限定海域（イベント）の準備･相談スレ22 - 1560596229

433：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 216b-8a46)：2021/06/08(火) 17:15:15 ID:jhxq.Ke200: ぜかましの完コピとか準廃レベル以上の提督でもなきゃ無理でしょｗ
全艦穴開けは諭吉投入すりゃどうにでもなるけど
軽巡と駆逐は全艦1スロ先制対潜当たり前みたいな前提だぞ
あそこは編成と記事自体は有用だから噛み砕いて自艦隊に落とし込める人向けだと思う
434：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 50ff-f360)：2021/06/08(火) 18:14:35 ID:yHJ8WoNI00: ぜかましさんは前イベで基地・艦載機の熟練度MAX必須とか（イベ終盤ごろに記述を削除したのでさすがに撤回したようけど）
今回も最終海域は全キラ前提の海域とか言い切っちゃうような人だから自分とは別次元で勝負しる提督だなあという感想

個々の艦隊状況とか攻略に対する考え方とかは様々だから
自分はTwitterで似た様な艦隊状況・攻略の考え方をしてる提督たちをリストしておいて彼らが発信する攻略編成を参考にしてるわ
435：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e51c-f77e)：2021/06/08(火) 18:35:01 ID:8nzY2Mwk00: 言うて友軍来てるしぜかましやキトン辺りの劣化コピーで十分っしょ
制空だけはガバると危ないけど今回制空厳しいところそんな無いし
436：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2316-401a)：2021/06/08(火) 22:50:14 ID:201CLMuo00: 攻略サイトの記事も有用だけど、コメント欄に書き込んでくる攻略情報が、自分の艦隊と近い練度や装備がいて参考になる。
437：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b32f-01e5)：2021/06/09(水) 10:26:04 ID:Hx0O8EIg00: >>431です
レス付いてる通りぜかましは完コピするつもりであそこに従うとたまーに罠があると思って補完にここでも聞いた感じですね
彼の駆逐の運用は他の追随を許さないので、駆逐単艦非ケッコンとかだと全く参考にならないのでは？って思ってます
自分は駆逐ケッコン20人くらい居るので先制対潜の球数まではギリギリ着いていけますが

劣化コピーしても事故らなさそうってのを聞いたので、今晩から特攻艦見ながら適当に艦種合わせて出すことにします
【イベント】限定海域情報交換用スレ137は195を中心に空き時間に見ておきます

ありがとうございました
438：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 085b-a3c9)：2021/06/09(水) 18:35:02 ID:ay1J6sbMMM: 今回のイベント比較的低資源で過去の装備そろってなくてもいけるってきいたんですけどほんとですか？
就職して昼遠征だせなくなったから16年春で休止したんですけど
最近リモートで遠征出せるのと64戦隊互換の報酬もらえるときいて復帰を考えてるところです

当時そこそこガチで触ってたので当時実装艦はほぼ100以上練度ありますが
ここ数年の実装艦装備や改修が一切ない状態で
今任務で詳報4枚集めたとこです

勲章は 70 あるので設計図は 17 枚ぐらい作れそう

４人詳報使うなら　長波　高波　能代　最上　とかでしょうか？
特攻駆逐の運改修できてなくてD砲がないので
夕雲型4人につかって主魚電倍率上げるD砲4本確保したほうがいいでしょうか

---

あと札の割り振りと編成決めるために流れを把握してたんですが
E4-1ボスSっていうギミックがあって
集積3匹を落とせるかどうかが一番ネックな感じがします

内火 0　（任務で１もらう予定）
WG　4
戦車 3
対地砲 2
三式　いっぱい

でこのマスS勝利って現実的な試行回数で可能でしょうか

大発はたくさんるんですがねじが 40 個ぐらいで
全甲可能なんだったら数千円ぐらいねじ課金していいかなと思うんですが
内火つくるのに 25mm単装機銃と噴進砲が足りないので厳しそう

4-1突破報告見ても内火１以下で抜けてる人いないのでやはり厳しいでしょうか
439：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 3aaa-a3c9)：2021/06/09(水) 19:21:16 ID:jhxq.Ke200: 極論を言えば一隻当たり昼戦で2回夜戦で1回の攻撃チャンスがあるし
一応三色持ち重巡の攻撃でも集積に痛打を与えることは可能
とはいえかなり運が絡むので戦車をひとつ更新して
カミ車2＆大発戦車2の形を作った方が良さげ
復帰勢なら知ってるだろうけどどちらも改修が超重要なので
とりあえず4つとも+6以上にはしとくべし

詳報に関しては長波だけは改二にしといた方がいいと思う
あとは多分いなくても大丈夫だからD砲改二にしてもいいと思うかな
440：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ aeb5-afc1)：2021/06/09(水) 20:08:59 ID:D7knlkO200: 16春で休止となるとタッチ周りの用意がまるで無いという想定になるので
装備よりもそちらがネックかもね

何にしても、この時点から攻略開始というだけでも時間的な厳しさがあるのに
攻略ではなく準備を始めますという状態ではE5甲はお勧めはできません

お目当ての基地戦闘機は乙でもそれなりのものが貰えるので
E4までが甲、E5は乙の想定で組んだ方が良いと思います（場合によってはE4も乙）
乙でもE5-2は普通に組めばタッチ使っとけ的な相手なので
友軍増派も見込んでの話になります

質問のE4-1甲に関しては、タゲの巡り次第なところがあるので
ボスだけ見れば不可能とは言いませんが
E4-1は道中もなかなか悩ましい場所なので、そこだけ見てると足元を掬われるかも

何にしても一番のネックは時間的な余裕の無さです
準備は急いだほうが良いでしょう
441：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 085b-a3c9)：2021/06/09(水) 21:00:10 ID:ay1J6sbMMM: ありがとうございます
やっぱり甲は難しいんですね

甲以外でやる気はないなら無理ならおとなしくあきらめようかなと

>>439
任務でとれたらカミ車の強化はできそうなんですが
戦車の強化に墳進砲８本がなくて戦車の６以降の強化＆更新が無理そうなんですよね
１機で攻略可能か相談した次第です

最初から可能性がないならやるだけ無駄なので

>>440
時間に関してはリモートなので
やることが決まってれば平日昼間１時間に１回出撃や遠征だすぐらいはできるかなと
情報調べたり編成組んだり連続出撃したりは平日は夜４，５時間だけでになりそう
土日はフルに障れるし
全甲クリアが現実味ありそうなら最後の１日２日ぐらいは有給とってもいいかなとも思ってます

---

ちなみにタッチ回りって何が必要なんでしょうか

長門陸奥は詳報使わないので改２にはしました
レベルは当時キャップの１５０ですが

主主電徹で連合複縦にすればタッチ自体はでるという認識なんですが
試製５１★０
試製４１★４
一式★MAX
FUMO　
とかだと厳しいですか？
442：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5b94-7caf)：2021/06/09(水) 21:06:05 ID:xk3rKNK.00: >>441
墳進砲は開発で作れるようになったよ。
443：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 085b-a3c9)：2021/06/09(水) 21:11:19 ID:ay1J6sbMMM: >>442
そうなんですね
レシピジェネレータにのってないので無理なのかと思ってました

であれば４－１まですすめて甲クリアみえそうなら
ねじ課金してカミ車２台にできれば懸念点はなくなりそうです！

ありがとうございました
444：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ aeb5-afc1)：2021/06/09(水) 21:17:32 ID:D7knlkO200: 長門陸奥の改二が用意できてるならタッチはひとまずおｋかな

主主徹電はタッチ倍率最大化構成で、厳しい相手ほどそれになります
今回に限っては陸奥にのみ特効があるので、
陸奥だけはタッチ以外の手番の火力も見て主主偵徹が優位かな

16春から先で実装されて用意が無いまたは不足してるものだと、
基地対潜である東海隊、防空ギミックに影響のある高高度属性の局地戦闘機、
基地の距離延伸＋攻撃をやや強化してくれる陸偵、
あとは駆逐周りの装備も歯抜けが多くなるかもしれません

東海というか基地対潜に関しては試行回数でカバー可能で
どちらにしても最終盤では使わないのが普通、
高高度機なしでの防空ギミックは「何かと一緒に」が無理になるだけでクリアは可、
駆逐の装備周りは致命的な抜けがなければ練度や試行数でカバー可能

なのでタッチが準備おｋなら戦力的には「無理ではない」の水準にはなっていると思います
ネックはとにかく時間かなあ……
試行回数でカバー可能、というのはこの段階で軽々しく言えるセリフではないので

とりあえず、タッチが可能なら「甲は諦めろ」という理由はなくなりますが、
ブランクの影響がどんな形で出てくるかは未知数なので
すんなり行けるかどこかで躓くかもはっきりした見立ては不可能です
やるならやるで、札の割り振り作業も結構時間を使うので急ぎましょう
445：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ aeb5-afc1)：2021/06/09(水) 21:31:26 ID:D7knlkO200: ああ、16春区切りだとあとは遊撃司令部も無い前提か

今回のイベで貰える水雷司令部も退避には使えますが
こちらは艦隊構成が水雷系オンリーでないと退避指令が使えないので
遊撃部隊でさえあればおｋな遊撃司令部とは使い勝手が異なります

遊撃司令部はイベ限定ではなく常設任務で
連合用の司令部１つと引き換えに入手可能なので
もしすぐ掘り出せそうな位置に任務があり、素材にできる連合司令部があれば
やっておくと試行回数の低減に役立つかもしれません

あともう１つ、16春区切りだと基地に配備する陸上攻撃機も
今の基準では見劣りしまくるというか仕事ができるか怪しい水準のものがあります
これはもう半分どうしようもないですが、一部は任務で得られるものがあるので
これも掘り出せそうな任務があればやっておくと焼け石にバケツくらいにはなるかも
446：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 085b-a3c9)：2021/06/09(水) 21:36:38 ID:ay1J6sbMMM: > 基地対潜である東海隊、防空ギミックに影響のある高高度属性の局地戦闘機
基地が局戦１６春報酬の飛燕２種しかなく
仮に距離７が必要になったら２２熟練未改修しかないです

陸攻も１６春でもらえた　２２ｘ２　３４ｘ２　一式ｘ５　９６ｘ３　だけです

対潜機は　任務で試製東海２機だけとりました
あと９３１天山あるので火力はともかく４スロうめることはできます

厳しいのは厳しいと思いますが
毎回この基地問題で復帰断念することになるところ
今回最終海域で基地が１部隊しかだせない上に大艇が必要で
１スロは任務でもらえた６５戦隊が使えるので実質　銀河or飛龍２スロが３４になるだけなら
いつもよりは差が小さくなるのかなという感じで復帰してみようという気になりました

あと懸念は主魚電見のD砲補正が強いって話なので
D砲が今０で長波高波改２分で２本しか作れないのと
高貴魚雷も１つしかないので昔大北牧場で作った５連酸素★６　が５，６本使うしかないところで
５－２や５－３の夜戦火力が不安です

