城改二91
【正空】瑞鶴改二甲133/翔鶴改二甲129/大鳳改128/Saratoga MK.Ⅱ(黒)125/飛龍改二99/蒼龍改二99/ArkRoyal改99/Intrepid改99/赤城改二98/加賀改97/雲龍改91/葛城改90/Graf改90/天城改88/飛龍改二80/蒼龍改二80/Aquila改80
【軽空】瑞鳳改二乙124/瑞鳳改二121/大鷹改二97/祥鳳改97/隼鷹改二96/飛鷹改96/千歳改二91/千代田改二91/神鷹改二86/龍驤改二85
【重巡】ﾌﾟﾘﾝﾂ改113/摩耶改二99/妙高改二97/鳥海改二96/Pola改94/那智改二86/羽黒改二86/足柄改二85/古鷹改二80
【航巡】鈴谷改二121/熊野改二121/利根改二98/最上改93/鈴谷改二91/熊野改二90/筑摩改二90/三隈改81
【雷巡】北上改二99/大井改二99/木曾改二99/北上改二88/大井改二88/北上改二57/大井改二57
【軽巡】阿武隈改二133/川内改二114/夕張改98/由良改二98/鬼怒改二97/大淀改96/五十鈴改二95/阿武隈改二93/天龍改二88/龍田改二87/Gotland改86/神通改二85/矢矧改二85/那珂改二83/多摩改二81/ガリバルディ改81/アブレッツィ改80
【駆逐艦】
ﾀｼｭｹﾝﾄ改128/照月改106/不知火改二103/朝潮改二丁100/秋月改100/ｳﾞｪｰﾙﾇｲ100/皐月改二98/白露改二98/時雨改二98/Jervis改98/霞改二98/睦月改二97/如月改二97/文月改二97/夕立改二97/大潮改二97/電改96/磯風乙改96/涼月改95/フレッチャー改95/満潮改二94/初月改94/村雨改二93/江風改二93/黒潮改二93/雪風改93/島風改93/初霜改二92/霰改二92/陽炎改二92/浦風丁改91/荒潮改二90/嵐改90/萩風改/朝霜改二90

【水母】日進甲94/ｺﾏﾝﾀﾞﾝ・ﾃｽﾄ改86/秋津洲改82/千歳甲80/千代田甲79/瑞穂改78/ｺﾏﾝﾀﾞﾝ・ﾃｽﾄ改60/瑞穂改41/秋津洲改40
【潜水】伊14改120/伊13改119/伊168改99/伊8改99/伊58改99/伊19改99/伊504 96/U-511改96/伊400改96/伊401改96/伊168改95/伊8改95/伊58改95/伊19改95
【海防】占守改73/国後改73/八丈改73/日振改71/択捉改70/松輪改70/佐渡改70/対馬改70/福江改70/大東改70/御蔵改70/石垣30
【その他】鹿島改90/あきつ丸改83/速吸改80/神威改母74/明石改72/大鯨71/大鯨52/明石改44/神州丸22

※未所持艦:香取、ザラ、Jonston、ヒューストン、秋霜、平戸、アトランタ
※今回のイベントで実装された艦娘以外は所持艦娘は概ね全員Lv70以上(70未満は2隻目など)
※設計図未使用艦:大鯨52
※鈴谷と熊野は航巡として運用

302：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 90cf-1679)：2019/12/29(日) 16:33:34 ID:b7qNa9LI00
【所持装備】
大口径Ⅰ:35.6cmダズル★1 2個/30.5cm改　2個/38cm改 2個/試製35.6cm★1 1個/試製35.6cm★2 1個/35.6cm改 2個
大口径Ⅱ:試製41cm 4個/16inch Mk.Ⅰ 2個/16inch MkⅠ+ACFT改/16inch MkⅠ+FCR type284
大口径Ⅲ:381mm 4個/381mm改★max/381mm改/38cm四連 2個/38cm四連改 2個/16inch Ml.7 4個/46cm 13個/試製51cm
中口径:14cm連装砲改/15.2cm 2個/15.2cm改★max 2個/203mm 2個/2号 13個(うち★1が2個、★6が2個)/3号 10個(うち★6が6個)/SKC34 2個/Bofors★2 1個/Bofors 3個/152mm/8inch三連装砲Mk.9★4/8inch三連装砲Mk.9Mod2★4
小口径:5inch Mk30 3個/5inch Mk30改 1個/5inch Mk30改+GFCS 1個/12.7cmA型改三 1個/12.7cmB型改四 2個/B型　12個/C型 12個(うち★6が6個)/D型 5個/120mm 6個/QF4.7inch 2個/秋月砲 10個(うち★maxが6個、★6が2個)/130mm 4個
副砲:10cm(砲架) 6個/90mm★max/90mm/12.7cm+高射装置/10cm改＋増設機銃 2個/10.5cm 2個/5inchMk28 mod2 4個/15.2cm三連装砲 4個/15.5cm三連装副砲 12個/OTO 6個(うち★6が4個)/5inch連装両用砲(集中配備)★2
魚雷:五魚 7個(うち★6が6個)/四魚後期★max 2個/甲標的 18個/丙型★4 2個/533mm五魚(初期型)★7/四魚★max/三魚★max
艦戦:紫電改二12個/烈風10個/岩本★max/烈風改二/烈風601空★max/烈風一一型/丙601空 2個/52型熟練★max 2個/Fw190T改/Fw190(熟練)/烈風改
艦攻:流星改 16個/流星601空/天山友永/天山村田/97友永/流星改一航戦/流星改一航戦熟練
艦爆:彗星12甲 23個/彗星634空/彗星634空熟練/彗星634空 3号/彗星601空 2個/彗星江草/Ju87C改 3個/99熟練/F4U-1D 2個/Fm-2 2個/Ju87C改二 2個/Skua 3個/SBD
爆戦:62型 26個/爆戦岩井★max
艦偵:彩雲14個/彩雲★2/二式5個
噴式:橘
水偵:観測機11個/観測★1/観測★max 2個/夜偵/夜偵★max/紫雲 2個/11型乙 2個/11型乙熟練 2個
水爆:晴嵐 2個/瑞雲634空 5個/瑞雲634空★5/瑞雲12型 3個/晴嵐631空/Late 2個
水戦:強風改★6/二式熟練 2個/二式水戦　4個/Ro.44
大電:21号 23個/42号 4個/32号 8個/15m+21号/FuMo/SKレーダー
小電:13号改 19個(うち★max1個、★4が2個)/22号 28個/22号改四★4/22号改四 2個/22号改四後期/33号 6個/GFCS 3個/SGレーダー2個
対潜:連絡機/カ号/オ号改 2個/三ソ 13個/四ソ 6/零式/Type124 2個/13ソナー 2個/15ソナー/三式投射機 22個/三式集中配備/対潜噴進砲/二式爆雷 6個
対地:大発戦車★6 2個/DD/特二式内火艇★max 3個/三式弾 6個/WG 7個/対地噴進砲 4個
徹甲:九一★6 4個/九一 5個/一式 2個
機銃:噴進砲改二★1/噴進砲改二 3個/Bofors 4個/ポンポン砲 3個/25mm手中配備6個(うち★4が2個、★2が1個)/20連装7inch
輸送:大発14個/特大発★3/特大発/ドラム缶 50個程度
基地戦Ⅰ　隼Ⅲ★max/隼Ⅱ 3個/21型熟練★max 4個
基地戦Ⅱ　疾風/Spitefire Mk.Ⅴ
基地戦Ⅲ　雷電/紫電一一型 4個/烈風改/烈風改(352空/熟練)/Me163B/試製秋水/秋水/Fw190D9
基地陸攻 銀河/一式二二甲 2個/一式 10個/九六 1個
ほか基地　試製東海 3個/陸艇/陸艇熟練
飛行艇　 二式大艇 3個/Catalina
夜間機　　烈風改二戌型/烈風改二戌型(熟練)/F6F-3N/TBM-3D/夜間作戦航空要員 2個/夜間作戦航空要員+熟練
夜戦補助　探照灯20個/96式探照灯/大型探照灯/照明弾3個/熟練見張員9個
高速化　　新型缶3個/缶17個/タービン12個
バルジ　　大型5個/プリエーゼ4個/中型14個/北方迷彩
その他 司令部/遊撃部隊司令部/洋上補給32個/緊急修理資材16/整備員/修理要員1個/修理女神5個

【補強増設した艦】(増設在庫数:0個)
※増設した艦娘は大体、今のイベで苦しくなって仕方無く課金して増設した子が多いので、大体札がついています

神威改母
秋津洲改
鹿島改
瑞穂改
大鳳改
翔鶴改二甲
瑞鶴改二甲
赤城改二
飛龍改二
Saratoga Mk.Ⅱ
伊勢改ニ
扶桑改二
山城改二
大和改
武蔵改二
陸奥改
Гангут два
榛名改二
比叡改二
霧島改二
Bismarck drei
Roma改
Iowa改
Nelson改
龍驤改二
祥鳳改
瑞鳳改二(2人目)
最上改
三隈改
鈴谷改二
熊野改二
鈴谷改二(2人目)
熊野改二(2人目)
利根改二
古鷹改二
衣笠改二
愛宕改
摩耶改二
北上改二
大井改二
北上改二(2人目)
大井改二(2人目)
由良改二
鬼怒改二
阿武隈改二
阿武隈改二(2人目)
夕張改
ゴトランド改
敷波改
Верный
初霜改二
白露改二
時雨改二
夕立改二
朝潮改二丁
大潮改二
黒潮改二
雪風改
磯風乙改
萩風改
秋月改
照月改
涼月改
初月改
Fletcher改
Samuel B.Roberts改
Jervis改
Ташкент改

303：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 90cf-1679)：2019/12/29(日) 16:35:13 ID:b7qNa9LI00
【札】
[攻略護衛隊]
長良改/磯波改/深雪改/浦風改(サブ)/浜風改(サブ)/若葉改/子日改/Z1改二/Z3改二

[空襲部隊]
川内改二/千歳改二(サブ)/高雄改/愛宕改/涼月改/天霧改

[蘭印部隊]
羽黒改二/足柄改二/那智改二/那珂改二/能代改/千代田改二(サブ)/雪風改(サブ)/電改/山風改/潮改二/大井改二(サブ)/神通改二

[馬来部隊]
三隈改(サブ)/三隈改/名取改/睦月改二/如月改二/皐月改二/文月改二/由良改二/最上改/吹雪改二/叢雲改二/
敷波改/龍驤改二/榛名改二/祥鳳改/明石改(サブ)/北上改二(サブ)/リシュリュー改(サブ)/金剛改二丙

[哨戒部隊]
浜風乙改/時雨改二/初霜改二/日向改二/扶桑改二/風雲改二/長門改二/陸奥改二/扶桑改二/
鈴谷改二(サブ)/飛鷹改/隼鷹改二/初月改/阿武隈改二(サブ)/木曾改二

[決戦部隊]
Nelson改/比叡改二/霧島改二/翔鶴改二甲/瑞鶴改二甲/SaratogaMk.Ⅱ/Intrepid改/瑞鳳改二/
鈴谷改二/熊野改二/摩耶改二/衣笠改二/北上改二/鬼怒改二/阿武隈改二/日進改/秋津洲改/
綾波改二/白露改二/夕立改二/巻雲改二/照月改/フレッチャー改/
伊14改/伊401改/伊400改/伊19改(サブ)/伊8改(サブ)/伊58改(サブ)


いい加減自分でクリア出来るようになりたいし、相談するにしても最終海域ラスダンだけと決めてたんですが
時間がなく、また相談させていただきました
すみませんが、よろしくお願いします

304：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 90cf-1679)：2019/12/29(日) 16:40:39 ID:b7qNa9LI00
>>300補足

第一航空隊(Fマス集中)
97艦攻931空熟練/試製東海/試製東海/試製東海

第二航空隊
岩本★max/52型熟練★max/一式/一式二二甲

第三航空隊
隼Ⅲ型★max/52型熟練★max/一式二二甲/銀河

熟練度は陸攻は7ではないです
また>>300の本隊の艦攻・艦爆も熟練度が一部取れています

305：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 23a0-294e)：2019/12/29(日) 17:53:14 ID:CJJ/NN3k00
>>300
これだけの超ガチ勢でも沼る時は沼るんだな 。予備艦ないうちより遥かに分厚い布陣なのに。
第二の霧島は金剛丙のがいい。Vマスはボスマスと違って霧島に特効無くて、金剛にあるんで（比叡はある）。
他は特段おかしなとこはないね。強いて言えば、北上より弾着で第二潰せる可能性高い重巡のがS考えるといいくらいか

306：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 23a0-294e)：2019/12/29(日) 18:00:08 ID:CJJ/NN3k00
よく読んだら金剛札付きかあ。ビス子orアイオワ投入するか。比叡を第二へ回して、高速武蔵投入するとかかな

307：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8fb6-f6ce)：2019/12/29(日) 21:21:32 ID:D7knlkO200
俺の見てるところだと霧島にも特効自体はあるね
金剛 x1.25、比叡 x1.20、霧島 x1.15 かな
ただこの倍率の比叡霧島では姫に有効打は期待しにくいね

>>300
一応以下のように組めば強編成でも優勢は狙える計算かな

基地１：対潜
基地２：二二型、烈風改352、烈風改、陸偵熟練
基地３：陸偵、岩本+10、隼Ⅲmax、銀河

本隊：
瑞鶴：岩井爆戦max、橘花改、烈風601max、対空11艦戦
翔鶴：F4U1D、村田、烈風改二、烈風一一
航巡２人：そのまま
瑞鳳：TBM3D、烈風戊熟練、F6F3N、夜戦員

本隊の陸攻は減りますが、現行では強編成に優勢取れないだけでなく
道中がJ劣勢L均衡でリスクが上がっているのであまり宜しくない

ついでに現行の瑞鳳の構成ではさすがに夜戦火力が低すぎでないかと
提示した構成でも十分とは言い難いですが、まだ少しはマシ
あと第二旗艦はCI率底上げのために戦艦でなく瑞鳳あたりにしときましょう

第二の他のメンツは、そのフレッチャーは対潜専念でもさせて
阿武隈も魚雷CI構成にした方が対潜攻撃力も上かもしれない
開幕雷撃を防げないという前提なのに半端に２人対潜してても仕方ないかな

第二をどれくらい倒せるかは支援艦隊と本隊の２巡目の機嫌次第
もし第二の砲火力を高めたいなら北上を重巡級、
ここではVでの倍率高めの利根あたりに変えるくらい？
ただその辺はタゲ運のみでいくらでも引っくり返る部分なので
まずは雷巡で少し試行を積むのも悪くはないかと

308：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8fb6-f6ce)：2019/12/29(日) 21:35:54 ID:D7knlkO200
ちょっと訂正と補足
>>307
×本隊の陸攻は減る　○Vマスの開幕攻撃力は減る

あと支援艦隊は……大和武蔵は過剰な気がしますが
まあ資源はあるから気持ち的に出したいなら別にいいか

あと赤城改二は一航戦流星熟練だけで同航キャップ、
爆装10(99江草)上積みで反航キャップなので電探３〜４でどうぞ
駆逐ももうちょっと火力重視でいい気がしますが、まあここは好みかな

309：E海域ですよ提督さん@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b22e-b792)：2019/12/30(月) 14:43:03 ID:b7qNa9LI00
>>306
>>308
有り難うございます
アドバイスいただいて編成ナオしたのですが、ずっとダメで
やけくそで北上を利根に、霧島を武蔵に代えたら流れが変わり
武蔵投入後3回目で無事終わりました
有り難うございました

トータルで40週くらいでしょうか
資源がかなりとんだので、ラスダンが心配です

310：新年ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 21b6-6622)：2020/01/01(水) 21:54:15 ID:TOKy0EnE00
事故で前回のイベント不参加な為秋水やらのロケット機？を持ってないんですが
これE-4甲の防空ギミック解除不可能ですかね？

制空権シミュレータとやら始めて使ったんですが、計算結果の防空のところが最低でも746にならないとダメという認識であってますよね？

311：新年ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 6647-e948)：2020/01/01(水) 22:10:28 ID:D7knlkO200
ロケット機が本当に１機も無い場合は通常の２倍の制空が必要です
E6甲空襲の最も弱いパターンで優勢に699必要なので、
現行で実装されている非ロケット機を総動員しても 1398 には届きません

最終ギミックだけならともかくXマスを出さずに攻略するのは茨の道どころではないので
よほどの資源とダメコンと根性がない限りは乙に落とした方が良いかと

312：新年ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8acf-8e18)：2020/01/02(木) 10:17:42 ID:CJJ/NN3k00
>>310
あってますね。ロケットなしだと自分の防空値0.5倍になっちゃうので、優勢は不可能です。E-4ならギミック解除無しでもまだ友軍次第でボス撃破も無理ではないと思いますが、E-6のは上の人の言うとおり甲クリア不可能でしょうね。

313：新年ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 6647-e948)：2020/01/02(木) 20:21:27 ID:D7knlkO200
あーE4の話だったか
よく読まずにE6だと勝手に思い込んでしまった　大変失礼しました

E4だと最弱空襲で優勢 512 となってますが、
ロケット機無しだと 1024 が必要で、２部隊ではやはり不可能です

E4は最終ギミックなしでも一応撃破は無理筋ではない方なので
ギミック達成不可というだけで諦める必要はありませんが
問題はE4自体の突破難度よりもE5E6まで見据えての残り期間の方かもしれません

314：新年ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 317a-dfec)：2020/01/04(土) 02:57:06 ID:sMiw4Lfo00
新規甲チャレンジ組への持ち物検査がまた増えてしまいましたかロケット機
東海の時といい重要装備を特定回イベントに複数集中配布するから逃すときついってのは

こっちは新年の34型(4つ目)と東海5つ目で悩み中
まさか基地2隊対潜みたいな日は来ないと思いたいですが

315：新年ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b22e-b792)：2020/01/05(日) 00:42:04 ID:b7qNa9LI00
>>300です
申し訳ありませんが、また相談させてください・・・

【海域/難易度】E6甲 戦力ゲージ ラスダン

【相談内容】
●道中に関して
潜水マス、夜戦マス、Sマスでの被害が大きく、本隊で中大破が続出してしまい、戦力ダウンの状態でボスに行きます
道中支援があまり役に立っていないので、夜戦マス・Sマスでは支援あるのとないので大差ない感じです(全員フルキラなんですけどね…)
潜水マス、Sマスはある意味あきらめているところはありますが、夜戦マスでのゴトランド大破率が高くてダメコン消費が地味に激しいのがつらいです(13/15大破)
潜水マス被害拡大してでもゴトランドやめて、削りで採用した阿武隈(運未改修)とフレッチャーに対潜装備載せた方がましか悩んでいます

●ボスマスに関して
ボスマスでC敗北やD敗北が続き、勝てる見込みが全くありません(15回出撃で、D敗北7回、C敗北5回、道中撤退3回)
編成は削りのときからあまり変えていないのですが、削りの時はA勝利やS勝利もできたりしました(S勝利1回、A勝利8回(うち2回ボス撃破)、B勝利1回、C敗北3回、D敗北4回)
上記の通り、道中被害での戦力ダウンも要因ではありますが、基地と決戦支援で第2があまり落とせない(最悪PTが残る)ことも要因かなと
第2艦隊のカットインを増やしすぎると、敵第2が落とせない、カットインを減らすと夜戦で話にならない感じです
第1に関しては敵第1のフラツを撃破したらよくやったレベルですね・・・ボス・Wダイソン・Wネ改に対して小破以上のダメージを与えたことはないです

どこを修正すればいいのか、わからなくなってしまったのでアドバイスのほど、よろしくお願いします
ダメコンとネジも最悪、課金ェじまず
また、現状難しい場合は乙に泣く泣く落とすのもやむを得ないので、それもあわせてお願いします



【出撃本隊】
[第1艦隊]
1番艦：Nelson改 99 　 16inch MkⅠ+FCR type284/パスタ砲改★max/観測機★max/九一徹甲弾★6/大型バルジ
2番艦：鈴谷改二 122 　3号★6/8inch三連装砲Mk.9 Mod2★4/32号/水偵11型乙熟練/中型バルジ
3番艦：霧島改二 99 試製35.6cm★2/35.6cm改/紫雲/九一徹甲弾★6/大型バルジ
4番艦：熊野改二 122 　3号★6/8inch三連装砲Mk.9★4/FuMO/水偵11型乙熟練/中型バルジ
5番艦：比叡改二 99 　 試製35.6cm★2/35.6cm改/紫雲/九一徹甲弾★6/大型バルジ
6番艦：秋津洲改 82 艦艇修理施設/艦艇修理施設/強風改★6/女神

[第2艦隊]
1番艦：夕立改二 97 四魚後期★max/四魚後期★max/照明弾/Bofors
2番艦：Fletcher改 95 533mm五魚(初期型)★7/五魚★6/五魚★6/女神
3番艦：北上改二 99　 3号★6/3号★6/丙標的★4/女神
4番艦：衣笠改二 77 　2号★6/2号★6/夜偵★max/SGレーダー/女神
5番艦：Gotland改 86　 15ソナー/三爆集中配備/対潜噴進砲/大型探照灯/ダメコン
6番艦：綾波改二 97 五魚★6/五魚★6/五魚★6/女神

※夕立、綾波、フレッチャーは運未改修

【支援艦隊】
[道中支援]
1番艦：Colorado改 91 46cm/アイオワ砲/アイオワ砲/22号改四後期
2番艦：Iowa改 69 アイオワ砲/16inch MkⅠ+ACFT改/ﾘｼｭﾘｭｰ砲改/22号改四★4
3番艦：Italia 94 アイオワ砲/46cm/46cm/武蔵電探/Bofors
4番艦：飛龍改二 99 32号/彗星634空熟練/99江草/32号/2cm機銃
5番艦：不知火改二 104 33号/33号/22号/2cm機銃
6番艦：照月改 106 22号/22号/22号/2cm機銃

[決戦支援]
1番艦：Warspite改 95 46cm/46cm/GFCS/32号
2番艦：Iowa改 95 46cm/46cm/GFCS/32号/Bofors
3番艦：Roma改 98 46cm/46cm/GFCS/32号/Bofors
4番艦：赤城改二 98 流星改(一航戦/熟練)/32号/彗星江草/32号/22号改四/3.7cm機銃
5番艦：黒潮改二 　104 D型/D型/22号改四/3.7cm機銃
6番艦：ﾀｼｭｹﾝﾄ改 106 33号/33号/33号/33号/3.7cm機銃

【基地航空隊】
第一航空隊(Bマス集中)
97艦攻931空熟練/試製東海/試製東海/試製東海

第二航空隊(ボスマス集中)
一式/一式/一式/一式

第三航空隊(ボスマス集中)
一式/一式二二甲/一式二二甲/銀河

※熟練度はすべて7(<<)

【現保有資源】 燃料217008　弾薬213441　鋼材290783　ボーキ270377　バケツ2717　開発資材2996　改修資材11　ﾊﾞｰﾅｰ1254　勲章33　設計図0　戦闘詳報10　プレゼント箱12 緊急修理資材15

他の情報は>>301>>302>>303と同じです

316：新年ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b22e-b792)：2020/01/05(日) 00:46:17 ID:b7qNa9LI00
>>315
補足です
陣形は
第１(Bマス)→第４(Dマス)→梯形陣(Kマス)→第4(Sマス)→第2(Wマス)
です

317：新年ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 16e6-5251)：2020/01/05(日) 01:36:34 ID:D7knlkO200
>>315
ちょっと時間遅いので殴り書き気味で失礼
なかなか勝てない程度ならともかく敗北連発というのは
あんまり想像つかないなあ……反航戦連打とかでしょか

全体としてやはり小さな準備不足の積み重ねが引っ張ってる感じかな
とりあえずパッと見て指摘できる部分：

・比叡霧島の火力が低い
水上第一の同航戦で火力キャップ180に到達するには、
第四陣形で表示火力＋改修分で149、第二陣形では166ほどが必要です

その構成だと霧島でも152くらいで、第二陣形で反航とか引いた日には
ネ改に対しても物足りない火力しか出ません
☆6止まりの徹甲弾ともども、小さな積み重ねの差がダイレクトに響いてる部分

とりあえず、手持ちの中だとアイオワ砲＋試製35.6☆2が最高の組み合わせになるのかな
あと11乙熟練も航巡に渡してる場合ではないです　火力+2を捨てている

・第二
運未改修の夕立で魚雷CIは渋いです
CIさせたいならここもD砲主魚電、そうでなければ連撃で２番手程度に置きましょう
主魚電なら電探も担当できるので照明弾は衣笠に
綾波は３スロ魚雷より２スロ魚雷と見張員の方が安定するかと

対潜探照灯ゴトランドは俺は使ってないのであまり深くは言及できませんが
夜戦マスでズタボロになるのがストレスなら探照灯なしも選択肢かと(４スロ対潜で火力アップ)
阿武隈は……運未改修では入れ替える価値は激減かな

・対潜
被害が増える理由として第一がまったく対潜寄与してないのがあります
航巡２人が瑞雲系積んでればそれだけで４回削るので少なくとも閉幕は防げる
これが出来ないのならいっそフレッチャーと２人で対潜するのもアリです
友軍のある今ならボス到達を優先した方が結果は得やすいでしょう

・陣形
夜戦マスは未だにネタとして梯形陣が語られてますが、
命中なら縦、回避なら横、他の陣形はその間に並ぶ感じで斜めはどちらも半端
昼戦や昼からの夜戦のような大きな補正ではないので斜めでも抜けられるというだけです

やられる前にやるスタンスなら素直に縦、回避したいなら警戒陣しときましょう
どうしても探照灯使いたいなら大型でない通常探照灯を旗艦に持たせて警戒陣もアリ

---

長文大変失礼　殴り書きで見落としもありそうなので
他の人の意見も参考にどうぞ

318：新年ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b106-6758)：2020/01/05(日) 01:44:07 ID:CJJ/NN3k00
>>315
ぱっと見そこまで変な点はない。運に左右されるマップ出しこのまま続けても何れは流れ来て割れると思う。
変えるとしたら3点。
第一鈴熊の水偵を瑞雲改二、瑞雲634空熟練にする。水爆最上位機のこれら持ってなければ下位機でも構わないが、幼女マスで二順で割合ダメ与えてくれるのでこのマスの突破が安定する。
次に陸攻隊一機を陸偵に変える。命中と有効打を与える確率が上がるはず。
ゴトのダメコン消費痛いなら、阿武隈とフレッチャーに対潜やらせるのも手だけど、ボス撃破率は若干下がる。
道中支援がいまいちというなら46砲を命中ついた砲へ変える。一方で落としてほしい（落とせる）のは小型艦ばかりだし、割合狙いの駆逐電探を出出電に変える。

319：新年ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b22e-b792)：2020/01/05(日) 16:11:17 ID:b7qNa9LI00
>>317
>>318
ありがとうございます
修正してみましたが、敗北がつづきますね・・・
結構あきらめムードです

ところで、気晴らしに新春任務を行ったんですが、報酬は試製東海と陸攻３４型どちらが現状を少しでも打開するのにいのでしょうか

320：新年ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b106-6758)：2020/01/05(日) 16:17:43 ID:CJJ/NN3k00
現状打破にはあんまり役立たないけど、まあ東海4機目までは東海安牌だろうね。威力だけじゃなくて足の長さもあるし

321：新年ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 16e6-5251)：2020/01/05(日) 19:46:46 ID:D7knlkO200
>>319
上でも書きましたが、ボス撃破がなかなか上手くいかないとしても
A勝利すらロクに取れないというのがちょっと想像が付かないなあ

昼が終わった時点で敵第二は少なくとも４隻、
第一はフラツくらいは落とせている(あるいは死にかけ)として、
友軍も含めれば合計８隻撃破くらいは無理ではないと思うんですが
大体どんな感じの流れで敗北してるんでしょか

---

東海と三四の選択もあちこちで話には出てますが、
これも現状を見つつ判断するのが良いかと

その陣容でBマス集中させて、潜水姫を孤立に追い込めない事態が
あまりにも多いようであれば東海にしとこうぜとなります

少なくとも東海４なら随伴はまず滅多に残らず、
たまにボスにも80〜100程度入るので、対潜が２人居れば
開幕雷撃の時点で中破、運が良ければ大破に追い込むこともあります
対潜１ではまず開幕中破も望めず、削りも少なければワンチャン閉幕も飛んできます

一方の三四型は、改修効果として判明している分を合わせると
対空値が５相当と、ただでさえ頭１つ抜けているノーマル三四のさらに上を行きます
攻撃力の面でも向上しているらしいので、銀河や野中とは別の意味で現在最強の一角です

・現状のBマスが凄まじくストレス源になっているなら東海。
　ただし東海４になれば何もかも上向くという保証はない。

・☆付きの三四型は現状では最上位機の１つ。
　ただでさえ一式まみれで不利要素になっているので、この強化は大きい。
　何より、この先も入手機会はあるだろうと言える東海と違い、
　これと同格の機体がポンポン手に入る時代が来るかはまったくの未知数。

という感じなので、貴方の場合だと他のプレイヤーよりさらに悩みが深いだろうと思います。
一式陸攻だけでも改修が解禁されれば「東海一択よ」となるんですが、
それこそ一寸先は闇で誰にも何も言えない話。

ともかくBマスでどれくらい苦労してるかをまず判断してください。
何とかなってるなら、☆付き三四の方が「先々まで後悔しない選択」になる可能性は高いでしょう。

322：新年ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b22e-b792)：2020/01/05(日) 21:54:14 ID:b7qNa9LI00
>>321
出撃30回中、ボス到達したのが20回ですべてダメコン消費して到達しているので、それが戦績に影響しているのかもしれませんが…
20回でおおむね、以下のような流れでC敗北しています(たまにD)

1.ボス到達時に第二艦隊に必ず中破・大破が2人以上いる(←潜水マスで中破艦が必ず1人は出る(30/30)、夜戦マスで被害が増える(22/30),Sマスで第1に中破が1人~2人いるときも(14/30))
2.陣形が反抗orT字不利(反抗:10/20,T不利:5/20)
3.ネルソンタッチが不発(12/20)（発動しても攻撃が散漫な感じで敵第1各々に少しずつダメージを与える感じですね　Missもよくみかえます)
4.敵1巡目でおおむね第1艦隊壊滅
5.敵2巡目で第２艦隊がやられるので、敵第2が1〜２隻残る
6.友軍が敵第2を倒すが、敵第1はおおむね6隻残る
7.夜戦で動けるのが中破こみで4人ていどなので、ダイソン・ネ改に中途半端な攻撃して敵第２随伴が大破どまりになる
8.C敗北

こんな感じですね
今はダメコンが尽きたので、10連続で道中撤退です(苦笑)

東海か３４型かは本当に悩みますが、今すぐに欲しいのは東海ですね
潜水マスでのストレスは強いです
ただ、ご指摘いただいた通り、過去のイベのことも考えると34型の対空には魅力を感じます

323：新年ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b22e-b792)：2020/01/05(日) 21:56:19 ID:b7qNa9LI00
>>322
×ダメコン消費して到達している
○ボス到達後、ダメコン消費

すみません、訂正です

324：新年ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 6ca1-bb5e)：2020/01/05(日) 22:15:07 ID:Xqy1D70o00
まず前提として今回のイベはダメコンへの依存度は結構低め
道中撤退率はさほど高くない代わりにボスでのスナイプを半強制されるってタイプ
で何が言いたいかというとダメコンを大量消費してる時点で何かおかしいと思うべし
上でも言われてるけど細かい部分は直せるけど全体としては
フレッチャー辺りはガチ対潜させても良いのでは、って程度
それとダメコンが無いなら探照灯は降ろしましょう
上述の通り道中突破率は低くないので隠れ疲労が付いていないかに注意
いっそのこと第2のフィニッシャー、第1の比叡霧島辺りはキラ付けするのも手
誰か一人キラ付けしときゃ隠れ疲労も抜けるだろうし

325：新年ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 16e6-5251)：2020/01/05(日) 22:45:54 ID:D7knlkO200
>>322
毎度長文失礼
あー交戦形態で負け気味か、そこは単純に不運要素ですね
期待値としてはその反航と不利のうち５回くらいは同航以上になって欲しかった

で、まず潜水マスで中破が１人出るのは「まあそんなもん」です
命中率下がってね？対潜捨ててお祈りでもおｋじゃね？という声も一部にはありますが
とりあえず俺のとこでは一撃大破撤退を含めて７割程度は開幕食らってたかな

次、Dマスは置いといて夜戦マスは、俺のとこの参考記録として
旗艦夕立(175)以外はlv99の単縦＋道中支援で削りから通算 23 回中 3 回大破が出てるかな
第一ゲージやギミックでの別編成での通過も含めるなら 33 回中 5 回大破というスコア

ここでの支援はおおよそ１体落としでまあそんなもん、２体でやったぜ、３体以上で小躍りしていい感じ
敵方で動けるのはせいぜい上の１〜２隻で、ほとんどカスダメ２〜４発で終わる感じです

DとS含め、ここの道中支援でまず落として欲しいのは比較的柔らかい連中なので
仮に支援の当たりが悪すぎるようであれば、装備をやや命中寄りにしてもいいかもしれません

んでボス行きの基地隊、これは上でも言われてるのでもうやってるかもしれませんが、
一式主体では火力がだいぶ低いので陸偵入れて火力底上げしておきましょう

---

そして鬼門になってるSとボスですが、提示できるのは以下の２点くらいかな

・出撃ペースを15分に１回にする。完全な疲労無し(cond49)で出撃して、
　BDKの３戦でS勝利が取れればSマス突入時に自動的に全艦キラ状態になります
　BやKでの恩恵こそありませんが、無暗に連続出撃するよりはお得にSマスを有利にできるかと
　ただし残り期間が短くなってる段階なのでプレイ時間との兼ね合いが問題

・ネルソン構成を捨てる。削りから散々目にしていると思いますが、
　今回のネルソン構成の大きな欠点は最大火力が動くのがいちいち遅い事です
　Sマスでは２巡目でほぼ間違いなくネ改２人の行動を許し、
　ボスでは特効の弱いネルソンを守りつつ比叡霧島がバカスカ叩かれる

　先手を取って元気な２発を撃ちこめるのがネルソン構成の肝なわけですが、
　理論上は通常手番含めて比叡霧島が６回撃てるところが
　現実には半分、下手すればタッチの２発以外は中大破してることも珍しくない

　ネルソン構成を捨てて比叡霧島＋金剛or榛名、貴方は両方使っているので武蔵あたり？
　という感じで上３人を戦艦で並べれば、Sマスでは２巡目でネ改を先手で潰す可能性を与え、
　ボスマスでは第四陣形にて火力を維持しつつ、少なくとも旗艦の手番は潰されにくくなる
　タッチ含めて全部決まった際の上振れを捨てる代わりに安定化を得るという考え方です

　この場合、381改は比叡霧島のどちらかに置いて火力強化＋武蔵と射程競合させるのと、
　武蔵の５スロ目は電探or水戦で秋津洲に大艇対潜削り、または増設含めたダブルバルジかな

---

他の人にも言われてる通り、ちょっと手直しした(？)現状の構成でもそのうち倒せる見込みは十分あるので
この時点からネルソン構成捨てるとか迷走めいた試みを始めるのはお勧めはしません
これは火力面の弱点や(おそらく運による)撤退の多さに対する精神的なケアという面が多めなので
もし仮に試す場合は気分転換程度の感覚で10出撃くらいでどうぞ

326：新年ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 16e6-5251)：2020/01/05(日) 22:53:26 ID:D7knlkO200
あー>>325にて１つ情報抜け
俺のKマス通過の記録は探照灯なしでのものです

これも各所で言われてる通り、ゴトランド大型探照灯はほぼダメコン前提戦法なので
ダメコン尽きた時点で固執する意味はもう無くなっています
阿武隈が使えないとなると、４スロ対潜でBマス突破力強化した方がいいかなあ

327：新年ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 16e6-5251)：2020/01/05(日) 23:43:46 ID:D7knlkO200
情報小出し失礼