とりあえず４－１まで進めて４－１の具合みながら
ねじ課金するか決めて対地装備そろえようかと思います

相談のっていただいてありがとうございます
447：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 085b-a3c9)：2021/06/09(水) 21:47:08 ID:ay1J6sbMMM: >>445
遊撃司令はよくわからないうちに任務完了してとっちゃいました
貴重な詳報２枚消費したのであせりましたが
結果的に必須レベルの装備らしいのでまあいいかなと

結果的に残り４枚しかなく
長波　高波　は確定として
残り　矢矧　能代　最上 or D砲確保のために夕雲型に使う
あたりで迷ってます

長波改２にすれば任務でもう１枚とれるらしいので
あと３枚になるんですよね

５－３以外のこと考えないなら　５－３で使う予定の矢矧＋D砲２本とかにしたいですが
５－２も厳しいって聞くので特攻ある最上や能代に使うのもありなのかなと
448：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e52c-44ca)：2021/06/09(水) 21:48:43 ID:5pMwN9jY00: 全甲が可能かどうかであれば、可能と思うよ。ただ時間が足りなくて実質的には厳しい。
いろいろ装備が足りないから、攻略サイト通りには組めない。
でも、装備が足りないなら、足りないなりの編成の組み方ってものがあるよね。
それができるなら攻略は可能だと思う。
でも、そのためにいろいろ調べる時間を取れるか？って話。
５海域だけど、１６ゲージあるからね。ギミックも多いし、いろいろと時間を消費する。
今週末たぶん金曜に強い友軍が来て、その1週間後で終了。という告知。
なので、6月18日金曜か6月21日月曜がラスト。
とりあえずE1～E3は甲でも優しめの海域。甲でいけると思う（対地1セットでも）

E4のは、
戦車＋ＷＧとか、戦車ＷＧＷＧとかでも、
ワンパンできなくてもそれなりにダメージ出たと思う
だから理想的に攻撃ターゲットを向いてくれれば・・・
ところで水上戦闘機っていくつ持ってますか？
今回、空母禁止が多いから、水上戦闘機が当たり前のように必須なんだけど。
まあネジ買えば作れるけど。
また、「この装備があれば・・・」「任務で取れるよ」「通常海域の2-4に出撃」って言われたときに2-4に出撃できる状態？
2018年に艦これ２期に切り替わって、通常海域は全面刷新。２－４行くのですら順に海域クリアしていかないといけない。
449：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ aeb5-afc1)：2021/06/09(水) 21:55:21 ID:D7knlkO200: 現環境は敵の防空が厳しすぎて銀河ですら力不足感が出ているので
基本的に基地攻撃には大きな期待はせず（65戦隊はまた別として）、
決戦支援の大型艦にしっかりキラを乗せておくことを意識した方がいいかな
96や一式だけで挑むハメになっていないだけまだマシでしょう

駆逐の装備に関しては、最終的には遊撃警戒陣の下４隻が主力になるので
長波がD主魚電or魚雷CI、あとは時雨あたりも魚雷CIで確定、
あとは特効艦の中から２人にD主魚電という感じになるでしょう

つい最近の駆逐CI更新によって
運20前後の子でもCI運用が実用的になりましたが
D砲が２本となると割り振りは難しいところ

魚雷CIも、水雷見張りと組み合わせることで２段判定が可能になるので
時雨と合わせて運30の長波に魚魚魚＋水雷見張員とするのが次善策かなあ
残りの２人にD主魚電＋通常見張員という形

魚雷ももちろん上位の改修maxが良いには決まってますが
特効そのものが強いので他の要素と比べれば小さな話です
５連装★６程度が揃っているならゴーサインは普通に出せます

E5-3は退避も勘案して索敵もある程度要求されるので
残りの子たちは補助寄りの装備になるかな
450：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 085b-a3c9)：2021/06/09(水) 22:04:44 ID:ay1J6sbMMM: >>448
１週間ぐらい前から復帰してて
海域解放と任務だけはいろいろやってました

詳報と後期魚雷と強風とか司令部とかそのへんとれるので５－５からまないのだけやりました
５－５は１回だけいったけどえげつなく難しくなっててイベ前にやるのはきつそう

水戦は　強風ｘ１★０　二式水戦★４ｘ３　Ro４４★０ｘ３です
ぎりぎり休止前にあった装備なので少し作りかけてました

>>449
時雨は５－３がいいんですか

５－３は軽巡はまだどれがいいかわかってないですが
矢矧or能代or神通　長波　高波　陽炎　黒潮　江風　照月　でいこうかなと思ってました

時雨は５－３特攻が少し低くて５－２で使う人が多いので５－２できろうかなと画策してましたが
Ｄ方が足りないとなると運高い時雨もってきたほうがいいってことなんですね

もう少し考えてみます
451：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ aeb5-afc1)：2021/06/09(水) 22:14:07 ID:D7knlkO200: >>447
特効周りだと能代が優位ですが
最終的に警戒陣頼みとなると砲撃や夜戦の優位が薄れるので
先制雷撃での雑魚散らしを重視して矢矧はアリかな

最上はE5-2含めて特効的な使いどころは大きいんですが
何やかんやで先制雷撃艦の真価は運改修と絡めての魚雷仕様になるので
素雷装＋甲標的のみの先制雷撃と、基礎が高水準＋特効とはいえ連撃では
高装甲相手にはそこまで劇的な効果は見込めないのも正直なところ

とりあえずハイパーズは4-4／5-2に取っておくことになるだろうし、
今回の条件での最上改二の優先度はそこまで高くはならないでしょう
それよりはD砲を１本増やした方が楽になる要素が多い……かなあ
あくまで今回の限られた条件での話ですが

時雨に関しては、最大倍率組ではないというだけで
CI発動時の火力に関しては余裕でワンパン水準を超えています
あと装甲破砕ギミックには「史実艦〇隻以上で追加倍率」という効果もありますが
そこの史実艦にもカウントされているので問題はありません

魚雷CI仕様だと砲撃火力は低下するので
素火力の差と合わせて道中や昼砲撃でのパンチ力の低下はあります
なので装備があるなら時雨もD主魚電にする意味はあったりしますが
今回はいろいろ条件が特殊なので

時雨はE5-2とどっちが良いかに関してですが、
D砲たっぷりで装備の心配がないならE5-2でも良かったと思います
もっとも、多段判定があっても素運が高いに越したことはないので
E5-2とはまた違う意味でCI依存なE5-3に回すのもごく自然な選択です
452：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 085b-a3c9)：2021/06/09(水) 22:22:37 ID:ay1J6sbMMM: > 装甲破砕ギミックには「史実艦〇隻以上で追加倍率」
これってあるって人とないって人がいて
ないっていってる人が「あるって情報は古い」っていってるのでないのかなと思ったんですが
実際どうなんでしょう

自分も警戒で上３におくならどうせ装甲抜けないので
水戦＋夜偵運べる矢矧がいいかなと思ったんですが
特攻艦数バフが全員にのるなら能代か神通にかえたほうが
夜偵分以上の特攻が全員にのることになりますよね
453：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ aeb5-afc1)：2021/06/09(水) 22:35:10 ID:D7knlkO200: >>452
あら、真偽が審議されてる情報でしたか＞史実艦数特効
ここの部分に関しては、艦数関係ある派なら時雨はカウントされてて問題ないし
関係ない派なら余計に問題ないし、
別に史実艦抜きで挑もうとしてるわけでもないので最終的には「どうでもいい」かと

んで、関係ある場合でも（例えば攻略wikiの情報だと）史実艦３隻か６隻かで
そこまで劇的な倍率の差にはならないし、最大６隻カウントなら
軽巡枠だけそこから外れてても問題はないので、そういう意味でも気にする必要は無いかと

んで警戒の上３人の夜戦火力に関してですが、
0.5倍の火力デバフはかなり強力なので
高めの特効があろうが何だろうが大きな期待はしない方が良いでしょう
せいぜい神通に運改修をしている人が魚雷ＣＩクリティカルでウェーイする可能性ああるかも？というくらい
基本的には補助装備＋連撃での削り役になるでしょう
454：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 1308-8db7)：2021/06/09(水) 23:36:04 ID:A.0oFOKESa: ぜかましさん、キトンさん、ととねこさん、コバやんさんとかですかね
イベント攻略ブログ
丙丁なら、通信エラーが発生しました、とかが良いですが

あとはここやらおーぷんやらツイやらで探せばなんかありますよ
455：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8cb3-44ca)：2021/06/09(水) 23:45:10 ID:qlQT4NZc00: E5-2甲LD攻略中なんですけど、
出撃の半分以上を初戦の潜水艦の一撃で大破して二進も三進も行かん状態です。
重順だろうがなんだろうが全部ぶち抜かれて何もできません。
対潜対策をがっちりするべきでしょうか
456：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ aeb5-afc1)：2021/06/10(木) 00:10:34 ID:D7knlkO200: これは今までのイベントでもそうですが、
テンプレ的な構成では「ラストは対潜無視」みたいになってるところを
最後まできっちり東海隊を出すというやり方は常に存在はしています

実際、東海隊でその半分以上の撤退を防ぐことで
ボスへの試行回数を稼げていれば……という考え方はできるので

今回は基地隊そのものが１つしか出せないので
ボスでの雑魚散らしによる敵先制雷撃の抑止、味方２巡目の無駄吸われの低減という
これも無視できない効果を捨てることになりますが、
決戦支援と先制雷撃で頑張ろうぜ！という考え方も普通に通るでしょう

幸い(？)E5-2ラストの敵先制雷撃艦はエリナⅡが２体だけで
数も硬さもさほどではないので、そこまで分の悪い賭けではありません

---

それともう一つのやり方である対潜支援＋１～２人の本隊対潜ですが、
これで無駄ではない程度の結果を出そうとすると
まず空母組に積む機体の質が割と問われることになります
かなり質が揃っていて尚「まあたまには役に立つか？」程度なので
ここに相談に来るほど深刻な状態に救いの手になるかは何とも言えません
457：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 790e-bb4a)：2021/06/10(木) 00:11:47 ID:pZkN3og.00: D砲カットインは妄信しない方がいいぞと
D砲カットインが強力なのは夕雲型、島風、秋雲で
それ以外は従来の魚雷の方がよいケース多々
458：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ aeb5-afc1)：2021/06/10(木) 00:41:41 ID:D7knlkO200: D主魚電系は、とくに見張員も合わさってたりすると
弱倍率や１回攻撃が混ざる可能性も増えるので
CI出てる割に弱くない？というパターンは確かに増えるね

一方の魚雷系は低倍率型が存在せず、ハズレ枠の１回攻撃も低確率
そして閉幕雷撃でネ改に思わぬ痛打を与えられる可能性というオマケもあるけど
そもそも今回の特効組に幸運艦が少ないことと、
水雷見張を合わせないと真価が発揮されにくいので
頼る頼らない以前に使える数が限られてるという事情があるね

道中含め、昼パンチの威力も決して不要ではないし
索敵要求と電探の相性が良いという事情もあるので
総合的にはD主魚電が主体になっている、という形じゃないかな
459：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 085b-a3c9)：2021/06/11(金) 07:01:01 ID:ay1J6sbMMM: >>438 から相談に乗ってもらったんですが
Ｅ３までは撤退一切なしでストレートでぬけれたんですが
やっぱり４－１が話にならなかったです

三式連撃でも眼鏡落とせるっていってたんですが
１５０ｘ２しかでないです

鈴谷　鳥海　利根　で　３号　３号　三式　なんですが
三式も改修すると甲か上がるんでしょうか

内火もってるキャラが狙えば４桁出るけど
きらつけても３回に１回ぐらい回避されるし
戦車だけだと５００ぐらいで２発当てないと落ちないしで
１０回ぐらいいってボスはそれなりに削れてるけど眼鏡が２匹おちることすらまれで
ギミックかなりきついです…
460：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e52c-2f30)：2021/06/11(金) 07:29:51 ID:5pMwN9jY00: >>459
航空巡洋艦は、三式弾ＷＧをセットで載せられる。
あと増設穴に副砲積めるから、
主砲／三式弾／ＷＧ／水戦／穴副砲
主砲／三式弾／ＷＧ／ＷＧ／穴副砲
こういうふうに使ってみて。

三式弾は★つけても三式弾改にしても対地倍率は変わらない。
★つけても、√★ぶん火力があがるおなじみのやつ。
★1くらいはつけてもいいんじゃないかね。

戦車＆内火艇のセットは2セットないと厳しいと思うが、
三式ＷＧ航空巡洋艦でカバーできるか？

もう4-1ってけっこう速いね。
461：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e52c-2f30)：2021/06/11(金) 07:36:48 ID:5pMwN9jY00: >>459
じつはE4-2のWマス（ギミックで行くとこ）でS勝利のほうがきつい。
そっちは航巡もちこめないから、
戦車＆内火艇だけで集積からS勝利しないといけない。たぶんWマスがあなたにとっての最難関。
462：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e52c-2f30)：2021/06/11(金) 07:58:23 ID:5pMwN9jY00: >>460
増設穴に副砲できる航巡は
鈴谷改二
熊野改ニ
最上改ニ、同特
だけやったわ。
463：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 085b-a3c9)：2021/06/11(金) 08:07:12 ID:ay1J6sbMMM: >>460
WGが４個しかないんですが駆逐より航巡にのせたほうがいいってことですか？

由良　４ソ　司令　ＦＵＭＯ　増設ボフォ
鳥海　３号　３号　三式　紫雲
利根　３号　３号　三式　瑞雲１２
鈴谷　３号　３号　三式　瑞雲１２
朝潮　戦車　ＷＧ　４ソ
満潮　戦車　ＷＧ　かみ車
大潮　戦車　ＷＧ　ＷＧ

基地　陸攻４　ｘ　２部隊

でいってました

由良　４ソ　甲標的　司令　見張
鈴谷　３号　三式　WG　　瑞雲１２　増設副砲
鳥海　３号　３号　三式　紫雲
利根　３号　３号　三式　WG
満潮　戦車　ＷＧ　かみ車
朝潮　戦車　対地砲　４ソ
秋月　広角　広角　FUMO

とかがいいんでしょうか

>>461
あれっ　自分も対地ギミックSがつらいと思ってたんですが
４－１ボスにもう１回行くんだと思ってましたが別のマスなんですね…
464：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e52c-2f30)：2021/06/11(金) 10:12:32 ID:5pMwN9jY00: >>463
自分なら、
利根　三式　司令部　水戦　水戦　
満潮　戦車　内火　ＷＧ
大潮　戦車　四式対地　四式対地
朝潮　戦車　ＷＧ　ソナー
由良　水偵　水戦　ソナー
鈴谷　３号　三式　ＷＧ　水戦　穴副砲
潜水　緊急修理要員　缶　穴タービン

索敵足りるか不安。
ＷＧ2積みより、四式2積みのほうが強い。
（1積みならＷＧの方が強い）
ボスマスで制空とれず弾着できないのだから、昼連撃は無視。

高速化した潜水艦を連れて行く。
ボスで攻撃を吸いまくってくれる。
問題はボス前マスでも攻撃吸って大破すること。
わざわざボス前に基地航空隊出したり道中支援出したりするが、
このさい緊急修理要員消費前提で行こう。
（女神である必要は無い。お安い要員で。）
道中支援など出すのなら、
修理要員の替わりに水戦載せて制空支援するのもあり。
465：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 085b-a3c9)：2021/06/11(金) 11:08:32 ID:ay1J6sbMMM: わー　ありがとうございます
ボスの攻撃って潜水ですえるんですね
対地装備少なくて枠あまるので自分にはちょうどいいかもです

ちなみに水戦である意味って何かあるんですか？
ボスは基地が喪失しかとれないので劣勢にするには５スロ必要です
道中も喪失を劣勢にしたところで駆逐に当たればどのみちストッパー判定になるし
一応２回に１回は中破１ぐらいでボスには行けてます
なので制空補助する意味は皆無に見えます

逆に最初の４戦は制空戦＋潜水なので水爆でも絶対枯れず
潜水にわずかながらダメージ与えられる
４戦目の水雷ますで連撃がでる＋開幕爆撃で場合によっては数を減らせる
マップ索敵が有利
瑞雲事態に対地倍率１．２がある（枯れてるとない？）
というメリットがあるんですよね
466：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e52c-2f30)：2021/06/11(金) 13:21:02 ID:5pMwN9jY00: >>465
あ��、説明付け足し。
潜水艦を連れて行くとボスマスで攻撃を吸ってくれる。
（ボスと砲台は吸えない）
でも集積を吸ってくれるのは大きいと思います。

自分の場合はサブ摩耶（対空カットイン兼三式弾攻撃役）入れてたので、道中劣勢、ボス劣勢（基地で劣勢4回込で）にしてました。
制空と索敵は、そちらで調整してください。
瑞雲枯れないのか。それならアリです。
制空投げ捨てても、ある程度の到達率あるならそのほうがいいです。
利根を攻撃役にできますね。
う��ん、利根？
特効あり鳥海　主砲主砲三式弾水偵
特効なし利根　主砲主砲三式弾ＷＧ
だとどっちがいいかな？
索敵足りない場合は鳥海にする選択肢も一応あるのか。

あと、索敵を稼ぐ場合は、装備係数ってのがあって、
電探　0.6
水爆　1.1
水偵　1.2
水爆と水偵は索敵稼げるけど、電探は係数が低い。
Fumo索敵9より、零式観測機の索敵6のほうが上になるはず。
各種のツールに突っ込んで確認してみて。
467：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 085b-a3c9)：2021/06/11(金) 14:14:35 ID:ay1J6sbMMM: FUMOは由良の特殊カットイン目的で入れてます
さすがに対空CIなしはきついかなと

あと利根じゃなくて筑摩でした
すみません

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2501174.png
自分の手持ちだと基地劣勢はここまでやってぎりぎりなので
劣勢で攻撃機３機おくるか　喪失で８機おくるかの選択になります

基地空に関しては実装されて最初のイベでやめちゃったので感覚がわからないんですが
８機⇒３機でも劣勢とりにいったほうがいいんでしょうか
468：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e52c-2f30)：2021/06/11(金) 14:43:16 ID:5pMwN9jY00: >>467
ああ筑摩か。良かった。
ボスマス制空削るメリットが少ないので、
陸攻8でいいと思います。
469：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e52c-2f30)：2021/06/11(金) 15:52:36 ID:5pMwN9jY00: >>468
ちゃんと書き直そう。
ボスマス制空を完全放棄でいく方針なら、
ボスマス制空を削っても得る物が少ない。
陸攻8でいきましょう。
470：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ aeb5-afc1)：2021/06/11(金) 20:47:32 ID:D7knlkO200: 長文失礼

基本的な話として、制空状態が悪いほど
割合撃墜で落ちる数も増えてその後の防空で枯らされる危険が増し、
枯らされなくとも被撃墜が増えた分だけ攻撃力は落ちます

あと劣勢なら配備機次第で触接の可能性もあること、
最近では陸偵や足が短めの高性能機が存在してることもあって
喪失の攻４はあまり見かけなくなってるかな

昔に比べるとツ級が普通に見えるくらい敵方の防空性能も上がっているので
とりあえずその機体陣容で喪失の攻４を送っても
これで攻撃機マシマシなの？的な光景を見ることの方が多いとは思います

だからと言って他に上手い方法があるわけでもないので、
とりあえず第一は飛行艇１に65戦隊を含めた攻撃機３、
第二は素直に攻撃機４かなあ……
65戦隊は小型艦に強いので数減らしで先陣を切らせる方が無駄になりにくそう

---

本隊に関してですが、集積地が三式連撃で落とせるというのは
それこそ16年当時の初期型（現在は6-4で拝める）くらいのもので
現在主流の型を確実にワンパンできるのは３点セットのみです

１～２スロでは倍率の高い戦車系でも3～500ダメージ前後がせいぜい、
三式主体の連撃勢は夜戦で 300x2 とかそんな感じです
装備が揃っているプレイヤーでもこの辺は変わりません
やけに回避が高くて３点セットでは命中に難を感じるのも同様です

ちなみにボスのリコリス自身は16春当時から変わっておらず、
素直な陸上型として三式連撃で痛打を与えられます

---

他にこちらから提案できる選択肢としては、

・三点セット駆逐を旗艦、ほか駆逐も上の方に

実は俺も雑に組んでたおかげでワンパン役が１人しか居ませんでしたが
この子が損傷すると昼～夜戦初手での数減らしの期待値がガクっと下がります
ギミックS勝利を見据えると、集積地バリアをキッチリ剥がした上で
連撃組にリコリスを狙わせたいので、駆逐は上の方が良いでしょう

・攻４基地が不振の場合、戦闘機隊にしてDマスに

空襲２マスのうち、特に厳しいのはDの方なので
ここを戦闘機隊で削らせることで打点を減らします
ついでに、駆逐３を上に寄せたことで下４人が（相対的に）高装甲になるので
警戒陣を選んで装甲で耐えさせる方法も選べるようになります
到達時点で下４人の誰かがヤバかったら輪形、という感じで使い分けもできる

駆逐を上に寄せると司令部が封じられるのでその対策でもあります

・大淀の準備

霰改二の任務で、大淀の増設スロットに装備できる特殊な副砲が手に入ります
真価を発揮するにはWG２積み以上が必要なので
今回の貴方の条件で直ちに由良と入れ替えという話ではありませんが
すぐに待ち構えているWマスのことも考えると用意しておいた方が良いでしょう
471：ID固定中ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ d3da-ee62)：2021/06/22(火) 22:43:09 ID:ay1J6sbMMM: せっかく相談のってもらったんですが
５－３ラスダンまでいけたけど最後資源がつきて割れなかった