もう１つ付け加えておくなら、対潜駆逐に関しては
フレッチャーのような小特効組の３スロ対潜より
タシュケントの特効なしの４スロ対潜の方が威力はやや上です

一部の装備にはシナジーが働かないので、
貴方の手持ちだと15ソナー、13ソナー、普通の三式投射機、二式爆雷が最大かな
もしも潜水姫への恨みが募ってゴトランドと４スロ２人対潜するなら
もう１人は 13ソ／四ソ／三投／二爆で

328：新年ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 16e6-5251)：2020/01/05(日) 23:45:51 ID:D7knlkO200
ああ対潜噴進砲があるなら四ソか13ソの１つはそっちでいいか……失礼しました

329：新年ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5385-b453)：2020/01/06(月) 02:12:49 ID:b7qNa9LI00
なんども丁寧なアドバイスありがとうございます
キラ付けも出撃間隔もちゃんとやってるんですけど
だめですね
道中撤退が多いですし、辿り着いても、T字不利ばかりですね

呪われてるのかなw・・・

とりあえずもう少しだけ粘って、だめなら丙丁に落とそうと思います
時間的にも資源も微妙なんで

330：新年ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1e3b-6622)：2020/01/06(月) 02:30:07 ID:iaYzwonE00
E6-2丙
水上部隊
Xマス解放後何度やってもXマスを通らずに満身創痍になってしまう
Xを通る条件とかってあるんでしょうか
調べても出てくるのは開放条件ばかりで通る方法がわからない

331：新年ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ d091-e2ca)：2020/01/06(月) 02:49:03 ID:CWz729B2MM
>>330
羅針盤条件とかどこかで調べてないのか
基本「明石か秋津洲を入れる」でいいはずだが

332：新年ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1e3b-6622)：2020/01/06(月) 03:06:39 ID:iaYzwonE00
>>331
うおおおおおありがとおおお
実は最近際初期以来に復帰したもので４〜５箇所の攻略サイトとか読み漁ってるんだが
基礎知識前提の攻略情報が多くて困ってたんだ
恥ずかしながら羅針盤条件とか十中八九見落としてると思うがそんなのもあるのね・・・

333：新年ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8acf-8e18)：2020/01/06(月) 18:01:48 ID:CJJ/NN3k00
>>322
思うに対潜が中途半端なのが、ボスで反抗ばっか引く不運と重なって良くない結果を招いてるかもね。
その構成だと、ゴトの先制とフレッチャーのあるだけまし先制の2発で、まず開幕中破に持っていけてないはず。ここで中大破貰ってる感じだと思う。
方針としては、対潜をうんと厚くするか、無視するかどちらかに振った方がいいかも。
厚くするんであれば、基地隊を2隊潜水マスへ差し向ける。勿論これには対潜値7以上の機体が8機いる。第1波を艦攻、カ号隊、第2波を東海隊にして、ゴトを4スロ対潜にすればほぼ確実に開幕大破に持って行ける。
逆に対潜を無視して、開幕は受ける（東海隊1隊はそのまま）。第一の鈴熊と第二の駆逐軽巡で割合削りで中破まで持って行き閉幕だけは止める。この場合ゴトを魚魚甲の阿武隈、若しくは特効ある川内へチェンジ。
どちらにしろ今の構成だと開幕中破にはめったに出来ず、閉幕止めるには過剰と中途半端かと思う。

334：新年ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 181c-b453)：2020/01/07(火) 00:27:59 ID:mm0xmsdc00
カ号、基地航空隊に配置できるようになったんだ

335：新年ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8acf-8e18)：2020/01/07(火) 00:44:04 ID:CJJ/NN3k00
そういや出来んかったか。7以上の艦攻爆で

336：新年ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5385-e857)：2020/01/07(火) 16:16:04 ID:b7qNa9LI00
>>300です
みなさん、本当にたくさんのアドバイスありがとうございました
甲勲章とれました！
あのあとも、あれこれやっても敗北続きだったんですが、最後に道中から友軍・夜戦まで
たぶん、考え得る完璧な流れを引いて、S勝利を飾れました
なんか、今までの怨念をぶつけた感じですねw

本当に有り難うございました
あとはヒューストン掘りです

337：新年ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5385-e857)：2020/01/07(火) 17:51:48 ID:b7qNa9LI00
ゲージを割った編成は最終的に↓のようになりました
なかばやけくそで運ゲーに賭けて勝ったかんじです
新春イベの報酬の東海を撮らずにクリアできたので陸攻が選びやすくなりました

【出撃本隊】
[第1艦隊]
1番艦：Nelson改 99 　 16inch MkⅠ+FCR type284/パスタ砲改★max/観測機★max/九一徹甲弾★6/大型バルジ
2番艦：鈴谷改二 122 　3号★6/8inch三連装砲Mk.9 Mod2★4/32号/水偵11型乙/中型バルジ
3番艦：霧島改二 99 試製35.6cm★5/アイオワ砲/水偵11型乙熟練/九一徹甲弾★6/大型バルジ
4番艦：熊野改二 122 　3号★6/8inch三連装砲Mk.9★4/FuMO/水偵11型乙/中型バルジ
5番艦：比叡改二 99 　 試製35.6cm★5/アイオワ砲/水偵11型乙熟練/九一徹甲弾★6/大型バルジ
6番艦：秋津洲改 84 新型缶/中型バルジ/強風改★6/中型バルジ

[第2艦隊]
1番艦：夕立改二 97 　 四魚後期★max/四魚後期★max/見張員/Bofors
2番艦：綾波改二 97 五魚★6/五魚★6/見張員/女神
3番艦：北上改二 99　 五魚★6/五魚★6/丙標的★4/女神
4番艦：衣笠改二 80 　 2号★6/2号★6/夜偵★max/GFCS/女神
5番艦：Gotland改88 15ソナー/13ソナー/対潜噴進砲/照明弾/ダメコン
6番艦：Fletcher改97 533mm五魚(初期型)★7/五魚★6/13ソナー/女神

※夕立、綾波、フレッチャーは運未改修

【基地航空隊】
第一航空隊(Bマス集中)
97艦攻931空熟練/試製東海/試製東海/試製東海

第二航空隊(ボスマス集中)
陸偵/一式/一式/一式二二甲

第三航空隊(ボスマス集中)
一式/一式二二甲/銀河/陸偵熟練

※熟練度はすべて7(<<)

338：新年ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8acf-8e18)：2020/01/07(火) 18:15:49 ID:CJJ/NN3k00
>>336
おおう。おめでとう。
結局難解イベで最後に甲取る為に一番大事なのは折れない心なんだよな

339：新年ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 6647-e948)：2020/01/07(火) 19:43:24 ID:D7knlkO200
>>336
おめっとさんです。何とかなったならそれで良し。

相談内容からはやや外れますが、とりあえずイベ後にでも
伊勢日向の任務を勧めて上位瑞雲２種や41三連装改二を取っておきましょう。

別にそれらがあったら今回もっと楽にクリアできたという話ではないですが、
取れるものを取っていなかったせいで選択肢が減っていたのは間違いないので。
それ以外にも未達成の任務があれば一通りチェックしとくのも良いでしょう。

340：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1cc0-37ac)：2020/01/24(金) 01:09:05 ID:IbQrT9p200
スレチかもだけど、イベスレ↓が落ちたのかな
次イベ前になったら建てないと

【イベント】 限定海域 情報交換用スレ133 【19年11月】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1575025764/

341：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ df48-00ca)：2020/01/25(土) 19:52:54 ID:.9DSYZfs00
イベントスレは終了後に過去ログ送りのルール

342：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ afad-104c)：2020/08/08(土) 16:57:12 ID:XWSB.Juo00
このスレ生きてるのかな・・・？

【海域/難易度】E7甲 戦力ゲージ2 ラスダン

【相談内容】
道中について
水戦の改修ができていないこともあり、道中空襲マスでの優勢を断念しています。また、現状、手数が足りていない気がするため
第2艦隊に対潜させる余裕がなく、その結果、しばしば撤退が起きています。(空襲マス撤退 3/32、潜水マス撤退 5/32)
撤退はなくても第2艦隊が2〜3人中破してしまいます。(中破 15/32)

ボスについて
基地と決戦支援で敵第2艦隊をほぼ落とせず(せいぜい軽巡1、ナ級1落ちればいいほう)、敵の開幕雷撃と第二艦隊戦で
こちらの第二艦隊がほぼ壊滅します。(夜戦する意味がない程度に)また、第1艦隊に関しても有効打があまり出ません。
赤城・サラが動く前に攻撃されたら終わりです。
ボス制空に関してもギリギリ確保しているため、基地空襲しだいでは優勢になることもありました。

シミュレーターを使ってボス戦開始時に艦攻・艦爆が生き残ってるのは確認していますが、道中でも優勢が取れるように
たとえば、航巡などに水戦を詰め込むべきでしょうか。制空と手数がうまく調整できずに悩んでいます。
友軍を使って2回ほどやってみましたが、あまり状況は変わらず、時間がないため攻略が難しい場合は難易度を落とすつもりです。

※友軍は2回とも[ネルソン/ウォースパイト/アークロイヤル/ジャービス/ジェイナス]でした

【出撃本隊】
[第1艦隊]
1番艦：赤城改二[99] 彗星江草/天山友永/天山村田★2/戌型一航戦熟練/彩雲偵四★2/噴進砲改二★1
2番艦：ｻﾗﾄｶﾞ改二(黒)[132] 天山村田/彗星634空3号/爆戦岩井★max/烈風601空★max/噴進砲改二
3番艦：South Dakota改[60] 16inch.Mk6.Mod2★2/16inch.Mk6.Mod2/11型乙熟練/九一徹甲弾★6
4番艦：利根改二[99] 3号★6/3号★6/二式熟練/11型乙熟練/噴進砲改二
5番艦：伊勢改二[99] 新缶/Fw190熟練/岩本★max/烈風改二/烈風一一型/タービン
6番艦：熊野改二[125] 二式水戦/二式水戦/二式熟練/強風改★6/噴進砲改二

[第2艦隊]
1番艦：磯風乙改[97] 　　 四魚後期★max/四魚後期★max/五魚★6/見張員
2番艦：風雲改二[93] 　　 D型改三★4/四魚★max/22号改四後期/見張員
3番艦：Atlanta改[83] 　　5inch集中配備★2/GFCS+5inch集中配備★2/探照灯/Bofors★4
4番艦：鈴谷改二[125] 3号★6/3号★6/照明弾/夜偵★max/噴進砲改二
5番艦：長波改二[90] 五魚★6/五魚★6/五魚★6/見張員
6番艦：雪風改[97] 五魚★6/五魚★6/五魚★6/見張員

【支援艦隊】
[道中支援(対潜支援)]
1番艦：時雨改二[139] C型★6/C型★6/SGレーダー/2cm機銃
2番艦：ｲﾝﾄﾚﾋﾟｯﾄﾞ改[99] Ju87C改二/Ju87C改二/天山931空★2/97艦攻931空/3.7cm機銃
3番艦：加賀改[99] 流星改一航戦熟練/97艦攻931空/天山931空/97艦攻931空
4番艦：隼鷹改二[96] S-51J/カ号/オ号改/カ号
5番艦：千歳航改二[95] オ号改/カ号/カ号/カ号
6番艦：ﾌﾚｯﾁｬｰ改二[99] SGレーダー/SGレーダー/SGレーダー/2cm機銃

[決戦支援]
1番艦：ﾀｼｭｹﾝﾄ改[155] 130mm/GFCS/GFCS/GFCS/3.7cm機銃
2番艦：飛龍改二[99] 32号/彗星634空熟練/99江草/32号/Bofors
3番艦：大和改[111] アイオワ砲/アイオワ砲/32号/32号/Bofors
4番艦：武蔵改二[115] 16inch+FCRtype284/41cm改二/32号/22号改四★4/15m+21号改二/3.7cm機銃
5番艦：長門改二[99] 試製51cm/アイオワ砲/アイオワ砲/FuMO/Bofors
6番艦：夕立改二[99] 　B型改四/B型改四/GFCS/Bofors

【基地航空隊】
第1航空隊：隼Ⅲ甲★max/一式/一式二二甲/陸偵熟練★2
第2航空隊：21熟練★max/21熟練★max/三四型★4/一式二二甲
第3航空隊：21熟練★max/21熟練★max/銀河/銀河

全部隊、Yマス(ボスマス)集中

343：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ afad-104c)：2020/08/08(土) 16:57:57 ID:XWSB.Juo00
【司令部Lv/踏破海域】 Lv120/6-5
【直近イベ3回の踏破経験】 2019夏 ALL甲　2019秋ALL甲 2020春 ALL甲
【現保有資源】 燃料231844　弾薬246748　鋼材295551　ボーキ249798　バケツ2883　開発資材2969　改修資材30　ﾊﾞｰﾅｰ1489　勲章61　設計図1　戦闘詳報11　プレゼント箱25 増設 2個
【プレイ時間】平日2〜3時間、土日7〜8時間
【202梅雨イベ】甲甲甲乙甲(E6まで)E7甲攻略中

【戦艦】武蔵改二[115]/大和改[111]/長門改二[99]/Nelson改[99]/陸奥改二[97]/Warspite改[96]/ｺﾛﾗﾄﾞ改[91]/ｶﾞﾝｸﾞｰﾄ改二[90]
【高戦】榛名改二[126]/Bismrck drei[119]/金剛改二丙[115]/比叡改二丙[99]/霧島改二[99]/Roma改[98]/Italia[96]/Iowa改[96]/ﾘｼｭﾘｭｰ改[92]
【航戦】伊勢改二[99]/日向改二[98]/扶桑改二[94]/山城改二[91]
【正空】瑞鶴改二甲[134]/Saratoga MK.Ⅱ(黒)[132]/翔鶴改二甲[131]/大鳳改[131]/赤城改二[99]/加賀改[99]/飛龍改二[99]/蒼龍改二[99]/ArkRoyal改[99]/Intrepid改[99]
【軽空】瑞鳳改二乙[127]/瑞鳳改二[125]/祥鳳改[98]/大鷹改二[97]/飛鷹改[97]/隼鷹改二[96]/千歳航改二[95]/千代田航改二[95]
【重巡】ﾌﾟﾘﾝﾂ改[115]/摩耶改二[99]/妙高改二[98]/鳥海改二[97]/Pola改[95]/那智改二[87]/足柄改二[87]/羽黒改二[87]
【航巡】鈴谷改二[125]/熊野改二[125]/利根改二[99]/鈴谷改二[96]/熊野改二[96]/最上改[95]/筑摩改二[90]/三隈改[90]/鈴谷改[84]/熊野改[84]
【雷巡】北上改二[99]/大井改二[99]/木曾改二[99]/北上改二[92]/大井改二[92]/北上改二[69]/大井改二[67]
【軽巡】阿武隈改二[148]/川内改二[116]/阿武隈改二[99]/夕張改二特[99]/由良改二[99]/鬼怒改二[97]/大淀改[96]/Gotland改二[96]/五十鈴改二[95]/天龍改二[90]/夕張改二特[90]
【駆逐艦】
ﾀｼｭｹﾝﾄ改[154]/朝潮改二丁[140]/不知火改二[140]/時雨改二[139]/ｳﾞｪｰﾙﾇｲ[116]/秋月改[114]/Jervis改[113]/照月改[112]/皐月改二[99]/敷波改二[99]/白露改二[99]/夕立改二[99]/黒潮改二[99]/涼月改[99]/初月改[99]/Fletcher Mk.Ⅱ[99]
【水母】日進甲[98]/ｺﾏﾝﾀﾞﾝ・ﾃｽﾄ改[87]/秋津洲改[85]/千歳甲[82]/千代田甲[81]/瑞穂改[80]
【潜水】伊14改[121]/伊13改[120]/伊58改[99]/伊168改[98]/伊8改[98]/伊19改[98]/伊400改[97]/伊401改[97]/伊504[97]/U-511改[97]
【海防】占守改[75]/国後改[74]/八丈改[74]/択捉改[71]/日振改[71]/大東改[71]/松輪改[70]/佐渡改[70]/対馬改[70]/福江改[70]/石垣改[70]
【その他】鹿島改[91]/あきつ丸改[83]/速吸改[81]/明石改[81]/神威改母[80]/大鯨[80]/神州丸改[80]/香取改[80]

※未所持艦:ザラ、ホーネット、平戸、四号海防艦、屋代、迅鯨
※今回のイベントで実装された艦娘以外は所持艦娘は概ね全員Lv80以上(80未満は海防艦または2隻目など)
※設計図未使用艦:大鯨[63]
※鈴谷と熊野は航巡として運用

344：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ afad-104c)：2020/08/08(土) 16:58:31 ID:XWSB.Juo00
【所持装備】
大口径Ⅰ:35.6cmダズル★1 2個/30.5cm改　2個/38cm改 2個/試製35.6cm★6 2個/35.6cm改 2個/35.6cm改二 2個
大口径Ⅱ:試製41cm 6個/16inch Mk.Ⅰ 2個/16inch MkⅠ+ACFT改/16inch MkⅠ+FCR type284/16inch Mk6 2個/16inch Mk6 mod2 3個(うち1個は★2)
大口径Ⅲ:381mm 4個/381mm改★max/381mm改/38cm四連/38cm四連改/16inch Ml.7 4個/46cm 13個/試製51cm
中口径:14cm連装砲改　2個/15.2cm改★max 2個/203mm 2個/2号★6 4個/2号 9個/3号★6 6個/3号 4個/SKC34 2個/152mm改 3個/8inchMk9 Mod2★2/8inchMk9 3個(うち1個は★4)/火力7のBofors2個/6inchMk16 2個(内1個は★7)/6inchMk16 Mod2/5inch集中配備 3個(内1個は★2)/GFCS+5inch集中配備★2
小口径:5inch Mk30 5個/5inch Mk30改 3個/5inch Mk30改+GFCS 1個/12.7cmA型改三 1個/12.7cmB型改四 2個/B型　12個/C型 14個(内8個は★6)/D型 6個/D型改三/120mm 6個/QF4.7inch 2個/秋月砲★max 6個/秋月砲★6 2個/秋月砲/130mm 4個
副砲:10cm(砲架) 6個/90mm★max/90mm/12.7cm+高射装置/10cm改＋増設機銃 2個/10.5cm 2個/5inchMk28 mod2 4個/15.2cm三連装砲 4個/15.5cm三連装副砲 12個/OTO 6個(内★9 2個、★6 2個)
魚雷:五魚★6 7個/五魚 2個/四魚後期★7 2個/四魚★max/三魚後期★7/三魚★max/533mm初期型★7/533mm後期型/甲標的 23個/丙型★4 2個/蛟龍改
艦戦:紫電改二8個/烈風19個/岩本★max/烈風改二/烈風601空★max/烈風一一型/丙601空 2個/52型熟練★max 2個/Fw190T改/F6F-5★6/烈風改/Fw190改熟練
艦攻:流星改 13個/流星601空/天山友永 2個/天山村田★2/天山村田/流星改一航戦/流星改一航戦熟練
艦爆:彗星12甲 23個/彗星634空/彗星634空熟練/彗星634空 3号/彗星601空/彗星江草/99江草/試製南山/Ju87C改 3個/99熟練/F4U-1D 2個/Fm-2 2個/Ju87C改二/Skua 3個/SBD
爆戦:62型 26個/爆戦岩井★max
艦偵:彩雲14個/二式5個/彩雲★2/彩雲偵四★2/試製景雲(偵察型)
噴式:橘改
水偵:観測機11個/観測★1/観測★max 2個/夜偵/夜偵★max/紫雲 2個/11型乙 2個/11型乙熟練 3個/Ar196改 2個/OS2U 3個/Ospry 5個/SordfishMk2改(水偵型)/FaireySeafox
水爆:晴嵐 4個/瑞雲634空 5個/瑞雲634空★5/瑞雲12型 3個/晴嵐631空/Late 4個/瑞雲改二(634空)/SordfishMkⅢ改(水上型) 3個
水戦:強風改★6/二式熟練 2個/二式水戦　6個/Ro.44
大電:21号 23個/42号 4個/32号 8個/15m+21号/FuMo/SKレーダー2個/21号改★5
小電:13号改★max/13号改 16個/22号 28個/22号改四★4/22号改四 2個/22号改四後期/33号 6個/GFCS 4個/SG(初期型) 4個
対潜:連絡機 3個/カ号 5個/オ号改 2個/三ソ 19個/四ソ 6/零式/Type124 2個/13ソナー 2個/15ソナー/三式投射機 22個/三式集中配備/対潜噴進砲 2個/二式爆雷 7個/RUR-4A/対潜短魚雷/迫撃砲集中配備
対地:大発戦車★6 3個/特二式内火艇★max 3個/M4A1 DD/WG 8個/対地噴進砲 4個/三式弾改/三式弾 6個
徹甲:九一★6 4個/九一 5個/一式 2個
機銃:噴進砲改二 5個(内1個は★1)/Bofors 5個(内1個は★4)/ポンポン砲 3個/25mm手中配備 6個(内2個は★5)/20連装7inch
輸送:大発16個(内1★max,★2が1個ずつ)/特大発 5個(内1個は★6)/ドラム缶 50個程度
基地戦Ⅰ　隼Ⅲ★max/隼Ⅲ★6 2個/隼Ⅱ 3個/21型熟練★max 4個
基地戦Ⅱ　疾風/疾風★5/Spitefire Mk.Ⅴ
基地戦Ⅲ　雷電/紫電一一型 5個/烈風改/烈風改(352空/熟練)/Me163B/試製秋水/秋水/Fw190-D9
基地陸攻 銀河 2個/一式二二甲 2個/一式三四型★4/一式 13個
ほか基地　試製東海 4個/陸偵熟練★2/陸偵熟練/陸偵 3個
飛行艇　 二式大艇★4/二式大艇 3個/Catalina
夜間機　　烈風改二戌型/戌型一航戦熟練/F6F-3N/TBM-3D/97艦攻改/夜間作戦航空要員 2個/夜間作戦航空要員+熟練
夜戦補助　探照灯20個/96式探照灯/照明弾3個/熟練見張員10個
高速化　　新型缶3個/缶17個/タービン12個
バルジ　　大型5個/プリエーゼ4個/中型14個/北方迷彩/新設計バルジ 2個(内1個は★2)
その他 司令部/遊撃部隊司令部/洋上補給37個/整備員 2個/修理要員2個/修理女神4個/潜水艦電探/後期潜水艦電探

【補強増設した艦】
必要であれば増設するので省略します(多くてかけない）

345：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ afad-104c)：2020/08/08(土) 16:59:07 ID:XWSB.Juo00
【札】
E1
[千島方面部隊]
三隈改(サブ)/川内改ニ(サブ)/阿武隈改ニ(サブ2)/北上改ニ(サブ2)/深雪改/曙改/潮改/浦風改(サブ)/浜風改(サブ)

E2
[沖縄方面部隊]
Richelieu改(サブ)/Littorio(サブ)/蒼龍改二(サブ)/加古改二/Pola改/鈴谷改(サブ2)/熊野改(サブ2)/矢矧改/Gotland改(サブ)/大井改ニ(サブ2)/
Верный/朝霜改ニ/涼月改(サブ)/Commandant Teste改(サブ)

E3
[第二遊撃部隊]/伊勢改(サブ)/赤城改(サブ)/加賀改(サブ)/ArkRoyal改(サブ)/五十鈴改二(サブ)/初春改二/山風改/まるゆ(バイト)/占守改

E4
[小笠原方面部隊]
飛龍改ニ/蒼龍改二/雲龍改/祥鳳改/瑞鳳改二乙/足柄改ニ/最上改/三隈改/阿武隈改二(サブ)/木曾改二/
旗風改/若葉改/山雲改/霞改二/不知火改二/清霜改/秋月改/初月改(サブ)/Janus改/伊19改(サブ)/伊8改(サブ)/伊26改/伊400改(サブ)/伊401改(サブ)/呂500(サブ)

E5
[南東方面部隊]
飛鷹(バイト)/千代田航改ニ(サブ)/神鷹改二/愛宕(バイト)/足柄(バイト)/利根(バイト)/鈴谷(サブ3)/
神通改二/酒匂改/G.Garibaldi改/香取改/鹿島改/皐月改二/水無月改/三日月改/峯雲改/陽炎改ニ/Libeccio改/千歳甲

E6
[第二艦隊]
Nelson改/比叡改ニ丙/霧島改ニ/葛城改/ArkRoyal改/千歳航改ニ/飛鷹改/衣笠改ニ/鳥海改二/三隈改(サブ2)/
鈴谷改二(サブ)/熊野改二(サブ)/長良改/鬼怒改ニ/夕張改ニ特(サブ)/綾波改二/敷波改ニ/白露改ニ/時雨改二/
夕立改ニ/朝潮改ニ丁/満潮改ニ/雪風改(サブ)/Fletcher Mk.Ⅱ/千代田甲/神州丸改

E7
[機動部隊前衛]
Iowa改(サブ)/Italia/Roma改/古鷹改ニ/青葉改/最上改(サブ)/多摩改ニ/L.d.S.D.d.Abruzzi改/海風改ニ/大潮改ニ/荒潮改ニ/霰改ニ/初月改

[機動部隊]
金剛改二丙/South Dakota改/伊勢改二/赤城改ニ/Saratoga MkⅡ/利根改二/鈴谷改二/熊野改二/Atlanta改/
吹雪改ニ/雪風改/磯風改/夕雲改二/風雲改二/長波改二/Samuel B.Roberts改

[前進部隊]
加賀(バイト)/天城(バイト)/占守(バイト)/国後(バイト)/石垣(バイト)/択捉(バイト)

346：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ afad-104c)：2020/08/08(土) 17:00:41 ID:XWSB.Juo00
長々とすみませんがよろしくお願いします。
あと、基地と空母の熟練度は毎回>>まで復活させて出撃しています

復活させる時間と資源もかなり負担です

347：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ c96b-5e99)：2020/08/08(土) 21:27:52 ID:GmPfY4qM00
>>342
道中について
空襲は拮抗でも優勢でもあまり変わらない
優勢の方が敵側の接触が発生してダメージが大きくなることもありえる
どちらかというとアトランタの探照灯をGFCSにしてカットイン増やした方が効果あると思う
対潜はキラ付けかお祈りでいけると思うけど気になるなら探照灯係に持たせる

ボスについて
基地は陸偵の補助が無いと銀河でもナ級ワンパンは難しい（陸攻なし航空劣勢の銀河で22%だそうな）
１枠は制空に徹して残り２枠で陸偵＋陸戦＋陸攻２がいいと思う
【基地航空隊】
第1航空隊：21熟練★max/21熟練★max/21熟練★max/21熟練★max
第2航空隊：陸偵熟練/隼３甲★6/銀河/一式二二甲
第3航空隊：陸偵熟練★2/隼３甲★max/三四型★4/銀河

第一艦隊で手数を増やしたいなら赤城に天草/村田/艦戦3、サラトガに村田/岩井/艦戦2、利根熊野に水戦4で伊勢無しでもほぼ確保は取れる
それで伊勢の代わりに金剛を入れる
後サラトガがいる友軍艦隊もネルソン艦隊と同じ位強いので制空に余裕があるなら翔鶴と入れ替える

第二艦隊は道中でも書いたけどアトランタはGFCSが無いと本領を発揮できないので探照灯をGFCSに変える
探照灯は磯風か風雲に持たせて連撃装備か対潜装備がいいと思う
個人的にはボスの棒立ちを期待して連撃装備で二番目にするかな

ボスは基地と決戦支援でナ級を殲滅するパターンを引けるまで何度もやり直すことになるだろうから
個人的には毎回熟練度付け直すよりは試行回数増やした方が良いと思う

348：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 6623-68d6)：2020/08/08(土) 22:01:33 ID:D7knlkO200
>>342
アトランタに関しては、現行のその装備でも
固定撃墜 9 と 10 の強CIの２段判定はできてるので
補助装備がどうしても欲しい、という状況では妥協点の１つとしてはアリだね

GFCSレーダーを加えると固定10のがもう１つ増えた３段判定になって
CI不発率がさらに下がるのでもちろんこれは十分に強力
↑の人のアドバイスを参考に、どうするかは自分で選択するといいと思う

基地に関しては、俺が出そうとしてた案でも第一部隊はその21熟練max祭りだね
んで拮抗２劣勢４本隊確保だと枯らし率はやや不安定な部分があるので、
もし今までの挑戦で 「あんまボス枯れねえな」 と感じているなら
第二部隊も拮抗（攻撃機１スロ）にするのをお勧めしときます

んでこれも↑の人が言ってる通り、基地拮抗が増えれば
本隊確保の要求制空ラインはだいぶ下がるので
無理に伊勢型に頼らず特効戦艦を２人にできます
中型艦に連撃させてもいろいろ渋いので、手数重視なら試してみましょう

対潜に関しては、１人か２人に１スロでも対潜装備を持たせておけば
閉幕の方を完封できる可能性は高まるかもしれないし、
場合によっては１人を対潜＋探照灯で補助専念もアリでしょう

例え旗艦でも、運20とかその辺の子に魚雷CIは博打要素の方が強いし、
そもそも攻撃全振りなので対潜マスで中破祭りです！では意味ないからね

あとは……個人的には支援艦隊に大和武蔵長門アイオワを入れるのは
コスト的にはあまりお勧めしないんですが、まあ資源の心配は無いから大丈夫かな

349：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ afad-104c)：2020/08/08(土) 22:45:36 ID:XWSB.Juo00
お二方ありがとうございます

第2のほうは削りまでは風雲に2スロ対潜+探照灯、アトランタに防空を専念でやってましたが、
ラスダンで敵第二が落とせないこともあって↑のような形に・・・
決戦支援も同じで、第二落としてくれるのを期待して大和型、長門を投入しました

削り時は↓のような感じでした(命中は下がりますが反抗キャップ超えを優先してます)
[決戦支援]
1番艦：ﾀｼｭｹﾝﾄ改[155] 130mm/GFCS/GFCS/GFCS/3.7cm機銃
2番艦：飛龍改二[99] 32号/彗星634空熟練/99江草/32号/Bofors
3番艦：Nelson改[99] アイオワ砲/アイオワ砲/ｳｫｰｽﾊﾟｲﾄ改砲/武蔵改二電探/Bofors
4番艦：Iowa改[96] アイオワ砲/アイオワ砲/ダコタ改砲/GFCS/Bofors
5番艦：ｳｫｰｽﾊﾟｲﾄ改[96] 16inch+FCRtype284/Nelson改砲/ｳｫｰｽﾊﾟｲﾄ改砲/FuMO
6番艦：夕立改二[99] 　B型改四/B型改四/GFCS/Bofors

敵第1が強いのは仕方ないですが、第二のナ級の先制雷撃と第二戦で雪風や長波、磯風を大破させるのが
辛くて・・・(場合によっては雷撃で赤城やサラがやられる始末・・・)

第2に対潜要員を入れるなら、風雲に15ソナー/対潜魚雷/探照灯、磯風は連撃、AtlantaにGFCS
並びを長波/風雲/Atlanta/磯風/鈴谷/雪風
といった感じでしょうか
基地は教えていただいたように調整します
第1も計算上、翔鶴を入れても大丈夫だったので、サラと交代させて、伊勢も金剛と交代させます
金剛は35.6cm改二/35.6cm改二/11型乙熟練/91徹甲弾★6/25mm集中配備★5 にするつもりです

350：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 6623-68d6)：2020/08/08(土) 23:11:20 ID:D7knlkO200
>>349
ん、磯風も第二ボスでは風雲と同じ最大倍率の特効を持っていますが、
連撃なら普通に風雲の方が基礎火力およびD砲x2＋電探シナジーで強いです
夜戦のみならず昼の撃ち合いでも一発に期待できるので、米電探で中射程化もアリ

そうなると対潜＋探照灯役は誰でもいい……ということもなく、
どうせなら夕雲あたりの素火力高め＋特効倍率最大組に頼んだ方が
昼でエリナⅡに一発かましてくれる可能性もいくらか得られるでしょう

並びに関してはその補助対潜役は少なくとも３番手以降でしょう
ここの敵の並びで自軍２番手に非火力艦を置く理由はありません

第一の方は、金剛の手法は片方は火力24クラスのを積んで
僅かでも基礎火力を向上させるのも１つの手かと
まーこの辺の難度になると反航以下は捨てゲーと考える場合も多いですが
別に35.6系２本じゃないと当たらんという話でもないと思うので、一応

サラに関しては、特効倍率が五航戦よりも上という昼戦での優位が間違いなくあり、
そして友軍で来たとしても一撃ドカンにはやはりクリティカルが前提になります
サラ外しを止めたりはしませんが、入れ替えは結果を見つつ柔軟に行いましょう

削りに関して重い艦を勧めないのは、単純に出撃コストや
キラ維持をする場合はその分のコストが相乗効果で爆発するからです
その分だけ装備命中に振れるとはいえ、多くの場合は資源と精神をすり減らすマイナスの方が大きいでしょう

今回は資源の心配はまだ無い状況なのでそのままでも構いませんが
コストが安いWarspiteや定番の金剛型改二、あとはキラの付けやすい扶桑型など
動かしやすい子をキラ付きで運用する方がいろいろと楽にやれると思います

351：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 6623-68d6)：2020/08/08(土) 23:21:43 ID:D7knlkO200
>>350
何か文章が妙になってるとこを訂正
下の方、削りに関しては重い艦を〜とか書いてるのは
「支援艦隊に関しては」 です 失礼

352：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 9bf3-5aa2)：2020/08/09(日) 10:07:22 ID:GmPfY4qM00
>>349
探照灯＋対潜装備なら夜戦火力は期待できないから5番手にした方がいいかな
後風雲の方がD砲改二/改三/水上電探シナジーで夜戦火力が高いので採用
探照灯＋対潜係は自分ならタシュケントにして照明弾も持たせるかな
代わりに鈴谷に熟練艦載機整備員持たせて行動順調整と火力底上げ

353：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 7a5a-dec2)：2020/08/09(日) 14:19:24 ID:XWSB.Juo00
お二方、ありがとうございました
なんとか突破しました

資源と課金アイテムをかなり消費してしまいましたが・・・

354：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 3d3b-2e57)：2020/08/09(日) 22:15:27 ID:D7knlkO200
お疲れさんです　割れたんならばそれでヨシ！

こっから最終ギミックまでがまたちょっとした１海域分くらいのボリュームで
えぇ……って感じだけども、このE7-2クリアに比べれば
足止めって程のものは無いはずだから地道に進めていきましょう

355：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ c96b-5e99)：2020/08/10(月) 00:39:15 ID:GmPfY4qM00
お疲れ様
E7-3は資源と時間があれば十分クリアできる難易度なのでがんばって

356：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 17fc-5977)：2020/08/10(月) 14:19:24 ID:wqYXQdwM00
現在E-5甲のV・Wマスギミックに行こうとしていますが、
軽空母はE-6以降を考慮したら何を使ったらいいでしょうか。
E-6は甲、E-7はとりあえず甲を目指します。
残りの軽空母は、ちとちよ、祥鳳、飛鷹、鳳翔、大鷹神鷹ガンビー（隼鷹、E-4で拾ったLv1瑞鳳）
です。

357：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ 62db-d27b)：2020/08/10(月) 15:16:44 ID:3bnBts42Sd
>>356
そこから先で軽空母が重要なところはe7でヒャッハーとづほくらいなものだから
余りそうな祥鳳なり使えばいいかと

358：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 17fc-5e99)：2020/08/10(月) 15:20:41 ID:wqYXQdwM00
>>357
ありがとうございます
Vマス高速統一やん…ちとちよ使っておきます…

359：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 3d3a-d3de)：2020/08/14(金) 22:35:39 ID:XWSB.Juo00
すみません>>342です
また相談させて下さい


【海域/難易度】E7甲 戦力ゲージ3 ラスダン

【相談内容】
ボスについて
状況的にはE7-2ラスダンと近いのですが、開幕で敵第二がほぼ無傷なため先制雷撃を受け、第1、第2艦隊が沈黙します
また、制空権確保を試みたものの、自分の艦隊ではハードル高く、優勢で妥協したため、空母棲姫を止められず
ボコボコにされます
陣形や先制雷撃でタッチ艦を大破させられる等、運がないところはあるものの、強友軍がきてもA勝利すらできません(基本、C敗北)
制空に少しでもゆとりを持つために、軽空母入りの低速編成でやってもみましたが、潜水マスでの大破が続き、やめました
現状、勝ち筋がまったく見えないため、どうすれば良いか悩んでいます(E7-2の時の方がまだ希望はありました)