懸念通りカミ車１で４－３ギミック（４－１S)で２０週ぐらいいって
毎回集積が１，２体残ってSとれなかったので
噴進砲８本でるまで開発まわしたら弾薬５万ぐらいかかって
最終的に資源不足につながってしまいました

内火２にしただけで４－１は１発でSとれたんですが
結論としては内火１で甲ははじめからやるべきではなかったってことかもしれない
472：ID固定中ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 0299-f9b1)：2021/06/22(火) 23:06:34 ID:D7knlkO200: あら残念、というか5-2突破してそこまで行けてたなら
正直十分健闘したんじゃないかと
結局のところ最大の敵は使える時間の少なさだったので

E4甲の報酬機体だけでも基地隊戦闘機は一気に強くなったはずなので
気分的にはともかく、報酬的には時間が無駄だったってことは無いかと
473：ID固定中ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 3acb-be37)：2021/06/23(水) 01:13:55 ID:5pMwN9jY00: おお、そこまで行ったんだ。
ラスダンまで行ってたら、あとはスナイプ＆クリティカルを引き当てるだけだったので惜しかったです。
474：ID固定中ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ c92a-bd78)：2021/06/23(水) 10:40:01 ID:ay1J6sbMMM: 正確にはラスダンまでいって破砕するために連合艦隊で
５－１ボスと５－２ボスと右上Uマス３箇所いくことになって
そのための出撃資源が確保できなかった

あとNマスの優勢がもしかしたら無理だったかもしれない
空母なし水上で優勢とらなきゃいけなかったけど伊勢日向改もってなくて
水戦だけで制空３００ぐらい確保しなきゃいけないっぽいので
475：ID固定中ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ 0414-ba79)：2021/06/23(水) 10:55:42 ID:deG0p5.oSd: いっそ丁まで下げてもよかったのでは？
何ももらえないよりかはまだましだと思う。
476：ID固定中ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 3acb-be37)：2021/06/23(水) 13:35:46 ID:5pMwN9jY00: >>474
Nマス優勢は、
基地を台南空×2、岩本、飛燕244（16春って事は持ってるのか）で、拮抗1回優勢1回の制空削り。（最強編成の場合、第一波に優勢とれない。最強編成じゃなければ優勢×2とれる）
拾ってきてLv10で使える艦ということで、
伊勢改（水戦2）※高速化で2スロ潰れる
日向改（水戦2）
最上改（水戦3、瑞雲634）
これで制空258、優勢取れる確率46％
扶桑改二の23スロ使えるならかなり違うし、
水母も混ぜて瑞雲増やすとかで、なんとかなりそうだよ。
最強じゃない編成が来てくれれば
（来ると思うが確認とれず）
ほぼ優勢確定だし。

対地セットや水戦のように地道に用意しておかないと詰んでしまう重要装備が足りないのに、健闘したと思います。
というか提督復帰が数日早ければ…
でもE1��E4甲の装備を確保できたのはとても大きいです。
477：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 0d74-9303)：2021/09/02(木) 14:46:33 ID:ay1J6sbMMM: E1-2まで終わってPマスのギミックをやろうと思ってます

ただ情報交換スレのP編成みるとだいたい海外艦３いれて三式重巡がいるんですが
E2,E3のことを考えるとE1で海外艦きりたくないので
海外艦なしでPマスS取れた人がいたら編成教えてほしいです

空母２　重２　駆逐３　ってのが多いみたいですが

軽２駆逐２が海外艦なしで地中海札固定なので

空母２　軽２　駆逐２　までは固定するとして　あと１枠に重巡入れることって可能なんでしょうか
リコリスがいるので三式なしでS取れるビジョンが見ないんですが
478：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 0e18-592e)：2021/09/02(木) 15:12:14 ID:35kOu9UkSa: Wikiには指定艦なし空2重軽駆3というのがあるね

三式弾なしで飛行場は厳しいから重は欲しい
大発搭載艦も3は欲しい
あそこはあまり出し惜しんでられないが、どうにも切りづらいならE-3まで編成が固まってから逆算するしか
479：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 0d74-9303)：2021/09/02(木) 16:05:09 ID:ay1J6sbMMM: すみませんウィキにルート情報あったんですね
数日前に見た時まだなかったので相談したんですが

軽巡２が必要なのは通常艦隊のときだけで
遊撃部隊解放後は駆逐２だけでよかったんですね
ありがとうございました！
480：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-20e9)：2021/09/02(木) 20:18:32 ID:D7knlkO200: うちでは飛龍蒼龍大淀(Lv93、サブ) 多摩大潮荒潮 Scirocco だったかな
改造状態は全て最大

ここの選抜に影響のあるE1-3の面子は
Italia Houston Perth 多摩大潮荒潮 Scirocco

ここでHouston使うならPでも使えよという話だけど、
Pマス叩きに行ってた時はまだまだ情報待ちだったので
ここで切っても大丈夫な面子から選んでたという話

E2E3と欧州艦特効は多いものの、全艦があらゆる場面で大活躍ではなく
羅針盤や火力的に優先度の低い子も普通に出てくるので、
↑の例で言うとHouston Perth(またはDeRuyter) Sciroccoあたりは
E1で切っても特に痛手は無い方だと思う

んでP自体の戦闘は、集積だけじゃなくて泊地も結構避けるので
タゲ運に加えて結構な命中勝負
比較的舐めプだったうちの編成で 8出撃 3撤退 5到達で 2S3A だった
481：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 0d74-9303)：2021/09/02(木) 21:29:42 ID:ay1J6sbMMM: とりあえず遊撃なら他の人の報告と同じような
空母２　重２　軽　駆逐２　でPマスSいけました

１６年から前回５月のイベントで復帰したばかりで

欧州艦

駆逐：リベ　Z1　Z3
重巡：プリンツ２人　ザラ　ポーラ
空母：グラーフ
戦艦：ビス２人　イタリア　ローマ
（前回のイベで　ヒューストン　パース　は１人ずつとれました）

しかいなくてE2で5人必要な場所ああるってきいたので日本艦だけでいきたかった感じです

ネルソン　アーク　アクィラ　軽巡　J級
あたりいないので今回もきつそうだなという感じ

特に特攻艦載機がスツーカぐらいしかいないのでかなりきつそう
482：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-20e9)：2021/09/02(木) 22:00:17 ID:D7knlkO200: あー成程、その条件なら最大限ケチらないと安心はできんですな
それだとHoustonもForceHに置いときたいなあ

とりあえず、E1は全ボスマスでちょいちょい欧州艦が落ちるので
ケチりつつE1-3を手早く片付けて、少しE1-3で掘るのをお勧めします
E1-3で１隻目ならAbruzzi始め幾つかの有用艦が現実的な率で掘れるはず

艦載機周りの特効装備に関しては、
種類を調べた開発や、改修更新する余裕がありそうなものを
いくつか増産する必要が出てくると思います
さすがにFulmarとかは力不足すぎるのでちょっと……という感じですが

そこまで考えるともう現時点で時間的余裕があるとは言い難いので
アンテナ光らせつつ準備を進めるのが宜しいかと

前回あれだけ戦えた人だからあんま細々としたアドバイスは要らんでしょうが、
んでも何かあれば聞いてもらえれば
誰かしらから時間や資源の節約になる情報を貰えるかもしれません
483：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 0d74-9303)：2021/09/02(木) 23:47:55 ID:ay1J6sbMMM: アークがいないのでFulmarすら開発できない

ウォスパ掘る　→　秘書官大型でアーク建造　→　Fulmar Sordfish 開発　→　任務でSwordfish Mk.II(熟練)

というのしかないですがイベ中に大型回すのは軽くハマれば詰みかねない
484：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-20e9)：2021/09/03(金) 00:37:08 ID:D7knlkO200: 一応、アークならE2-1の低難度掘りが現実的な範囲かもしれない
まだまだサンプル数が少なすぎて率の断言はできませんが、
１隻目なら５％前後が期待できるかも？という雰囲気

もっとも、グレード落ちるとはいえ空母姫とネ改がいるのは変わらんので
再利用性のないここに回せる人員の選出はまた違う意味で悩ましいですが、
アークが居るかどうかは難易度的にも安心的にも大きく違うので
可能ならE1-3と同様に掘りチャレンジはしたいところ
育成も考えるとマジで時間足らんなとなりますが。

それ以外だとE3-1でドロップが確認されてますが、
一番欲しいのはForceHなのでここで取れてもちょっと遅いかなー
最後のForceZでも特効倍率は高そうなので選択肢として無いわけではないですが
485：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 0d74-9303)：2021/09/03(金) 01:17:15 ID:ay1J6sbMMM: ほんとですか

ちょうどE2-1いくとこだったんですが
じゃあE2はいったん乙でほってみます
ちょっと希望が見えてきたかも
486：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-20e9)：2021/09/03(金) 05:52:50 ID:D7knlkO200: おう、これまた展開の早い……
目当てとなる艦はいずれもS限定なので難易度は丙か丁の２択です。

丙だと１隻目ArkRoyalが恐らく５％越え、
１隻目Aquilaと２隻目Littorio、Zaraがおおよそ２～３％ほど？
丁では１隻目のArkRoyal、Warspite、Jervisがいずれも４～５％程度か。

丙と丁でドロップする艦が増減ではなく変化しているのは
あまり例がない気がしますが、これが設定通りのドロップ状況なのか
サンプル数の少なさ（各種おおよそ50前後）に起因するものかは不明。
当然ながら現時点でのドロ率予測も実際の設定と１～２％ほど乖離している可能性はあります。

んで、アークだけ狙うなら丙からとなりますが、
丁では他の場所でのドロップ設定がほとんど無い（？）Jervisが
低くはなさそうな率で落ちているので、
敵が一番弱いのと合わせて丁で回すのも手かもね。
丙でAquilaが拾えればそれはそれで手札が増えるんですが、率がどうかなあ。

低難度であってもコモン駆逐の連撃で楽々落とせるような相手ではないので、
ルート選択を含め、A敗北を防ぐ工夫を限られた手札で効率化する必要があります。
487：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 0d74-9303)：2021/09/06(月) 00:12:04 ID:ay1J6sbMMM: 丁でアーク出たので２－１甲はじめたんですが
20出撃して1/3程度しか削れてないのでアドバイスいただけると嬉しいです

ttps://jervis.page.link/LuVa
使った艦がこれで

最初
阿武隈　大井　あきつ　睦月型３　秋月
でいてったんですが道中大破だらけで毎回のように遠回りになるので
雷巡を外して　白露いれて駆逐５にして退避が出てもボスいけるようにたんですが
ボスにはつけるものの陸攻が弱くて弱編成ですらA安定しません