ボスC敗北(13/32:低速編成が2回、高速編成が11回)、潜水マス大破:15/32、空襲マス大破:2/32、Z2大破:2/32



【出撃本隊】(高速編成)
[第1艦隊]
1番艦：長門改二[99] 試製51cm/FuMO/91徹甲弾★6/新缶/タービン
2番艦：陸奥改ニ[99] 41cm改ニ/15m+21号/91徹甲弾★6/新缶/タービン
3番艦：翔鶴改ニ甲[131] 天山村田★2/彗星634空熟練/岩本★max/烈風改ニ/噴進砲改ニ
4番艦：瑞鶴改ニ甲[135] 天山村田/爆戦岩井★max/橘花改/烈風601空★max/噴進砲改ニ
5番艦：鈴谷改二[125] 3号★6/3号★6/三式弾/11型乙熟練/噴進砲改ニ★1
6番艦：利根改二[99] 二式熟練/二式水戦/強風改★6/二式熟練/噴進砲改二

[第2艦隊]
1番艦：長波改ニ[97] 　五魚★6/五魚★6/五魚★6/見張員
2番艦：熊野改二[125] 3号★6/3号★6/三式弾改/11型乙熟練/噴進砲改ニ
3番艦：風雲改ニ[94] D型改三★4/D型/GFCS/バルジ
4番艦：妙高改二[98] 3号★6/3号★6/夜偵★max/三式弾
5番艦：Atlanta改[85] 5inch集中配備★2/GFCS+5inch集中配備★2/GFCS/Bofors★4
6番艦：雪風改[98] 五魚★6/五魚★6/五魚★6/見張員

【支援艦隊】
[決戦支援]
1番艦：ﾀｼｭｹﾝﾄ改[155] 130mm/22号改四★4/22号改四/22号改四/Bofors
2番艦：Warspite改[96] 16inch+FCR type284/ﾈﾙｿﾝ改砲/Warspite改砲/GFCS
3番艦：Nelson改[99] アイオワ砲/アイオワ砲/アイオワ砲/22号改四後期/Bofors
4番艦：SouthDakota改[70] ダコタ改砲★2/ダコタ改砲/ダコタ改砲/GFCS
5番艦：赤城改二[99] SGﾚｰﾀﾞｰ/彗星江草/流星改一航戦熟練/32号/32号/Bofors
6番艦：夕立改二[99] 　 B型改四/B型改四/SGﾚｰﾀﾞｰ/Bofors

【基地航空隊】
第1航空隊：二式大艇/隼Ⅲ★max/52型熟練★max/戌型一航戦熟練
第2航空隊：二式大艇/隼Ⅲ★max/52型熟練★max/三四型★4
第3航空隊：二式大艇/隼Ⅲ★max/銀河/銀河

全部隊、Zマス(ボスマス)集中

360：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 3d3a-d3de)：2020/08/14(金) 22:45:16 ID:XWSB.Juo00
他のテンプレは基本的に>>343->>345と同じです

変更点だけ書くと

【現保有資源】 燃料101189　弾薬107956　鋼材156343　ボーキ127621　バケツ2883　開発資材2796　改修資材0　ﾊﾞｰﾅｰ1393 増設1個

基地戦Ⅰ　隼Ⅲ★max 3個/隼Ⅱ 3個/21型熟練★max 4個

【札】
E7
[機動部隊前衛]
ガングート改ニ

[機動部隊]
長門改ニ/陸奥改ニ/翔鶴改ニ甲/瑞鶴改ニ甲/瑞鳳改ニ(サブ)妙高改ニ

度々の相談となり恐縮ですが、よろしくお願いします

361：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ aece-1f74)：2020/08/14(金) 23:49:35 ID:D7knlkO200
>>360
ひとまずすぐ思い当たる点として、俺からは航空周りの提案を。

基地隊：ZZ全集中
大艇、21熟練max、21熟練max、三四☆4
大艇、隼Ⅲmax、隼Ⅲmax、隼Ⅲmax
大艇、52熟練max、52熟練max、21熟練max

本隊：
瑞鶴　村田、岩井爆戦max、烈風改二、烈風601max
翔鶴　村田、江草、岩本max、烈風一一
利根鈴谷 → 水戦箱、もちろん搭載数の多い順から上位機を

これで基地が劣勢２均衡４、本隊が９割弱で確保となり、
アトランタの対空CIと合わせればそれなりにアテにできる確率で敵空母３人が黙るはずです
現行の構成ではいろいろと中途半端で利点よりリスクが上回ってるのではないかと

362：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 3d3a-d3de)：2020/08/15(土) 00:24:30 ID:XWSB.Juo00
>>361
レス有り難うございます

基地の陸攻は第3ではなく第1に置くということでしょうか？

363：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ aece-1f74)：2020/08/15(土) 00:37:41 ID:D7knlkO200
単純にそこが空いてたというだけですね
第一は４スロ目に戦闘機を入れようが入れまいが均衡にはできません
一方の第二は戦闘機３つ以外では均衡にできず、
第三もやっぱり１つ陸攻をねじ込むと劣勢２になってしまう

今回はナ級の雷撃がいろいろセオリーを崩しやがっているとはいえ
敵空母を黙らせられるかどうかは分かりやすく戦況に影響するので
いろいろ悲しみを背負っている陸攻を多少増やすよりまずは制空重視です

本隊の五航戦についても、村田特効が載るとはいえ
12機スロ１つの噴式で何がどうという期待は正直持ちにくいし、
鈴谷の昼連撃削りも上手いとこに向けば助かるとはいえ当てにはしにくい
それなら制空確保に注力して敵空母からの被害軽減、
自艦隊全体の火力維持というか無力化防止の目を増やす形です

364：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ aa6b-54ea)：2020/08/15(土) 03:18:12 ID:GmPfY4qM00
>>359
基地航空変更案
第1航空隊：二式大艇/52型熟練★max/52型熟練★max/銀河
第2航空隊：二式大艇/隼３★max/隼３★max/岩本隊★max
第3航空隊：二式大艇/隼３★max/戌型一航戦熟練/銀河
劣勢×２、ほぼ拮抗×２、劣勢〜拮抗×１拮抗１

第３の銀河を陸戦か艦戦にすれば拮抗×２確定だけどこの編成なら敵空母の棒立ち率は２％位しか変わらないから個人的には銀河の方がいいかなと思う
ちなみに三四型はナ級落とすには火力不足なのでやめた方がいいと思う

第一艦隊の航巡・重巡は力不足だから自分なら鈴谷下げてアトランタ入れるかなあ
基地で拮抗を３〜４回入れておけば本体が優勢でも十分敵空母棒立ちは狙える
後翔鶴の彗星はその位置だと10%位の確率で枯れてFBA出来なるなるから彗星天草に変更した方がいい
瑞鶴の橘花改もその位置だと30%位の確率で枯れるけどFBAは維持できるし行動順調整の意味もあるのでそのままでOK

第二艦隊は軽巡枠に探照灯係を入れたい
選択肢は道中対策で先制魚雷撃てる夕張特か照明弾も一緒に持てるゴトランドか弱特効持ちの名取か　個人的には夕張
妙高連撃は火力不足 それだと夜戦火力196×1.2（連撃）×1.21（特効）×1.12（三式特効）×1.1（装甲破砕）=350 しかなくボスの388の装甲を通すにはしんどいので魚雷CIの方がチャンスはあると思う
夜偵は熊野に持たせて照明弾か見張り員を乗せる
後、熊野や妙高の三式弾はできれば強化して火力を底上げしておく

変更案
【出撃本隊】(高速編成)
[第1艦隊]
1番艦：長門改二[99] 試製51cm/FuMO/91徹甲弾★6/新缶/タービン
2番艦：陸奥改ニ[99] 41cm改ニ/15m+21号/91徹甲弾★6/新缶/タービン
3番艦：翔鶴改ニ甲[131] 天山村田★2/彗星江草/烈風改ニ/烈風一一/噴進砲改ニ
4番艦：瑞鶴改ニ甲[135] 天山村田/爆戦岩井★max/橘花改/烈風601空★max/噴進砲改ニ
5番艦：利根改二[99] 二式熟練/二式水戦/強風改★6/二式熟練/噴進砲改二
6番艦：Atlanta改[85] 5inch集中配備★2/GFCS+5inch集中配備★2/GFCS/Bofors★4

[第2艦隊]
1番艦：長波改ニ[97] 　五魚★6/四魚後期★7/四魚後期★7/見張員
2番艦：熊野改二[125] 3号★6/3号★6/三式弾改/夜偵★max/噴進砲改ニ
3番艦：風雲改ニ[94] D型改三★4/D型/GFCS/バルジ
4番艦：妙高改二[98] 五魚★6/五魚★6/三式弾/照明弾/見張員（増設しないなら照明弾を風雲の電探と交換）
5番艦：夕張特（高速化必須） 魚雷/魚雷/蛟龍改/探照灯/機銃/タービン
6番艦：雪風改[98] 五魚★6/五魚★6/五魚★6/見張員

敵空母棒立ち率については上で固定ボーナス10のカットインが発動して空母夏姫が大体85%くらい
劣勢×２、拮抗×４で本体が確保の場合は90%超えくらい
ボスは艦載数少ないからどっちでも固定ボーナス10のカットインがでれば98%以上で枯れる

365：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 82c2-6181)：2020/08/15(土) 16:03:28 ID:phcJ923E00
基地航空隊の熟練度付けを低燃費で効率よくやるにはどうしたらいいんですか？
付け替えとかせずぐるぐる回すしかないですか？

366：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 273d-738a)：2020/08/15(土) 16:18:31 ID:lBI4SQZA00
>>365
潜水艦単艦出撃しかないが、航空隊自体のコストに比べれば誤差にしかならない。
よって低燃費は無理。

367：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 82c2-5cc2)：2020/08/15(土) 16:55:07 ID:phcJ923E00
そうか
熟練度付けはやっぱり資源減るのか

368：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 273d-738a)：2020/08/15(土) 17:45:36 ID:lBI4SQZA00
>>367
補充コストは目に見えてるけど出撃コストは陸攻4部隊で燃料108弾薬48密かに使われる。

369：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 3d3a-d3de)：2020/08/15(土) 18:30:39 ID:XWSB.Juo00
>>359です

>>361さん>>364さんありがとうございました
なんとかクリア出来ました

正直、なんでクリアできたか不思議なくらい絶望的な状況で夜戦したんですが、
友軍と昼で大破しなかった上3人の子全員がボスに集中砲火したおかげでなんとかなりました

370：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ aece-1f74)：2020/08/15(土) 20:02:40 ID:D7knlkO200
>>369
お疲れさんです　何か知らんが勝ったのでヨシ！

実際のところ、このゲームでの「一定以上の難易度」というやつは
良い流れという名のご都合主義展開をどこかしらで引き当てないと勝てません
今回はその「ボスに都合よく集中砲火」を引いたという形でしょう

>>365
「効率よく」という部分はダメだけど、単に低燃費というだけなら
例えばE3で、制空確保できる程度の防空機を並べた上で
残りを熟練度上げしたい陸攻で埋めれば
出撃コストゼロの防空で熟練度を増やすことが可能ではあるね

ただ出撃だと１回で２波分の熟練経験が得られるところが防空では１回、
それも防空も安定して早い段階で来るとは限らないので
その辺諸々含めると時間効率は大変よろしくない

店じまいで撤収する前の熟練戻しとかならともかく、
攻略中にちょいちょい戻したいみたいな用途ではちょっと厳しいかなあ

371：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 82c2-5cc2)：2020/08/15(土) 20:25:10 ID:phcJ923E00
資源消費のインフレを考慮して資源上限も遠征報酬も2倍にして欲しいよね

372：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 4ed6-54ea)：2020/08/15(土) 21:04:34 ID:vXBYm1C200
運営「大発入手機会増やしたよね？マンスリー遠征も増やしたよね？」

373：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 3d3a-d3de)：2020/08/15(土) 21:29:46 ID:XWSB.Juo00
>>370
ありがとうございます
甲勲章を目指すようになってからイベントのたびに自分の艦隊の課題を克服しようとは
していますが、まったく手が回らず中途半端なままイベントを迎えるばかりで
今回はそれが顕著でした・・・

秋に欧州イベがあるようですが、正直、何から手を付けるべきか分からなくなってます・・・
でも次も勲章目指して頑張りたいですね

374：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ aece-1f74)：2020/08/15(土) 22:00:45 ID:D7knlkO200
>>373
所持装備から伺える範囲では、時期的に入手チャンスがなかったであろうものを除けば
かなり頑張って揃えてる方なんではないかと
E7-3相談の構成で隼Ⅲmaxが２つ増えてるのを見た時は気合入ってんなと思った

一応挙げられるところだけ挙げとくと、

・４連装魚雷後期型や大発戦車のような、
　改修効果が単なる√☆に留まらないものが半端に止まっている
　あと、コスパ的に高優先度とはならないが、６連装魚雷任務も未達成？

・41cm改二系統の任務が未達成？
　ボーナス有りの子に積めば本隊でも支援でも結構な有用装備です
　アイオワ砲も２本くらいは☆6で叩いといてもいいかも。フィット砲１本と合わせるのに優秀

・12.7D型系統も主魚電その他でちょいちょい使う場面があるので、所持済の改三☆4と合わせて
　もう１本程度は☆6で持っておいてもいいかも。コスト高いから量産はお勧めしません

パッと見で思いついたのはこの辺かなあ
あとは運改修とかそういう領域に入ってきますが、
現環境の艦これでの運上げは気楽にやろうと言えるものではなくなってるので
「機会があればまるゆを貯めて、いつでも投入できるように」くらいしか言えないかな

375：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ 88d1-1d1d)：2020/08/15(土) 22:43:12 ID:gvR1Z7zISd
イベント完遂後、戦訓としてどこを強化していくかを検討するのもこのゲームの醍醐味かなと思ってる。
前回のイベント直後、駆逐艦以上は改装＋Lv40という目安をおいていた結果、風雲や秋雲あたりを特効艦としてすぐに起用できたというメリットはあった。
隼を地味に改修しておいたお陰で、E7での投入効果が出たのもたすかった、隼は更改まで持っていきたいなと思う。

376：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 273d-738a)：2020/08/15(土) 22:52:06 ID:lBI4SQZA00
特効艦頼りになって運改修はこれっていうのが薦められなくなってきた感。
まるゆ溜めておくにも母港の空き取るしな。

377：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ aece-1f74)：2020/08/15(土) 23:07:08 ID:D7knlkO200
基地用の戦闘機に関しては21熟練maxもやはり侮れない価値があると思う
今回の相談では最初から４つあったのが基地の構成に少なからずプラスを与えてる

64や54がないハンデを埋め切れるものではないけど、隼Ⅲmaxや52熟練maxともども
「揃えられる分は揃えた」結果は返ってきてたんではないかなと

駆逐の運改修は、とりあえず挙げやすい子を並べるなら
基礎運の高さと特効機会の多い霞、長波、綾波あたりが今でも筆頭かね

D砲主魚電での２段判定CIなら運30あたりの随伴位置でもそれなりに期待が持てるけど
その辺の運の子にばらまけるような余裕があったらそもそも誰も苦労してないって話だからなあ

378：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ c96b-5e99)：2020/08/16(日) 01:12:53 ID:GmPfY4qM00
>>369
クリアおめでとう

装備の改修で気になるのは上位水戦の改修かな
制空はごまかしがきかないから足りない分はスロットを余分にとられるのはきつい
ネジの要求数が多くて気軽に改修できるものではないけど3か月に1個くらいのペースでも進められるといいね
上位水戦★10が3〜4個あればとりあえず十分

379：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 7587-a6f6)：2020/08/16(日) 11:01:55 ID:iaI8Y6BMSa
俺も基地航空隊は戦闘機オンリーにするべきかなと思う反面アトランタは別のところで使っちゃたからな

380：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ afad-104c)：2020/08/16(日) 19:26:01 ID:XWSB.Juo00
すみません
レスに気づきませんでした

>>374
四連後期は記載ミスで、2本とも★maxです
大発戦車は悩みの種の一つですね
改修に使う噴進砲がなかなか集まらないので進まないです
それに今貯めてる噴進砲(15個あります)は6個目の噴進砲改ニ作成に使いたいとも思っています
6連装魚雷についても五連装がそもそもあまりないので、改修した五連装の数を先に揃えようとして
進んでいません　三連装★maxや四連装★maxは六連装を作成しようとしたときの名残です
3号砲の改修が進んでいないのも消費する3号砲がなかなか集まらないからですね

戦艦の主砲改修やD型砲の改修も本当はやりたいですが、ネジの重さを考えて先に制空関係を進めた都合上
進んでいません　でも火力不足は感じているので少しずつ進めようと思います


>>378
水戦の改修は今回の反省点です
数を増やすので精一杯だったので、次までには改修を進めたいです
あと個人的に気にしてるのは基地に置く陸戦や艦戦(21熟練、52熟練、52型601空丙)、途中で止まってるF6F5
景雲、徹甲弾、三式弾、ここら辺も改修していきたいですが、消費する装備やネジが大変なので
なかなか優先順位が決められないです

381：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ 3d7f-9527)：2020/08/16(日) 23:01:12 ID:ahQ8LSDoSd
>>380
決められない、わかるわー。
最近は曜日縛りのある五連装酸素とかを除き、集中改修でmaxまで上げきることにしてる。

382：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-d84c)：2020/08/16(日) 23:51:54 ID:lBI4SQZA00
改修済み水戦増やそうと思ったら二式水戦の段階でネジ重すぎワロタ。
よく強風と熟練を4機改修した過去の自分だわ。

383：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ aece-1f74)：2020/08/17(月) 00:21:02 ID:D7knlkO200
>>380
まーどこ向いてもそうなるよね＞餌とネジコストの問題

噴進砲は、大発戦車☆6→maxよりは
噴進砲改二の増産の方が重要ではあるだろうからそれでおｋかと

一応、現在の手持ちだと対地マシマシ系の強いボスを相手取る時に
第二に回せる対地装備がやや微妙になり得るので、
次の噴進砲改二を作ったらその次は大発戦車１つをmax、くらいは見といていいかも

ついでに、噴進砲改二自体も改修での性能向上が有意なものなので、
何かしら副産物で三連装機銃を仕入れつつ☆4程度まで叩くのもお勧め

３号砲は今なら7-1周回で三隈自体はまあまあ拾えるけど
その三隈をLv30にする手間も安くはないからね
☆6が６個でアカンということもないから、優先順位としては後回しかな

航空機系はネジコストはもちろん餌集めの苦労もかなり大きいので、
どのみち月単位で見てかないといけない
とりあえずは上げやすい二式＆二式熟練の☆5〜6辺りからかなあ

と、これだけでもうんざりするくらいの資材が必要なわけだけど、
それでも一応41cm改二系統の任務は改めて推しておきます
６連装魚雷は……まあ後回しだね

384：限定海域終了は26日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 84f9-5cc2)：2020/08/17(月) 18:28:07 ID:Mhfvw3n.Sa
>>382
戦闘機系はマジで大事だから最優先事項だわ

385：限定海域終了は26日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 82c2-5cc2)：2020/08/17(月) 21:08:08 ID:phcJ923E00
とりあえず俺のフレッチャー入りでもボスを8割棒立ちにさせて随伴艦も5割で棒立ちってわかった

386：限定海域終了は26日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e228-1c00)：2020/08/19(水) 10:22:32 ID:DLajFRho00
攻撃力が馬鹿みたいにあったらこのゲームの楽しみはガチャ位しかないな

387：限定海域終了は26日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e228-1c00)：2020/08/19(水) 10:24:51 ID:DLajFRho00
誤爆した
すみません

388：限定海域終了は26日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ bdff-8289)：2020/08/19(水) 11:05:52 ID:phcJ923E00
>>386
それでええやろ
何があかんのや

389：限定海域終了は26日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b9f8-a198)：2020/08/19(水) 12:03:00 ID:4ET48qss00
【海域難易度】
E3甲
【相談内容】
ルートギミックの基地防空について。
迅鯨ちゃんが欲しくなって数日前に復帰したので秋水とかありません。
下記でも出来ますか？
他のギミック中に試してるんですが不安になってきたので・・・
【基地隊】
第1基地航空隊： 雷電 >>, 雷電 >>, 雷電 >>, 三式戦飛燕(第244戦隊) >>
第2基地航空隊： 一式戦 隼II型(64戦隊) >>, Spitfire Mk.IX(熟練) >>, Spitfire Mk.V >>, 三式戦飛燕一型丁 >>

390：限定海域終了は26日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ bdff-8289)：2020/08/19(水) 12:30:50 ID:phcJ923E00
ボス戦3回連続丁字不利とか勝たせる気全くないやん

391：限定海域終了は26日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ a185-1722)：2020/08/19(水) 12:32:12 ID:C.Mugdio00
>>389
合計801(ロケット0)=実質400
wikiの空襲編成のパターン1(軽空母2)のみ優勢、2と3(軽空母3以上)は互角止まり

392：限定海域終了は26日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b9f8-a198)：2020/08/19(水) 12:52:14 ID:4ET48qss00
>>391
引きが悪かっただけなんですね！
安心しました、パターン1引けるまでがんばります。
ありがとう〜〜〜

393：限定海域終了は26日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 4491-1c00)：2020/08/20(木) 02:03:50 ID:v1yCP8TU00
【海域/難易度】E7-2甲　ラスダン
【相談内容】
道中撤退率がかなり高く、無傷で到達することがかなり難しいと感じています。（主に旗艦の風雲がほぼ中大破してしまう）
魚雷カットインも風雲と雪風のみ（他は主魚電）で火力不足と思うものの、運が低い為魚雷カットイン構成に踏み切れません。

また、第一に伊勢改二を起用して道中優勢を狙いつつ
艦載機が枯れない構成（ボス前は優勢が取れない）にしていますが、昼戦の火力が少ない可能性も考えています。（随伴処理はそこそこできている状態）
燃料が9万をきったのと、10出撃しても割れなかった為、相当なガバがあると思い改善点を指摘してもらいたくて相談致しました。

もし大きく変化する指摘がもらえなかった場合は（特にガバ編成ではない場合）
洋上補給を入れた重量編成（米帝編成？）に変更してリトライの予定です。
難易度変更は考えておらず、期間終了まで甲でトライします。


▼出撃内容（4/10）
1回目…＜到達＞潜水マスで風雲中破。ボス戦T字有利で展開は悪くなかったが、夜戦前に風雲大破。夜戦開始前3体残しだったが削りきれずA勝利。旗艦のみ残し。弱友軍でなければ勝てそうだった。
2回目…潜水マスで大破
3回目…ボス前で大破
4回目…＜到達＞潜水マスで風雲中破。夜戦前に雪風・巻雲大破で終了。
5回目…潜水マスで大破
6回目…空襲マスで大破
7回目…通常マスで大破（ボス前前）
8回目…＜到達＞無傷でボスへ到達。T字不利で終了。
9回目…ボス前で大破
10回目…＜到達＞通常マスで風雲中破。反航戦。友軍のおかげで夜戦開始前3体残し。鈴谷の連撃、夕雲(主魚電)・雪風のカットインで火力が足りず旗艦のみ残しでA勝利
※8回目で決戦支援に戦艦×4を入れていたことに気づいて戦艦3空母1へ変更



【出撃本隊】
第一艦隊
赤城改二Lv135： 零戦62型(爆戦/岩井隊)　 烈風改二　天山一二型(村田隊)　烈風改二戊(1航戦/熟練)　烈風改二戊型　（12cm30墳進砲改二★10）
Saratoga Mk.II Mod.2Lv96： 天山一二型(村田隊)★2　九七式艦攻(友永隊)★1　彗星(江草隊)　Fw190 A-5改(熟練) 　（無）
金剛改二丙Lv168： 16inch三連装砲Mk.7★8 , 16inch三連装砲Mk.7★4 , 九一式徹甲弾★10　 零式水偵11型乙(熟練) 　（Bofors）
伊勢改二Lv129： 缶, 烈風一一型 　F6F-5★10 　 零式艦戦53型(岩本隊) 　烈風一一型　（タービン）
アトランタLv84：GFCS Mk.37＋5inch連装両用砲(集中配備)★2　5inch連装両用砲(集中配備)　GFCS Mk.37　（Bofors★4）
日進甲Lv84： 二式水戦改(熟練)★10, 強風改　 二式水戦改(熟練) ★10　強風改　（12cm30墳進砲改二★4）


第二艦隊
風雲改二(魚雷CI)：12.7cm連装砲D型改二★1　61cm四連装(酸素)魚雷後期型★10　61cm五連装(酸素)魚雷★4（見張員）
巻雲改二(主魚電CI)：12.7cm連装砲D型改二★4　61cm四連装(酸素)魚雷後期型★1　GFCS Mk.37（無）
夕雲改二(主魚電CI)：12.7cm連装砲D型改二★2　61cm四連装(酸素)魚雷後期型　GFCS Mk.37（見張員）
鈴谷改二(連撃)： 20.3cm(3号)連装砲★8　20.3cm(3号)連装砲★6　照明弾　九八式水上偵察機(夜偵)　（12cm30墳進砲改二★10）
ゴトランド：大型探照灯,2スロ対潜＋ソナー
雪風(魚雷CI)：試製61cm六連装(酸素)魚雷★2　61cm五連装(酸素)魚雷★6　61cm五連装(酸素)魚雷★6（見張員）
※全て初期運です。


【支援艦隊】
対潜支援
駆逐2（電探×3）
瑞鳳改二乙：S-51J　三式指揮連絡機(対潜)　オ号観測機改　カ号観測機
神鷹改二：三式指揮連絡機(対潜)　オ号観測機改　カ号観測機　96式艦攻931空
千代田改二：対潜値の高い艦爆or艦攻×4（対潜7〜10）
隼鷹改二：対潜値の高い艦爆or艦攻×4（対潜7〜10）
※途中まで正規空母2を入れていましたが、資源や効果があまりなさそうなので軽空へ変更。
対潜支援の構成があっているか不安なため、省略せず記載しています。


決戦支援
駆逐2（電探×3）
戦艦3(主砲×3＋電探1)
主砲は試製41など命中＋火力22程度のものと、電探はfumoなど火力＋になるもの。表示火力165〜175程度
空母1（艦爆×2〜3＋電探）


【基地隊】
第1基地航空隊(劣勢劣勢)： 一式戦 隼III型甲　銀河 , 一式陸攻 三四型★4 , 二式陸上偵察機(熟練)★2 ,
第2基地航空隊(拮抗拮抗)： 一式戦 隼III型甲(54戦隊)　一式戦 隼II型(64戦隊) 　 銀河 , 二式陸上偵察機(熟練) ,
第3基地航空隊(拮抗拮抗)： 二式陸上偵察機　四式戦疾風　 四式戦疾風　 銀河
※何回か被害甚大が1隊目で行っていたので劣勢になっていない？

394：限定海域終了は26日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 4491-1c00)：2020/08/20(木) 02:04:30 ID:v1yCP8TU00
◆ 所持戦力記入用テンプレ ◆
【司令部Lv/踏破海域】120/ALL甲
【現保有資源】 燃料約9万　弾薬約10万　鋼材約24万　ボーキ56,000　バケツ979
【普段のプレイ時間や頻度】 平日は4〜6時間程度。22(土)〜25(火)はフルでプレイ

【所持艦艇】
基本的に特攻以外と札で出せない艦は省いて記載しています。（一部例外あり）
※書き込み時点でwikiが荒らされていた為、メモから引っ張っているので変な艦も入れているかもしれません。

戦艦　榛名改二150　日向改二122　武蔵改二120　長門陸奥改二99　サウスダコタ33
正空　瑞鶴翔鶴改二甲125　加賀99　サラトガ99（正規空母の方）
重巡　妙高99　プリンツオイゲン100　熊野改二99　利根筑摩改二94
雷巡　北上120（運44）　大井120
軽巡　夕張改二特113(運37)　夕張改二特サブ86　阿武隈サブ78
駆逐　照月95　浦風97　谷風81 陽炎76　長波88　秋雲44
水母　秋津洲75　速吸神威70
※基本的にはすべて初期運です。


【補強増設を使用した艦】(増設在庫数：)
在庫3

395：限定海域終了は26日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ a185-1722)：2020/08/20(木) 10:12:41 ID:C.Mugdio00
>>393
本隊はほとんど見てないのでそれ以外のとこだけ

大破が多い自覚があるならキラ付けを惜しまない
正空2軽空2を軽空4にして若干でも対潜支援の攻撃力を落とす理由はないかと
基地航空隊1は、1スロの空襲被害や陸攻の熟練度によっては喪失スタートになる
隼III型甲をある程度改修すれば劣勢確定できる

396：限定海域終了は26日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ 9cc8-4358)：2020/08/20(木) 12:51:29 ID:1R2OONL6Sr
>>393
俺も7-2で嵌まって米帝編成でクリアしたんだが、割に関しては最短にこだわると沼にはまりやすい
7-2、7-3の札は共通なので出し惜しみせず重量編成にしてしまって良いと思う。

道中長くなるのでキラ付け等も考慮した方がよいかもしれない

397：限定海域終了は26日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ 7add-4bf2)：2020/08/20(木) 15:44:20 ID:yMVD93isSr
確率計算したわけじゃないんだが
多くの人が問題なく通過できてる空襲マスで何度も大破してるのが気になる
第2の夜戦部隊を厚くする意図は分かるんだが
アトランタを第1に入れるより第2に入れて、駆逐艦をひとり3点セット先制にしたほうがいい気がする
第1には代わりに特効航巡を

398：限定海域終了は26日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ bdff-8289)：2020/08/20(木) 16:41:31 ID:phcJ923E00
難易度の差って報酬以外にはないの？
丁でももらえる報酬以外に変わりはない？

399：限定海域終了は26日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 0118-0d9b)：2020/08/20(木) 17:50:28 ID:XH6bERJ2Sa
難易度が違えば同じ敵でも弱体化してるしギミックは少ないし輸送量は少ないしレアドロップ率も低いよ

400：限定海域終了は26日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ ae18-8289)：2020/08/20(木) 18:19:41 ID:5trazyPgSa
丙か丁でクリアしなきゃならんのが悲しいな
報酬機体はランカーでもらっているのが唯一の救い

401：限定海域終了は26日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ ce97-c8ba)：2020/08/20(木) 19:30:14 ID:RzVq8wwESa
レスありがとうございます
>>393です。

キラ付けは毎回しているのですがかなり大破しますね…
削り時から空襲マスでやたら大破するので、穴が少ないのが原因のひとつと思っています。

第一アトランタは、第二の艦は防空にペナルティがあると見かけたので第一に配置していました。

ご意見を参考に調整して、それでもダメそうなら早いうちに米提へ切り替えようと思います。

他の方からの意見、知識、とても参考になりました。本当にありがとうございます！

402：限定海域終了は26日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1a17-7250)：2020/08/20(木) 20:10:04 ID:D7knlkO200
>>393
おうちょっと書くのが遅かった……とりあえず投下

Vは相手が横か斜めかの出現率が半々であるため、
個人レベルの試行数では余裕か壁かが大きく偏ることは有り得ます
（敵編成が完全同一であるZ1マスも同様）

実際俺もここでかなり試行数を削がれて「話にならんな」となったので
早々にV東海、ボスは均衡２部隊→本隊確保で押し通りました

もちろんボスを枯らす率は３部隊構成より下がることになりますが、
実際やってみると案外枯らしてくれるものなので
試行数を稼ぐための妥協点としては普通にアリかと

重量編成に関しては、これはE7-3の軽空入り編成にも言えることですが
村田隊が３つあるかどうかで選ぶ意義が大きく変わります

今回の空母パンチは本人＋村田の特効重ね掛けで実現されているので
例え空母が増えても村田成分が無ければ火力は相応に下がります
E7-3ともども開幕での殲滅力もアテしないといけないので尚更です

で、空襲マスの被害については、その試行数では
「単に運が悪かっただけ」のパターンを否定しきれないのでノーコメント
俺含めてV1V4強編成を均衡で抜けてる人は多いはずですが、
Vマスの壁っぷりのような被害率を経験しているという声は少ないんじゃないかと

----

とりあえず俺からの第一案としては

・基地はVマス東海、ボス均衡４→本隊確保または優勢

・第一は火力重視で空２戦２、伊勢使うくらいならボス優勢で特効艦２を

・ アトランタは第一でも第二でもおｋ。ボスでの本体制空との兼ね合いで決める

・サラの代わりに加賀や五航戦も検討の価値あり。
　友軍で最も打点が高い以外に、単純に５隻編成を増やす意味合いも
　５航戦で制空が落ちる場合はいっそボス優勢調整で彩雲投入もあり

こんなところでしょか。

403：限定海域終了は26日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 4491-c8ba)：2020/08/20(木) 23:23:29 ID:v1yCP8TU00
>>402
ありがとうございます。
今日は出撃する気力がなくまだ準備中でした。
東海部隊を出すのがなかなか判断難しそうですが、撤退率を踏まえ調整してみます。
アドバイス本当に参考になります！

404：限定海域終了は26日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1a17-7250)：2020/08/20(木) 23:53:15 ID:D7knlkO200
東海を投げるなら対潜支援は不要というか姫はまず止められんので
とりあえずその分の手間とコストは浮きます
最短ルートでV3だけのために砲撃支援というのもアレなので
決戦支援のみの省エネで試行数重視でもいいでしょう

それより、プレイ時間にある程度の余裕があったとしても
ここからE7-3ラストまではまだまだ道のりは遠いです

時間的にも資源的にも安心できるほどの余裕は残らないと思うので
特にギミック周りの出撃で無駄が出ないように
段取りは念入りに行っときましょう

405：限定海域終了は26日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 4050-c1f6)：2020/08/21(金) 19:32:46 ID:YoR5Gxi200
VもZ1も機動部隊編成のせいでボス夜戦フィニッシャーの第二艦隊が攻撃に晒されてすり減るのが
同じく機動部隊での進撃だった17夏E7ほど過酷(東海実装前)じゃないけど

406：限定海域終了は26日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 4491-c8ba)：2020/08/21(金) 22:05:34 ID:v1yCP8TU00
>>393です。
お陰さまでE-7-2をなんとか突破できました。
結局米帝編成、第二金剛の4択スナイプ連撃という訳のわからない勝ち方でしたが…ひとまずほっとしています。

アドバイスくれた方々、参考になりました。本当にありがとうございました。

407：限定海域終了は26日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 4050-c1f6)：2020/08/24(月) 20:03:17 ID:YoR5Gxi200
テンプレ重すぎるの整理します?
色々詰め込んだのは分かるけどいざ書くとなるとものすごくカロリー要る
・指標の外出し化(安定して保管出来るサイトある?)やメンテナンス(あれば)
・艦娘と装備を保存出来るサイトの利用もOK
とか?