あとあきついれて水雷ます通っても水雷の敵毎回３，４体残って雷撃とんでくるので
昼砲撃が弱い分PTのほうがましかなとあきつを水母にかえたりもしてました

20出撃　ボス12　ナ級アリに対して 1/6 ナ級なしに対して　4/6
でAとれても基本的に退避1,2艦いるので
フル輸送で77の編成ですが50-60ずつしか運べてない感じです

この20出撃とは別に高速＋編成で
空３　駆逐４
戦２　空１　駆逐４
とかも試したんですが
いずれもナ級が出たときにAとりそこなった上に１週でTPが３０ほどしか運べず
しかも消費倍になるのでナ級に対してA安定しないなら
消費倍でTP半分程度とつりあってないかなという感じで断念しました

基地はこれです
ttps://aircalc.page.link/Bd5c

65x1 22x2 34x2 あと一式と E1 報酬の SM79 があるだけです
カタリナはありますが陸貞もありません

ニコ生見てると銀河飛龍ある人だとほぼ基地と支援だけで開幕でA確定みたいなケースがほとんどなんですが
基地支援合わせて平均２ぐらいでたまに３落ちる程度でA確定は１度もなく
昼戦以降敵落とせるのが雷撃１本と夜戦１回のみという感じで
昼の被害をかいくぐって上２匹狙わすに残った下４匹にあてるというのをひかないといけないのでなかなか難しい感じです
488：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-20e9)：2021/09/06(月) 00:35:21 ID:D7knlkO200: アーク掘りお疲れさんです
提案できそうなポイントとしては、

・PTマス通過の編成にして航空対潜支援を使う

戦果はあまり安定しないので安定して雷撃封殺とは行きませんが、
支援含めて攻撃役の攻撃が当たれば一撃なので
半端に軽い編成で水雷マスを通るよりはずっとマシです
次の対潜マスでも飛んでくる雷撃の数を減らす助けになります

・基地に艦載機系を使う

基地が弱いのは今後も尾を引く不利要素でもう割り切るしかありませんが、
幸い距離が短い場面も増えてきてるので艦載機系が使えます
撃墜耐性のない初期の中～下位の陸攻よりは
彗星江草やネームド天山の方が期待値は上になるでしょう
陸上偵察機があれば攻撃力の底上げもできたんですが

---

あとはボス単縦と砲撃支援、はもうやってると思うので
なるようになれという感じでしょうか
ここは今イベにおける虚無削り枠みたいなものなので
撤退とボス敗北を減らす工夫をしたらあとは頑張るだけです
489：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 0d74-9303)：2021/09/06(月) 00:55:52 ID:ay1J6sbMMM: なるほどです

航空支援出すのは考えてなかったです
１マス目だめのために支援はと思ってたんですが
航空支援なら潜水マスもカバーできるんですね

ありがとうございます！
490：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-20e9)：2021/09/06(月) 00:56:49 ID:D7knlkO200: 参考と言えるかは分かりませんが俺の場合の編成を置いときます
Lvは全員99

Teste改　　強風+10、強風+10、零観max、高速化セット
睦月改二　大発x3 (増設なし)
如月改二　大発x3 (増設なし)
沖波改二　秋月砲+10x2、22号改四後期型+4、Bofors
照月改　　秋月砲+10x2、21号改二+10 (増設なし)
浦風改丁　12.7B改三+10x2、HFDF (増設なし)
鬼怒改二　大発x3、Bofors

道中は航空対潜支援、決戦支援は無し
基地はさすがに格差がありすぎて情報にならんので割愛(攻4、戦1攻3)

陣形はPTとボスが警戒陣、潜水は横、空襲は輪
ただしPTや潜水で上３人が被弾した場合は潜水と空襲でも警戒使う場合あり

最初はTesteの水偵は司令部でしたが、何か３回ボス到達の後に
退避もしてないのにD逸れ食らったので水偵に変更
結果的に撤退は空襲でダブル大破食らった１回だったので元から司令部不要だった

沖波は増設穴が開いていて他で重要な特効がなさそうな子から選んだだけ
照月浦風はPT対応が成立していませんが、警戒陣補正か案外に当ててた

TPはA勝利で81、３回だけ沖波の電探をドラム缶に変えて84
これで15出撃 1撤退 1逸れ退避なし B敗北2 A勝利11回でぴったりクリア
ボス編成の内訳は強中弱で 4:4:5 くらい、B敗北は強中で１回ずつだった

---

とりあえずPT対応を取れる子を下に置きつつ警戒陣で凌ぎ、
あとはボス単縦で砲撃支援が決まればA勝利率も底上げできるんでないかと
あきつ丸は水母と交代するとして、阿武隈の使い方がポイントになるかな
491：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-20e9)：2021/09/06(月) 01:00:34 ID:D7knlkO200: 読み返すときちんと言及してないので補足

俺の場合は基地は強め、代わりにボス警戒陣で砲撃支援なしだったので
その基地の差をボス縦＋砲撃支援で埋め合わせる形です

縦だと昼もボコスカ殴られて夜戦の一押しすらさせてもらえないケースが
出てくると思いますが、さすがにそこはお祈りです
道中の突破率が上がるだけでも全体の削り効率は向上するんでないかと
492：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 0d74-9303)：2021/09/06(月) 12:21:00 ID:ay1J6sbMMM: ありがとうございます

大発つめる沖波がいるのに対空CI構成にしてるってことは
やっぱりそうしないときつかったってことでしょうか？

自分も20出撃で道中大破なしでボスいけたのは2回しかなく
12回ボスいけたときも10回は退避ありでの到達

ボスにいけなかった8回中7回は空襲での2人以上同時大破
（残り１回は旗艦大破）

正確には記録してないんですが体感中破以上でるのが

PT　警戒　　１割　
潜水　警戒　２割
空襲　輪形　９割

ぐらいでうち空襲マスで６～７割で大破してる感じで
練度も他の配信みてると低くないし
やっぱり睦月型使ったのが悪いのかなという印象

全キラかつカスダメも完全にとって出撃してるんですが
空襲の手数が多いせいかあまり中破でとまってくれません

高速＋ならこの空襲を回避できるので試した感じでした

なので遊撃司令なしではボスにいけるきがしないんですが
実際 >>490 で 13/15 で大破なしでいけるなら
秋月型かフレッチャーもう１人きるのもありなのかなと

ちなみに空襲マスの陣形は輪形ですか？
警戒で睦月型を守ってる感じですか？
493：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-20e9)：2021/09/06(月) 20:28:21 ID:D7knlkO200: 上で書いた通り、沖波は穴開き組から適当に見繕っただけで
大発装備可能かどうかは特に考慮していません

んで、そちらの編成と見比べて一番違うのは多分防空力かな
そちらの編成ページの下の方（航空戦とあるタブ）で防空力も見られますが、
そちらの編成だと輪形陣でも白露以外は固定撃墜が10機前後、
割合撃墜も白露以外は1～2割となっています

で、俺の方の編成を同様に入力して見てみたところ、
対空装備の一切ない上３人でも固定撃墜26機、
割合撃墜は上３人は12～15％と低めなものの、
高角砲持ちの３人は５割前後、やや落ちる鬼怒で４割弱となっています

個艦防空は担当艦も撃墜の成否もランダム要素が多いとはいえ、
さすがに土台の数字にこれだけ差があると、敵方視点で見た時の
「まともにダメージを与えられる機数が残る可能性」は大きく減ります
これが空襲マスの突破率の差でしょうね
運が良ければ空母姫も棒立ちすることも３～４回くらいありました

という感じで、目に見えにくい要素である防空周りも
改修含めて準備を整えてあるかどうかはこういう場面で差を生みます
戦闘力で言えばD砲の方が強い沖波にも高角砲を使わせているのもそういう理由です

E2-1はとりあえず頑張って突破しつつ、
ここを抜けたらアークのレベリング含めた準備期間として
調達可能、強化可能な装備の洗い直しを改めてしてみると良いかもしれません
494：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-20e9)：2021/09/06(月) 21:17:56 ID:D7knlkO200: ちなみにDマス空襲の敵陣容では、集積姫の４スロ目（攻撃機はこの１スロのみ）が
98機と飛び抜けて多いものの、飛行場姫は多くとも１スロ24機までです
(ただし空襲の飛行場姫は４スロ全て攻撃機)

制空は拮抗であるとして、対空CIが不発時でも20機程度、
そうでなくても対空CI込みなら全員が同程度以上落とせるようになれば
理屈の上ではそれだけで敵の手数が半分ほどになります

敵方の航空攻撃には昔から命中力周りの強化は入っていない(低い)ままなので、
手数が減ることによるラッキーパンチ減少や、
複数ヒットによる押し込まれ大破の可能性も大きく減らせる期待が持てます
495：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 0d74-9303)：2021/09/06(月) 22:54:16 ID:ay1J6sbMMM: 防空が大事ってことで
どうせ基地弱いので開き直って戦闘機隊をDマスに送ったら道中はかなり安定しました

ツイッターで２－１編成検索したら同じことやって空襲マス安定させてる人がいたので

撤退が少なくなったので駆逐４にして
雷巡に戻したらボス火力もそこそこで
弱編成にはA安定するようになりました

ありがとうございます！

２－２以降はアークのレベリングしてから着手する予定です
496：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2a6c-20e9)：2021/09/06(月) 23:25:36 ID:D7knlkO200: そういう工夫が自力でできるのは良いことです
あれもこれも足らん状態では搦め手大事

本当の地獄はE3あたりから始まることになるので
限られた時間とゲーム内リソースをどう配分するかはいろいろ分かれ目になります
根性に任せた突貫で資源を減らしてしまわないように
情報収集その他はどうぞ怠りなく
497：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 40a3-0e6d)：2021/09/08(水) 12:32:03 ID:ay1J6sbMMM: ２－２のルート情報が日本 wiki に一切なくて海外 wiki の方に

Meet ALL of the following requirements:

Amount of (F)BB(V)+CV(L/B) ? 5
No SS(V)
If Slow Fleet, meet ALL of the following as well:
Amount of (F)BB(V) ? 1
Amount of CV(B) ? 2

ってあったんですけど BB とか CV とか (F) (V) (L/B) って何のことかわかりますか？
498：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 40a3-0e6d)：2021/09/08(水) 13:39:06 ID:ay1J6sbMMM: L の分岐も

高速+以上統一かつ軽3以上でN？
低速艦を含むとO
駆逐艦5以下でO
水上打撃部隊でN？
空母機動部隊でO？

ってあるけど
上交換スレのクリア編成見るとほとんど軽巡２でO回避できてるみたいなんですよね
海外艦の数とかが条件にあったりするんでしょうか
499：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 1f14-2552)：2021/09/08(水) 14:42:20 ID:sfchcnm.Sa: BBは戦艦、CVは空母
FBBは高速戦艦を指してるんだろうな
BBVは航空戦艦
CVLは軽空母
CVBは... 正規空母よりデカい大型空母なんて艦種は艦これにはないことだし、装甲空母を指してるんだろうなあ
500：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 96a4-64e8)：2021/09/08(水) 14:46:06 ID:C.Mugdio00: 艦種の英語表記参照。()付きは重巡も航巡も重巡級とする、みたいなもの
ゲーム内でも編成の艦種の戦艦の左側の丸をクリックである程度確認できる
ttps://wikiwiki.jp/kancolle/%E3%81%BE%E3%82%81%E3%81%A1%E3%81%97%E3%81%8D#w5c46728
501：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ 9835-c219)：2021/09/08(水) 18:08:13 ID:YlTJq4.QSd: CVEだと護衛空母だけどねえ。
編成メモするときこの記号はつかうよね。
航空戦艦はBBVなのか、BCVだと思っていたら、こっちはむしろ戦闘空母か。
航空巡洋艦はCAV？
502：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ 9835-c219)：2021/09/08(水) 18:12:30 ID:YlTJq4.QSd: ちな
戦艦は
金剛比叡榛名霧島、扶桑山城伊勢日向、長門陸奥大和武蔵、
の順でBB1、BB2、なんてメモしてる。

今回はワクチン接種で予定が狂い、丙で回る予定。それでも間に合うかなあ。
503：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ 6082-fcbf)：2021/09/08(水) 19:47:02 ID:HnXKRTQUSd: E2-3ゲージ目ラスダンまで攻略したのですが、基地の熟練度付けを、どこでやれば、効率的でしょうか？
504：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 4ea3-20fe)：2021/09/08(水) 23:51:17 ID:D7knlkO200: 理想的な条件（潜のみで１戦目対潜マスに到達可）の場所は無いので、
代替としては：

E1C（１本目の最初の戦闘マス） → １部隊ずつチマチマ、
E2L（E2-3道中の初戦） → 超軽い連合で第二にいくらか対潜を積む

くらいでしょうか
いずれも本隊の疲労を無視できないorしにくいので理想条件からはかなり落ちます
505：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ 6082-fcbf)：2021/09/09(木) 04:12:37 ID:HnXKRTQUSd: >>504 ありがとうございました
506：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ af41-9ccc)：2021/09/10(金) 01:16:24 ID:d5cLsnpQ00: >>504
やっぱそのぐらいしかないよねえ？
一部隊づつでいいなら
E1は補給艦入れて駆逐に大発いっぱい積んで
C2まで進んで弾薬回収しながらやってるかな
507：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 625b-6d01)：2021/09/10(金) 11:52:24 ID:YFygPdVs00: 2-3なかなか割れないで足踏みしてるんですが
伊勢改二ってここで切っちゃって大丈夫ですかね？

日向改二を事故でE-1札つけちゃってもう使えない状態なんですが…
508：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ d9f5-0b00)：2021/09/10(金) 12:15:09 ID:8nzY2Mwk00: >>507
全甲で攻略すると想定して考えるけど、切っちゃっても良いと思う
Nelson掘りをする予定ならむしろここが使いどころ

他で使いたくなる場所はE3-3水上編成だけど、
機動編成なら必要無いし、何より輸送なので多少弱い艦隊でも時間と資源足せば削れるので、
致命的な事にはならないです

ただ、念のため今日来る友軍の編成見てから決めるのが良いと思う
509：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 625b-6d01)：2021/09/10(金) 12:32:17 ID:YFygPdVs00: ありがとうございます、安心しました。

たしかに友軍もありましたね、もう少し待ってみます（ｍ＿ｍ
510：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 3583-3511)：2021/09/17(金) 22:58:36 ID:3SgiQPvE00: 塗り絵たのしー
511：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ db8d-acdc)：2021/09/18(土) 13:42:14 ID:ay1J6sbMMM: 3-1が20週以上チャレンジしてどうしても超えられないので
改善したほうがいいところあったらアドバイスほしいです

ttps://aircalc.page.link/bWBV

D3砲をもってないせいか駆逐艦の夜の無傷カットインがささっても２桁こえたことがなく
基本昼で倒すしか無いんですが
先手で空母が潰されてしまうので８回攻撃機会あっても平均で５回ぐらいしか動けません

しかも軽空母は２，３割枯れるし
枯れてなければFBAは８割ぐらい発生しますが
そっからCL２となると３６％程度らしいので
同行以上ひく＋枯れてない空母がボスにCL２を２回以上あてる
という条件だと２０，３０回かかっても終わる気がしません

クリアした人の動画見てると結構夜戦空母で３００～５００ほどだしてトドメさしてる人が多いんですが
夜戦空母も夜間行動できる夜間艦載機も１つももってません
資源が残り少ないのであまり使わずに夜戦空母を運用する方法ってありますか？

設計図とカタパルトが１枚ずつあって
サラトガを改２にするとはできますが回２数千資源もってかれるのと
TBMっていうのをもらう任務でもボーキ６０００もってかれるので
その１つがあればかなり違うのか資源量にみあうのか
このまま試行回数かせいだほうがいいのかアドバイスいただきたいです

あとサラトガ改２にすればA2のTBFがもらえるので
アークのMK2熟練と置き換えると雷装が３増えるのもあります

あと瑞鳳龍鳳赤城をコンバートする等もあるんですが
近代化用の餌も集め直しになるのでその出撃コストや時間も掛かるしで
ご意見きけたらなと

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あともっと根本的な話として
今回小規模ってきいてたので１０万ほどしか資源ためてなくて
２－１以降どの海域も１０回２０回と沼ったせいですでに燃料弾薬ボーキ３万きってます
来週連休あるのではりついてリランカやE1C2周回はできるのですが
それで今からE3全海域って攻略可能でしょうか
3-1を超えれば強い友軍がきたらしいのですんなりいければ可能性はあるのかなと思ったんですが

ネルソンも１人もいないのでE3放置して
残りの資源でネルソン１人目だけでも確保したほうが今後のイベント攻略を考えると戦力強化になるのかなと
512：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ db8d-acdc)：2021/09/18(土) 13:44:03 ID:ay1J6sbMMM: ↑アークの４スロ目はC4のコルセア詰んでます
ジャービス司令部から自動生成したんですがジャービス側にコルセアがなかったので
513：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2ee1-c82f)：2021/09/18(土) 20:34:16 ID:D7knlkO200: まず、昔の艦これでは規模≒海域数≒難易度≒消費資源という緩やかな関連がありましたが
現在は一年約３回のイベントに詰め込めるだけ詰め込むスタイルになっているので
そもそも規模云々という情報自体に価値がなくなっています
一通り揃ってるプレイヤーでも10万で大丈夫と言える保証は元からありません

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で、結論から言うと現時点で残り３万はかなり見通しが難しい残資源です
絶対無理と言い切るほどではない、というか残り10日と自然回復含めれば
割と行けると楽観的に見る人もそれなりに居そうな数字

E2-3甲の１隻目ネルソンは信頼できるドロ率データが無いのでこちらも見通しは不明
２隻目が 1.5% 程度で、今回は率自体は渋めな傾向なので楽観的に見ても 2～3% でしょう
E3にしても乙で抜けて熟練Corsairを狙うという手もあります

とりあえず以下に改善案は挙げるので、それも踏まえて選択は御自身でどうぞ
こういうのは自分で選ばないと裏目った時の後悔が強いからね

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まずE3-1の特効周りですが、A2カテゴリの弱い攻撃機は採用不可です
枯れるとFBA(x1.1～1.25倍)が出せず、熟練度が減ればクリ時の倍率も損をするので
そもそもクリティカル前提の戦術で使うには特効倍率が物足りません

加えて、道中が拮抗とか優勢とかだとそれだけで枯れや熟練度低下率が大きく上がります
ボス３隊で確実に雑魚を減らすのはもちろん大きな効果はありますが、
肝心要の空母殴りの威力をしっかり高める方が重要でしょう

ArkRoyal　２スロ目にネームド天山
赤城　一航戦流星を最大スロ、２スロ目をA2カテゴリの戦闘機(F6F-X系)に
龍鳳　Swordfishとネームド天山に
瑞鳳 → 隼鷹あたりに交代、ネームド天山、Re2001、岩井爆戦(持っててほしい)、Fulmar偵
矢矧 → 夜偵を水戦に
駆逐 → 少なくともJanusは対潜補助

基地：１部隊目を戦闘機隊にしてB1マス集中

これで全マス確保しつつ攻撃機の枯れも低減できるはずです
ここは全体として艦自体の特効倍率は低いので、水雷組は元から頼る存在ではありません
いっそ２人とも対潜で撤退率減らした方がマシまであります

ちなみに、上でリンクを貼っている制空権シミュですが
敵編成の入力時には対潜マスもしっかり加えて使いましょう
演出が無いだけで、制空確保に伴う自然損耗（という名の割合撃墜）は発生しているので
そのリンク先の例でも最終的に表示される攻撃機全滅率に影響が出ています

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とりあえず、20回突貫する前に先に相談して欲しかったというのが率直なところ
情報収集怠りなく、と書いたのはその辺も込みのつもりでしたが
攻略前に編成晒してね、とした方が良かったかなあ
514：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ aabc-6ef9)：2021/09/18(土) 21:49:09 ID:C.Mugdio00: イベスレ137の197に大まかな資源消費目安があるので参考に
一般論としては、できるだけ早くE3を丙でクリアして残った資源時間でネルソン掘りを勧めるところ
クリアを諦めてでもとは言うけれど、艦載機・基地航空隊関連は所持非所持の差が大きく、
かつ再入手機会があるか怪しいものが多いので取れるものは取っておくべき

夜戦・夜攻も同様で、恒常では任務や改修更新でようやくいくつか貰える程度
持っていないなら今イベでは夜襲は選択肢に入らず、昼で倒すか大破まで追い込んで魚雷カットインに賭けるか
装甲300近いボスには軽巡駆逐はクリティカルも出ないとまとまったダメージを出しにくい
その辺は>>513の方が詳しい
515：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2ee1-c82f)：2021/09/18(土) 21:57:33 ID:D7knlkO200: 掘りを選択する場合はE1あたりでWarspiteも狙って欲しいところだけど
問題はネルソン掘りの率というか期待値が見えにくいところだね
決して消費の軽い堀にはならないので、下手すると何一つ成果なしで終わりかねない

難易度下げてクリアの場合は乙のコルセア熟練も備えあれば何とやら枠だと思う
（もちろん甲のbis熟練が野中互換な性能で一番欲しいところ）
乙なら道中の先制雷撃の圧がほとんど無くなるのでクリアの目自体は十分

ただクリアを選ぶとネルソン掘りは資源時間ともに厳しくなるので
ここは本当に択一な感じになっちゃうね
俺的にはネルソン掘りの率が低めなのがちょっと勧めるのを躊躇う感じになってるなあ
516：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ db8d-acdc)：2021/09/18(土) 21:59:37 ID:ay1J6sbMMM: ありがとうございます
今日さらに６回いってダメだったので助かります