408：限定海域終了は26日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 63f8-14d8)：2020/08/24(月) 23:16:02 ID:hxdrOLmc00
参考にさせて頂く立場だと今のままが良いかな
スマフォでも見やすいし
たまに画像が小さくてとか解像度が悪くて分かりにくいとかあるので
ここに書いて頂いている方達には申し訳なく思います大変な作業ですからね

409：限定海域終了は27日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5850-333e)：2020/08/26(水) 02:42:31 ID:v1yCP8TU00
アドバイス欲しくて書いた側からの意見

・書くのに時間かかるのは構わない
・見る側に不要そうな情報を省いて書いた

編成は画像とか保持できるサイトとかの方が見やすいんじゃないかなと思いながら書いてました

410：限定海域終了は27日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b055-f335)：2020/08/26(水) 17:44:37 ID:MkENd.fg00
ここのテンプレはスレの重鎮様がえらく苦労してコンセンサス取りながら構築したものだから安易に簡略化したらアカン
作成労力が大きくて質問・相談のハードルになってるのは皆も重々承知や
ただ編成保存サイトへのリンクで代用するのはありかと

411：限定海域終了は27日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 1bf9-f936)：2020/08/26(水) 18:29:16 ID:yMK1V8M.Sa
「そんな重たい内容の書き込みを要求しておいて、回答する側はそれをばっちり活用した答えを出来るのかよ？」という疑問を当時書き込んだし、その点は今も変わらん

412：限定海域終了は27日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 6703-2bd0)：2020/08/26(水) 19:11:44 ID:7.ksIt4s00
外部サイトは利便性と永続性や連続性を天秤に掛けることになるのが

413：限定海域終了は27日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 5d3c-bd3b)：2020/08/26(水) 20:06:38 ID:.Seg0us.Sa
〇〇を使え！ありません！
の流れを省略するためだけどね

414：限定海域終了は27日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ fe82-4487)：2020/08/26(水) 23:15:44 ID:D7knlkO200
回答者側の労力は問題の１つとして挙がってた部分なので、
省略できる部分は省略可、とテンプレ >>2 の下の方に新たに加えてあって、
ついでに改訂前テンプレにはあった
「テンプレ使ってない質問はスルーかテンプレ使用を促す」という文言も廃してあるよ

実際 >>393 >>394 ではいろいろガッツリ省略してあるけど
それを問題にしてる人は特にいないね

415：限定海域終了は27日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ fe82-4487)：2020/08/26(水) 23:16:34 ID:D7knlkO200
回答側じゃねえ、相談側の労力です失礼

416：限定海域終了は27日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ db8e-2d65)：2020/08/27(木) 05:28:37 ID:Xqy1D70o00
単に>>413の理由でスレが無駄に伸びるのを防いでるだけだよ
だから編成サイトとかで代替できる部分はそれに置き換えても問題は無いと思う
とはいえ本当に面倒でも書いてもらわないといけない部分ってそこじゃないからねぇ
使える装備とか艦娘とかが重要

417：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 645a-0e87)：2020/09/02(水) 06:23:29 ID:DkRBgJN6Sa
いつも相談させて頂いてる身としては、スレの方針に従うので
なんでもいいですし、相談する以上、手間も惜しみませんが、
ただテンプレをきちんと埋めるとかなり長くなるので
皆さんが返って見辛くないかな、という懸念はいつもあります

418：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ d9ca-9442)：2020/09/02(水) 21:59:40 ID:KwMkAE9k00
書く側はともかく読む側の負担は考えなくてもいいと思うよ
気になるなら関係ない項目や下位すぎる装備の省略とかでも工夫はできるし

419：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-0c86)：2020/09/05(土) 20:17:17 ID:guWITRnQ00
>>411
まあでもしないと活用した答えがまず返ってこないと考えたほうがいいんじゃないか？

420：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ d58a-f2cc)：2020/09/06(日) 04:07:47 ID:2UBo7sZ.00
一度相談した経験から言うと
相談するレベルの提督は一度はテンプレに沿って自分の鎮守府の実力を把握してみるといいよって言うのはある

なんとなーく、自分の力量ってこれぐらいかなー？甲いけるかも？いやいやむりじゃね？っていうボヤーとしたてたのが
テンプレに沿って整理してみることで
正確に把握できて、自ずと何が足りてて何が足りないか見えてくるから

一度まとめてしまえば、
二回目以降はちょっと直すだけですむし、イベントごとに自分がどれだけ成長してるか見えるし
結果的に、そのうち相談が不要になってくる
自分で何が足りないか見えてくるんだよ

自分は何時でも相談できるように
定期的にテンプレに沿った自軍の戦力データいまもアップデートしてるけど
結果的にもう一年以上相談せずに毎回甲クリアできるようになれたのは
ここのお陰だと思ってる

421：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ a707-25c4)：2020/12/01(火) 13:40:40 ID:2xE5F0VoSr
e4はフィリピン沖で日本の作戦だから
欧州勢を前段出し惜しみ必要なし確定かな？

422：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 3874-2fa2)：2020/12/01(火) 22:24:48 ID:D7knlkO200
欧州勢はそうだね
E1は伊、E2E3は英独露が主な出番で
E4で特効が与えれらる可能性はまず無いと見ていいんじゃないかな

米はE3と同じくE4でも全体にうっすら特効が付く可能性があるけど
仮に米駆逐とかを温存してどれくらい恩恵があるかは予測は難しい

423：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ d916-7886)：2020/12/12(土) 02:33:31 ID:5pMwN9jY00
【海域】　E-1-1　E1-1　低レベル
【作戦難易度】甲
【司令部LV】120
【ルート】最短　CFHJ
【ボス到達回数/出撃回数】
6/6　S5　A1
【編成、装備、制空値】制空214
マエス改 36　秋月砲★10　秋月砲★10　13号改★10
加賀　　 _9　爆戦岩井★10　岩本★10　天山村田★2　烈風改二　
名取改　 21　3号砲★10　3号砲★10　零偵11乙熟練
リットリ 11　パスタ砲★10　GFCS★9　91徹甲弾★9　零偵11乙熟練
ポーラ改 41　3号砲★10　3号砲★10　零偵11乙熟練　Late298
雪風改　 21　五連酸素★10×３
【陣形】　　　警→警→縦
【入れ替え】削り時は、雪風の装備は見張員＋魚雷×２。
【支援艦隊】決戦支援あり。
【基地航空隊】一式　銀河　野中　野中　→ボス
【コメント】
特効艦無しだと、ボス戦ちょいとつらいかもしれない。
ただ特効艦を揃える必要はなく、最終ボスの装甲抜くことができる特効艦が２隻ほどいればなんとかなると思う。
決戦支援は、あったほうがＳ取りやすい。
ポーラには水戦ではなく、Late298を載せて特効×1.3狙い。
Late298が撃墜されると昼連撃できなくなるので、水偵とLateをセットで載せた。
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/305428.jpg

424：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ d916-7886)：2020/12/12(土) 02:38:06 ID:5pMwN9jY00
誤爆
すいません

425：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ f84c-39ef)：2020/12/24(木) 08:54:46 ID:k.Dg/D8MSa
今回のイベントはいつまでですか

426：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0e7d-1e0d)：2020/12/24(木) 14:57:12 ID:C.Mugdio00
知らん
今後のスケジュールは公開されてない

427：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ d574-b49e)：2020/12/24(木) 16:07:54 ID:qP0U5IEgSa
アナウンスされてないってことはまだ2回は週末挟むよ

428：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 94df-c79b)：2020/12/24(木) 21:03:47 ID:uEuJBx7A00
土日一回だけじゃ年越せないからね
年越さず年末にイベント締めのメンテナンスなんて
いくらブラック運営だって
やりたかぁないだろー

429：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 6079-c20e)：2021/05/16(日) 15:28:34 ID:4S6qsHeM00
後半ラバウル空襲って発表出ましたね

特効艦になりそうなのピックアップ
サラトガ
愛宕、高雄、摩耶、鳥海、鈴谷、最上、筑摩
那珂、五十鈴、阿賀野、長良
藤波、早波、島風、長波、時雨、五月雨、白露、天霧、文月、卯月、浦風、涼月、初月

参考
未実装 潜水母艦長鯨、玉波、涼波、若月、夕凪

ここら辺外してE1始めればよさそうかな?

430：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0e38-3bc0)：2021/05/18(火) 16:03:01 ID:OluOJut200
E4はその辺でよさそうね
空襲仕掛けてくる敵地上基地を叩くみたいな対地もあるかもだから
対地意識した艦も+＠で残すといいかも

E5はIFなので読めないけど、ラバウル空襲wikiの遊撃部隊の記述によると
「1943 11月1日には電令作第784号をもって、トラック泊地在泊の遊撃部隊（指揮官栗田健男中将、第二艦隊司令長官・第四戦隊司令官兼任）のラバウル方面投入を命じ、連合軍に決戦を挑む事となった[37][52]。遊撃部隊の兵力は第二艦隊と第三艦隊から抽出され、以下の艦艇で構成されていた[37][52]。」

トラック泊地在泊
第二艦隊と第三艦隊から抽出

あたりが関係ありそうかなと個人的には思っているけど、自信も根拠もありません

431：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ d675-7d10)：2021/06/08(火) 15:12:58 ID:Hx0O8EIg00
甲提督なのにくっそ人任せで申し訳ないんだけど、
とにかく時間がないコンプ提督が甲作戦走り抜けるのにここのマネしてどうぞみたいなのあったら教えて下さい

432：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 4c6e-1f2f)：2021/06/08(火) 17:02:44 ID:5pMwN9jY00
ぜかましの完コピでいいやん。
それか、
【イベント】 限定海域 情報交換用スレ137
の195

433：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 216b-8a46)：2021/06/08(火) 17:15:15 ID:jhxq.Ke200
ぜかましの完コピとか準廃レベル以上の提督でもなきゃ無理でしょｗ
全艦穴開けは諭吉投入すりゃどうにでもなるけど
軽巡と駆逐は全艦1スロ先制対潜当たり前みたいな前提だぞ
あそこは編成と記事自体は有用だから噛み砕いて自艦隊に落とし込める人向けだと思う

434：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 50ff-f360)：2021/06/08(火) 18:14:35 ID:yHJ8WoNI00
ぜかましさんは前イベで基地・艦載機の熟練度MAX必須とか（イベ終盤ごろに記述を削除したのでさすがに撤回したようけど）
今回も最終海域は全キラ前提の海域とか言い切っちゃうような人だから自分とは別次元で勝負しる提督だなあという感想

個々の艦隊状況とか攻略に対する考え方とかは様々だから
自分はTwitterで似た様な艦隊状況・攻略の考え方をしてる提督たちをリストしておいて彼らが発信する攻略編成を参考にしてるわ

435：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e51c-f77e)：2021/06/08(火) 18:35:01 ID:8nzY2Mwk00
言うて友軍来てるしぜかましやキトン辺りの劣化コピーで十分っしょ
制空だけはガバると危ないけど今回制空厳しいところそんな無いし

436：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2316-401a)：2021/06/08(火) 22:50:14 ID:201CLMuo00
攻略サイトの記事も有用だけど、コメント欄に書き込んでくる攻略情報が、自分の艦隊と近い練度や装備がいて参考になる。

437：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b32f-01e5)：2021/06/09(水) 10:26:04 ID:Hx0O8EIg00
>>431です
レス付いてる通りぜかましは完コピするつもりであそこに従うとたまーに罠があると思って補完にここでも聞いた感じですね
彼の駆逐の運用は他の追随を許さないので、駆逐単艦非ケッコンとかだと全く参考にならないのでは？って思ってます
自分は駆逐ケッコン20人くらい居るので先制対潜の球数まではギリギリ着いていけますが

劣化コピーしても事故らなさそうってのを聞いたので、今晩から特攻艦見ながら適当に艦種合わせて出すことにします
【イベント】 限定海域 情報交換用スレ137は195を中心に空き時間に見ておきます

ありがとうございました

438：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 085b-a3c9)：2021/06/09(水) 18:35:02 ID:ay1J6sbMMM
今回のイベント比較的低資源で過去の装備そろってなくてもいけるってきいたんですけどほんとですか？
就職して昼遠征だせなくなったから16年春で休止したんですけど
最近リモートで遠征出せるのと64戦隊互換の報酬もらえるときいて復帰を考えてるところです

当時そこそこガチで触ってたので当時実装艦はほぼ100以上練度ありますが
ここ数年の実装艦装備や改修が一切ない状態で
今任務で詳報4枚集めたとこです

勲章は 70 あるので設計図は 17 枚ぐらい作れそう

４人詳報使うなら　長波　高波　能代　最上　とかでしょうか？
特攻駆逐の運改修できてなくてD砲がないので
夕雲型4人につかって主魚電倍率上げるD砲4本確保したほうがいいでしょうか

---

あと札の割り振りと編成決めるために流れを把握してたんですが
E4-1ボスSっていうギミックがあって
集積3匹を落とせるかどうかが一番ネックな感じがします

内火 0　（任務で１もらう予定）
WG　4
戦車 3
対地砲 2
三式　いっぱい

でこのマスS勝利って現実的な試行回数で可能でしょうか

大発はたくさんるんですがねじが 40 個ぐらいで
全甲可能なんだったら 数千円ぐらいねじ課金していいかなと思うんですが
内火つくるのに 25mm単装機銃と噴進砲が足りないので厳しそう

4-1突破報告見ても内火１以下で抜けてる人いないのでやはり厳しいでしょうか

439：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 3aaa-a3c9)：2021/06/09(水) 19:21:16 ID:jhxq.Ke200
極論を言えば一隻当たり昼戦で2回夜戦で1回の攻撃チャンスがあるし
一応三色持ち重巡の攻撃でも集積に痛打を与えることは可能
とはいえかなり運が絡むので戦車をひとつ更新して
カミ車2＆大発戦車2の形を作った方が良さげ
復帰勢なら知ってるだろうけどどちらも改修が超重要なので
とりあえず4つとも+6以上にはしとくべし

詳報に関しては長波だけは改二にしといた方がいいと思う
あとは多分いなくても大丈夫だからD砲改二にしてもいいと思うかな

440：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ aeb5-afc1)：2021/06/09(水) 20:08:59 ID:D7knlkO200
16春で休止となるとタッチ周りの用意がまるで無いという想定になるので
装備よりもそちらがネックかもね

何にしても、この時点から攻略開始というだけでも時間的な厳しさがあるのに
攻略ではなく準備を始めますという状態ではE5甲はお勧めはできません

お目当ての基地戦闘機は乙でもそれなりのものが貰えるので
E4までが甲、E5は乙の想定で組んだ方が良いと思います（場合によってはE4も乙）
乙でもE5-2は普通に組めばタッチ使っとけ的な相手なので
友軍増派も見込んでの話になります

質問のE4-1甲に関しては、タゲの巡り次第なところがあるので
ボスだけ見れば不可能とは言いませんが
E4-1は道中もなかなか悩ましい場所なので、そこだけ見てると足元を掬われるかも

何にしても一番のネックは時間的な余裕の無さです
準備は急いだほうが良いでしょう

441：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 085b-a3c9)：2021/06/09(水) 21:00:10 ID:ay1J6sbMMM
ありがとうございます
やっぱり甲は難しいんですね

甲以外でやる気はないなら無理ならおとなしくあきらめようかなと


>>439
任務でとれたらカミ車の強化はできそうなんですが
戦車の強化に墳進砲８本がなくて戦車の６以降の強化＆更新が無理そうなんですよね
１機で攻略可能か相談した次第です

最初から可能性がないならやるだけ無駄なので

>>440
時間に関してはリモートなので
やることが決まってれば平日昼間１時間に１回出撃や遠征だすぐらいはできるかなと
情報調べたり編成組んだり連続出撃したりは平日は夜４，５時間だけでになりそう
土日はフルに障れるし
全甲クリアが現実味ありそうなら最後の１日２日ぐらいは有給とってもいいかなとも思ってます

---

ちなみにタッチ回りって何が必要なんでしょうか

長門陸奥は詳報使わないので改２にはしました
レベルは当時キャップの１５０ですが

主主電徹で連合複縦にすればタッチ自体はでるという認識なんですが
試製５１★０
試製４１★４
一式★MAX
FUMO　
とかだと厳しいですか？

442：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5b94-7caf)：2021/06/09(水) 21:06:05 ID:xk3rKNK.00
>>441
墳進砲は開発で作れるようになったよ。

443：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 085b-a3c9)：2021/06/09(水) 21:11:19 ID:ay1J6sbMMM
>>442
そうなんですね
レシピジェネレータにのってないので無理なのかと思ってました

であれば４－１まですすめて甲クリアみえそうなら
ねじ課金してカミ車２台にできれば懸念点はなくなりそうです！

ありがとうございました

444：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ aeb5-afc1)：2021/06/09(水) 21:17:32 ID:D7knlkO200
長門陸奥の改二が用意できてるならタッチはひとまずおｋかな

主主徹電はタッチ倍率最大化構成で、厳しい相手ほどそれになります
今回に限っては陸奥にのみ特効があるので、
陸奥だけはタッチ以外の手番の火力も見て主主偵徹が優位かな

16春から先で実装されて用意が無いまたは不足してるものだと、
基地対潜である東海隊、防空ギミックに影響のある高高度属性の局地戦闘機、
基地の距離延伸＋攻撃をやや強化してくれる陸偵、
あとは駆逐周りの装備も歯抜けが多くなるかもしれません

東海というか基地対潜に関しては試行回数でカバー可能で
どちらにしても最終盤では使わないのが普通、
高高度機なしでの防空ギミックは「何かと一緒に」が無理になるだけでクリアは可、
駆逐の装備周りは致命的な抜けがなければ練度や試行数でカバー可能

なのでタッチが準備おｋなら戦力的には「無理ではない」の水準にはなっていると思います
ネックはとにかく時間かなあ……
試行回数でカバー可能、というのはこの段階で軽々しく言えるセリフではないので

とりあえず、タッチが可能なら「甲は諦めろ」という理由はなくなりますが、
ブランクの影響がどんな形で出てくるかは未知数なので
すんなり行けるかどこかで躓くかもはっきりした見立ては不可能です
やるならやるで、札の割り振り作業も結構時間を使うので急ぎましょう

445：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ aeb5-afc1)：2021/06/09(水) 21:31:26 ID:D7knlkO200
ああ、16春区切りだとあとは遊撃司令部も無い前提か

今回のイベで貰える水雷司令部も退避には使えますが
こちらは艦隊構成が水雷系オンリーでないと退避指令が使えないので
遊撃部隊でさえあればおｋな遊撃司令部とは使い勝手が異なります

遊撃司令部はイベ限定ではなく常設任務で
連合用の司令部１つと引き換えに入手可能なので
もしすぐ掘り出せそうな位置に任務があり、素材にできる連合司令部があれば
やっておくと試行回数の低減に役立つかもしれません

あともう１つ、16春区切りだと基地に配備する陸上攻撃機も
今の基準では見劣りしまくるというか仕事ができるか怪しい水準のものがあります
これはもう半分どうしようもないですが、一部は任務で得られるものがあるので
これも掘り出せそうな任務があればやっておくと焼け石にバケツくらいにはなるかも

446：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 085b-a3c9)：2021/06/09(水) 21:36:38 ID:ay1J6sbMMM
> 基地対潜である東海隊、防空ギミックに影響のある高高度属性の局地戦闘機
基地が局戦１６春報酬の飛燕２種しかなく
仮に距離７が必要になったら２２熟練未改修しかないです

陸攻も１６春でもらえた　２２ｘ２　３４ｘ２　一式ｘ５　９６ｘ３　だけです

対潜機は　任務で試製東海２機だけとりました
あと９３１天山あるので火力はともかく４スロうめることはできます

厳しいのは厳しいと思いますが
毎回この基地問題で復帰断念することになるところ
今回最終海域で基地が１部隊しかだせない上に大艇が必要で
１スロは任務でもらえた６５戦隊が使えるので実質　銀河or飛龍２スロが３４になるだけなら
いつもよりは差が小さくなるのかなという感じで復帰してみようという気になりました

あと懸念は主魚電見のD砲補正が強いって話なので
D砲が今０で長波高波改２分で２本しか作れないのと
高貴魚雷も１つしかないので昔大北牧場で作った５連酸素★６　が５，６本使うしかないところで
５－２や５－３の夜戦火力が不安です

とりあえず４－１まで進めて４－１の具合みながら
ねじ課金するか決めて対地装備そろえようかと思います

相談のっていただいてありがとうございます

447：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 085b-a3c9)：2021/06/09(水) 21:47:08 ID:ay1J6sbMMM
>>445
遊撃司令はよくわからないうちに任務完了してとっちゃいました
貴重な詳報２枚消費したのであせりましたが
結果的に必須レベルの装備らしいのでまあいいかなと

結果的に残り４枚しかなく
長波　高波　は確定として
残り　矢矧　能代　最上 or D砲確保のために夕雲型に使う
あたりで迷ってます

長波改２にすれば任務でもう１枚とれるらしいので
あと３枚になるんですよね

５－３以外のこと考えないなら　５－３で使う予定の矢矧＋D砲２本とかにしたいですが
５－２も厳しいって聞くので特攻ある最上や能代に使うのもありなのかなと

448：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e52c-44ca)：2021/06/09(水) 21:48:43 ID:5pMwN9jY00
全甲が可能かどうかであれば、可能と思うよ。ただ時間が足りなくて実質的には厳しい。
いろいろ装備が足りないから、攻略サイト通りには組めない。
でも、装備が足りないなら、足りないなりの編成の組み方ってものがあるよね。
それができるなら攻略は可能だと思う。
でも、そのためにいろいろ調べる時間を取れるか？って話。
５海域だけど、１６ゲージあるからね。ギミックも多いし、いろいろと時間を消費する。
今週末たぶん金曜に強い友軍が来て、その1週間後で終了。という告知。
なので、6月18日金曜か6月21日月曜がラスト。
とりあえずE1〜E3は甲でも優しめの海域。甲でいけると思う（対地1セットでも）

E4のは、
戦車＋ＷＧとか、戦車ＷＧＷＧとかでも、
ワンパンできなくてもそれなりにダメージ出たと思う
だから理想的に攻撃ターゲットを向いてくれれば・・・
ところで水上戦闘機っていくつ持ってますか？
今回、空母禁止が多いから、水上戦闘機が当たり前のように必須なんだけど。
まあネジ買えば作れるけど。
また、「この装備があれば・・・」「任務で取れるよ」「通常海域の2-4に出撃」って言われたときに2-4に出撃できる状態？
2018年に艦これ２期に切り替わって、通常海域は全面刷新。２－４行くのですら順に海域クリアしていかないといけない。

449：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ aeb5-afc1)：2021/06/09(水) 21:55:21 ID:D7knlkO200
現環境は敵の防空が厳しすぎて銀河ですら力不足感が出ているので
基本的に基地攻撃には大きな期待はせず（65戦隊はまた別として）、
決戦支援の大型艦にしっかりキラを乗せておくことを意識した方がいいかな
96や一式だけで挑むハメになっていないだけまだマシでしょう

駆逐の装備に関しては、最終的には遊撃警戒陣の下４隻が主力になるので
長波がD主魚電or魚雷CI、あとは時雨あたりも魚雷CIで確定、
あとは特効艦の中から２人にD主魚電という感じになるでしょう

つい最近の駆逐CI更新によって
運20前後の子でもCI運用が実用的になりましたが
D砲が２本となると割り振りは難しいところ

魚雷CIも、水雷見張りと組み合わせることで２段判定が可能になるので
時雨と合わせて運30の長波に魚魚魚＋水雷見張員とするのが次善策かなあ
残りの２人にD主魚電＋通常見張員という形

魚雷ももちろん上位の改修maxが良いには決まってますが
特効そのものが強いので他の要素と比べれば小さな話です
５連装★６程度が揃っているならゴーサインは普通に出せます

E5-3は退避も勘案して索敵もある程度要求されるので
残りの子たちは補助寄りの装備になるかな

450：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 085b-a3c9)：2021/06/09(水) 22:04:44 ID:ay1J6sbMMM
>>448
１週間ぐらい前から復帰してて
海域解放と任務だけはいろいろやってました

詳報と後期魚雷と強風とか司令部とかそのへんとれるので５－５からまないのだけやりました
５－５は１回だけいったけどえげつなく難しくなっててイベ前にやるのはきつそう

水戦は　強風ｘ１★０　二式水戦★４ｘ３　Ro４４★０ｘ３です
ぎりぎり休止前にあった装備なので少し作りかけてました

>>449
時雨は５－３がいいんですか

５－３は軽巡はまだどれがいいかわかってないですが
矢矧or能代or神通　長波　高波　陽炎　黒潮　江風　照月　でいこうかなと思ってました

時雨は５－３特攻が少し低くて５－２で使う人が多いので５－２できろうかなと画策してましたが
Ｄ方が足りないとなると運高い時雨もってきたほうがいいってことなんですね

もう少し考えてみます

451：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ aeb5-afc1)：2021/06/09(水) 22:14:07 ID:D7knlkO200
>>447
特効周りだと能代が優位ですが
最終的に警戒陣頼みとなると砲撃や夜戦の優位が薄れるので
先制雷撃での雑魚散らしを重視して矢矧はアリかな

最上はE5-2含めて特効的な使いどころは大きいんですが
何やかんやで先制雷撃艦の真価は運改修と絡めての魚雷仕様になるので
素雷装＋甲標的のみの先制雷撃と、基礎が高水準＋特効とはいえ連撃では
高装甲相手にはそこまで劇的な効果は見込めないのも正直なところ

とりあえずハイパーズは4-4／5-2に取っておくことになるだろうし、
今回の条件での最上改二の優先度はそこまで高くはならないでしょう
それよりはD砲を１本増やした方が楽になる要素が多い……かなあ
あくまで今回の限られた条件での話ですが

時雨に関しては、最大倍率組ではないというだけで
CI発動時の火力に関しては余裕でワンパン水準を超えています
あと装甲破砕ギミックには「史実艦〇隻以上で追加倍率」という効果もありますが
そこの史実艦にもカウントされているので問題はありません

魚雷CI仕様だと砲撃火力は低下するので
素火力の差と合わせて道中や昼砲撃でのパンチ力の低下はあります
なので装備があるなら時雨もD主魚電にする意味はあったりしますが
今回はいろいろ条件が特殊なので

時雨はE5-2とどっちが良いかに関してですが、
D砲たっぷりで装備の心配がないならE5-2でも良かったと思います
もっとも、多段判定があっても素運が高いに越したことはないので
E5-2とはまた違う意味でCI依存なE5-3に回すのもごく自然な選択です

452：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 085b-a3c9)：2021/06/09(水) 22:22:37 ID:ay1J6sbMMM
> 装甲破砕ギミックには「史実艦〇隻以上で追加倍率」
これってあるって人とないって人がいて
ないっていってる人が「あるって情報は古い」っていってるのでないのかなと思ったんですが
実際どうなんでしょう

自分も警戒で上３におくならどうせ装甲抜けないので
水戦＋夜偵運べる矢矧がいいかなと思ったんですが
特攻艦数バフが全員にのるなら能代か神通にかえたほうが
夜偵分以上の特攻が全員にのることになりますよね

453：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ aeb5-afc1)：2021/06/09(水) 22:35:10 ID:D7knlkO200
>>452
あら、真偽が審議されてる情報でしたか＞史実艦数特効
ここの部分に関しては、艦数関係ある派なら時雨はカウントされてて問題ないし
関係ない派なら余計に問題ないし、
別に史実艦抜きで挑もうとしてるわけでもないので最終的には「どうでもいい」かと

んで、関係ある場合でも（例えば攻略wikiの情報だと）史実艦３隻か６隻かで
そこまで劇的な倍率の差にはならないし、最大６隻カウントなら
軽巡枠だけそこから外れてても問題はないので、そういう意味でも気にする必要は無いかと

んで警戒の上３人の夜戦火力に関してですが、
0.5倍の火力デバフはかなり強力なので
高めの特効があろうが何だろうが大きな期待はしない方が良いでしょう
せいぜい神通に運改修をしている人が魚雷ＣＩクリティカルでウェーイする可能性ああるかも？というくらい
基本的には補助装備＋連撃での削り役になるでしょう

454：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 1308-8db7)：2021/06/09(水) 23:36:04 ID:A.0oFOKESa
ぜかましさん、キトンさん、ととねこさん、コバやんさんとかですかね
イベント攻略ブログ
丙丁なら、通信エラーが発生しました、とかが良いですが

あとはここやらおーぷんやらツイやらで探せばなんかありますよ

455：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8cb3-44ca)：2021/06/09(水) 23:45:10 ID:qlQT4NZc00
E5-2甲LD攻略中なんですけど、
出撃の半分以上を初戦の潜水艦の一撃で大破して二進も三進も行かん状態です。
重順だろうがなんだろうが全部ぶち抜かれて何もできません。
対潜対策をがっちりするべきでしょうか

456：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ aeb5-afc1)：2021/06/10(木) 00:10:34 ID:D7knlkO200
これは今までのイベントでもそうですが、
テンプレ的な構成では「ラストは対潜無視」みたいになってるところを
最後まできっちり東海隊を出すというやり方は常に存在はしています

実際、東海隊でその半分以上の撤退を防ぐことで
ボスへの試行回数を稼げていれば……という考え方はできるので

今回は基地隊そのものが１つしか出せないので
ボスでの雑魚散らしによる敵先制雷撃の抑止、味方２巡目の無駄吸われの低減という
これも無視できない効果を捨てることになりますが、
決戦支援と先制雷撃で頑張ろうぜ！という考え方も普通に通るでしょう

幸い(？)E5-2ラストの敵先制雷撃艦はエリナⅡが２体だけで
数も硬さもさほどではないので、そこまで分の悪い賭けではありません

---

それともう一つのやり方である対潜支援＋１〜２人の本隊対潜ですが、
これで無駄ではない程度の結果を出そうとすると
まず空母組に積む機体の質が割と問われることになります
かなり質が揃っていて尚 「まあたまには役に立つか？」 程度なので
ここに相談に来るほど深刻な状態に救いの手になるかは何とも言えません

457：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 790e-bb4a)：2021/06/10(木) 00:11:47 ID:pZkN3og.00
D砲カットインは妄信しない方がいいぞと
D砲カットインが強力なのは夕雲型、島風、秋雲で
それ以外は従来の魚雷の方がよいケース多々

458：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ aeb5-afc1)：2021/06/10(木) 00:41:41 ID:D7knlkO200
D主魚電系は、とくに見張員も合わさってたりすると
弱倍率や１回攻撃が混ざる可能性も増えるので
CI出てる割に弱くない？というパターンは確かに増えるね

一方の魚雷系は低倍率型が存在せず、ハズレ枠の１回攻撃も低確率
そして閉幕雷撃でネ改に思わぬ痛打を与えられる可能性というオマケもあるけど
そもそも今回の特効組に幸運艦が少ないことと、
水雷見張を合わせないと真価が発揮されにくいので
頼る頼らない以前に使える数が限られてるという事情があるね

道中含め、昼パンチの威力も決して不要ではないし
索敵要求と電探の相性が良いという事情もあるので
総合的にはD主魚電が主体になっている、という形じゃないかな

459：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 085b-a3c9)：2021/06/11(金) 07:01:01 ID:ay1J6sbMMM
>>438 から相談に乗ってもらったんですが
Ｅ３までは撤退一切なしでストレートでぬけれたんですが
やっぱり４－１が話にならなかったです

三式連撃でも眼鏡落とせるっていってたんですが
１５０ｘ２しかでないです

鈴谷　鳥海　利根　で　３号　３号　三式　なんですが
三式も改修すると甲か上がるんでしょうか

内火もってるキャラが狙えば４桁出るけど
きらつけても３回に１回ぐらい回避されるし
戦車だけだと５００ぐらいで２発当てないと落ちないしで
１０回ぐらいいってボスはそれなりに削れてるけど眼鏡が２匹おちることすらまれで
ギミックかなりきついです…

460：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e52c-2f30)：2021/06/11(金) 07:29:51 ID:5pMwN9jY00
>>459
航空巡洋艦は、三式弾ＷＧをセットで載せられる。
あと増設穴に副砲積めるから、
主砲／三式弾／ＷＧ／水戦／穴副砲
主砲／三式弾／ＷＧ／ＷＧ／穴副砲
こういうふうに使ってみて。

三式弾は★つけても三式弾改にしても対地倍率は変わらない。
★つけても、√★ぶん火力があがるおなじみのやつ。
★1くらいはつけてもいいんじゃないかね。

戦車＆内火艇のセットは2セットないと厳しいと思うが、
三式ＷＧ航空巡洋艦でカバーできるか？

もう4-1ってけっこう速いね。

461：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e52c-2f30)：2021/06/11(金) 07:36:48 ID:5pMwN9jY00
>>459
じつはE4-2のWマス（ギミックで行くとこ）でS勝利のほうがきつい。
そっちは航巡もちこめないから、
戦車＆内火艇だけで集積からS勝利しないといけない。たぶんWマスがあなたにとっての最難関。

462：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e52c-2f30)：2021/06/11(金) 07:58:23 ID:5pMwN9jY00
>>460
増設穴に副砲できる航巡は
鈴谷改二
熊野改ニ
最上改ニ、同特
だけやったわ。

463：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 085b-a3c9)：2021/06/11(金) 08:07:12 ID:ay1J6sbMMM
>>460
WGが４個しかないんですが駆逐より航巡にのせたほうがいいってことですか？

由良　４ソ　司令　ＦＵＭＯ　増設ボフォ
鳥海　３号　３号　三式　紫雲
利根　３号　３号　三式　瑞雲１２
鈴谷　３号　３号　三式　瑞雲１２
朝潮　戦車　ＷＧ　４ソ
満潮　戦車　ＷＧ　かみ車
大潮　戦車　ＷＧ　ＷＧ

基地　陸攻４　ｘ　２部隊

でいってました

由良　４ソ　甲標的　司令　見張
鈴谷　３号　三式　WG　　瑞雲１２　増設副砲
鳥海　３号　３号　三式　紫雲
利根　３号　３号　三式　WG
満潮　戦車　ＷＧ　かみ車
朝潮　戦車　対地砲　４ソ
秋月　広角　広角　FUMO

とかがいいんでしょうか


>>461
あれっ　自分も対地ギミックSがつらいと思ってたんですが
４－１ボスにもう１回行くんだと思ってましたが別のマスなんですね…

464：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e52c-2f30)：2021/06/11(金) 10:12:32 ID:5pMwN9jY00
>>463
自分なら、
利根　三式　司令部　水戦　水戦　
満潮　戦車　内火　ＷＧ
大潮　戦車　四式対地　四式対地
朝潮　戦車　ＷＧ　ソナー
由良　水偵　水戦　ソナー
鈴谷　３号　三式　ＷＧ　水戦　穴副砲
潜水　緊急修理要員　缶　穴タービン

索敵足りるか不安。
ＷＧ2積みより、四式2積みのほうが強い。
（1積みならＷＧの方が強い）
ボスマスで制空とれず弾着できないのだから、昼連撃は無視。

高速化した潜水艦を連れて行く。
ボスで攻撃を吸いまくってくれる。
問題はボス前マスでも攻撃吸って大破すること。
わざわざボス前に基地航空隊出したり道中支援出したりするが、
このさい緊急修理要員消費前提で行こう。
（女神である必要は無い。お安い要員で。）
道中支援など出すのなら、
修理要員の替わりに水戦載せて制空支援するのもあり。

465：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 085b-a3c9)：2021/06/11(金) 11:08:32 ID:ay1J6sbMMM
わー　ありがとうございます
ボスの攻撃って潜水ですえるんですね
対地装備少なくて枠あまるので自分にはちょうどいいかもです

ちなみに水戦である意味って何かあるんですか？
ボスは基地が喪失しかとれないので劣勢にするには５スロ必要です
道中も喪失を劣勢にしたところで駆逐に当たればどのみちストッパー判定になるし
一応２回に１回は中破１ぐらいでボスには行けてます
なので制空補助する意味は皆無に見えます

逆に最初の４戦は制空戦＋潜水なので水爆でも絶対枯れず
潜水にわずかながらダメージ与えられる
４戦目の水雷ますで連撃がでる＋開幕爆撃で場合によっては数を減らせる
マップ索敵が有利
瑞雲事態に対地倍率１．２がある（枯れてるとない？）
というメリットがあるんですよね

466：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e52c-2f30)：2021/06/11(金) 13:21:02 ID:5pMwN9jY00
>>465
あ��、説明付け足し。
潜水艦を連れて行くとボスマスで攻撃を吸ってくれる。
（ボスと砲台は吸えない）
でも集積を吸ってくれるのは大きいと思います。

自分の場合はサブ摩耶（対空カットイン兼三式弾攻撃役）入れてたので、道中劣勢、ボス劣勢（基地で劣勢4回込で）にしてました。
制空と索敵は、そちらで調整してください。
瑞雲枯れないのか。それならアリです。
制空投げ捨てても、ある程度の到達率あるならそのほうがいいです。
利根を攻撃役にできますね。
う��ん、利根？
特効あり鳥海　主砲主砲三式弾水偵
特効なし利根　主砲主砲三式弾ＷＧ
だとどっちがいいかな？
索敵足りない場合は鳥海にする選択肢も一応あるのか。