BC34 = 1.55
BC234 = 1.71

でかなり違うので 2 も重要かと思ったんですが
撃墜回避のほうが大事なんですね

---

ttps://aircalc.page.link/N28k
くんでみたんですがこんな感じでいいんでしょうか
イントレピッドがいないのでF6系は１つもなくF4F-4が2機あるだけなのでB2のFwでいいですか

矢矧は変更しなくても一応確保には足りるみたいです
逆に矢矧に水戦もたせて赤城の戦闘機を攻撃に戻すのもありなのかな

あと攻撃機２部隊ボスにおくるとなると６５戦隊が単独では届かないので
彩雲つけても６５戦隊まぜるべきか普通に陸攻だけ８機送ったほうがいいでしょうか

---

ちなみに１度も潜水マスでは撤退したことがないので
３０回弱で３回中破が出ただけなのと
一応１．１５特効もらってて夜戦で無傷カットインから２２０ほどだしたことがあるので
いたほうがいいかなという判断でした

ただ無傷で駆逐がカットインうてるケース自体がほぼないので対潜でもいいかなというのも納得です

---

あと疑問なんですが軽空母の枠で日向を使って
C4 + B3 + 夜禎主砲連撃にした場合って補正もらえたりするんでしょうか？
517：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2ee1-c82f)：2021/09/18(土) 22:11:35 ID:D7knlkO200: 航空戦艦に特効艦戦を乗せた場合は「対潜攻撃にのみ倍率が掛かる」だったかな
E3-1に限らず、今回の装備特効は航空戦艦には特に恩恵縁はありません

赤城の２スロ目はFw系でおｋです
龍鳳のF4Uは撃墜耐性がないので21機スロではお勧めできません
そこは耐性機(99江草)にして素直に矢矧で制空補助を

隼65に関しては、この機の強みは強い撃墜耐性と制空補助、
そして不自然なまでの駆逐PT特効によるナ級キラーとしての役割なので
ここのボスでは取り立てて大きな優位点はありません
そのまま普通の陸攻４で第一の下３つを落としてもらいましょう
518：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 8f4e-0b00)：2021/09/19(日) 11:55:39 ID:TwrbNYsI00: 3-1の艦載機の載せ方が表を見てもまるで理解できないんですが

ネームド艦攻
ネームド艦爆
伊艦戦
独艦戦

でいいんでしょうか・・・
赤城加賀の5スロはこれプラスフルマー偵察機で
519：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 40a3-0e6d)：2021/09/19(日) 12:46:12 ID:ay1J6sbMMM: あれから更に１０回いきましたが全く割れる気配なしです

---

まず瑞鳳を隼鷹にかえたことで瑞鳳は絶対最初に動いてくれてたんですが
隼鷹だと矢矧が最初に動いてしまうケースが多くて
空母がますます先手でつぶされるんですよね
あと素火力も瑞鳳のほうが高くてそれに特効倍率も下がって
隼鷹が２００以上出したのが１度もなかったです

瑞鳳龍鳳はときどき３００前後だすこともありました
確かに枯れるケースはかなり少なくなりましたが
艦載機が枯れなくてFBAが出てもそもそもネ級に有力なダメージを与えられないなら
枯れるリスクを負ってでも枯れなかったときに中大破できる火力を確保したほうがいいのかなと

あと基地が弱いせいで２部隊しか送らないと
リ級やタ級がほぼ確実に残ります

３部隊送ってた時は支援＋開幕で４割ぐらいは３匹にできていて
雷撃まで入れるとほぼ確実に３匹になってましたが
２部隊だけだと開幕だけで３匹にできたことが１度もなくなりました

先制雷撃と第２戦後の雷撃で３匹にできたケースは３回ありましたが
他７回は空母の貴重な手数を使ってリ級やタ級をおとすことになってました

このあたりも陸攻の性能差によるものなんだと思うんですが
道中の確保をあきらめてボス３部隊に戻すのもありなのかなと

---

そもそもなんですが
昼攻撃機会のうちのだいたい４～５ぐらいしか動けない感じが多いんですが
軽巡駆逐が狙われるか先に重巡をつぶすのをまうしかないんでしょうか

駆逐が無事な時は空母が潰されてて
空母が潰された時は駆逐が無事という感じになるので
可能性を残す意味では駆逐はやっぱりカットインのほうがいいのかなと

ただもとに戻したとて２０回やって割れてないわけなので
追加試行を含めてアドバイスいただけたらなと思いました

正解の編成が組めてて下ぶれてるだけなのか
そもそも編成が悪いのかひとりだとわけがわからなくなってきました
520：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 8abf-2951)：2021/09/19(日) 13:39:48 ID:Zv6h1IZMSa: >>518
全滅しない艦戦または偵察機を2スロット入れて倍率を稼ぐ、
そんでもって残り2スロットに撃墜耐性のある艦攻・艦爆を入れてカットインを発動させる、
というのが基本線

倍率稼ぎ用の2スロットには、アルファベットと数字がどちらとも被らない機体を入れるのがよい
B3とC4の組み合わせが理想
521：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 4ea3-20fe)：2021/09/19(日) 19:53:10 ID:D7knlkO200: >>519
逆に見ると、前の構成では
「開幕でほぼ３体に追い込んでいるのに、そこから２０回かけても決めきれない」
となっているわけです

ボスに２～３発クリティカルが飛ばないと倒せない想定なのに、
その状態からまったく落とせていない方がこちらの視点では深刻だという話

開幕で落とせる数については、陸攻が標準的～強めの水準でも
閉幕雷撃終了時で第一の下３つのどれかが残っているのはそこまで珍しくはありません
毎回２つ３つ残しが当たり前となると支援艦隊もチェックしたくなりますが
１０回で３回、完全に排除できているなら「まあそんなもん」です

隼鷹の行動が遅いことに関しては「仕方ない」の一言です
さすがに瑞鳳乙では搭載数が低すぎるので戻すのはお勧めしません
うちでは隼鷹ではなくガンビー改二でしたが、そちらの艦隊状況が分からんので
絶対に所持はしているであろう＆搭載数の多い隼鷹を案として出しています

与ダメが奮わない点に関しては、試行１０回では運の範疇でしょう
もちろん素火力の差が影響を与えていないとは言いませんが、
瑞鳳にして枯れたり熟練度下がってクリ倍率減ったら同じかもっと酷くなるよね、と

---

一応、開幕の弱さがどうしてもストレスであるということであれば
基地を３部隊ボス送りに戻すのは駄目ということはありません

ただしこの場合、制空権シミュレータでしっかり４戦目の制空結果を見て
（下の方に１戦目～５戦目のタブがあります）
空襲マス優勢から４戦目で 95% 程度は制空確保にできることを確認してください
矢矧の水戦がよほど弱くなければ大丈夫だとは思います

艦載機の全滅率は１～３%ずつ上昇、同時に熟練度の低下リスクも上がりますが
こちらの方が気楽にやれるということであれば選択としてはアリでしょう
522：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 40a3-0e6d)：2021/09/19(日) 23:14:33 ID:ay1J6sbMMM: さらに同じ編成で４回いって
あまりにも先手で空母が動けなくなってしまうので
赤城の３５スロットに彗星６３４熟練をつんで一航戦熟練を２１スロにうつしたところ
そのあと何度か反抗が続いたんですが最初の同行でクリアできました！

やっぱり最初に矢矧や軽空母が動いてる間に先手で正規空母潰されるパターンが多かったんですが
赤城が真っ先に動いてネ改ワンパンできたので相手の手数が減って
（残り２人の１巡目も駆逐に飛んでくれたのもあって）
８回全部空母が動けたので昼で倒せました！

それ以外は教えていただいたとおり生存優先の詰み方だったので
全員艦載機が残っててFBA確実に出せたのでチャンスを逃さずに物にできたと思います
ありがとうございました！
523：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 4ea3-20fe)：2021/09/19(日) 23:23:12 ID:D7knlkO200: 突破めでたい　正直一安心

友軍が最後まで来なかったこともあって、
ある意味ではこのE3-1が最も安定させにくい場所ではありましたが、
貴方の艦隊状況と残資源、残り期間では最後まで進退の選択がギリギリなのは確定しています

以降の海域やギミックでのちょっとした無駄が最後に響く状況が続くので
突破前の編成相談など、根性に頼りすぎない攻略を心がけてください

特にギミック周りは、難度的に語られる部分が少ないだけに情報も少ないので
適当にやると資源と時間の面で痛手を被る可能性が無きにしも非ずです
524：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 4ea3-20fe)：2021/09/19(日) 23:35:44 ID:D7knlkO200: いや突破前じゃなくて突入前だわ　突入前の相談。

E3-2はダメコン使ってサクッと通ろう、な海域なので
迷う余地というか選択肢があんまり無い分だけ気楽にやれるかも
（艦載機の積み方その他で詰める余地が無いわけでもないですが）
525：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 375b-0b00)：2021/09/19(日) 23:51:58 ID:rEXTgzqM00: >>520
C4が熟練フルマーとシーファイアしかないんです
アルファベットが被らない艦戦を用意となると改修しかなさそうですね
526：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 36c5-2ef4)：2021/09/20(月) 00:02:12 ID:35kOu9UkSa: >>525
理想がB3&C4というだけなので
それだとB3&C4を2セット作って、あとは残り物の組み合わせでじゅうぶん行ける
527：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2341-3511)：2021/09/20(月) 00:04:34 ID:vYgsGpw200: >>526
了解です
サラと赤城にB3&C4を載せてガンビアベイと龍鳳は残りの組み合わせで頑張ってもらいます
528：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ db8d-acdc)：2021/09/20(月) 01:04:39 ID:ay1J6sbMMM: 3-2 ギミックとかなしですぐいけちゃうっぽいので仮組みしてみました
ttps://aircalc.page.link/pEXY
よかったら添削してもらえるとありがたいです

削りは攻略情報スレで一番成績良さそうだった
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1629451178/96
これを参考にしてますが

まず東海が試製２機しかないのと
３スロ潜水がいないのでスロで耐久奇数の８ちゃんにしても
イントレもいないので２－３で使った４人そのままです

制空は熊野の１スロ水戦はずしても何もかわらなさそうですが
とくにつむものもないのでそのままにしてます
女神５００円でダメコン２００円なのでダメコン２にするのもありなのかな

あと撤退ストラテジーをどうするかなんですが
空母４人に２人以上大破出たら撤退
それ以外は全部進軍ってぐらいでいいんでしょうか

話に聞くと全進軍しても２，３個しか使わないってきいたので
とりあえず女神３個使うぐらいまではこれでいって
徴収が多いようなら
空母に１人でも大中破で退避不可なら撤退
ぐらいで女神消費おさえようかなと思ってます
529：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ c34d-3511)：2021/09/20(月) 01:35:31 ID:lfspuuu600: アドバイスを元に3-1編成組みましたがやはり突破できません
サラを夜戦空母にしたりと工夫してみましたがどうでしょう？
艦載機の積み方はサラに夜襲させつつ特効機を載せた感じです
なお空白になっている赤城の5スロは実際はフルマー偵察機が載ってます