あと、索敵を稼ぐ場合は、装備係数ってのがあって、
電探　0.6
水爆　1.1
水偵　1.2
水爆と水偵は索敵稼げるけど、電探は係数が低い。
Fumo索敵9より、零式観測機の索敵6のほうが上になるはず。
各種のツールに突っ込んで確認してみて。

467：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 085b-a3c9)：2021/06/11(金) 14:14:35 ID:ay1J6sbMMM
FUMOは由良の特殊カットイン目的で入れてます
さすがに対空CIなしはきついかなと

あと利根じゃなくて筑摩でした
すみません

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2501174.png
自分の手持ちだと基地劣勢はここまでやってぎりぎりなので
劣勢で攻撃機３機おくるか　喪失で８機おくるかの選択になります

基地空に関しては実装されて最初のイベでやめちゃったので感覚がわからないんですが
８機⇒３機でも劣勢とりにいったほうがいいんでしょうか

468：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e52c-2f30)：2021/06/11(金) 14:43:16 ID:5pMwN9jY00
>>467
ああ筑摩か。良かった。
ボスマス制空削るメリットが少ないので、
陸攻8でいいと思います。

469：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e52c-2f30)：2021/06/11(金) 15:52:36 ID:5pMwN9jY00
>>468
ちゃんと書き直そう。
ボスマス制空を完全放棄でいく方針なら、
ボスマス制空を削っても得る物が少ない。
陸攻8でいきましょう。

470：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ aeb5-afc1)：2021/06/11(金) 20:47:32 ID:D7knlkO200
長文失礼

基本的な話として、制空状態が悪いほど
割合撃墜で落ちる数も増えてその後の防空で枯らされる危険が増し、
枯らされなくとも被撃墜が増えた分だけ攻撃力は落ちます

あと劣勢なら配備機次第で触接の可能性もあること、
最近では陸偵や足が短めの高性能機が存在してることもあって
喪失の攻４はあまり見かけなくなってるかな

昔に比べるとツ級が普通に見えるくらい敵方の防空性能も上がっているので
とりあえずその機体陣容で喪失の攻４を送っても
これで攻撃機マシマシなの？的な光景を見ることの方が多いとは思います

だからと言って他に上手い方法があるわけでもないので、
とりあえず第一は飛行艇１に65戦隊を含めた攻撃機３、
第二は素直に攻撃機４かなあ……
65戦隊は小型艦に強いので数減らしで先陣を切らせる方が無駄になりにくそう

---

本隊に関してですが、集積地が三式連撃で落とせるというのは
それこそ16年当時の初期型（現在は6-4で拝める）くらいのもので
現在主流の型を確実にワンパンできるのは３点セットのみです

１〜２スロでは倍率の高い戦車系でも3〜500ダメージ前後がせいぜい、
三式主体の連撃勢は夜戦で 300x2 とかそんな感じです
装備が揃っているプレイヤーでもこの辺は変わりません
やけに回避が高くて３点セットでは命中に難を感じるのも同様です

ちなみにボスのリコリス自身は16春当時から変わっておらず、
素直な陸上型として三式連撃で痛打を与えられます

---

他にこちらから提案できる選択肢としては、

・三点セット駆逐を旗艦、ほか駆逐も上の方に

実は俺も雑に組んでたおかげでワンパン役が１人しか居ませんでしたが
この子が損傷すると昼〜夜戦初手での数減らしの期待値がガクっと下がります
ギミックS勝利を見据えると、集積地バリアをキッチリ剥がした上で
連撃組にリコリスを狙わせたいので、駆逐は上の方が良いでしょう

・攻４基地が不振の場合、戦闘機隊にしてDマスに

空襲２マスのうち、特に厳しいのはDの方なので
ここを戦闘機隊で削らせることで打点を減らします
ついでに、駆逐３を上に寄せたことで下４人が（相対的に）高装甲になるので
警戒陣を選んで装甲で耐えさせる方法も選べるようになります
到達時点で下４人の誰かがヤバかったら輪形、という感じで使い分けもできる

駆逐を上に寄せると司令部が封じられるのでその対策でもあります

・大淀の準備

霰改二の任務で、大淀の増設スロットに装備できる特殊な副砲が手に入ります
真価を発揮するにはWG２積み以上が必要なので
今回の貴方の条件で直ちに由良と入れ替えという話ではありませんが
すぐに待ち構えているWマスのことも考えると用意しておいた方が良いでしょう

471：ID固定中ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ d3da-ee62)：2021/06/22(火) 22:43:09 ID:ay1J6sbMMM
せっかく相談のってもらったんですが
５－３ラスダンまでいけたけど最後資源がつきて割れなかった

懸念通りカミ車１で４－３ギミック（４－１S)で２０週ぐらいいって
毎回集積が１，２体残ってSとれなかったので
噴進砲８本でるまで開発まわしたら弾薬５万ぐらいかかって
最終的に資源不足につながってしまいました

内火２にしただけで４－１は１発でSとれたんですが
結論としては内火１で甲ははじめからやるべきではなかったってことかもしれない

472：ID固定中ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0299-f9b1)：2021/06/22(火) 23:06:34 ID:D7knlkO200
あら残念、というか5-2突破してそこまで行けてたなら
正直十分健闘したんじゃないかと
結局のところ最大の敵は使える時間の少なさだったので

E4甲の報酬機体だけでも基地隊戦闘機は一気に強くなったはずなので
気分的にはともかく、報酬的には時間が無駄だったってことは無いかと

473：ID固定中ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 3acb-be37)：2021/06/23(水) 01:13:55 ID:5pMwN9jY00
おお、そこまで行ったんだ。
ラスダンまで行ってたら、あとはスナイプ＆クリティカルを引き当てるだけだったので惜しかったです。

474：ID固定中ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ c92a-bd78)：2021/06/23(水) 10:40:01 ID:ay1J6sbMMM
正確にはラスダンまでいって破砕するために連合艦隊で
５－１ボスと５－２ボスと右上Uマス３箇所いくことになって
そのための出撃資源が確保できなかった

あとNマスの優勢がもしかしたら無理だったかもしれない
空母なし水上で優勢とらなきゃいけなかったけど伊勢日向改もってなくて
水戦だけで制空３００ぐらい確保しなきゃいけないっぽいので

475：ID固定中ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ 0414-ba79)：2021/06/23(水) 10:55:42 ID:deG0p5.oSd
いっそ丁まで下げてもよかったのでは？
何ももらえないよりかはまだましだと思う。

476：ID固定中ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 3acb-be37)：2021/06/23(水) 13:35:46 ID:5pMwN9jY00
>>474
Nマス優勢は、
基地を台南空×2、岩本、飛燕244（16春って事は持ってるのか）で、拮抗1回優勢1回の制空削り。（最強編成の場合、第一波に優勢とれない。最強編成じゃなければ優勢×2とれる）
拾ってきてLv10で使える艦ということで、
伊勢改（水戦2）※高速化で2スロ潰れる
日向改（水戦2）
最上改（水戦3、瑞雲634）
これで制空258、優勢取れる確率46％
扶桑改二の23スロ使えるならかなり違うし、
水母も混ぜて瑞雲増やすとかで、なんとかなりそうだよ。
最強じゃない編成が来てくれれば
（来ると思うが確認とれず）
ほぼ優勢確定だし。

対地セットや水戦のように地道に用意しておかないと詰んでしまう重要装備が足りないのに、健闘したと思います。
というか提督復帰が数日早ければ…
でもE1��E4甲の装備を確保できたのはとても大きいです。

477：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 0d74-9303)：2021/09/02(木) 14:46:33 ID:ay1J6sbMMM
E1-2まで終わってPマスのギミックをやろうと思ってます

ただ情報交換スレのP編成みるとだいたい海外艦３いれて三式重巡がいるんですが
E2,E3のことを考えるとE1で海外艦きりたくないので
海外艦なしでPマスS取れた人がいたら編成教えてほしいです

空母２　重２　駆逐３　ってのが多いみたいですが

軽２駆逐２が海外艦なしで地中海札固定なので

空母２　軽２　駆逐２　までは固定するとして　あと１枠に重巡入れることって可能なんでしょうか
リコリスがいるので三式なしでS取れるビジョンが見ないんですが

478：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 0e18-592e)：2021/09/02(木) 15:12:14 ID:35kOu9UkSa
Wikiには指定艦なし空2重軽駆3というのがあるね

三式弾なしで飛行場は厳しいから重は欲しい
大発搭載艦も3は欲しい
あそこはあまり出し惜しんでられないが、どうにも切りづらいならE-3まで編成が固まってから逆算するしか

479：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 0d74-9303)：2021/09/02(木) 16:05:09 ID:ay1J6sbMMM
すみませんウィキにルート情報あったんですね
数日前に見た時まだなかったので相談したんですが

軽巡２が必要なのは通常艦隊のときだけで
遊撃部隊解放後は駆逐２だけでよかったんですね
ありがとうございました！

480：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-20e9)：2021/09/02(木) 20:18:32 ID:D7knlkO200
うちでは 飛龍 蒼龍 大淀(Lv93、サブ) 多摩 大潮 荒潮 Scirocco だったかな
改造状態は全て最大

ここの選抜に影響のあるE1-3の面子は
Italia Houston Perth 多摩 大潮 荒潮 Scirocco

ここでHouston使うならPでも使えよという話だけど、
Pマス叩きに行ってた時はまだまだ情報待ちだったので
ここで切っても大丈夫な面子から選んでたという話

E2E3と欧州艦特効は多いものの、全艦があらゆる場面で大活躍ではなく
羅針盤や火力的に優先度の低い子も普通に出てくるので、
↑の例で言うとHouston Perth(またはDeRuyter) Sciroccoあたりは
E1で切っても特に痛手は無い方だと思う

んでP自体の戦闘は、集積だけじゃなくて泊地も結構避けるので
タゲ運に加えて結構な命中勝負
比較的舐めプだったうちの編成で 8出撃 3撤退 5到達で 2S3A だった

481：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 0d74-9303)：2021/09/02(木) 21:29:42 ID:ay1J6sbMMM
とりあえず遊撃なら他の人の報告と同じような
空母２　重２　軽　駆逐２　でPマスSいけました

１６年から前回５月のイベントで復帰したばかりで

欧州艦

駆逐：リベ　Z1　Z3
重巡：プリンツ２人　ザラ　ポーラ
空母：グラーフ
戦艦：ビス２人　イタリア　ローマ
（前回のイベで　ヒューストン　パース　は１人ずつとれました）

しかいなくてE2で5人必要な場所ああるってきいたので日本艦だけでいきたかった感じです

ネルソン　アーク　アクィラ　軽巡　J級
あたりいないので今回もきつそうだなという感じ

特に特攻艦載機がスツーカぐらいしかいないのでかなりきつそう

482：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-20e9)：2021/09/02(木) 22:00:17 ID:D7knlkO200
あー成程、その条件なら最大限ケチらないと安心はできんですな
それだとHoustonもForceHに置いときたいなあ

とりあえず、E1は全ボスマスでちょいちょい欧州艦が落ちるので
ケチりつつE1-3を手早く片付けて、少しE1-3で掘るのをお勧めします
E1-3で１隻目ならAbruzzi始め幾つかの有用艦が現実的な率で掘れるはず

艦載機周りの特効装備に関しては、
種類を調べた開発や、改修更新する余裕がありそうなものを
いくつか増産する必要が出てくると思います
さすがにFulmarとかは力不足すぎるのでちょっと……という感じですが

そこまで考えるともう現時点で時間的余裕があるとは言い難いので
アンテナ光らせつつ準備を進めるのが宜しいかと

前回あれだけ戦えた人だからあんま細々としたアドバイスは要らんでしょうが、
んでも何かあれば聞いてもらえれば
誰かしらから時間や資源の節約になる情報を貰えるかもしれません

483：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 0d74-9303)：2021/09/02(木) 23:47:55 ID:ay1J6sbMMM
アークがいないのでFulmarすら開発できない

ウォスパ掘る　→　秘書官大型でアーク建造　→　Fulmar Sordfish 開発　→　任務でSwordfish Mk.II(熟練)

というのしかないですがイベ中に大型回すのは軽くハマれば詰みかねない

484：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-20e9)：2021/09/03(金) 00:37:08 ID:D7knlkO200
一応、アークならE2-1の低難度掘りが現実的な範囲かもしれない
まだまだサンプル数が少なすぎて率の断言はできませんが、
１隻目なら５％前後が期待できるかも？という雰囲気

もっとも、グレード落ちるとはいえ空母姫とネ改がいるのは変わらんので
再利用性のないここに回せる人員の選出はまた違う意味で悩ましいですが、
アークが居るかどうかは難易度的にも安心的にも大きく違うので
可能ならE1-3と同様に掘りチャレンジはしたいところ
育成も考えるとマジで時間足らんなとなりますが。

それ以外だとE3-1でドロップが確認されてますが、
一番欲しいのはForceHなのでここで取れてもちょっと遅いかなー
最後のForceZでも特効倍率は高そうなので選択肢として無いわけではないですが

485：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 0d74-9303)：2021/09/03(金) 01:17:15 ID:ay1J6sbMMM
ほんとですか

ちょうどE2-1いくとこだったんですが
じゃあE2はいったん乙でほってみます
ちょっと希望が見えてきたかも

486：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-20e9)：2021/09/03(金) 05:52:50 ID:D7knlkO200
おう、これまた展開の早い……
目当てとなる艦はいずれもS限定なので難易度は丙か丁の２択です。

丙だと１隻目ArkRoyalが恐らく５％越え、
１隻目Aquilaと２隻目Littorio、Zaraがおおよそ２〜３％ほど？
丁では１隻目のArkRoyal、Warspite、Jervisがいずれも４〜５％程度か。

丙と丁でドロップする艦が増減ではなく変化しているのは
あまり例がない気がしますが、これが設定通りのドロップ状況なのか
サンプル数の少なさ（各種おおよそ50前後）に起因するものかは不明。
当然ながら現時点でのドロ率予測も実際の設定と１〜２％ほど乖離している可能性はあります。

んで、アークだけ狙うなら丙からとなりますが、
丁では他の場所でのドロップ設定がほとんど無い（？）Jervisが
低くはなさそうな率で落ちているので、
敵が一番弱いのと合わせて丁で回すのも手かもね。
丙でAquilaが拾えればそれはそれで手札が増えるんですが、率がどうかなあ。

低難度であってもコモン駆逐の連撃で楽々落とせるような相手ではないので、
ルート選択を含め、A敗北を防ぐ工夫を限られた手札で効率化する必要があります。

487：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 0d74-9303)：2021/09/06(月) 00:12:04 ID:ay1J6sbMMM
丁でアーク出たので２－１甲はじめたんですが
20出撃して1/3程度しか削れてないのでアドバイスいただけると嬉しいです

ttps://jervis.page.link/LuVa
使った艦がこれで

最初
阿武隈　大井　あきつ　睦月型３　秋月
でいてったんですが道中大破だらけで毎回のように遠回りになるので
雷巡を外して　白露いれて駆逐５にして退避が出てもボスいけるようにたんですが
ボスにはつけるものの陸攻が弱くて弱編成ですらA安定しません

あとあきついれて水雷ます通っても水雷の敵毎回３，４体残って雷撃とんでくるので
昼砲撃が弱い分PTのほうがましかなとあきつを水母にかえたりもしてました

20出撃　ボス12　ナ級アリに対して 1/6 ナ級なしに対して　4/6
でAとれても基本的に退避1,2艦いるので
フル輸送で77の編成ですが50-60ずつしか運べてない感じです

この20出撃とは別に高速＋編成で
空３　駆逐４
戦２　空１　駆逐４
とかも試したんですが
いずれもナ級が出たときにAとりそこなった上に１週でTPが３０ほどしか運べず
しかも消費倍になるのでナ級に対してA安定しないなら
消費倍でTP半分程度とつりあってないかなという感じで断念しました


基地はこれです
ttps://aircalc.page.link/Bd5c

65x1 22x2 34x2 あと一式と E1 報酬の SM79 があるだけです
カタリナはありますが陸貞もありません

ニコ生見てると銀河飛龍ある人だとほぼ基地と支援だけで開幕でA確定みたいなケースがほとんどなんですが
基地支援合わせて平均２ぐらいでたまに３落ちる程度でA確定は１度もなく
昼戦以降敵落とせるのが雷撃１本と夜戦１回のみという感じで
昼の被害をかいくぐって上２匹狙わすに残った下４匹にあてるというのをひかないといけないのでなかなか難しい感じです

488：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-20e9)：2021/09/06(月) 00:35:21 ID:D7knlkO200
アーク掘りお疲れさんです
提案できそうなポイントとしては、

・PTマス通過の編成にして航空対潜支援を使う

戦果はあまり安定しないので安定して雷撃封殺とは行きませんが、
支援含めて攻撃役の攻撃が当たれば一撃なので
半端に軽い編成で水雷マスを通るよりはずっとマシです
次の対潜マスでも飛んでくる雷撃の数を減らす助けになります

・基地に艦載機系を使う

基地が弱いのは今後も尾を引く不利要素でもう割り切るしかありませんが、
幸い距離が短い場面も増えてきてるので艦載機系が使えます
撃墜耐性のない初期の中〜下位の陸攻よりは
彗星江草やネームド天山の方が期待値は上になるでしょう
陸上偵察機があれば攻撃力の底上げもできたんですが

---

あとはボス単縦と砲撃支援、はもうやってると思うので
なるようになれという感じでしょうか
ここは今イベにおける虚無削り枠みたいなものなので
撤退とボス敗北を減らす工夫をしたらあとは頑張るだけです

489：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 0d74-9303)：2021/09/06(月) 00:55:52 ID:ay1J6sbMMM
なるほどです

航空支援出すのは考えてなかったです
１マス目だめのために支援はと思ってたんですが
航空支援なら潜水マスもカバーできるんですね

ありがとうございます！

490：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-20e9)：2021/09/06(月) 00:56:49 ID:D7knlkO200
参考と言えるかは分かりませんが俺の場合の編成を置いときます
Lvは全員99

Teste改　　強風+10、強風+10、零観max、高速化セット
睦月改二　大発x3 (増設なし)
如月改二　大発x3 (増設なし)
沖波改二　秋月砲+10x2、22号改四後期型+4、Bofors
照月改　 　秋月砲+10x2、21号改二+10 (増設なし)
浦風改丁　12.7B改三+10x2、HFDF (増設なし)
鬼怒改二　大発x3、Bofors

道中は航空対潜支援、決戦支援は無し
基地はさすがに格差がありすぎて情報にならんので割愛(攻4、戦1攻3)

陣形はPTとボスが警戒陣、潜水は横、空襲は輪
ただしPTや潜水で上３人が被弾した場合は潜水と空襲でも警戒使う場合あり

最初はTesteの水偵は司令部でしたが、何か３回ボス到達の後に
退避もしてないのにD逸れ食らったので水偵に変更
結果的に撤退は空襲でダブル大破食らった１回だったので元から司令部不要だった

沖波は増設穴が開いていて他で重要な特効がなさそうな子から選んだだけ
照月浦風はPT対応が成立していませんが、警戒陣補正か案外に当ててた

TPはA勝利で81、３回だけ沖波の電探をドラム缶に変えて84
これで15出撃 1撤退 1逸れ 退避なし B敗北2 A勝利11回でぴったりクリア
ボス編成の内訳は強中弱で 4:4:5 くらい、B敗北は強中で１回ずつだった

---

とりあえずPT対応を取れる子を下に置きつつ警戒陣で凌ぎ、
あとはボス単縦で砲撃支援が決まればA勝利率も底上げできるんでないかと
あきつ丸は水母と交代するとして、阿武隈の使い方がポイントになるかな

491：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-20e9)：2021/09/06(月) 01:00:34 ID:D7knlkO200
読み返すときちんと言及してないので補足

俺の場合は基地は強め、代わりにボス警戒陣で砲撃支援なしだったので
その基地の差をボス縦＋砲撃支援で埋め合わせる形です

縦だと昼もボコスカ殴られて夜戦の一押しすらさせてもらえないケースが
出てくると思いますが、さすがにそこはお祈りです
道中の突破率が上がるだけでも全体の削り効率は向上するんでないかと

492：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 0d74-9303)：2021/09/06(月) 12:21:00 ID:ay1J6sbMMM
ありがとうございます

大発つめる沖波がいるのに対空CI構成にしてるってことは
やっぱりそうしないときつかったってことでしょうか？

自分も20出撃で道中大破なしでボスいけたのは2回しかなく
12回ボスいけたときも10回は退避ありでの到達

ボスにいけなかった8回中7回は空襲での2人以上同時大破
（残り１回は旗艦大破）

正確には記録してないんですが体感中破以上でるのが

PT　警戒　　１割　
潜水　警戒　２割
空襲　輪形　９割

ぐらいでうち空襲マスで６〜７割で大破してる感じで
練度も他の配信みてると低くないし
やっぱり睦月型使ったのが悪いのかなという印象

全キラかつカスダメも完全にとって出撃してるんですが
空襲の手数が多いせいかあまり中破でとまってくれません

高速＋ならこの空襲を回避できるので試した感じでした

なので遊撃司令なしではボスにいけるきがしないんですが
実際 >>490 で 13/15 で大破なしでいけるなら
秋月型かフレッチャーもう１人きるのもありなのかなと

ちなみに空襲マスの陣形は輪形ですか？
警戒で睦月型を守ってる感じですか？

493：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-20e9)：2021/09/06(月) 20:28:21 ID:D7knlkO200
上で書いた通り、沖波は穴開き組から適当に見繕っただけで
大発装備可能かどうかは特に考慮していません

んで、そちらの編成と見比べて一番違うのは多分防空力かな
そちらの編成ページの下の方（航空戦とあるタブ）で防空力も見られますが、
そちらの編成だと輪形陣でも白露以外は固定撃墜が10機前後、
割合撃墜も白露以外は1〜2割となっています

で、俺の方の編成を同様に入力して見てみたところ、
対空装備の一切ない上３人でも固定撃墜26機、
割合撃墜は上３人は12〜15％と低めなものの、
高角砲持ちの３人は５割前後、やや落ちる鬼怒で４割弱となっています

個艦防空は担当艦も撃墜の成否もランダム要素が多いとはいえ、
さすがに土台の数字にこれだけ差があると、敵方視点で見た時の
「まともにダメージを与えられる機数が残る可能性」は大きく減ります
これが空襲マスの突破率の差でしょうね
運が良ければ空母姫も棒立ちすることも３〜４回くらいありました

という感じで、目に見えにくい要素である防空周りも
改修含めて準備を整えてあるかどうかはこういう場面で差を生みます
戦闘力で言えばD砲の方が強い沖波にも高角砲を使わせているのもそういう理由です

E2-1はとりあえず頑張って突破しつつ、
ここを抜けたらアークのレベリング含めた準備期間として
調達可能、強化可能な装備の洗い直しを改めてしてみると良いかもしれません

494：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-20e9)：2021/09/06(月) 21:17:56 ID:D7knlkO200
ちなみにDマス空襲の敵陣容では、集積姫の４スロ目（攻撃機はこの１スロのみ）が
98機と飛び抜けて多いものの、飛行場姫は多くとも１スロ24機までです
(ただし空襲の飛行場姫は４スロ全て攻撃機)

制空は拮抗であるとして、対空CIが不発時でも20機程度、
そうでなくても対空CI込みなら全員が同程度以上落とせるようになれば
理屈の上ではそれだけで敵の手数が半分ほどになります

敵方の航空攻撃には昔から命中力周りの強化は入っていない(低い)ままなので、
手数が減ることによるラッキーパンチ減少や、
複数ヒットによる押し込まれ大破の可能性も大きく減らせる期待が持てます

495：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 0d74-9303)：2021/09/06(月) 22:54:16 ID:ay1J6sbMMM
防空が大事ってことで
どうせ基地弱いので開き直って戦闘機隊をDマスに送ったら道中はかなり安定しました

ツイッターで２－１編成検索したら同じことやって空襲マス安定させてる人がいたので

撤退が少なくなったので駆逐４にして
雷巡に戻したらボス火力もそこそこで
弱編成にはA安定するようになりました

ありがとうございます！

２－２以降はアークのレベリングしてから着手する予定です

496：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-20e9)：2021/09/06(月) 23:25:36 ID:D7knlkO200
そういう工夫が自力でできるのは良いことです
あれもこれも足らん状態では搦め手大事

本当の地獄はE3あたりから始まることになるので
限られた時間とゲーム内リソースをどう配分するかはいろいろ分かれ目になります
根性に任せた突貫で資源を減らしてしまわないように
情報収集その他はどうぞ怠りなく

497：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 40a3-0e6d)：2021/09/08(水) 12:32:03 ID:ay1J6sbMMM
２－２のルート情報が日本 wiki に一切なくて海外 wiki の方に

Meet ALL of the following requirements:

Amount of (F)BB(V)+CV(L/B) ? 5
No SS(V)
If Slow Fleet, meet ALL of the following as well:
Amount of (F)BB(V) ? 1
Amount of CV(B) ? 2

ってあったんですけど BB とか CV とか (F) (V) (L/B) って何のことかわかりますか？

498：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 40a3-0e6d)：2021/09/08(水) 13:39:06 ID:ay1J6sbMMM
L の分岐も

高速+以上統一かつ軽3以上でN？
低速艦を含むとO
駆逐艦5以下でO
水上打撃部隊でN？
空母機動部隊でO？

ってあるけど
上交換スレのクリア編成見るとほとんど軽巡２でO回避できてるみたいなんですよね
海外艦の数とかが条件にあったりするんでしょうか

499：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 1f14-2552)：2021/09/08(水) 14:42:20 ID:sfchcnm.Sa
BBは戦艦、CVは空母
FBBは高速戦艦を指してるんだろうな
BBVは航空戦艦
CVLは軽空母
CVBは... 正規空母よりデカい大型空母なんて艦種は艦これにはないことだし、装甲空母を指してるんだろうなあ

500：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 96a4-64e8)：2021/09/08(水) 14:46:06 ID:C.Mugdio00
艦種の英語表記参照。()付きは重巡も航巡も重巡級とする、みたいなもの
ゲーム内でも編成の艦種の戦艦の左側の丸をクリックである程度確認できる
ttps://wikiwiki.jp/kancolle/%E3%81%BE%E3%82%81%E3%81%A1%E3%81%97%E3%81%8D#w5c46728

501：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ 9835-c219)：2021/09/08(水) 18:08:13 ID:YlTJq4.QSd
CVEだと護衛空母だけどねえ。
編成メモするときこの記号はつかうよね。
航空戦艦はBBVなのか、BCVだと思っていたら、こっちはむしろ戦闘空母か。
航空巡洋艦はCAV？

502：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ 9835-c219)：2021/09/08(水) 18:12:30 ID:YlTJq4.QSd
ちな
戦艦は
金剛比叡榛名霧島、扶桑山城伊勢日向、長門陸奥大和武蔵、
の順でBB1、BB2、なんてメモしてる。

今回はワクチン接種で予定が狂い、丙で回る予定。それでも間に合うかなあ。

503：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ 6082-fcbf)：2021/09/08(水) 19:47:02 ID:HnXKRTQUSd
E2-3ゲージ目ラスダンまで攻略したのですが、基地の熟練度付けを、どこでやれば、効率的でしょうか？

504：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 4ea3-20fe)：2021/09/08(水) 23:51:17 ID:D7knlkO200
理想的な条件（潜のみで１戦目対潜マスに到達可）の場所は無いので、
代替としては：

E1C（１本目の最初の戦闘マス） → １部隊ずつチマチマ、
E2L（E2-3道中の初戦） → 超軽い連合で第二にいくらか対潜を積む

くらいでしょうか
いずれも本隊の疲労を無視できないorしにくいので理想条件からはかなり落ちます

505：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ 6082-fcbf)：2021/09/09(木) 04:12:37 ID:HnXKRTQUSd
>>504 ありがとうございました

506：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ af41-9ccc)：2021/09/10(金) 01:16:24 ID:d5cLsnpQ00
>>504
やっぱそのぐらいしかないよねえ？
一部隊づつでいいなら
E1は補給艦入れて駆逐に大発いっぱい積んで
C2まで進んで弾薬回収しながらやってるかな

507：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 625b-6d01)：2021/09/10(金) 11:52:24 ID:YFygPdVs00
2-3なかなか割れないで足踏みしてるんですが
伊勢改二ってここで切っちゃって大丈夫ですかね？

日向改二を事故でE-1札つけちゃってもう使えない状態なんですが…

508：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ d9f5-0b00)：2021/09/10(金) 12:15:09 ID:8nzY2Mwk00
>>507
全甲で攻略すると想定して考えるけど、切っちゃっても良いと思う
Nelson掘りをする予定ならむしろここが使いどころ

他で使いたくなる場所はE3-3水上編成だけど、
機動編成なら必要無いし、何より輸送なので多少弱い艦隊でも時間と資源足せば削れるので、
致命的な事にはならないです

ただ、念のため今日来る友軍の編成見てから決めるのが良いと思う

509：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 625b-6d01)：2021/09/10(金) 12:32:17 ID:YFygPdVs00
ありがとうございます、安心しました。

たしかに友軍もありましたね、もう少し待ってみます（ｍ＿ｍ

510：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 3583-3511)：2021/09/17(金) 22:58:36 ID:3SgiQPvE00
塗り絵たのしー

511：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ db8d-acdc)：2021/09/18(土) 13:42:14 ID:ay1J6sbMMM
3-1が20週以上チャレンジしてどうしても超えられないので
改善したほうがいいところあったらアドバイスほしいです

ttps://aircalc.page.link/bWBV

D3砲をもってないせいか駆逐艦の夜の無傷カットインがささっても２桁こえたことがなく
基本昼で倒すしか無いんですが
先手で空母が潰されてしまうので８回攻撃機会あっても平均で５回ぐらいしか動けません

しかも軽空母は２，３割枯れるし
枯れてなければFBAは８割ぐらい発生しますが
そっからCL２となると３６％程度らしいので
同行以上ひく＋枯れてない空母がボスにCL２を２回以上あてる
という条件だと２０，３０回かかっても終わる気がしません


クリアした人の動画見てると結構夜戦空母で３００〜５００ほどだしてトドメさしてる人が多いんですが
夜戦空母も夜間行動できる夜間艦載機も１つももってません
資源が残り少ないのであまり使わずに夜戦空母を運用する方法ってありますか？

設計図とカタパルトが１枚ずつあって
サラトガを改２にするとはできますが回２数千資源もってかれるのと
TBMっていうのをもらう任務でもボーキ６０００もってかれるので
その１つがあればかなり違うのか資源量にみあうのか
このまま試行回数かせいだほうがいいのかアドバイスいただきたいです

あとサラトガ改２にすればA2のTBFがもらえるので
アークのMK2熟練と置き換えると雷装が３増えるのもあります

あと瑞鳳龍鳳赤城をコンバートする等もあるんですが
近代化用の餌も集め直しになるのでその出撃コストや時間も掛かるしで
ご意見きけたらなと


-----

あともっと根本的な話として
今回小規模ってきいてたので１０万ほどしか資源ためてなくて
２－１以降どの海域も１０回２０回と沼ったせいですでに燃料弾薬ボーキ３万きってます
来週連休あるのではりついてリランカやE1C2周回はできるのですが
それで今からE3全海域って攻略可能でしょうか
3-1を超えれば強い友軍がきたらしいのですんなりいければ可能性はあるのかなと思ったんですが

ネルソンも１人もいないのでE3放置して
残りの資源でネルソン１人目だけでも確保したほうが今後のイベント攻略を考えると戦力強化になるのかなと

512：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ db8d-acdc)：2021/09/18(土) 13:44:03 ID:ay1J6sbMMM
↑アークの４スロ目はC4のコルセア詰んでます
ジャービス司令部から自動生成したんですがジャービス側にコルセアがなかったので

513：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2ee1-c82f)：2021/09/18(土) 20:34:16 ID:D7knlkO200
まず、昔の艦これでは規模≒海域数≒難易度≒消費資源という緩やかな関連がありましたが
現在は一年約３回のイベントに詰め込めるだけ詰め込むスタイルになっているので
そもそも規模云々という情報自体に価値がなくなっています
一通り揃ってるプレイヤーでも10万で大丈夫と言える保証は元からありません

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で、結論から言うと現時点で残り３万はかなり見通しが難しい残資源です
絶対無理と言い切るほどではない、というか残り10日と自然回復含めれば
割と行けると楽観的に見る人もそれなりに居そうな数字

E2-3甲の１隻目ネルソンは信頼できるドロ率データが無いのでこちらも見通しは不明
２隻目が 1.5% 程度で、今回は率自体は渋めな傾向なので楽観的に見ても 2〜3% でしょう
E3にしても乙で抜けて熟練Corsairを狙うという手もあります

とりあえず以下に改善案は挙げるので、それも踏まえて選択は御自身でどうぞ
こういうのは自分で選ばないと裏目った時の後悔が強いからね

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まずE3-1の特効周りですが、A2カテゴリの弱い攻撃機は採用不可です
枯れるとFBA(x1.1〜1.25倍)が出せず、熟練度が減ればクリ時の倍率も損をするので
そもそもクリティカル前提の戦術で使うには特効倍率が物足りません

加えて、道中が拮抗とか優勢とかだとそれだけで枯れや熟練度低下率が大きく上がります
ボス３隊で確実に雑魚を減らすのはもちろん大きな効果はありますが、
肝心要の空母殴りの威力をしっかり高める方が重要でしょう

ArkRoyal　２スロ目にネームド天山
赤城　一航戦流星を最大スロ、２スロ目をA2カテゴリの戦闘機(F6F-X系)に
龍鳳　Swordfishとネームド天山に
瑞鳳 → 隼鷹あたりに交代、ネームド天山、Re2001、岩井爆戦(持っててほしい)、Fulmar偵
矢矧 → 夜偵を水戦に
駆逐 → 少なくともJanusは対潜補助

基地：１部隊目を戦闘機隊にしてB1マス集中

これで全マス確保しつつ攻撃機の枯れも低減できるはずです
ここは全体として艦自体の特効倍率は低いので、水雷組は元から頼る存在ではありません
いっそ２人とも対潜で撤退率減らした方がマシまであります

ちなみに、上でリンクを貼っている制空権シミュですが
敵編成の入力時には対潜マスもしっかり加えて使いましょう
演出が無いだけで、制空確保に伴う自然損耗（という名の割合撃墜）は発生しているので
そのリンク先の例でも最終的に表示される攻撃機全滅率に影響が出ています

---

とりあえず、20回突貫する前に先に相談して欲しかったというのが率直なところ
情報収集怠りなく、と書いたのはその辺も込みのつもりでしたが
攻略前に編成晒してね、とした方が良かったかなあ

514：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ aabc-6ef9)：2021/09/18(土) 21:49:09 ID:C.Mugdio00
イベスレ137の197に大まかな資源消費目安があるので参考に
一般論としては、できるだけ早くE3を丙でクリアして残った資源時間でネルソン掘りを勧めるところ
クリアを諦めてでもとは言うけれど、艦載機・基地航空隊関連は所持非所持の差が大きく、
かつ再入手機会があるか怪しいものが多いので取れるものは取っておくべき

夜戦・夜攻も同様で、恒常では任務や改修更新でようやくいくつか貰える程度
持っていないなら今イベでは夜襲は選択肢に入らず、昼で倒すか大破まで追い込んで魚雷カットインに賭けるか
装甲300近いボスには軽巡駆逐はクリティカルも出ないとまとまったダメージを出しにくい
その辺は>>513の方が詳しい

515：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2ee1-c82f)：2021/09/18(土) 21:57:33 ID:D7knlkO200
掘りを選択する場合はE1あたりでWarspiteも狙って欲しいところだけど
問題はネルソン掘りの率というか期待値が見えにくいところだね
決して消費の軽い堀にはならないので、下手すると何一つ成果なしで終わりかねない

難易度下げてクリアの場合は乙のコルセア熟練も備えあれば何とやら枠だと思う
（もちろん甲のbis熟練が野中互換な性能で一番欲しいところ）
乙なら道中の先制雷撃の圧がほとんど無くなるのでクリアの目自体は十分

ただクリアを選ぶとネルソン掘りは資源時間ともに厳しくなるので
ここは本当に択一な感じになっちゃうね
俺的にはネルソン掘りの率が低めなのがちょっと勧めるのを躊躇う感じになってるなあ

516：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ db8d-acdc)：2021/09/18(土) 21:59:37 ID:ay1J6sbMMM
ありがとうございます
今日さらに６回いってダメだったので助かります

BC34 = 1.55
BC234 = 1.71

でかなり違うので 2 も重要かと思ったんですが
撃墜回避のほうが大事なんですね

---

ttps://aircalc.page.link/N28k
くんでみたんですがこんな感じでいいんでしょうか
イントレピッドがいないのでF6系は１つもなくF4F-4が2機あるだけなのでB2のFwでいいですか

矢矧は変更しなくても一応確保には足りるみたいです
逆に矢矧に水戦もたせて赤城の戦闘機を攻撃に戻すのもありなのかな

あと攻撃機２部隊ボスにおくるとなると６５戦隊が単独では届かないので
彩雲つけても６５戦隊まぜるべきか普通に陸攻だけ８機送ったほうがいいでしょうか

---

ちなみに１度も潜水マスでは撤退したことがないので
３０回弱で３回中破が出ただけなのと
一応１．１５特効もらってて夜戦で無傷カットインから２２０ほどだしたことがあるので
いたほうがいいかなという判断でした

ただ無傷で駆逐がカットインうてるケース自体がほぼないので対潜でもいいかなというのも納得です


---

あと疑問なんですが軽空母の枠で日向を使って
C4 + B3 + 夜禎主砲連撃にした場合って補正もらえたりするんでしょうか？

517：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2ee1-c82f)：2021/09/18(土) 22:11:35 ID:D7knlkO200
航空戦艦に特効艦戦を乗せた場合は 「対潜攻撃にのみ倍率が掛かる」 だったかな
E3-1に限らず、今回の装備特効は航空戦艦には特に恩恵縁はありません

赤城の２スロ目はFw系でおｋです
龍鳳のF4Uは撃墜耐性がないので21機スロではお勧めできません
そこは耐性機(99江草)にして素直に矢矧で制空補助を

隼65に関しては、この機の強みは強い撃墜耐性と制空補助、
そして不自然なまでの駆逐PT特効によるナ級キラーとしての役割なので
ここのボスでは取り立てて大きな優位点はありません
そのまま普通の陸攻４で第一の下３つを落としてもらいましょう

518：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8f4e-0b00)：2021/09/19(日) 11:55:39 ID:TwrbNYsI00
3-1の艦載機の載せ方が表を見てもまるで理解できないんですが

ネームド艦攻
ネームド艦爆
伊艦戦
独艦戦

でいいんでしょうか・・・
赤城加賀の5スロはこれプラスフルマー偵察機で

519：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 40a3-0e6d)：2021/09/19(日) 12:46:12 ID:ay1J6sbMMM
あれから更に１０回いきましたが全く割れる気配なしです

---

まず瑞鳳を隼鷹にかえたことで瑞鳳は絶対最初に動いてくれてたんですが
隼鷹だと矢矧が最初に動いてしまうケースが多くて
空母がますます先手でつぶされるんですよね
あと素火力も瑞鳳のほうが高くてそれに特効倍率も下がって
隼鷹が２００以上出したのが１度もなかったです

瑞鳳龍鳳はときどき３００前後だすこともありました
確かに枯れるケースはかなり少なくなりましたが
艦載機が枯れなくてFBAが出てもそもそもネ級に有力なダメージを与えられないなら
枯れるリスクを負ってでも枯れなかったときに中大破できる火力を確保したほうがいいのかなと


あと基地が弱いせいで２部隊しか送らないと
リ級やタ級がほぼ確実に残ります

３部隊送ってた時は支援＋開幕で４割ぐらいは３匹にできていて
雷撃まで入れるとほぼ確実に３匹になってましたが
２部隊だけだと開幕だけで３匹にできたことが１度もなくなりました

先制雷撃と第２戦後の雷撃で３匹にできたケースは３回ありましたが
他７回は空母の貴重な手数を使ってリ級やタ級をおとすことになってました

このあたりも陸攻の性能差によるものなんだと思うんですが
道中の確保をあきらめてボス３部隊に戻すのもありなのかなと

---

そもそもなんですが
昼攻撃機会のうちのだいたい４〜５ぐらいしか動けない感じが多いんですが
軽巡駆逐が狙われるか先に重巡をつぶすのをまうしかないんでしょうか

駆逐が無事な時は空母が潰されてて
空母が潰された時は駆逐が無事という感じになるので
可能性を残す意味では駆逐はやっぱりカットインのほうがいいのかなと

ただもとに戻したとて２０回やって割れてないわけなので
追加試行を含めてアドバイスいただけたらなと思いました

正解の編成が組めてて下ぶれてるだけなのか
そもそも編成が悪いのかひとりだとわけがわからなくなってきました

520：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 8abf-2951)：2021/09/19(日) 13:39:48 ID:Zv6h1IZMSa
>>518
全滅しない艦戦または偵察機を2スロット入れて倍率を稼ぐ、
そんでもって残り2スロットに撃墜耐性のある艦攻・艦爆を入れてカットインを発動させる、
というのが基本線

倍率稼ぎ用の2スロットには、アルファベットと数字がどちらとも被らない機体を入れるのがよい
B3とC4の組み合わせが理想

521：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 4ea3-20fe)：2021/09/19(日) 19:53:10 ID:D7knlkO200
>>519
逆に見ると、前の構成では
「開幕でほぼ３体に追い込んでいるのに、そこから２０回かけても決めきれない」
となっているわけです

ボスに２〜３発クリティカルが飛ばないと倒せない想定なのに、
その状態からまったく落とせていない方がこちらの視点では深刻だという話

開幕で落とせる数については、陸攻が標準的〜強めの水準でも
閉幕雷撃終了時で第一の下３つのどれかが残っているのはそこまで珍しくはありません
毎回２つ３つ残しが当たり前となると支援艦隊もチェックしたくなりますが
１０回で３回、完全に排除できているなら「まあそんなもん」です

隼鷹の行動が遅いことに関しては「仕方ない」の一言です
さすがに瑞鳳乙では搭載数が低すぎるので戻すのはお勧めしません
うちでは隼鷹ではなくガンビー改二でしたが、そちらの艦隊状況が分からんので
絶対に所持はしているであろう＆搭載数の多い隼鷹を案として出しています

与ダメが奮わない点に関しては、試行１０回では運の範疇でしょう
もちろん素火力の差が影響を与えていないとは言いませんが、
瑞鳳にして枯れたり熟練度下がってクリ倍率減ったら同じかもっと酷くなるよね、と

---

一応、開幕の弱さがどうしてもストレスであるということであれば
基地を３部隊ボス送りに戻すのは駄目ということはありません

ただしこの場合、制空権シミュレータでしっかり４戦目の制空結果を見て
（下の方に１戦目〜５戦目のタブがあります）
空襲マス優勢から４戦目で 95% 程度は制空確保にできることを確認してください
矢矧の水戦がよほど弱くなければ大丈夫だとは思います

艦載機の全滅率は１〜３%ずつ上昇、同時に熟練度の低下リスクも上がりますが
こちらの方が気楽にやれるということであれば選択としてはアリでしょう

522：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 40a3-0e6d)：2021/09/19(日) 23:14:33 ID:ay1J6sbMMM
さらに同じ編成で４回いって
あまりにも先手で空母が動けなくなってしまうので
赤城の３５スロットに彗星６３４熟練をつんで一航戦熟練を２１スロにうつしたところ
そのあと何度か反抗が続いたんですが最初の同行でクリアできました！

やっぱり最初に矢矧や軽空母が動いてる間に先手で正規空母潰されるパターンが多かったんですが
赤城が真っ先に動いてネ改ワンパンできたので相手の手数が減って
（残り２人の１巡目も駆逐に飛んでくれたのもあって）
８回全部空母が動けたので昼で倒せました！

それ以外は教えていただいたとおり生存優先の詰み方だったので
全員艦載機が残っててFBA確実に出せたのでチャンスを逃さずに物にできたと思います
ありがとうございました！

523：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 4ea3-20fe)：2021/09/19(日) 23:23:12 ID:D7knlkO200
突破めでたい　正直一安心

友軍が最後まで来なかったこともあって、
ある意味ではこのE3-1が最も安定させにくい場所ではありましたが、
貴方の艦隊状況と残資源、残り期間では最後まで進退の選択がギリギリなのは確定しています

以降の海域やギミックでのちょっとした無駄が最後に響く状況が続くので
突破前の編成相談など、根性に頼りすぎない攻略を心がけてください

特にギミック周りは、難度的に語られる部分が少ないだけに情報も少ないので
適当にやると資源と時間の面で痛手を被る可能性が無きにしも非ずです

524：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 4ea3-20fe)：2021/09/19(日) 23:35:44 ID:D7knlkO200
いや突破前じゃなくて突入前だわ　突入前の相談。

E3-2はダメコン使ってサクッと通ろう、な海域なので
迷う余地というか選択肢があんまり無い分だけ気楽にやれるかも
（艦載機の積み方その他で詰める余地が無いわけでもないですが）

525：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 375b-0b00)：2021/09/19(日) 23:51:58 ID:rEXTgzqM00
>>520
C4が熟練フルマーとシーファイアしかないんです
アルファベットが被らない艦戦を用意となると改修しかなさそうですね

526：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 36c5-2ef4)：2021/09/20(月) 00:02:12 ID:35kOu9UkSa
>>525
理想がB3&C4というだけなので
それだとB3&C4を2セット作って、あとは残り物の組み合わせでじゅうぶん行ける

527：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2341-3511)：2021/09/20(月) 00:04:34 ID:vYgsGpw200
>>526
了解です
サラと赤城にB3&C4を載せてガンビアベイと龍鳳は残りの組み合わせで頑張ってもらいます

528：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ db8d-acdc)：2021/09/20(月) 01:04:39 ID:ay1J6sbMMM
3-2 ギミックとかなしですぐいけちゃうっぽいので仮組みしてみました
ttps://aircalc.page.link/pEXY
よかったら添削してもらえるとありがたいです

削りは攻略情報スレで一番成績良さそうだった
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1629451178/96
これを参考にしてますが

まず東海が試製２機しかないのと
３スロ潜水がいないのでスロで耐久奇数の８ちゃんにしても
イントレもいないので２－３で使った４人そのままです

制空は熊野の１スロ水戦はずしても何もかわらなさそうですが
とくにつむものもないのでそのままにしてます
女神５００円でダメコン２００円なのでダメコン２にするのもありなのかな

あと撤退ストラテジーをどうするかなんですが
空母４人に２人以上大破出たら撤退
それ以外は全部進軍ってぐらいでいいんでしょうか

話に聞くと全進軍しても２，３個しか使わないってきいたので
とりあえず女神３個使うぐらいまではこれでいって
徴収が多いようなら
空母に１人でも大中破で退避不可なら撤退
ぐらいで女神消費おさえようかなと思ってます

529：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ c34d-3511)：2021/09/20(月) 01:35:31 ID:lfspuuu600
アドバイスを元に3-1編成組みましたがやはり突破できません
サラを夜戦空母にしたりと工夫してみましたがどうでしょう？
艦載機の積み方はサラに夜襲させつつ特効機を載せた感じです
なお空白になっている赤城の5スロは実際はフルマー偵察機が載ってます

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2594896.png

530：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2ee1-c82f)：2021/09/20(月) 06:29:35 ID:D7knlkO200
>>528
朝方殴り書き失礼。とりあえずざっと気が付いた範囲で

・Abruzziの女神でなく要員で十分。ついでに見張員が無意味。探照灯で

・Jervisはダメコンを使うなら見張員を捨てて魚雷３に
　基礎火力が低いので２スロCIでは不十分
・運の低いJanusはダメコンを使うなら仕方ないのでD主魚電

・Prinzは３号＋魚２＋見張員あたりでこちらも火力底上げ

・最終形態でどうしても照明弾も欲しい場合は
　Abruzziを２スロ対潜にして探照照明に。もちろん対潜マス被害率は増す

・加賀の司令部は第一の退避用？
　第一がMでやられる状態はボス戦期待値大幅低下なので、
　ここで空母組中大破は撤退でいい。

・熊野はダメコンでもいいが、第一はダメコン消費率高めと思われるので
　もう第一は大破したら撤退と決め打って加賀の司令部を彩雲でもいい。

・もし橘花を持っているなら、五航戦は橘花＋(A2orB2艦戦)＋B3C4という手がある。
　長射程、低全滅率、FBAなしでも安定火力で使い勝手は良好。
　さらに空襲マスを問題なく制空確保にして艦載機損耗率低下。
　景雲でも似たことはできるが、撃墜耐性の差で全滅率や熟練度低下率が高まる。
　もし両方とも噴式仕様に出来る、空いた彗星江草をアークに渡して全滅率ダウン。

・基地を１波Mに送っているのは恩恵が薄すぎるのでボス集中で。

・潜水マスは半径１なので何でも届く。天山931以外に良い機体がないか一応確認を。

---

本当にざっと見ただけなので見落としがある可能性もあり
とりあえずこの辺を一度確認してもらえれば

531：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ f13e-8c8f)：2021/09/20(月) 09:15:43 ID:1EGeTvM6Sr
>>529
フルマー偵察積んでる赤城にRe.2005は4郡かぶりでもったいないかな
どちらかのRe.2001と交換
あとは積み替えても一長一短かなあ

長波に探照灯はもったいない気がするが
運改修してなくて穴開けてないならしょうがないかなあ

532：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ db8d-acdc)：2021/09/20(月) 10:15:37 ID:ay1J6sbMMM
>>530
ありがとうございます

いまは削りのことだけ考えてました

まだいってないので感覚がわからないんですが
基本的には大破１なら司令撤退で
２人同時の場合にだけ女神進軍するのかなと

なので基本的には女神不要なんですが噴進砲がないので他に積むものもないかなというのと
駆逐だけは片方が損傷すると退避できないので削りでも女神あったほうがいいかなという判断でした

あと手持ち女神１８でダメコンが１０個なので
一応ボス戦で運よく発動してくれたらそのまま火力にもなるかなと
どのみち発動そんなしないみたいだし
東海が２しかなくて対潜火力が弱いので潜水マス大破からボス前で発動ってケースも結構ありそう

---

ちなみにあれからいろいろ調べたらいまってコロタッチ水上が主流みたいなんですがどうなんでしょう
ttps://twitter.com/aka_ringo/status/1437705752601235460
攻略スレにはぜんぜん報告無いのでやっぱり機動のほうがいいんでしょうか

友軍がかなり強いみたいで空母の火力すてて
戦艦の装甲で雷撃に耐えてボス到達増やすっていうコンセプトみたいですね
資源的にもボーキが少ないので試行数が同じ程度で住むなら水上のほうがありがたい感じです

533：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ f13e-8c8f)：2021/09/20(月) 10:39:08 ID:1EGeTvM6Sr
>>532
E-3-2甲Mは機動だと大破2以上のことが多い
自分は出撃9回で大破3が3回、大破2が4回、大破ゼロが2回
大破1は一度もなかった

水上のほうがMマスはマシになるだろうとは思うがやってないので分からん
一方でボス戦は機動だと楽
自分はボス到達6回中3回は昼でS勝利だった

534：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ db8d-acdc)：2021/09/20(月) 12:51:33 ID:ay1J6sbMMM
Mマスそんなきついんですね
じゃあ削り水上ラスダン機動ぐらいがいいのかな

友軍が結構強いらしいので水上でもボスに付きさえすればそれなりに削れるみたいだし
イタリア・ローマにH札ついててコロラドも前回イベで拾えて
札つけても影響なさそうなので試しに行ってみようかな

自分の資源バランス的にネックがボーキなので
水上２回で機動１回分ぐらい削ればもとは取れそうなんですよね

535：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2ee1-c82f)：2021/09/20(月) 20:18:23 ID:D7knlkO200
コロタッチ周りで考慮すべきポイントとしては、

・謎仕様を活用する戦術なので、２番艦は５スロ必須
　かつ火力を担わないといけないので実質的に武蔵改二固定

・特効に頼りにくい状況でボスでも自力でネ改を叩く必要があり、
　他の要素も含めて総合的に見ると大和を置きたくなる

・タッチを使うなら潜水デコイは使えないので、
　特にボス戦において大和型の中大破リスクは低くならない。つまり修理費。

・友軍の火力にも大きな期待をかけるとすると、
　頭数の多い編成を残すためにはBismark Priz Richelieuの３人は入れにくい

・第二戦艦バルジ盾というのはあくまでダメコン搭載艦を減らしつつMを抜ける戦術であって、
　それ以外の場面では特に役割を持てない置物になる。
　攻撃面の仕事が出来ないという意味ではダメコンで大破進軍したのと何も変わらず、
　それなら弾着装備＋ダメコンでネ改中破やボスでの露払いや削りに期待した方がいい。

・機動／水上の選択肢が取れるのはE3-3でも同様なので、
　ここで面子を使うとE3-3での選択肢を狭める可能性あり

と、ざっと見た感じでも事はそう単純ではありません
景気のいい戦果報告も、これも例によって
「上手く行った人の報告が集まりがち」のパターンだとも言えるでしょう
回数で言うなら俺も機動で削り７回ラスト１発だったからね

んで最終的に、貴方にコロタッチがお勧めできるかはノーコメントです
理由は単純で、艦隊戦力の情報が無いからです

536：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-021a)：2021/09/20(月) 20:20:36 ID:SXMkM85Q00
ttps://aircalc.page.link/LkRj

E3-4甲のゲージ半分くらい削ったのですが、道中撤退率が高いので意見がほしいです。
基地航空隊は第1を潜水マス、第2をXマスとZ3マス、第3をZ3マス集中

装備はオール甲クリア分は持っててランカー分は無しです。

札の都合で最上と矢矧は使えません。
よろしくお願いします

537：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2ee1-c82f)：2021/09/20(月) 20:34:27 ID:D7knlkO200
削りで司令部を使わない理由があまり見当たらないので
戦艦１増やすためにその装備構成を強いられるより
司令部と秋津洲で素直に退避を使った方が楽なんではないかと

水上、削り、かつ友軍の強まっている現在なら
第二部隊の火力要求もそこまで強くないはずなので
一時的にPrinzを駆逐に変えて対潜かつ退避時の護衛要員にするのもアリかと

538：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 6418-3511)：2021/09/20(月) 20:49:56 ID:8rg0rM/s00
俺は潜水マス1隻フルセットでもう1隻にも1つ持たせて
確実に先制で大破まで持ってったな
削りは友軍任せ

539：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 4da4-3b1e)：2021/09/21(火) 01:19:50 ID:TciKrISkMM
E-3-4のラスボスマス
割りだと大破でても待避で進軍でもクリアできますか
ちな乙

540：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-021a)：2021/09/21(火) 01:45:53 ID:SXMkM85Q00
>>537 >>538
ありがとうございます。
友軍強いから削り任せてもいいんだ
完全に失念してました。バケツかつかつだけどもう少し頑張ります

541：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ db8d-acdc)：2021/09/21(火) 03:36:17 ID:ay1J6sbMMM
3-2 削り4Sストレートで　女神消費なしでした
水上だと思ったより削りは楽かも

というか初戦機動でいったら24スロの99江草がことごとく全滅してて
つけなおしあまりにも大変で試しに水上で行ったら意外とすんなり言った感じ

コロタッチ初回だけ使ったんですが５スロ武蔵いないので反抗で２桁３回しかでなかったので
大和武蔵(改2じゃない)リシュルー加賀でMマス単縦でいきました

Mマスは　縦1回　輪形3回
縦のとき開幕雷撃ふたり中大破でたけど閉幕雷撃は１度もうたせず
ただ第１だけで終わることは半分ぐらいしかなく
大破ネ級残すだけでも駆逐ワンパンされますが
閉幕雷撃とまる分ましって感じでだいたい第2も4人ぐらいは無傷でボス夜戦で動けました

ボス火力は機動みたいにワンパンはできないけど
同行で連撃カットインひけば２〜３４回でネ改落ちる程度にはあるのと
輪形ボスマスのほとんどの攻撃が装甲で耐えるので
安定して６回攻撃できるし修理もそんなかからないしで意外と省資源で行けたかも

---

ttps://aircalc.page.link/3pKU
ラスダンは機動のほうがいいかなと
艦載機編成だけくんで熟練全部つけおわったんですが
確保とっても全滅確率25％が２箇所あるのでおそらく１回しかチャレンジできなさそう

さすがに熟練度つけ直してたら資源も時間ももたないし
かといって熟練度ないとCL２極端に落ちるしで
１回やって無理なら削りと同じ水上で第２のダメコンを少し削って
雷巡２人を見張りにするぐらいでいこうかなと

というか潜水入れてる人ほとんどですがそうなるとボス優勢でやってるってことですよね
１戦いくと余裕で全機生存率５割りきってると思うんですが毎回熟練つけてやってるんでしょうか

542：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2ee1-c82f)：2021/09/21(火) 06:03:18 ID:D7knlkO200
>>539
退避ありでの最終形態撃破は甲でも報告はあります

>>541
爆撃機枠の全滅率については、そもそも99江草と
彗星江草／岩井爆戦との間には隔絶した差があります
（制空シミュのページ上部メニューにある「おまけ」にも一覧あり）

彗星江草を１つでも増産してあれば、岩井爆戦と橘花で４つなので
爆撃機枠の全滅率はそれなりに変わってきます
その辺も準備が整っているかどうかの差の１つです

制空については、航戦なしの潜水入り編成でも余裕を持って全確保は取れます
基地も１波目劣勢、残り３波が拮抗と組めるので
最終的な本隊の制空要求も貴方の構成よりは低くなっています

あと補足ですが、基地隊を組む際には地上撃破も計算に入れましょう
その制空シミュでも、基地隊のすぐ上のところで
「空襲を発生させる」というメッセージのリンクを押せば適用できます

その構成だと、第一部隊が空襲で３機以上減らされてしまうと
一波目が喪失となり、それに引きずられる形で４波目の制空も悪化、
最悪では本隊優勢になる可能性が出ています

地上撃破の数はランダムなので確実にそうなるわけではないし、
攻撃機組に青線１本でも熟練があれば助けになるので
本当に制空が厳しい場合にはその辺のリスクを受け入れることもありますが、
基本的には目一杯削られた状態で組むようにしてください

543：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ db8d-acdc)：2021/09/21(火) 09:39:53 ID:ay1J6sbMMM
なるほどです
そうなると自分の場合はラスダンも水上しか選択肢がなさそうですね
さすがにこの全滅率だと試行回数が１日１回が限界

準備した分でいって全滅が出た時点で残りはネルソン堀に資源回して
ワンチャンすぐにほれるようならネルソン投入して
ネルソン　大和　リシュリュー　タッチで３－２を抜けるのを考えたいと思います

復帰して甲クリアはなかなか厳しいですね

544：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2ee1-c82f)：2021/09/21(火) 18:54:57 ID:D7knlkO200
一応、他に提示できる選択肢としては
最大スロにのみ攻撃機、残りは（A2orB2）+B3C4と積むやり方です

この場合FBA(1.1or1.25)が特効表２群の1.1倍、
クリ時の熟練度倍率が最大1.8 → 1.6(加賀アーク)、1.7(五航戦)
とランクダウンした上で開幕の雑魚散らしも手数が減りますが、
引き換えに全滅や熟練度低下リスクが減ります

加えて制空面でも余力が出るので、楽勝で全マス制空確保しつつ
伊勢＋リシュ砲の中射程連撃仕様で雑魚散らしの補助も可能になります
加賀あたりは最大スロに長射程彗星なんかもアリでしょう

火力面は減るとはいえ、つまるところ空母組に最低限求められるのは
ネ改を１〜２発で吹っ飛ばす仕事なので
この程度の倍率ダウンならまだ許容範囲内であると言えます
望みが薄くなるのはボスの昼撃破ですが、孤立さえさせられれば友軍もあるので

---

それも厳しそうであれば、削りと同様に大和武蔵に頼った
素殴り水上でも勝ちの目がないというわけではあります
すぐ上に書いた通り、結局はボス以外の随伴をぶち転がせという話なので

---

あと一応、もし甲クリアを完全に諦める場合でも
乙に落として3-2クリアした上で、イベ任務報酬の戦車は取っておきましょう
(3-2クリア→T1/T4マス2S任務→F/Wマス2S任務、丁丙では任務出現せず)

複雑さのさらに増している対地事情の中で
この装備がこの先どういう位置付けになるかは未知数ですが、
ただでさえ対地装備も不足している中、手の届く一品物を逃す理由はありません

545：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2ee1-c82f)：2021/09/21(火) 18:57:23 ID:D7knlkO200
訂正

＞素殴り水上でも勝ちの目がないというわけではあります

勝ちの目がないというわけであったらそれ勝てないやん……勝ちの目は一応ある、です
やってる人の少ない戦術だから試行回数の期待値という点では何とも言えませんが。

546：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ f401-c02f)：2021/09/22(水) 03:22:06 ID:TciKrISkMM
>>542
亀ですがサンガツ
あとE-3-4の支援はどれにしたらいいのでしょうか

547：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1526-2044)：2021/09/22(水) 19:06:26 ID:D7knlkO200
どれ、というのが道中支援の種類のことなら
乙であっても砲撃支援以外に選択肢は無いんでないかと

あるいはXで潜水デコイを切り離す前提で道中支援なしも可能だとは思いますが
クリア後の掘りならともかく、攻略中なら素直に出しとけばおｋかと

548：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 6ab8-a8b0)：2021/09/24(金) 17:46:34 ID:d5cLsnpQ00
ごめん、スレ違いかもしれんけどちょっと意見聞かせてください
逆RTAやりたい訳じゃないんだけど時間の都合でクリアまでがギリギリになりそう
現在E3-4甲のゲージ削りはじめでまだボス到達2回、S一回ぶん1080に届いてない削り量
ここから装甲破砕やってクリアまでこの週末で行けるかどうか
乙に落とす撤退ラインはどの辺か考えたい

攻略に必要なテンプレ的に使われてる艦娘はほとんど温存してあり
資源は燃料19万他20万、バケツ1000あるので枯渇するほどのプレイ時間はとれないと思ってる
(ネルソンタッチ水上編成で削り始めた)

ここまでの攻略ペースは
E2-2甲 ラスダンだけで23出撃、ギミック合わせ延べ6日
E2-3甲 ラスダン軽量水上で23出撃して割れず空母高速+で一発クリア延べ6日
E3-1甲 ラスダン9出撃延べ2日
E3-2甲 ラスダン8出撃延べ2日
E3-3甲 21出撃11到達で延べ3日

こんな出撃ペースなので一日6-7出撃ってとこで平日も土日も使える時間はあまり変わらない
そこで最後のE3-4が月曜の夜までに終われる難易度なのかなって言うのを見極めたい
撤退ライン(乙に落とす)は月曜の夜、火曜に日付け変わったあたりからでも間に合うかなぁ？

549：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 5731-e80e)：2021/09/24(金) 17:58:46 ID:0Z3ewBXQSa
出撃回数を制約している背景が分からんからアレだが
回数だけで判断すれば金曜土曜で削り終了、
日曜に装甲破摧とクリア、
というペースになるかと
運が悪けりゃクリアは月曜になるかもだが

550：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ 1219-cf1e)：2021/09/24(金) 18:00:40 ID:HH74d3oASd
27終了予定だから月曜朝がおわりでは？

551：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 4600-d0dc)：2021/09/24(金) 18:08:55 ID:hPAM8UZI00
28日終了だよ

552：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1526-2044)：2021/09/24(金) 19:21:29 ID:D7knlkO200
削りから撃破まで司令部＋潜水デコイで到達率を重視すれば
まだまだ十分間に合う範囲かと

油断ができないのが装甲破砕周りかな
E3-3ボスS勝利の部分でルート制御用のドラム缶を要求されますが
ここを打ち抜かれると実質的に退避が封じられてしまう

対3-3ボス自体はこの時点で装甲破砕めいた結構な倍率が掛かっているので
ここも到達率重視でしっかり組んで臨みましょう

もう１つはRの潜水マスが最終形態モードだと５隻固定になって
東海の仕事が甘いと被害率が結構上がる
ラストの撃破時はともかく、ギミック時はやや対潜を厚くしてもいいかも

あとは道中支援もケチらず出そうという関係で
その辺のキラの補充に間宮伊良湖を惜しまず投入すれば
ひとまず現時点ではまだまだ乙撤退は考えずとも大丈夫かと
さっさと片付けて任務までやってしまいたいところ

553：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1526-2044)：2021/09/24(金) 19:47:56 ID:D7knlkO200
一つ補足、一応まだ大丈夫だろうってことで
現時点では司令部＋潜水デコイを推しときますが、
いよいよもって時間が厳しくなった場合は
司令部もデコイも無しで女神でゴリ推せばさらに盤石かと

554：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ d7c7-cf1e)：2021/09/24(金) 20:24:33 ID:UZu/DomwSd
対潜部隊は、どうせＵマスで撤退が連発するのでその間に自然強化されることもある。

あと最低最悪の手法として、バイト艦の起用かな。撤退で第二艦隊の1/3吹っ飛ばすのなら最初から大破進軍を前提にいれとくという手。
それほどまでにＵマスのネ級はどうしようもないということ。

555：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f720-a8b0)：2021/09/25(土) 02:24:59 ID:VvBuiMMU00
皆さん反応ありがとうございます
出撃は回数を制限してるわけではなく実績から来る平均でプレイ時間に制限があるのは家庭の事情
家族持ちなので土日はそっち優先、睡眠時間を削るしかない
今夜も先程子供寝付かせ一緒に仮眠とったのでこれから朝までがプレイ時間です

まずは、沼ポイントがわかったのはありがたいです
いま、まさにネルソンタッチ司令部に伊203の回避とダメコンで削り始めたところ、編成は迷わずこのままがいいかな
空母機動を試す必要があるのか、その時間があるのかを心配してた感じです

Rマスは901は無いものの試製東海4つ使ってるのでE3-3の時点でも安定はしてましたが5隻固定はきつそうですね、気を付けます

間宮30伊良湖60ぐらい溜め込んでるのでキラ付けで使うのは抵抗ありません
支援は勿論、今回はE3-2のMマス抜けるのに久々に本隊に使いました

女神課金も時間には変えられないですね
今夜はラスダンまで削りきるの目標でいってみます

556：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f720-a8b0)：2021/09/25(土) 02:33:26 ID:VvBuiMMU00
掘りは贅沢いったらネルソン二人目とかみとちゃんもほしいけど
時間的に現実的じゃ無さそうっすね
艦コンプ途切れるのが残念だけど海防艦は攻略中に来なかったら諦める

それよっか任務ですね
クリア後にやった方が無難？
クリアギリギリまで頑張るとして
FとWにどのぐらいかかるかな
対地は戦車大発と内火艇各3
E2のSマスだっけ？のS勝ではそんなに苦労はしてなかった記憶です

557：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f5ae-7b17)：2021/09/25(土) 03:36:41 ID:js4ucnc.00
>>556
クリア後にやる場合、H以外の全札が使える。
対地艦の数が心配な場合は、クリア後推奨。
任務はS必要だけどギミックはA勝利でよいからね。

戦車3内火艇4の私の場合、
・Fマスはギミック1回、任務2回、全部S取れた。
ギミックと任務はタイミング的に兼ねられない。
ギミックが楽勝だった場合は、攻略編成を覚えてるうちに早めに任務消化でもいいと思う。

・Wマスはギミックと任務を兼ねられる。
ギミックはＸ札（3-3）ですることになるので、ぜかましさんコピペ長門陸奥タッチでやったら、S2A3撤退1と苦戦。
ギミックと任務兼ねて無理やりS勝利2回取るまでやった。
ギミックはA勝利でさっさと済まして、
任務は後でネルソンタッチでやるのがよさそう。

558：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f720-a8b0)：2021/09/25(土) 06:19:17 ID:VvBuiMMU00
ありがとう、理解した
クリア後にできるようまずはクリア優先します
とりあえずあと一回S取れたら確実にラスダン入るところまでは削れました
今日の夜また出撃して
日曜までに装甲破砕は終わらせたい

559：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1526-2044)：2021/09/25(土) 06:29:38 ID:D7knlkO200
それだけでなく、クリア後だとF/Wマス双方ともに
飛行場姫の含まれた編成が出なくなると言われています
（Wマスはほぼ確定情報、Fマスも多分そう？）

攻略中にやる場合は、E3-3突破前であれば
潜水マスから夜戦マスに直行してWマス行きがやや楽になりますが
E3-4に入っている時点でもう関係なくなっているし、
何にしても札混成可＋飛行場追放という利点とは比べるべくもないでしょう

E3-4クリアに関してはとにかく道中撤退を減らすのがポイントになります
率直に言えばもう脅かす必要はないくらい順調に進んでると思いますが、
油断して良いことがあるわけでもないので引き続き気合を入れてどうぞ

退避戦術は流れ次第で不安定になることがあるので、
恐らく現在もうやっている通り、要所要所でダメコンも配備すると安定度が増します

560：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f720-a8b0)：2021/09/25(土) 08:33:24 ID:VvBuiMMU00
今回のイベは過去ほとんど使ってこなかったダメコンをここぞとばかりに使ってますね
しかもE3-2,3-3,3-4と3ヶ所で使うはめになるとは思いませんでした
使わない戦術もあるんだとは思いますが
時間効率考えるとね、、、

お陰さまでいま、ラスダン入ったであろうところまで削れました
また夜に装甲破砕から再開します

ありがとうございました！

561：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ 47a1-a8b0)：2021/09/25(土) 08:45:38 ID:8hawqcoASd
最初の書き込みのあと少し多目に睡眠時間削って9出撃しました
1S6A2撤退でそれまでの6出撃2A1C3撤退と合わせてラスダン入ったはず...

562：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1526-2044)：2021/09/25(土) 19:43:29 ID:D7knlkO200
潜水マスが５隻編成になるのは最終形態モードの間だけのはずなので
ギミックのうちTマス優勢あたりを取りに行くついでに確認すると良いかと

基地隊は東海以外遊びになるので、基地防空優勢もここかな
Tが終点だと道中短くて空襲来ない→疲労待ちトラップなケースもあるので、
その場合はE3-1ボスA勝利とセットになるかなあ

563：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ d0db-3511)：2021/09/26(日) 13:42:09 ID:HelMFr5g00
ワクチン２回目の発熱や関節痛があるもののE3-1乙を攻略中
間に合わせるけど身体がしんどい

564：548です (ﾜｯﾁｮｲ 84d8-46d0)：2021/09/26(日) 18:09:26 ID:VvBuiMMU00
夕べの内にギミック終わってラスダン一回やって来ました
ボス単騎で残しちゃったけど基地航空ガチャの出目と友軍と最後のスナイプ力次第で今夜中になんとかなるかなぁという感触
俺この戦いが終わったら明日はのんびり大発任務やるんだ....

565：548です (ﾜｯﾁｮｲ 84d8-46d0)：2021/09/26(日) 18:12:56 ID:VvBuiMMU00
夕べの内にギミック終わってラスダン一到達分やって来ました(1出撃とは言ってない)
ボス単騎で残しちゃったけど基地航空ガチャの出目と友軍と最後のスナイプ力次第で今夜中になんとかなるかなぁという感触
ほぼほぼ549さんの読み通りですね

ここでケツ叩かれたお陰で少し余裕もってこれから最後の勝負です
ありがとうございます
俺この戦いが終わったら明日はのんびり大発任務やるんだ....

566：548です (ﾜｯﾁｮｲ 84d8-46d0)：2021/09/26(日) 18:14:20 ID:VvBuiMMU00
あれ？書き込みエラー出たと思って
追記して投稿したら二重になった
ネタ二回繰り返すのはかなり寒いな
スマンコ

567：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2ee1-c82f)：2021/09/26(日) 20:15:27 ID:D7knlkO200
したらばは書き込みしても反応ない時がちょいちょいあるね
反応の悪さに反して書き込み自体の失敗は少ない印象なので
おかしいと思った時は、内容だけテキストエディタに退避して対象スレを再確認すると良し

ラストはそれこそ第二が４隻抜けてるような状態でも
フィニッシャーさえ残っていれば勝てるので、撃破はもう時間の問題でしょう

568：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f720-d810)：2021/09/27(月) 15:26:08 ID:VvBuiMMU00
ttps://imgur.com/5fubLIL
おかげさまで先ほどクリアできました！
ありがとうございました。

569：568 (ﾜｯﾁｮｲ f720-a8b0)：2021/09/27(月) 15:29:03 ID:VvBuiMMU00
普段と違う環境から書き込んだため
sage忘れてたようです
申し訳ございません

反省しつつ大発任務出撃してきます

570：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1526-2044)：2021/09/27(月) 20:43:35 ID:D7knlkO200
撃破めでたい。
戦車任務の方は特に言うこともないし、イベ完遂確定ですな

571：ID固定中ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 3060-a880)：2021/09/28(火) 17:56:15 ID:ay1J6sbMMM
>>543 ですが結局あきらめきれずに３－２やってたんですが
ラスダン１１回で割れずにゲームセットでした

１１回中全部で艦載機の全滅が起こって
彗星江草や岩井爆戦ですら２０や２４スロだと余裕で全滅しますね
そのたびに数時間かけて熟練度つけ直して１日１，２回しかチャレンジできない感じでした

毎回ボスだけであと１発みたいなほんとにおしいとこまでいってて
なまじ割れそうな気配があったせいでずるずる機動でやっちゃったのが失敗
ここまで艦載機が枯れて試行稼げないならネルソン堀して水上にかけたほうがよかったのかなと
１１回中８回が反抗以下だったのもきつかった

結果は残念でした色々アドバイスいただいて感謝です

572：ID固定中ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1526-2044)：2021/09/28(火) 20:11:34 ID:D7knlkO200
あら残念

中スロに攻撃機を積んで全滅からの熟練度付けループよりは
攻撃機１戦闘機３の構成を試して欲しかったですが、まあ後の祭りで

それより今回は「小規模だから資源10万スタート」がちょっと痛かったかな
問答無用の最低ラインとして15万、推奨ラインとしては20〜25万以上は欲しいところ
実際にはそんなに使わないケースが大半ですが（うちも掘り除く純消費で7〜8万ほど）、
それこそ一通り揃うものが揃ってる＋特に沼らない前提での話なので

改修や任務も山盛り残ってそうな状態で資源も貯めるのは簡単ではないですが、
前回今回ともに惜しいところまで行ってるだけに、
もし次回の挑戦があるなら出来るだけ隙を減らして臨みたいところです

573：ID固定中ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ ae4a-cf1e)：2021/09/28(火) 22:55:29 ID:yVIBEihMSd
>>571
そういう時は最初から練度なしで組んでみる。時間かけて練度上げしても大破撤退ハゲ上がりでは意味がない。

574：ID固定中ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 59c5-3e29)：2021/09/29(水) 15:14:17 ID:ay1J6sbMMM
>>572
> 攻撃機１戦闘機３の構成
計算機たたいたらCL2ひいて200ぐらいだったのでさすがに弱すぎるかなと
試したわけではないので実際にやれば可能性あったのかな…

艦攻艦爆
ttps://gyazo.com/947f8609f61ed3c06285c7a5380925d7
艦爆のみ
ttps://gyazo.com/b6233bf5afc66f2bb6feaccab114e0f5


終わってから総合スレの方もみてたんですが
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1632226602/538
こんな仕様があって熟練度つけ直さずにラスダン繰り返せたんですね

たまに配信で熟練度の話で補熟とかF5とか言ってる人がいて
何のことかよくわかってなかったんですが

２－２以降全部空母ゲーだったので
早く知ってればぜんぜん違ってたかもしれない


>>573
途中で撤退する分にはキラはつけ直しですが熟練度が落ちることはまずなかったです

575：ID固定中ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1c58-8c56)：2021/09/29(水) 20:13:29 ID:D7knlkO200
E3-1で感覚狂わされたのかもしれませんが、
まずE3-2はボスの昼撃破にこだわる場所ではありませんでした

良い流れを引いてネ改を早い段階で潰す、
あるいはタゲの巡りで結果的にそうなるという形で
ボスが深い小破〜浅い中破程度で孤立してくれれば上々という敵構成です
友軍と本隊フィニッシャーが上振れてくれれば昼がこれ以下の流れでも勝てる

なので 「ボスにクリティカルで200程度しか出ない」 はまず見てるところが違います

「この攻撃力ならネ改相手にはまあ十分、ならFBAに拘る必要はないから
熟練度付けに拘って試行回数を激減させるよりは有利」

というのが>>544で攻１戦３を紹介した意図です
E3-1は友軍来ない自軍フィニッシャー弱いの二重苦で
空母クリティカルに全てを掛ける必要がありましたが、E3-2はそこが大きく違う

---

と、後の祭りでグダグダ言ってても仕方ないので

・耐性機（彗星江草、余裕があれば天山友永）の増産
・水上戦闘機の増強。数は一応あるので質の高いのを増やす

あたりは高優先目標に据えておくと良いと思います
今回ほどの艦載機依存度があるイベントもそうそう来ないとは思いますが、
貴方の手持ち事情なら彗星江草の増産や水戦増強が腐ることはないはずなので。

576：ID固定中ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f307-4472)：2021/09/29(水) 23:44:46 ID:yHJ8WoNI00
>>574
そのスレでも窘めたけど仕様の穴じゃなくサーバエラーが頻発してた頃に
ユーザー側の不利益を少なくするために導入された戦闘結果の消耗タイミングの仕様変更のためで結果としてそういう利用も出来るようになってる
ただこの仕様はF5で簡単に悪用できるけど意図的にしないでねやり過ぎると処罰もあるよって運営からの警告はされてる

この仕様を利用した資源回収目的の轟沈F5多様で処罰されたと思われる人間は複数出てるから
自己責任でやるのはどうにもできないけど他人に勧めたり自分はやると公言したりするものじゃ無いよ

577：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b515-bb6d)：2021/10/26(火) 22:53:32 ID:kOvd5pUs00
今年のサンマはイベ海域なのね
そのイベ海域で秋刀魚漁が終ると
そのまま前段作戦に移行して
同時に後段も実装され秋イベの開始って解釈でいいのかな

秋刀魚の間に前段海域の攻略が進められるみたいだけど
さすがにイベボスはでないだろうから
ギミックを進められるとか
ゲージをいくつか割っておける、とかかね？

警戒陣はさすがに秋刀魚終了のあとからかなぁ？

578：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ c3f5-eee1)：2021/10/26(火) 23:40:43 ID:IYBiCobg00
いつも通りの 「前段と後段が時間差実装される期間限定海域」 の、
その前段部分が 「収集系イベントである秋刀魚祭り」 と被って開催される、
という形になってるんだろうね

秋刀魚集めは通常海域とその期間限定の前段海域の両方で可能で、
秋刀魚集め自体と前段海域の攻略は特に関係ないんだと思う

で、秋刀魚祭り自体は後段実装のタイミングで終了するけども、
秋刀魚集めにも使われたその前段海域はそのまま残って、
後段と共に１まとまりの期間限定海域という扱いですよ、と

海域数は分からんけど、せいぜい前後段で１＋１海域か、
超ヌルい海域が間にもう１つ挟まる程度かと
警戒陣も素直に前段から使えるんじゃないかなあ

579：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 22e0-a6e1)：2021/10/27(水) 18:44:15 ID:RFJDQGvA00
>>578
つまり、1海域あたり5ゲージあると言うことですね。

580：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 22e0-a6e1)：2021/10/27(水) 18:46:12 ID:RFJDQGvA00
ついでに札も10枚くらいですかね。

581：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ febd-2711)：2021/10/27(水) 19:53:19 ID:euiJn5.600
皮肉はさておき、仮に２海域としても３ゲージｘ２くらいは
あってもおかしくないだろうね

最終的に重要なのは見かけ上のゲージ数よりも
全体としてどれくらいの資源を要求するかになるわけだけど、
少なくとも攻略するだけならそこまで重くはならんのではないかと

底意地の悪い海域デザインを見せつけてくれることも
ままある開発運営ではあるけど、
軽くはなかったイベントの傷が癒えてない人も多いこの時期に
それと比較できるような重いイベントを押し付けてくる、
みたいな一線越えてることはやらないと思うなあ

582：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ d8d9-0042)：2021/10/28(木) 19:50:05 ID:J4i1A7VA00
前段は本土近海だし久しぶりに真っ青な低難易度・・・だと思いたい。
後段ではっちゃけてきそうだけど。

583：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 7b4f-69a1)：2021/11/07(日) 09:53:13 ID:/GOUTXIQ00
前段はひとつ目が2-5、ふたつ目も4-5から6-5程度で5-5ほどじゃないよなぁと思ってたけど
沼る人は沼る見たいで乙に落としたって話も聞くよね

難しいって人はどの辺りで引っ掛かるんだろ
どっかん姫が硬いってことなんだろうけど
艦爆二つ積んだ空母と伊勢で航空拮抗取れたら
あとはなんとでもなりそうなもんだけどなぁ

584：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ 154f-ee21)：2021/11/07(日) 10:30:39 ID:103l04TMSd
もともと4-5をクリアできない戦力で
割りにとどかなかったのでは？

585：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ 26c2-2230)：2021/11/07(日) 11:07:35 ID:rW67aNrISd
五航戦に九九江草、熟練積んで矢矧に甲標的積んだらほぼストレートだった。サンマ集めようとして変な色気出してるんじゃないの？
限定海域は未攻略断崖ではサンマが出るところであって、釣りに行くところではないよ。

586：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ a392-cfc3)：2021/11/07(日) 11:23:44 ID:VDRP3FuY00
沼るってほどではないけどドン引きするくらい
道中で大破出まくって全然イベ進まねぇ！って時ならあった
ボス自体は艦爆2乗せの空母二人がだいたい蹂躙してたけど
ラストだけ良い乱数が出なくて夜戦サラ（800越えでワンパン）まで回ったな

587：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ c47e-b338)：2021/11/07(日) 15:33:48 ID:XvE.Jkt.00
知識や装備不足は目にしたな
警戒陣や撃墜体制と搭載数が上手く使えないとか
撃墜体制の強い機体が少なかったりでコピペが上手く行かなかったり

588：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ febd-2711)：2021/11/07(日) 21:05:13 ID:D7knlkO200
その気になれば、設計図不要の面子と
開発で出る装備オンリーでもクリアは可能な相手だと思うので、
よっぽど極端に戦力が不足してる人でなければ甲でやれるはず

でも、そもそも１つのゲームに注ぐ熱量自体が人それぞれだからね
片手間で触ってるだけの人がちょっと行ってみて
あーダメだやめとこ、となってるケースもあるんじゃないかな

589：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e1d3-55d4)：2021/11/09(火) 15:17:32 ID:/2USdf7s00
航空優勢取りに行って火力が出せないとかＦＢＡ構成にこだわって艦爆二積み特効出せないとかじゃない？
俺も駆け出しの頃そうだったんだけど制空拮抗で良しとするのは抵抗ある人いるよ
割と先入観と言うか固定観念でやってる人はそれなりにいるんじゃないかな
編成はコピっても装備までは見もしないでいつも通りの我流とか

590：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ 12f7-1494)：2021/11/09(火) 15:36:42 ID:qzo5Pt.sSd
秋刀魚海域に関してなら航空優勢はあきらめて、殴りあいと夜戦のガングートパンチにかけたな。ガングートは主主電三にした。

591：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 128c-5f28)：2021/12/03(金) 11:56:02 ID:ay1J6sbMMM
E1　Mマスの堀編成の情報ってありませんか？
E２以降の未所持堀れたのでMマスでコマちゃん堀りたいと思ってます

592：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ ba64-5f28)：2021/12/03(金) 13:57:26 ID:5amBWW1M00
>>591
ツイッター検索「E1+Mマス+掘り+編成」で2件あった

593：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 10ba-ad73)：2021/12/03(金) 19:37:59 ID:D7knlkO200
その気になればかなり重い編成でもM到達自体はできるので、
札付かず残ってる面子と、どれくらいの重さを許容できるか次第じゃないかな

Mマス特有の特効みたいなものも特にないので
攻略wikiの特効表なんか眺めながら当てはめていけば良いかと

594：限定海域終了は10日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 128c-5f28)：2021/12/04(土) 14:36:13 ID:ay1J6sbMMM
>>592　さんに教えてもらったうち片方は赤加賀伊勢が札ついてて使えないので
もう片方の空母１＋先制雷撃ましまし編成を可能な限りなぞって

北上52 OTO+6 OTO+6 丙標的
阿武隈90 ヘッジホッグ 15ソナー 甲標的
木曽130 RUA 13ソナー 甲標的
瑞鶴150 友永 友永 江草 岩本
最上160　3号+10 3号+10 夜偵 鮫標的
大井150 OTO+6 OTO+6 丙標的

大北だけキラローテ他４人人固定　道中警戒　ボス縦

で２０週いってみたんですが
１３S　５A　２撤退　で６割ぐらいしかSとれません
Aになるのも夜戦で残り２０とか３０とか残って装甲抜けないパターンばかりです
１回木曽も連撃にしてみたんですがいきなり潜水マスで事故ったので１回で戻しました

やっぱり主力に札がついてて余り物しかいないので厳しいのはしょうがないですが
改良すべきところがあったら教えてほしいです

１抗戦長陸奥伊勢日向夕張矢矧は札がついちゃってます
ネルソンはあまってます

前段はE1-2の情報ばかりでMマスでコマちゃん落ちるの知ったのがつい最近なので
ぜんだんのうちにまわっておけばよかったと後悔…

あとジャービスに艦これから直接艦隊取り込めなくなってる？

595：限定海域終了は10日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 10ba-ad73)：2021/12/04(土) 19:58:26 ID:D7knlkO200
水母姫は装甲175、現環境では決して硬い方ではないので
昼でキッチリ追い込んでおけばそう撃ち漏らしは無いと思いますが
その構成だと昼で随伴が残るパターンも多いのかな

とりあえず候補となるのは、

戦艦：Gangutまたは日向。昼を２巡させて随伴をきっちり沈め、
　　　水母姫も中大破させた状態で夜戦に入る。
　　　欠点は水母姫の砲撃も２巡して酷い目に遭う可能性が増すこと。
　　　可能なら日向は先制対潜を兼ねさせれば枠効率アップ。

重巡：特効のある那智足柄の２人。特効込みなら夜でもそれなりに火力はあるはず。
　　　戦艦の２巡と合わせれば昼での殲滅やボス削り力は先制雷撃と引き換える価値はある。

すぐに出てくるのはこの２つくらいかな。

あと大北と木曾の比較だと、木曾に特効がある分だけ連撃でも期待値は上です。
今なら大北でも２スロ先制対潜は可能なはずなので、
現在の構成を使うにしても役割は入れ替えた方が良いでしょう。

---

簡単な構成例の一案。道中は警戒陣であるという想定の並びです。
(実際は水上戦２戦は縦でもまあまあ普通に通れるはずですが)

連撃木曾、２スロ対潜阿武隈、先制対潜日向、瑞鶴、最上、（那智or足柄）

日向の先制対潜は 「S51系を１つ」 または 「カ号／オ号系を２つ」 のどちらかという
やや特殊な条件なので注意。
主主瑞カカ、あるいは主主瑞＋ヘリ＋彩雲 みたいな感じになるかと。

瑞鶴の３スロ攻撃機は悪くはないですが、掘りの安定性を考えるなら彩雲は欲しい。
日向による補助が可能でないなら攻爆戦彩という積み方で良いんでないかと。

---

あと一応、潜水艦を入れて水母姫の砲撃を吸わせるという方法もありますが……
これは道中が不安定になるからちょっと実用性には欠けるかな。
どうやったって水母姫に暴れられたらSを落とすことはあるでしょうが、
とりあえず現在の編成よりはS安定は図れるんでないかと。

596：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 0fdc-5166)：2022/03/09(水) 12:54:35 ID:ay1J6sbMMM
いつもお世話になっています

E1はじめたところなんですがボスにたどりつけません
- 対潜装備は１スロや２スロ以上どっちがいいですか？
- 駆逐艦の位置は上と下どっちがいいですか？
- 潜水マスは横と警戒どっちがいいですか？

次はこんな感じでいこうと思ってます
ttps://jervis.vercel.app/?p=105fjxj

基本的にはキトンさんとぜかましさん編成を参考にして
ぼの初春は一ソ連撃で潜水マス警戒いってたんですが
潜水マスで３連続撤退中なので何か対策が必要かなと思ってるところで
とりあえず２スロ対潜にかえていってみようかと
単なる下振れで１ソ警戒で十分なんでしょうか

フラカ４匹がななめで出るので
一ソ対潜ぐらいではフラカ開幕雷撃（反抗以下だと閉幕も）とめられず
下に軽空母や軽巡がいる関係で警戒陣の恩恵をそれほど受けられずに普通に当たります

あるいは１ソのまま駆逐を下にして警戒陣補正でよけることを考えたほうがいいでしょうか
警戒陣の水雷マスもあってゲージ攻略ではまだ事故ってないですが
ギミック中に基地送ってても２回撤退になったので
ここを考えると下３隻駆逐にして警戒使いたい気もします

【イベント】 限定海域 情報交換用スレ140 【22年2月】
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1645522518/52
こちらのE1攻略を見ても２スロ対潜してる人が一番攻略成績良さそうです

ただボスにまだいけてなくて
陸偵も未所持でカタリナで距離のばして基地送ってる関係で
２スロ対潜で道中にリソース咲いていいのか夜戦連撃必要なのか判断に迷うところなので
アドバイスいただけたら嬉しいです

初月は対潜しないので下において警戒補正うけたいところなんですが
秋月砲をはいだ４０LVで近代化だけして投入したので旗艦以外に置くのが怖いです

---

あとイベ全体の話なんですが
フレ砲GFCS未所持なので対空が必要な場面で頼れるのがメインの秋月型各１人ずつ
全員結婚穴あきなんですがE1で投入してこの先足りるでしょうか

3-3 は摩耶使う予定で　4-1　4-2　4-3　は相手にぬQが多いので
全部対空ケアしたほうが楽になりそうなんですが
残り１隻をここで投入してE2やE3では対空ケアしなくても大丈夫でしょうか

---

他にもリソースかぶりそうな艦が
大北２ペア（レベルは結婚までいってるけど運改修と穴は１ペアのみ）　LV50北上は3人います　
長陸奥　矢矧　最上　は１ずつ
なんですがどこできるべきでしょうか

おそらく5-2と5-3かと思うんですが5-2で使うならE3でもつかえるのでE3いくまでに決めたいなと思ってます

597：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f028-a9c1)：2022/03/09(水) 20:20:54 ID:D7knlkO200
jervisのリンクを踏んでみたところエラーで表示されず。
クライアント側エラーと書いてあるのでこちら側……と言われても思い当たる節がない
構成の情報が無い状態で想像で答えます

斜めフラカはまだ威力も命中も比較的ヌルい側なので、
よほどこちら側のLvが低いのでない限りは事故はさほど多くないはずです

うちの記録では、先制対潜が曙（2スロ）とJervis（１スロ）、
あと補助としてAbruzziの４スロ目にソナーの単横陣で、
開幕も適度に減らしつつ閉幕を確実に無くすという方針でやっていました

対空は初月、並びは素直な戦 軽空 軽巡 駆３で
最終形態のみ道中に航空対潜支援を送るという形で
トータル７出撃、撤退はO4とSマスで１回ずつという結果

最終形態のみは道中が強編成固定のような状態になるので
支援を送って事故を減らすのも手です
俺はやっていませんが、ラストは景気付けに決戦支援も送ってもいいかもしれません

Lv40の初月は……そのままでも大丈夫だとは思いますが、
どうしても戦闘に支障があるようであれば、
空襲マスでキラ付くのを活かして旗艦⇔随伴でローテするのもいいかもね

---

E2以降の対空の配分は、秋月型４人＋摩耶のみと想定するなら
E3-3+E5-2、E4-2、E5-1、E5-3 の４札あたりから考える形になるでしょうか

これ以外の場所は、対空の必要が無かったり薄かったり
火力対潜羅針盤周りの必要性から入れる枠が無かったりといった塩梅です

---

サブ無しの戦力艦の配分に関しては、友軍前のこの段階で
他人に何かを勧めるとかはやりたくない気分で胸がいっぱいになります
友軍１つで答えが変わるとか普通にあるのでどうしようもない

ただ今回はクリア後には全海域で札フリーになるとのことなので、
掘りのことは考えずにひたすら保守的に、という条件なら一先ずの配分はできます

長陸奥 最上 矢矧、主ハイパーズ：E5-3
連撃サブハイパーズ：E3-3+E5-2
残りの北上：E2-2、E4-3

E3-3は装甲破砕までしっかりこなせばタッチに頼る必要性は案外に薄く、
E5-2はネルソンタッチを使う余地もあるのでこうなります
それ以外では駆逐の配分にも気を使いましょう

598：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5781-2c44)：2022/03/09(水) 20:46:22 ID:js4ucnc.00
>>596
警戒陣の上半分は対潜攻撃力そのままだから、警戒で問題ない。
対潜艦を下半分に置く場合でも、対潜は60%に減るが、2スロ対潜とかにしていれば60％になってもいける。
・１ソで何隻か止められればいいや。警戒である程度避けるし。敗北回避できれば。
・ソ爆できっちり仕留める。
どっちもあり。特効艦かどうかでも変わる。
人によって方針が違うんだから、自分の好み。
で、１ソで３連続撤退したのなら答えは出てるでしょう。それくらい自分で判断
自分で両方とも試すことができることだよ。
今回の場合、対潜マスが２箇所あるのだから、きっちり対処が良いと私は思います。
ボスマスで火力足りるかどうかは、まずボスと戦ってから心配することでしょう。
戦ってもないのに相談されても、「まあ１回戦ってみなよ」で私は済ませたいよ。
あなたの場合、全てのことに対応しようとしているけど、それは無理。
道中対ボス対空対潜、全部に対応は無理。
そこをなんとか、
「ボスマス到達率」×「ボスマス勝率」＝海域突破率 が最大になるように調整するのが提督のお仕事でしょう。

基地について、
本隊で対潜きっちり＋ボスには基地隊カタリナ延長。でも問題ないと思うし、
単にクリアしたいだけなら、対ボス攻撃は決戦支援にまかせて、
基地は東海とか、空襲マスに陸戦とかの仕事をしてもらう。でもいいのよ。

他いろいろ雑感
別に秋月型が足りなくても、普通の駆逐の汎用対空カットインでも多少は効果あるよ。
（ルート制御で入れた駆逐艦にとりあえず秋月砲２対空電探を載せておくだけでもそれなりに）
E4に対空は私は要らないと思ってたんだが、何をそんなに？（ぜかましさんもキトンさんも対空艦を入れてない）
秋月型は別に被弾してもいいのでは？　中破してても対空カットインの威力は同じ。
極論を言えばボスマスまで中破でたどり着いてくれればボスマスで大破してもらって全然OK
（むしろ他の攻撃担当艦に攻撃が向かわなかったということで喜ばしい）
でLv40艦をかばいたいなら、下に置いて回避上昇より、上に置いてそもそも狙われにくい。のほうがいいと私は思う。
ケッコンしてなければ戦力外ですか？北上50や初月40は信用なりませんか？
前段ならLv40や50の艦を使っても、出撃回数が数回増える程度で済むでしょう。
あっちのスレに、序盤限定で無駄に低レベル攻略している人がいるでしょう。
私まだE3-3なので、振り分けについてはノーコメント

599：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5781-2c44)：2022/03/09(水) 20:56:28 ID:js4ucnc.00
>>597
>jervisのリンクを踏んでみたところエラーで表示されず。
私もスマホでは見れませんでしたが、パソコンのブラウザでh付け足したら見れました。

600：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 0fdc-5166)：2022/03/09(水) 22:11:14 ID:ay1J6sbMMM
>>597
完全なURLをはろうとするうと forbidden になってしまったので
昔ながらの方法でhだけ削りました

おっしゃるように対潜マスは横選んで
警戒艦位置をレベル高めの対潜駆逐にしたことで安定しました
あと道中長いのもあって１回ボスに行けだしたらキラがほぼ全館ついた状態になったのもあるのかも

主要艦の札割もありがとうございます
やっぱり5-3が一番たいへんなんですね
5-2や4-3のほうが大変そうな印象あったのでメイン艦優先するか迷ってましたが
これで札割できそうです

>>598
基本的には自分で考えるべきことだと思いますが
欧州イベのときに１０週以上沼ってから相談したらもっとはやくいってくれればっていわれて
最終的に時間も資源もきれてクリアできなかったので早めに相談してしまいました

今後はできる限り自力でやってみようと思います

601：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f028-a9c1)：2022/03/09(水) 22:25:12 ID:D7knlkO200
>>600
友軍のことを抜きにしても、E5-3はまだ最適解みたいなものは
定まり切っていない段階だと思いますが、対地混じりの高耐久艦が並んでいるとなると
対地装備とタッチを両立できる長門型はひとまず残しておきたいという判断になります

現段階では長陸奥、伊勢型改二の２人、秋津洲、対地艦（日進あたり）、
矢矧、ハイパーズ、最上（特効よりは対地ポテンシャル含めた総合力）、特効や補助で駆逐２
このあたりが有力な編成となっており、これが友軍でどう変わるかが目下の焦点

---

早い段階で相談を、は俺は言ってる側なので俺としては札振り含めて
早く聞いてくれた方が有難いのはその通りです

敢えて598氏の側で何か意見を言うならば、
斜めフラカ程度の対処は自力で考えられないとやってけないよ、という話でしょう
まあ出鼻挫かれたら不安にもなるよね、ってことで今回はいいんでないでしょうか
実際E1にしては道中はいくらか厳しい部類なのは確かなので。

一方で、札振り周り何かは手持ちが薄い状態でしくじると相当厳しいことになるので
その辺は遠慮なく事前相談してください
特に今回の話では取り上げられていない駆逐周りや、
E4における史実艦の数でスタート地点が振り分けられる仕組みには注意が必要です

602：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 5142-67c1)：2022/03/18(金) 16:59:51 ID:ay1J6sbMMM
自力でやろうと思ったんですが激しく沼ってどうにもならないので相談させてください

E4-2 まできたんですが
30出撃　21撤退　ボス到達9 A5 C4
でまだ半分も輸送できず燃料3万以上消費してしまいました

編成は最終的にこんな感じで (最初に h を足してください)
ttps://aircalc.page.link/hok2
日進は１人いますが５－３で水母いたほうがいい可能性があるので一応温存してます
コマはもっていません
みずほ十歳千代はいますが３スロならレベルや回避の関係で駆逐でいいかなと

支援は道中対潜　決戦は警戒陣なのでだしてないです
道中ボスすべて警戒で
撤退内訳は
潜水（１，３戦目合計）９回　
２戦目警戒あり水雷マス：４回
４戦目輪形ヌ級マス：　　８回

東海が試製２機しかいないのが根本的な原因だと思うのですが
一応試したこととしては最初は
道中基地陸戦陸攻にしてヌマス集中
最初はこうしてたんですがあまりにも潜水マス事故が多いので道中基地も対潜艦攻に変えました
もともと基地を出しても旗艦にいるヌがおちることはほぼなく２順目がとまる程度でした

決戦支援に関しては出したほうがいいのは確かなんですが
４回C敗北のうち最初の２回は基地対潜を２にしていたため水上が残ったのと
残り２回は戦艦が開幕で大破、空母が道中中破してた上に基地で３しか落とせず水上が残ったのと
東海が２回ともボスを狙った上反抗で駆逐も僚艦を１匹も落とせず潜水が落とせなかったパターンで
極端な下振れなのでこのまま決戦なしでもボスにつければAはとれるかなとは思ってます

30出撃　ボス到達9　の方を何とかしたいんですが
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1645522518/108
この4-2クリア報告を見ると上ルートは他の人も東海が少ない報告はボス５割程度しか到達できてないので
東海が２機ならこんなものなのかなとも思ってます
１人東海揃ってる人は 12/15 でボスいけてるみたいなんですが…

ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1645522518/57
あとお一人低速航空戦艦を使うルートを採用していて
> 【ボス到達回数/出撃回数】11/11 S7A3B1
と１度も撤退無しで S７回もとってる方がいるんですが
> メイン日向しかいない場合は非推奨
とあります
日向は５－３で使いたいので　山城　瑞鳳　はで代用できたりしないでしょうか
ボスSは無理でもボスにこれだけ到達できるなら魅力的にみえます

しかも東海は１機しか使ってなくてかわりに銀河４機が必要みたいですが
銀河所持０なのでBis熟練　Bis　２２　２２　みたいな感じで送ることになりそうです

劣化にはなるんですが上ルートより多少でもマシなら試す価値あるのかなと
資源がなくてあまり基地の入れ替えでこれ以上試行錯誤するのも厳しいので
編成の改良点やルート自体の変更についてもアドバイスいただけたらうれしいです

603：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2f33-67c1)：2022/03/18(金) 18:32:09 ID:7307DZYY00
>>602
編成艦に関しては練度も含めさほど問題は無いと思います
装備に関しては対潜が薄いと感じるなら
いっそ輸送量を落として対潜を厚くするのも手かと
具体的には朝潮か山風（ないし両方）に対潜装備を一つ追加してみてもよさそう
その上でボスマスは警戒陣は避けて複縦辺りにした方が良いと思います
決戦支援を出す余地も生まれますしボスの先制雷撃で戦艦空母が
無力化される可能性も少なくなるかと

ただそれを踏まえても道中に関してはそこそこ下振れしちゃってると思います
自分の場合は対潜は2スロ先制対潜1隻のみで1戦目は東海飛ばして殲滅
3戦目は警戒陣に任せて強引に突破（対潜支援も無し）でも
3戦目での大破撤退はクリアまでに2回で抑えられてた記憶
ただしヌはどうしょうもないです祈りましょう

別ルートに関しては全くわからないので他の人に丸投げ

604：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e25a-7426)：2022/03/18(金) 20:11:15 ID:D7knlkO200
俺の場合は 浦波 朝潮 龍田 比叡 Victorious 大潮 という面子で
浦波が３スロ対潜、朝潮龍田が１スロ対潜、
比叡に水戦１，Vicが景雲橘花岩本彩雲、ほか大発でTPはA勝利51

基地は大艇と東海３が道中潜水マスに分散、ボスは東海＋65戦隊３つス
これで 20出撃 17到達 C敗北1 というスコアだったかな

大発増やしたところで到達できなかったりボス敗北していては意味が無いので
しっかりその辺をケアすることがまず重要です
俺が考えるなら、という一案として↓

---

駆逐：３スロ対潜２人、残り大発（６個）
戦艦空母：そのまま

A勝利でTP47

陣形：ボス含め全て警戒陣

基地１：大艇１、東海２、半径６かつ対潜ができるだけ高い艦攻(TBM3D、流星一航戦熟練等)
基地２：東海は使わず、戦闘機１＋通常の陸攻３

支援：基本的になし。道中の対潜マスがまだ不安なら純対潜支援を追加
　　　　航空対潜支援は、出せば駆逐の１つくらいは落とせるかもしれませんが期待薄

---

こんな感じかなあ。
警戒陣は上３人の対潜火力も横に比べればかなり下がるので
１スロではフラソもまともに叩けないことがあります
２スロでもまだちょっと怪しいのでいっそ３スロにしてしまう。

これならボスマスで東海に頼る必要はないので道中に振り分けます
もし対潜が過剰と感じるのであれば１人は２スロ対潜で大発を１個増やして
TP47 → 53 となり残り必要到達数が１回減ります

道中の水上戦闘マスは元々安定はしにくいというか
回避がいくら上がっても命中率の下限である10%は下回れないので
お互い痛打の無い塩試合ではなんやかんや被弾が嵩むのは仕方ありません
潜水周りの余計な撤退だけを減らしたらあとは無心で通いましょう

605：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1290-67c1)：2022/03/18(金) 21:14:44 ID:qyVvZkVo00
>>602
シンプルに上の駆逐3人(山風海風朝潮)をソナー爆雷投射機にして、そこから1人ずつ大発に置き換えて行けばいいと思うよ。
出来れば、海風山風は先制対潜出来るように装備するべき。

あと村雨改二がレベル140なのでレベル回避項を犠牲にしても対潜安定したいなら
山風＆海風のどっちかと位置交換して村雨改二を2スロ以上の先制対潜にしておくと良いよ。

606：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ fb5e-3521)：2022/03/19(土) 05:06:04 ID:js4ucnc.00
>>602
他人さんの攻略編成は、「全てのものが揃った人が選んだ最適解」
であって、足りないものがある提督にとっては最適解ではありません。
足りないものがあるなら、足りないなりの編成を考えなければ。
場合によっては他の人が見向きもしないルートが最適解になることだってある。
で、そういう編成って、ネット探しても出てこないです。
ほとんどの人は、「東海たりない。難易度落とそう」ってなるから。
がんばってなんとかした人も、「なんとかクリアしたけど、出撃回数多いのを公表するのﾊｽﾞｶｼｲ」ってなるんじゃないのかな
結局、ゼロから編成を考えていけるスキルが必要になるのよね。

自分だと、
１スロ対潜駆逐を２〜３
３スロ対潜駆逐を最後尾に。（本気でＳ取りに行くなら３スロを２隻）４スロ軽巡あまってるなら使おう
最後尾の３スロ対潜は、あわよくばトドメさしてＳ勝利取れる可能性が発生する。
最後尾だと、警戒陣で対潜弱くなるけど、３スロで強いから道中には十分でしょう。
先制対潜が数人いれば、ボスも道中もかなり改善される。
４戦目なにがそんなに苦戦？（潜水マスでの被弾が遠因なのかしら）
道中東海をやめて(道中東海しなくていい程度まで本隊対潜を充実させて)陸攻を４戦目マスに投げたほうが良いのかしら。
ボスに出してる基地航空隊って、制空を盛るより陸攻ふやしたほうがいいと思う。

基本コンセプトとしては、
・東海少ないなら本隊の対潜充実
・本隊の対潜充実するのなら、いっそＳ勝利も視野にいれる選択肢もある。
・道中に東海出さなくて済むなら、基地航空隊は次点の驚異への対処にまわすことができる。
（対潜をしっかりやることで、道中の累積ダメージが減ることで４戦目大破率が改善することが考えられるので、そこは見極めて）
あとは、本隊の対潜をどう積むかで、東海の最適解（東海を道中にまわすのか、Ｓ勝利のためにボスに回すのか）
は変わってくるので、そういう調整は実際にやってみないとわからん。
基地の入れ替えをケチったせいで出撃回数が改善されないというのは避けよう。

日向改二は「先制対潜できる戦艦」という独自性があるので、他艦でマネても劣化だからそこまでの好成績は出ないと思います。
またPTマス通るから、この人はAB艇と武装大発を計３載せてますね。
それでも現状の上ルートよりマシな可能性はありますが、下ルートはエアプなのでよくわからん。
また日向改二を使っている編成を、日向以外を使うと劣化になるから、バランスを調整しないといけないのよ。面倒よ。
検索かけてもお手本少ないから、自分で調整するしかないです。たんに日向を山城に変えるだけじゃだめなのよ。
まだ上ルートを調整していくほうが、30出撃した体験情報があるだけ有利だと思います。
そもそも、下ルートが有効というよりは、日向改二を使ったから成績良い。という面もあると思うのです。
日向改二が先制対潜とボス2巡と警戒陣壁役と制空補助できて最適解すぎる（ただし後の海域で使いたいから誰も使ってない）

苦言かいちゃうけど、
「東海４持ちの人の最適解の編成」の輸送量だけはそのままマネて、
大破撤退してるのに頑なに輸送量そのままでやろうってのが、謙虚さ足りないよね。
考え方のスタート地点が間違ってる。
まず調整すべきは、ボスたどり着けるようになるまで輸送量を削るべきであった。
そこから、戦力削っても問題ないレベルまで少しずつ少しずつ大発に置き換えて行く。
で、E4って、そこまでしてがんばるべきところ？　
報酬がネジで作れる程度のものなんだから、そこそこの難易度で済ませて他のところでがんばるというのも選択肢ですよ

607：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ fb5e-3521)：2022/03/19(土) 05:37:42 ID:js4ucnc.00
>>600
スマホなどで見るときは、「h」は自動的に補正されて見ることができる。アプリによるけど。
> (最初に h を足してください)
602からこういう説明を書くようになりましたが、わざわざ書かなくてもいいと思います。皆わかっているので。

でも前回の596のジャービスのリンクは、スマホで「ｈ」自動補正して接続したのだけれど、画面が展開せず見れなかった。
でも以前の487のジャービスのリンクは、スマホで自動的にｈ補正して見ることができるんだ（それが普通）
前回の596だけが見れなくて不思議。このときのリンク先だけがおかしい。
だから596のとき変だね、って事になった。

>私もスマホでは見れませんでしたが、パソコンのブラウザでh付け足したら見れました。
599で私はこう書きましたが、状況を説明するために現象を忠実に記述したのであって、
h付け足しの説明を求める低レベルの話をしたつもりじゃないんだ。
596のリンクがなんか変なんだ。と、あの時ちゃんと説明しておけばよかった。

608：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 0fdc-5166)：2022/03/20(日) 14:24:25 ID:ay1J6sbMMM
対潜に関しては改善したんですが
さらに10出撃して結局ヌ級マス単独で6撤退 水雷警戒マスで1撤退で　3回しかボスにいけない感じでした

東海支援でやってる人も道中水上戦は全く条件同じはずなのになんでこんなぬけられないのか謎です
毎回全員キラ付けで微ダメ一切ない状態でいってるにもかかわらず４，５番においてる空母や戦艦ですらワンパンされるし
随伴のリ級からも駆逐がワンパンされたりでどうしようもない感じです
駆逐はレベル高めの子選んだんですが４Nの子が多くて
ダコタのレベルが低めなのと装甲のかなり低いアークを選んでしまったのが失敗だったのかな…

上ルート諦めて残りTP200ぐらいで下の航戦ルートためしたんですが
道中が　潜水　警戒水雷　PT　ネ２　潜水
でPTが１戦多くて水上戦が先にあってやや然ペナが軽い点
PT戦は見張り＋武装大発系でノーリスクでぬけられるのでキラが維持しやすい
ヌ改 => ネx2 で道中空母がいないので対潜支援を対潜航空支援にできて警戒水雷マスで１，２隻落とせる
ネマスが比較的近くにあって強めの陸攻ｘ４送ることができるのでほぼ事故なしで抜けられる点
戦艦が航空戦艦になるので同じ大発数でも素のTPが多くなる
がメリットです

代わりにボスで水上艦攻撃手段が雷撃しかなく
PT１戦増えてる分燃ペナ弾ペナがそれなりにかかって水上艦落とすのがきつく
基地で水上残すとAがとれなく5回試してA3回でした
道中基地減らしてボス1.5部隊や2部隊でもよかったのかなと言う感じもしますがネマス安定するかは不明

結局何がベストなのかもわからないままですが一応おわることができました


燃料枯渇したので連休中は 7-4 で自然回復超えないあたりまで集めながら 4-3 情報集めと
場合によってはアイオワ堀先にやりつつ友軍まちしようかなと思います

今回E5クリアするよりアイオワの方が優先って話も聞くので最悪クリアできなくてもいいかなと
アトランタはほしいですが連合堀で０→１隻目も３％程度しかないみたいで
よほど運がよくないと時間資源的に無理かなという感じです

609：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5781-06e1)：2022/03/20(日) 15:52:53 ID:js4ucnc.00
>>608
あっちのスレ57の人の航戦編成は、
2巡目攻撃の1番艦2番艦の攻撃までで潜水艦を全滅させたら、味方の軽空母と航戦は水上敵を攻撃できるようになる。
それが大前提の設計よね。
それができなかった場合グダグダで潜水艦も水上艦も残してAすら取れないこともある。
この戦法が成立するってのは海防艦の特効1.3倍が効くのかしら。
そのへん注意して組めば印象かわるかもね。

あ〜、空母の射程かな？
4−2の成績いい人は雲鷹改二とかイントレとか射程中以上の空母使っている人が多いね。
味方駆逐より先に攻撃して敵を潰せるぶん被弾が少ない。
射程短空母だと駆逐と攻撃順争いで攻撃順が遅くなる。
ただそれだけのことでそこまで道中突破率が変わる…ものなのか？

610：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 0fdc-5166)：2022/03/20(日) 18:59:20 ID:ay1J6sbMMM
実際Sは１回しかとれてないから
旗艦撃破まではイケてないんじゃないかなと
逆に潜水が落とせてれば夜戦でほか全滅容易い気がするので

自分ははじめから旗艦落とすつもりなしでA狙いなら行けるかなと思ってやってみました
１回目は横で水上が残ったので
２回目以降は警戒で雷撃に望みを託す感じでそれでも１回水上残りました

いっそ航空戦艦に瑞雲積まずにボスも水上殴らせるとか
決戦支援出して復縦選ぶのもありだったのかも

残り２００からためして３回Aでおわったのでそれほど試行錯誤できる余地もなかった感じですが
道中は間違いなく上よりは楽でした

611：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f028-a9c1)：2022/03/20(日) 20:05:50 ID:D7knlkO200
さすがにそこまで撤退が嵩むのは分からんねえ
回避率が高ければ高いほど 「被弾した時に、それがクリティカルである割合」 は
増えるものなので、ワンパンばっかじゃねーか！と見えるのは仕方ないんだけども

俺の攻略編成と比べても道中突破で何かが特段に劣ってるようには見えないし、
うちのVictorious＋噴式だって別に突破の決め手かと言われると別にそんなことは無かった

ともあれ残りはE4-3とE5
E5は乙でもいいのでとりあえず突破はしておいてもいいでしょう

甲乙の報酬差はHFDF１つで、先制対潜のしやすさは変わりますが
有る無しで明暗が分かれるというほどでもない
乙でも貰えるキ102乙は超強装備というほどではないが、
せっかく取れる位置にあるなら回収しておきたい程度の性能はしています

最悪E4-3も乙に落とす覚悟で、しっかり準備を整えてから臨みましょう

612：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5781-06e1)：2022/03/20(日) 21:04:22 ID:js4ucnc.00
>>610
潜水艦を全滅させるつもりが無い場合、
潜水艦を絶対に攻撃しない艦（瑞雲なし航戦とか正規空母）を混ぜておかないと、
水上艦を残しすぎてA勝利条件を満たせない場合がある。
ただ、
下ルートを選ぶ＝正規空母を入れない≒軽空母を入れる。
となるので、下ルートでその方向性の対処には限界がある。
コンセプトと編成がアンマッチなのよね。
「何が何でも潜水艦は全滅させる。水上敵は結果的に残っても仕方ない」
という方向性で調整したほうが、A取れない事故は減ったと思う。
まあクリアできたのなら良かった。

613：限定海域終了は4月1日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 783d-9a61)：2022/03/26(土) 20:04:58 ID:ay1J6sbMMM
5-3アトランタ堀で戦車2AB1内火3で組める編成ってご存知だったりしませんか？
探しても対地3セットでほってる人が全然見つからないんですよね

戦車多いほどS率が高いみたいなので3セットだと半分もSとれなさそうですが
アトランタ未所持でもあきらめてアイオワだけほってたほうが良いんでしょうか

614：限定海域終了は4月1日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ fd47-fa99)：2022/03/26(土) 21:02:03 ID:D7knlkO200
大発系やカミ車は改修度で威力がかなり変わるのと
今回は難易度による集積地のHP変動も大きいので
まずその辺の情報が必要です

615：限定海域終了は4月1日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f9ad-c997)：2022/03/27(日) 01:03:01 ID:UZ/lPp3I00
>>613
難易度、資源、艦隊状況次第だけど…
アトランタ未所持でアイオワ所持ならアトランタ全力じゃない？両方未所持なら微妙だけどそれでもアトランタ全力かも？
対地装備急増するのが無理なら
・決戦支援出して陸上以外のタゲ減らす
・道中対潜支援出して東海やめた分基地をボスに回す
・タッチで少ない対地艦の攻撃回数増やす
あたりかなぁ…友軍来てる分水上艦はある程度任せられるから対地は何とかしたい

616：限定海域終了は4月1日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 5142-67c1)：2022/03/27(日) 01:32:33 ID:ay1J6sbMMM
甲で　戦車★6x2 AB★10 内火★10x3 です
改修なしのアフリカ戦車　特大発一式　特大発11戦隊　はあります

資源が自然回復域に入ってるので３－２と１－３まわって集めながら掘る感じになりそうです

617：限定海域終了は4月1日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e5e8-dd7d)：2022/03/27(日) 02:25:09 ID:xk3rKNK.00
大発開発できるんだから戦車作ったら？

618：限定海域終了は4月1日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e25a-7426)：2022/03/27(日) 07:08:27 ID:D7knlkO200
>>616
ということは甲突破まで済んでいると。まずは目出度い。

その手持ちだと、第一の４スロ対地艦にカミ車、戦車x2、AB艇
あとは例えば長門にカミ車＋一式or士魂隊でタッチ、
もう一つを第二最上あたりで同じくカミ車＋一式or士魂という配分になるかな

どのみち神州丸の５スロでもないと文字通りの一撃とはなかなか行かないので、
開幕のカスダメ的削り何かも頼りつつ２〜３手程度で倒すことが殆どです
そういう前提なら大発戦車が★6なのもそこまで痛手にはならないかな

掘りの優先度に関しては、アトランタ未所持ならひとまずアトランタ優先でいいでしょう
アイオワは砲も優秀、本人はあまり出番はありませんが居て悪いことは無い
とはいえ上位砲無しでも頭一つ抜けた対空性能を持つアトランタにはさすがに優先度では劣ります

掘りに支援を出すかについては、到達率との兼ね合いがあるので何とも言えず
制約になるのは時間より資源のはずなので、ネ改に追い返されたり
必ずしもS勝利に結びつかない結果が多かったりすると
支援を出さずに試行回数を増やした方がマシだったという結果になる可能性は大いにあります

電探と索敵を多めに確保して司令部を採用したり、
タッチをネ改マスで使うなどみんなそれぞれで工夫して掘ってる場所なので
対地装備の配分とは別にその辺にも頭を悩ませる必要があるでしょう

619：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 6c45-edc8)：2022/09/14(水) 17:37:24 ID:awobHNBkMM
おひさしぶりです

まだ未着手でこれからE1からはじめるところで札割を考えてるのですが
輸送の難易度に順位付けするならどんな感じですか？

大発駆逐が圧倒的に足りないので
楽なところにレベル低い子　穴あいてない子　あるいはドラム積みで妥協したいと思ってます

前段の情報はあつめてて２－１が結構たいへんってきいたので２－１に天霧と日向をきってしまおうと思っていますが
航戦や天霧のきり場所他にもありますか？

620：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1b39-edc8)：2022/09/14(水) 18:20:01 ID:8k6r9Zi.00
E2-1輸送の大変ってのは輸送量がアホみたいに多いからで
難易度自体は所詮E2でしかないよ
後段の話はまだ詳しくわからんから切っていいかどうかはわからんけど
1隻しかいない特殊艦を切るような難易度ではないと思う
攻略サイト情報ではE5-2にE6-2辺りが比較的大変で
他はさほどでもないって感じに見えるかな

621：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ d684-ce86)：2022/09/14(水) 22:45:35 ID:WgtPdA.Q00
天霧は対PT特性が特殊なので
ただ単に相手にPTが居るというだけのE2-1で切るのは勿体ないね
１隻だけならE5E6のどこかで使うのが普通科と

基本的に何か掘りがあるわけでもなく
少しでも出撃数を切り詰めないとやってられないような場所以外は
大発積めないけど装甲耐久はまあまあ良好な子たちで埋めるのが良いかと

E2-1に関しては基地が使えない関係でPT対応が面倒になってるってのもあるけど
札をケチることを優先するなら、重巡系主体のエコ決戦支援を使うのも手かな
その上で、１隻２隻をPT対応装備にしておけばまあまあ普通に戦えるかと

622：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 2ef2-f925)：2022/09/18(日) 01:09:41 ID:I/PYkS.oMM
E2-1　天霧無しで削り始めたんですが決戦なしだと４A３Cで結構PTが残りますね

こちらの報告スレのE2-1の報告を見たところ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1661556883/95

E2-1

天霧なし　決戦あり
【ボス到達回数/出撃回数】14/18 ボス13A1D
【ボス到達回数/出撃回数】14/15
【ボス到達回数/出撃回数】15/15 ボスA14/D1
【ボス到達回数/出撃回数】14/15　S5　A8　C1

天霧あり　決戦なし
【ボス到達回数/出撃回数】13/14 13A（AでTP104）

天霧あり　決戦あり　航戦なし
【ボス到達回数/出撃回数】14/15 (ボス14A 1C 1D)


こんな感じで天霧なしの人は全員決戦出してて
天霧ありの人は決戦無しまたは軽量でもほぼA以上とれてるみたいです

支援さえ出せば安定するみたいですが
ここ道中が短くて本体の消費は５０％ぐらいなので
最軽量重巡支援出しても本体の倍以上消費で実質消費３倍ほどになってしまうのでためらってます
（逆にまだ時間余裕あるので支援出すぐらいならA５割で続けたほうが資源的には安いかなと）
あと重巡はキラもつけにくいので天霧いれるだけで支援なし安定するならいまからでもいれたいなという相談です

---

ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1661556883/101

逆につい先程の５－１報告では天霧いらなかったってあるので
他に天霧を後半でいないと困る場所ってありそうでしょうか？

5-2では使ってる人が１人で使ってない人２人でそれほど戦績に違いあるように見えないんですが
E6の報告がまだぜんぜんないので天霧必要になりそうなところを改めてお聞きしたいです

623：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 2ef2-f925)：2022/09/18(日) 01:16:54 ID:I/PYkS.oMM
ちなみに編成はぜかましさんのコピーで

駆逐４　軽１　航戦１

なんですが　武装２　AB１しかなくて
穴開き駆逐３人に見張りとともにつんでいて
ぜかましさんよりPT対策が１人少ない状態す
この３人が狙えば落ちるけど他はPT対策なしでほぼミスになります

航戦は瑞雲つんでるので主砲を副砲に変えたりすればあたるようになるんでしょうか

624：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 626b-6d3f)：2022/09/18(日) 06:55:18 ID:3rH6ND9I00
今回は単純に輸送や対地の出番が多く、
現在実装されている全ての大発装備可能艦を１隻ずつ持っていても
割り振りに油断ができないくらいのイベントになっています

E2-1も嫌らしいデザインの場所であるには違いないんですが、
大発系とカミ車両方を装備出来てPTへの特殊能力あり、
という立ち位置の天霧をただの通過点の輸送ゲージに使うのはやはり勿体ないところ

対地とPTが同時に求められる個所は今回複数あるので、
そのどこかに温存しておいた方が良いでしょう

---

で、うちだと航戦１軽１駆３で残り１枠に空母を入れてたかな
攻撃機３の戦闘機１で開幕の手数と
ボスでヌを引いた時の有効火力の増加を狙ってました

もちろんその分の輸送力は減りますが、
支援なしの22出撃4撤退、到達時いは全てA勝利で終了
ドラム艦が混ざって多少回数が増えたとしても、ここは我慢のしどころかと

625：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 2ef2-f925)：2022/09/18(日) 07:59:44 ID:I/PYkS.oMM
空母いれてもいいんですね
楽そうなのでやってみます
ありがとうございます

626：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ d85b-6d16)：2022/09/18(日) 18:30:16 ID:YST0UC0I00
5-2はボス前がPT6隻の通常戦闘だから天霧の切りどころの一つ、連合艦隊で攻略だから警戒陣で凌げないし。

627：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 700e-42da)：2022/09/22(木) 20:20:20 ID:HeZOuV1cMM
E3-2に10回ほどいってみたんですがなかなか割れません
結構２択３択のあと１発とべばとかCL2ひけてればみたいなケースはあるので
そこまで絶望的ではなく時間の問題で割れそうな感じはあるんですが
消費資源が重く確率をあげれるなら上げたいので相談させてください

ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1661556883/50
報告の中で一番成績がよかった１発でわれたこれをベースにくんでみたんですが
とどく陸戦が少ないので距離長めの艦戦を基地に積まないと劣勢が取れず
本体に強い艦戦が足りないのと水戦改修がすすんでないために
彩雲をはずして大和にも水戦を追加してようやく本体優勢とっています

最初はリシュのまま対空CIなしでいってみたんですがさすがに道中２回ある空襲がきつく撤退が多かったのと
後段の札情報的に武蔵きって大丈夫そうなので武蔵で対空する感じにしました

ttps://aircalc.page.link/f5ob

628：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 6a71-68fb)：2022/09/22(木) 20:44:36 ID:KtZ.YUH.00
まず、アークの艦載機特効が２種分のボーナスしか得られていません

SFⅢは確定として、Fw190T を Fireball あたりにするか、
あるいは F4U1D を Ju87C改二（あれば熟練）に変更、
下がった制空は江草隊を岩井爆戦に変えて補うという手もあります
テンプレとしては長射程になるJu87C改二熟練ですが、
このケースだと制空を落とすのが難しいのでFireballが一番かな

あとは……少しでも火力を高めるという観点からは
JanusとJervisの１スロ対潜が半端に思えます
道中は対潜支援＋特効込みの素手対潜でもそこまで分は悪くないはず

到達さえすればあとは交戦形態とタゲとクリティカル運次第なので
自身で書かれている通り、基本的には試行回数の問題でしょう

629：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1eab-42da)：2022/09/22(木) 21:03:12 ID:dkEMV3T200
表示上は優勢98％取れてるけどこれ本当にあってる？
水戦も主砲も91式徹甲弾すら改修してないってありえないと思うんだけど・・
岩本隊が基地と日向で2個使われてるけどここも本当にあってるのか

とりあえずその辺に目を瞑るとして改善案は
何もってるのかもわからんからある前提で話すけど
武蔵にも高射装置の代わりに測距儀電探持たせて
アークの艦戦も特攻3のものに変更
龍鳳の2スロ目は特攻艦戦に変更して4スロ目に移動
英駆逐の対潜装備は魚雷に変更
パッと思いつくのはこんなところ

630：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 700e-42da)：2022/09/22(木) 23:45:29 ID:HeZOuV1cMM
アドバイスありがとうございます

すみません
ジャービスが新しくなってから艦これから直接取り込む方法がわからず
ぜかましさんの制空シミュをベースにいれかえてて
いじってる途中のを保存しちゃってたみたいです

ttps://aircalc.page.link/41Kq

基地と伊勢とアークはこんな感じでやってました
まだミスがあったらすみません

武蔵の穴はただの変え忘れで電探入れてました

アークの艦載機が３番カテゴリじゃないままだったのに
３００　４００ぐらいはときどきだしてたので気づかなかったです
報告の装備そのままカテゴリ真似しちゃってました
ありがとうございます
これだけでもかなりかわりそう

ジャビジェナはもう５連も４連後期もなくて３連後期ぐらいしかないんですけど
それでも魚雷の方がいいですか？

631：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 700e-42da)：2022/09/22(木) 23:56:00 ID:HeZOuV1cMM
あと復帰１年ちょっとでほとんど戦車系と水戦の数増やすのと
加賀サラトガの夜襲系装備　新夜偵　瑞雲系　４１主砲系　任務とかにネジとられて
なかなか水戦や徹甲改修まで手が回らないです
やっぱりそのあたりの改修できてないのに甲に挑むの自体無謀でしょうか

１年以上やってネジはほぼとれるもの改修してるつもりなんですが…
月に１００弱ぐらいしかもらえないので装備１，２個ずつつくっておわりって感じで優先度間違ってたんでしょうね

水戦も計８個しかもってなくて大和につむ分がなかったので
ためてたネジで急いで二式水戦増やしたんですが水戦改修に使ったほうが制空のびてたんでしょうか
水戦はどうせ小さなスロットしか積まないので熟練度ボーナス２５があればステ対空自体は誤差かなと思ってました

632：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 6a71-68fb)：2022/09/23(金) 06:48:55 ID:kNrC1Glk00
>>630
そのデータでの、アークの４スロ目にあるFw190Tと
日向の１スロ目にあるFireballを入れ替えればとりあえず形にはなるかな

英駆２人の３スロ目は、少しでも火力が欲しいという場面で
二人とも１スロ対潜という選択肢はまずありません
対潜マスで並んでいるのがソ級だったらまた話は違っていたでしょうが、
ヨ級ならまだ対潜支援と素手対潜で耐えて抜けるという手段が取れる範疇です

どうしても対潜が無いとダメだということであれば、
Janusに探照灯照明弾＋対潜１スロで夜戦係にした方がまだマシでしょう
Prinzの探照灯も魚雷に変えることで多少は火力の底上げもできます

---

水戦云々については、環境の変化に伴って
必要数の目安や改修の優先度も昔とは変わっています
一時期は数は６前後に留めて質を向上という時代もありましたが
今はまさにこのE3-2のようにまず数が必要な時期かと

Ro44や熟練でない二式水戦が多いのは見劣りポイントと言えばそうですが、
この数を揃えていなかったら大和武蔵の装備にさらにしわ寄せがいくラインだったわけで、
尻込みするよりもひとまず普通に挑めるラインに
到達していたことを喜んだ方が建設的でしょう

633：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ fa80-053d)：2022/09/23(金) 07:14:49 ID:CO64bR0Y00
龍鳳戊の装備を、夜攻２個の載せ方もあるけど、
TBM／夜コルセア／3N／C4枠のコルセアMk2系
という載せ方も有るので。(ぜかましさんも最終的にこっち推してたと思う)
これだとボス制空すこし楽になるので、スロットが2個開くのかな？
・大和にも高角砲積んで対空カットイン(火力向上にもなる)
・彩雲
・瑞雲（開幕瑞雲でボスにカスダメ１発でも当たれば、タッチで仕留められる可能性が上がる）
お好みで。

>水戦も計８個
間違ってない。まず目標として8個あればだいたい対応出来た。
ただ大和型改二などに１積むオプションがあるので、九個目、十個目の需要がたまに発生するので、そこまで所持しているほうがいいのは事実。

>水戦はどうせ小さなスロットしか積まないので熟練度ボーナス２５があればステ対空自体は誤差
間違ってない。でも８個も積むと、チリも積もればで、誤差も８個あつまれば水戦１個ぶんになる。
しかし水戦９個のところを８個で済ませるためだけに、水戦の改修を8機×10回するのがコスパ良いか？となると微妙。
より優先度の高い改修がたぶん他にもある。
まあでも、大スロットに積む用の改修水戦は２個くらいは準備したいですね。

>５連も４連後期もなくて３連後期
最強装備以外は意味無し、ってこともないでしょう。３連後期で頑張れ。

あとベースにする編成の選び方だけど、
・今の時期に真似るなら、後段情報が出た後のを真似ようよ。であれば武蔵をE3に出して問題ない情報もすぐわかったはず。
・新しい知見が発見されるので、基本的には遅れて攻略している提督のほうが完成度は高い。
ただし、「あえて変な編成で攻略」「テンプレ劣化コピー」というのも混ざってくるので見極め大切。
「あえて変な編成で攻略」については、ほんとに変なのと、新機軸で優秀なのが混在していて、ちゃんと見極めたい。
・攻略成績は目安になるけど、「なんでこんなので１発クリアしてるの」「完成度すごく高いのに丁不利で恵まれなかった」などあるので、あくまで目安。絶対視しないほうがいい。
・じゃあどこで判断するの？・・・う〜ん、頭良さそうな事を書いてる人かどうか？

634：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ fa80-053d)：2022/09/23(金) 09:23:49 ID:CO64bR0Y00
制空権シミュレータの一番上の段に、表示切り替えあリます。
　装備特効表示 :　○なし　　○E3　　○E5＆E6
表示してたら特効の取り違えしないでしょ。

635：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1eab-42da)：2022/09/23(金) 09:56:35 ID:D.8T0DF.00
>>631
運の上振れを狙って甲挑戦は勿論いいと思う
ていうかそも陣風ってあれ甲報酬でしょ

優先順位に関しても人それぞれではあるけど
主砲徹甲弾魚雷に関しては+1や+4（余裕があれば+9）で止めてもキリがよく効果が見込めるので
無改修ではなくこの辺りを視野に入れてったらいいんじゃないかな
水戦は+5+10まで上げないと意味がほぼ無いので計画的に

636：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 6a71-68fb)：2022/09/23(金) 21:17:19 ID:kNrC1Glk00
戦闘機系の改修効果は 0.2 x ☆ という固定幅ですが、
制空値の計算に搭載機数が絡む関係で、
☆いくつから繰り上がりが発生するかの境目はかなり複雑です

例えば搭載数８のスロットだと、☆5→☆6で丁度１ポイントの繰り上がりになるし、
搭載数12くらいになると道中で僅かに削られた結果でまた話が変わったりもする

とりあえず結論としては、まずは元が強くて改修餌も用意しやすいものを☆6、
あとは餌の入手性とコストのバランスを見ながら
☆6を順次増やしていくという形が良いんではないかと思います
逆に、☆1をバラまくやり方は戦闘機系の場合はあまりお勧めできません

637：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ ddbc-2235)：2023/03/04(土) 13:07:53 ID:7xhG81dYMM
まだ着手していなくて情報を集めている段階で
E2-3破砕ギミックで防空優勢が必要みたいなんですが
制空シミュでいろいろ試行錯誤してみてるんですがどうあがいてもとどきません
ttps://aircalc.page.link/iB1m

高高度が加賀任務の試製秋水と去年節分のコメートが１ずつしかなく高高度補正1.1倍にしかできません
烈風改系もなくてキ96が最高防空値です

ウィキで入手方法調べても3機目以降は軒並み4年前の19年夏が最後で入手手段がないように見えます
恒常入手でもっと防空値を上げる方法を見落としてるんだと思うんですが
教えていただけるとありがたいです


秋水
2019年 7月作戦報酬 (1位〜20位)
2019年 夏イベント『欧州方面反撃作戦 発動！「シングル作戦」』E-3 甲作戦 突破報酬

試製秋水
2019年 7月作戦報酬 (1位〜500位)
2019年 夏イベント『欧州方面反撃作戦 発動！「シングル作戦」』E-1 突破報酬。
2020年 8月27日 任務『改加賀型航空母艦「加賀改二」、抜錨！』選択報酬。
選択肢はこれと一式陸攻 二二型甲(★+2)・カ号観測機(★+3)×3。

コメート
2019年 7月作戦報酬 (1位〜5位、21位〜100位)
2019年 夏イベント『欧州方面反撃作戦 発動！「シングル作戦」』E-2 甲・乙作戦 突破報酬
2019年 夏イベント『欧州方面反撃作戦 発動！「シングル作戦」』E-3 丙作戦 突破報酬
2022年 期間限定 節分任務群『【節分任務】令和四年節分遠征任務』選択報酬
現在では陸攻、カ号ともに量産手段が確立されているため、よほどの理由がなければ本装備を選択したい。

638：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2aec-d1d5)：2023/03/04(土) 15:21:05 ID:T2Si0vJw00
彩雲使ったりして底上げしてる編成ありますね
でも足切り持ち物検査っぽいからきついかもしれませんね
ttps://kancolle.doorblog.jp/archives/60249279.html

639：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2aec-d1d5)：2023/03/04(土) 15:27:27 ID:T2Si0vJw00
どんなに金と時間あってもすぐには追いつかせない
一定期間の下積みを強制してくる
みたいなノリは、まぁ昔からあるっちゃあるみたいな感じだから
まぁ頑張れとしか。。

640：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ ddbc-2235)：2023/03/04(土) 16:12:06 ID:7xhG81dYMM
記事ありがとうございます
読んでみましたがやはり自分は無理なようです

＞最近復帰された提督等は装備を確認してみた方が良い場合があるかもしれません
とあるんですが「最近」の基準が
この４年間に着任した人は全員E2甲が無理ってことになると思うんですけど
さすがにそんなことにはしないと思うんですよね

ほんとにそうならもっと破砕できないって声きこえてもよさそうなのにあまり困ってる人みかけないんですよね
どこかに見落としがあるのかなって
本当にこの４年新規着任した人はほぼいないってことなんでしょうか…

641：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2aec-d1d5)：2023/03/04(土) 16:26:44 ID:T2Si0vJw00
昔は基地防空で完全勝利が条件だったりして
優勢とれても乱数勝負で苦戦して150回近く防空ガチャしたみたいなのがあって
それは酷だってんで優勢だけでよくなった感じあるんだけど
今回は要求制空がバカ高いので、逆にきつくなってる感じすな

642：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ ddbc-2235)：2023/03/04(土) 16:38:52 ID:7xhG81dYMM
じゃあ本当に無理なんですね。。
自分が気付いてないだけでここの方のお知恵を借りればできるもんだと思ってました

甲チャレするかどうかのレベルから考え直さないといけないかも
さすがにはるかに強い先行提督さんたちが破砕しても沼ってる状況で破砕無しでクリアできるとも思えないし

かといってこのボリュームのイベントでE2で友軍待ちするのは時間が絶対足りなさそう

お答えいただいてありがとうございました

643：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2aec-d1d5)：2023/03/07(火) 08:49:56 ID:nup3c9fU00
破砕無しで突破した方のツィ
ttps://twitter.com/Camellia_bb/status/1632774413350481920

そりゃ出来なくは無いだろうけど、難しいよねって話は置いといて
いつもの事だけど「はるかに強い先行提督さんたちが破砕しても沼ってる状況」
ったって今回は序盤特効無しだったしちょっと例外感あるかも
後段用にメイン温存のサブ艦だし、連突だから基地も艦載機も熟練度ハゲ散らかしてたりする

これから編成も洗練されていくだろうし、余裕があればチャレンジしてみるのもいいかも？

644：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 4003-365c)：2024/07/25(木) 17:58:45 ID:DTthDDFcMM
イベント前日上げ

645：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 0f92-460e)：2024/09/10(火) 06:30:51 ID:lkEk0JcMSa
ここってまだ誰か見てくれる？
7年越しに復帰したいんだけどあまりに浦島太郎すぎて攻略系とそろえることも出来なくて途方に暮れてるから相談したい

646：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 137e-93db)：2024/09/10(火) 06:49:49 ID:u.PF3vU.00
頑張れ！ぜかまし・キトン・ととねこあたりを参考に出来る範囲で真似る。
あせっちゃダメ。進めればラッキーくらいの気持ちでノンビリと。

647：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f1da-f957)：2024/09/10(火) 08:03:53 ID:H4d7Uo1200
７年前ともなると現環境で当たり前に使われてる装備や艦の大半が無いってことなので
丁難易度ですら厳しい戦いを強いられることが珍しくない状況になると思う

丁度イベント中で、率は低いとしても恒常ドロップでない艦がいろいろ拾える時期だから
先制対潜とか対地装備とか少しでも何とかできる部分を探りつつ
攻略というより１つでも未所持艦増えればみたいな感じでちょっと出撃してみる、
というのが今現在やれそうなことかなあ

イベ関係ない一般論だと、もう当面は資源貯めつつ大型建造や開発で
一部の海外艦（Warspiteとか）なり基地用の機体なりを地道に集めながら
もう誰にもアンロック関係が理解できないくらい積み上がってる任務群をどうにか消化して
有用装備をかき集めていきましょうみたいな話になるね……

648：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 74ad-628a)：2024/09/10(火) 16:44:43 ID:kT1bwcvgSa
7年前だと基地航空隊はギリギリ実装済みか
今のイベント環境に合わせていくのに際して厄介なのはそれ以降の新規実装艦、新規装備、改二実装艦とそれに伴う単発任務、
あとロケット防空とかになるかな(丁難易度でやるならギミック等で防空免除されてることは多い)
艦これは盆栽ゲームだから地道にやっていくしかないのは仕方ない

今回のイベントは前段3海域が欧州だから欧州艦を拾うチャンスがある
現行の戦力で抜けられるか、丁難度のドロップ率がどんな感じかは正直わからないから無理に行けとは言えないけど

649：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 53f4-f3fd)：2024/09/10(火) 20:16:20 ID:q16ctH2w00
17夏をプレイしていれば、
リシリュー／アークロイヤル／英国艦載機
を入手しているので、E2あたりは戦える？かと思ったら、対地ギミックマスが厳しいな。
などと言ってても仕方ないから、行けるとこまで行くしかないんだよな

650：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f1da-f957)：2024/09/10(火) 20:28:42 ID:H4d7Uo1200
陸上系も一番弱い個体だと装甲が紙切れレベルになってたりするので
三式弾連撃とかそういうので倒せんことはないとは思う

ただ先の方に進むと、16〜17年当時の基準での甲乙ラスボスめいた連中が
丁ですら当たり前に複数体並ぶようになってるので
この残り時間で完走まで行けるかはちょっと分からんかな

何にしても、７年前からの復帰だと任務群を片付けるだけで
凄まじい労力がかかると思うので、一先ずは情報収集が先になると思う

651：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ b70f-460e)：2024/09/10(火) 21:38:47 ID:VPQy4a2sSa
やっていたのはほぼ17春までで、隠居後気まぐれに取った迅鯨を除いたらガングートが最新艦でした。そこまでの独伊英米仏は全艦最低でも70くらいになってるので、特効に一縷の希望をかけて連れていこうかと思っています。
任務21ページもあって変な笑いが出ました。有用装備と加賀任務のトリガー引こうとひたら通常海域もまっさらで…やることが多すぎるので、資材には糸目をつけず、でも下調べはしっかりと頑張っていきます
皆様ありがとうございます。

652：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f1da-f957)：2024/09/10(火) 21:52:47 ID:H4d7Uo1200
一応、お節介ながら思いつく範囲の注意事項

・丙丁プレイでも札情報には注意
　１マップ内に複数の出撃ポイントがあるのは17年ごろにはもう普通だったけど、
　１期ラスト（レイテ前編）あたりから、出撃ポイントの制御に
　出撃艦の札が参照されるパターンが実装されるようになった
　この場合は丙丁であっても札の影響を免れず、実質的に札制限アリと同じ状況になる
　幸い今回のイベではそういう場所はないけど、今後のイベントに参加する場合は
　例え丙丁決め打ち参加であったとしてもある程度の情報待ちは必要

・報酬選択に注意
　浦島状態だと、数ある任務の選択報酬で何じゃこら状態になることが多くなると思う
　何かパッとしない報酬が他のところで地味に餌になったりすることもあるので
　どれを選んだらいいかちょっとでも分からん感じになったら、
　選ばずにページ読み込みで報酬選択画面を抜けるクセを付けておいた方がいいと思う

・改二にする順番やコンバート艦に注意
　当面、任務と共に頭を悩ませることになるのが改二の順番だと思う
　設計図とか戦闘詳報とか以外にも、２桁３桁の開発資材を持っていかれたりと
　何も考えずに片っ端から改二にしてるとちょっと酷いことになる可能性もある

　あと、いわゆる改二記念任務の類もずいぶん種類が増えてるけど
　コンバート艦が絡む場合、任務の内容によっては特定のコンバート状態が実質必須
　みたいなことになってるものもあったと思う
　この場合も、手順を間違えると資材の無駄が出てしまうので注意
　(幸い鈴熊みたくコンバートのたびに設計図持ってかれるみたいなのはそれ以降はいない)

すぐ思い浮かんだのはこのあたりかな
特定の任務や装備に関する話なら別にこのスレでなくとも
本スレとかでも受け付けてくれるだろうから、
とにかく先走って希少資材を浪費しないようにだけ気を付けて
出来る範囲で現イベでの未所持艦漁りをしとくといいと思います

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