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2594896.png
530：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2ee1-c82f)：2021/09/20(月) 06:29:35 ID:D7knlkO200: >>528
朝方殴り書き失礼。とりあえずざっと気が付いた範囲で

・Abruzziの女神でなく要員で十分。ついでに見張員が無意味。探照灯で

・Jervisはダメコンを使うなら見張員を捨てて魚雷３に
　基礎火力が低いので２スロCIでは不十分
・運の低いJanusはダメコンを使うなら仕方ないのでD主魚電

・Prinzは３号＋魚２＋見張員あたりでこちらも火力底上げ

・最終形態でどうしても照明弾も欲しい場合は
　Abruzziを２スロ対潜にして探照照明に。もちろん対潜マス被害率は増す

・加賀の司令部は第一の退避用？
　第一がMでやられる状態はボス戦期待値大幅低下なので、
　ここで空母組中大破は撤退でいい。

・熊野はダメコンでもいいが、第一はダメコン消費率高めと思われるので
　もう第一は大破したら撤退と決め打って加賀の司令部を彩雲でもいい。

・もし橘花を持っているなら、五航戦は橘花＋(A2orB2艦戦)＋B3C4という手がある。
　長射程、低全滅率、FBAなしでも安定火力で使い勝手は良好。
　さらに空襲マスを問題なく制空確保にして艦載機損耗率低下。
　景雲でも似たことはできるが、撃墜耐性の差で全滅率や熟練度低下率が高まる。
　もし両方とも噴式仕様に出来る、空いた彗星江草をアークに渡して全滅率ダウン。

・基地を１波Mに送っているのは恩恵が薄すぎるのでボス集中で。

・潜水マスは半径１なので何でも届く。天山931以外に良い機体がないか一応確認を。

---

本当にざっと見ただけなので見落としがある可能性もあり
とりあえずこの辺を一度確認してもらえれば
531：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ f13e-8c8f)：2021/09/20(月) 09:15:43 ID:1EGeTvM6Sr: >>529
フルマー偵察積んでる赤城にRe.2005は4郡かぶりでもったいないかな
どちらかのRe.2001と交換
あとは積み替えても一長一短かなあ

長波に探照灯はもったいない気がするが
運改修してなくて穴開けてないならしょうがないかなあ
532：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ db8d-acdc)：2021/09/20(月) 10:15:37 ID:ay1J6sbMMM: >>530
ありがとうございます

いまは削りのことだけ考えてました

まだいってないので感覚がわからないんですが
基本的には大破１なら司令撤退で
２人同時の場合にだけ女神進軍するのかなと

なので基本的には女神不要なんですが噴進砲がないので他に積むものもないかなというのと
駆逐だけは片方が損傷すると退避できないので削りでも女神あったほうがいいかなという判断でした

あと手持ち女神１８でダメコンが１０個なので
一応ボス戦で運よく発動してくれたらそのまま火力にもなるかなと
どのみち発動そんなしないみたいだし
東海が２しかなくて対潜火力が弱いので潜水マス大破からボス前で発動ってケースも結構ありそう

---

ちなみにあれからいろいろ調べたらいまってコロタッチ水上が主流みたいなんですがどうなんでしょう
ttps://twitter.com/aka_ringo/status/1437705752601235460
攻略スレにはぜんぜん報告無いのでやっぱり機動のほうがいいんでしょうか

友軍がかなり強いみたいで空母の火力すてて
戦艦の装甲で雷撃に耐えてボス到達増やすっていうコンセプトみたいですね
資源的にもボーキが少ないので試行数が同じ程度で住むなら水上のほうがありがたい感じです
533：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｵｯﾍﾟｹ f13e-8c8f)：2021/09/20(月) 10:39:08 ID:1EGeTvM6Sr: >>532
E-3-2甲Mは機動だと大破2以上のことが多い
自分は出撃9回で大破3が3回、大破2が4回、大破ゼロが2回
大破1は一度もなかった

水上のほうがMマスはマシになるだろうとは思うがやってないので分からん
一方でボス戦は機動だと楽
自分はボス到達6回中3回は昼でS勝利だった
534：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ db8d-acdc)：2021/09/20(月) 12:51:33 ID:ay1J6sbMMM: Mマスそんなきついんですね
じゃあ削り水上ラスダン機動ぐらいがいいのかな

友軍が結構強いらしいので水上でもボスに付きさえすればそれなりに削れるみたいだし
イタリア・ローマにH札ついててコロラドも前回イベで拾えて
札つけても影響なさそうなので試しに行ってみようかな

自分の資源バランス的にネックがボーキなので
水上２回で機動１回分ぐらい削ればもとは取れそうなんですよね
535：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2ee1-c82f)：2021/09/20(月) 20:18:23 ID:D7knlkO200: コロタッチ周りで考慮すべきポイントとしては、

・謎仕様を活用する戦術なので、２番艦は５スロ必須
　かつ火力を担わないといけないので実質的に武蔵改二固定

・特効に頼りにくい状況でボスでも自力でネ改を叩く必要があり、
　他の要素も含めて総合的に見ると大和を置きたくなる

・タッチを使うなら潜水デコイは使えないので、
　特にボス戦において大和型の中大破リスクは低くならない。つまり修理費。

・友軍の火力にも大きな期待をかけるとすると、
　頭数の多い編成を残すためにはBismark Priz Richelieuの３人は入れにくい

・第二戦艦バルジ盾というのはあくまでダメコン搭載艦を減らしつつMを抜ける戦術であって、
　それ以外の場面では特に役割を持てない置物になる。
　攻撃面の仕事が出来ないという意味ではダメコンで大破進軍したのと何も変わらず、
　それなら弾着装備＋ダメコンでネ改中破やボスでの露払いや削りに期待した方がいい。

・機動／水上の選択肢が取れるのはE3-3でも同様なので、
　ここで面子を使うとE3-3での選択肢を狭める可能性あり

と、ざっと見た感じでも事はそう単純ではありません
景気のいい戦果報告も、これも例によって
「上手く行った人の報告が集まりがち」のパターンだとも言えるでしょう
回数で言うなら俺も機動で削り７回ラスト１発だったからね

んで最終的に、貴方にコロタッチがお勧めできるかはノーコメントです
理由は単純で、艦隊戦力の情報が無いからです
536：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-021a)：2021/09/20(月) 20:20:36 ID:SXMkM85Q00: ttps://aircalc.page.link/LkRj

E3-4甲のゲージ半分くらい削ったのですが、道中撤退率が高いので意見がほしいです。
基地航空隊は第1を潜水マス、第2をXマスとZ3マス、第3をZ3マス集中

装備はオール甲クリア分は持っててランカー分は無しです。

札の都合で最上と矢矧は使えません。
よろしくお願いします
537：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2ee1-c82f)：2021/09/20(月) 20:34:27 ID:D7knlkO200: 削りで司令部を使わない理由があまり見当たらないので
戦艦１増やすためにその装備構成を強いられるより
司令部と秋津洲で素直に退避を使った方が楽なんではないかと

水上、削り、かつ友軍の強まっている現在なら
第二部隊の火力要求もそこまで強くないはずなので
一時的にPrinzを駆逐に変えて対潜かつ退避時の護衛要員にするのもアリかと
538：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 6418-3511)：2021/09/20(月) 20:49:56 ID:8rg0rM/s00: 俺は潜水マス1隻フルセットでもう1隻にも1つ持たせて
確実に先制で大破まで持ってったな
削りは友軍任せ
539：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 4da4-3b1e)：2021/09/21(火) 01:19:50 ID:TciKrISkMM: E-3-4のラスボスマス
割りだと大破でても待避で進軍でもクリアできますか
ちな乙
540：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-021a)：2021/09/21(火) 01:45:53 ID:SXMkM85Q00: >>537 >>538
ありがとうございます。
友軍強いから削り任せてもいいんだ
完全に失念してました。バケツかつかつだけどもう少し頑張ります
541：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ db8d-acdc)：2021/09/21(火) 03:36:17 ID:ay1J6sbMMM: 3-2 削り4Sストレートで　女神消費なしでした
水上だと思ったより削りは楽かも

というか初戦機動でいったら24スロの99江草がことごとく全滅してて
つけなおしあまりにも大変で試しに水上で行ったら意外とすんなり言った感じ

コロタッチ初回だけ使ったんですが５スロ武蔵いないので反抗で２桁３回しかでなかったので
大和武蔵(改2じゃない)リシュルー加賀でMマス単縦でいきました

Mマスは　縦1回　輪形3回
縦のとき開幕雷撃ふたり中大破でたけど閉幕雷撃は１度もうたせず
ただ第１だけで終わることは半分ぐらいしかなく
大破ネ級残すだけでも駆逐ワンパンされますが
閉幕雷撃とまる分ましって感じでだいたい第2も4人ぐらいは無傷でボス夜戦で動けました

ボス火力は機動みたいにワンパンはできないけど
同行で連撃カットインひけば２～３４回でネ改落ちる程度にはあるのと
輪形ボスマスのほとんどの攻撃が装甲で耐えるので
安定して６回攻撃できるし修理もそんなかからないしで意外と省資源で行けたかも

---

ttps://aircalc.page.link/3pKU
ラスダンは機動のほうがいいかなと
艦載機編成だけくんで熟練全部つけおわったんですが
確保とっても全滅確率25％が２箇所あるのでおそらく１回しかチャレンジできなさそう

さすがに熟練度つけ直してたら資源も時間ももたないし
かといって熟練度ないとCL２極端に落ちるしで
１回やって無理なら削りと同じ水上で第２のダメコンを少し削って
雷巡２人を見張りにするぐらいでいこうかなと

というか潜水入れてる人ほとんどですがそうなるとボス優勢でやってるってことですよね
１戦いくと余裕で全機生存率５割りきってると思うんですが毎回熟練つけてやってるんでしょうか
542：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2ee1-c82f)：2021/09/21(火) 06:03:18 ID:D7knlkO200: >>539
退避ありでの最終形態撃破は甲でも報告はあります

>>541
爆撃機枠の全滅率については、そもそも99江草と
彗星江草／岩井爆戦との間には隔絶した差があります
（制空シミュのページ上部メニューにある「おまけ」にも一覧あり）

彗星江草を１つでも増産してあれば、岩井爆戦と橘花で４つなので
爆撃機枠の全滅率はそれなりに変わってきます
その辺も準備が整っているかどうかの差の１つです

制空については、航戦なしの潜水入り編成でも余裕を持って全確保は取れます
基地も１波目劣勢、残り３波が拮抗と組めるので
最終的な本隊の制空要求も貴方の構成よりは低くなっています

あと補足ですが、基地隊を組む際には地上撃破も計算に入れましょう
その制空シミュでも、基地隊のすぐ上のところで
「空襲を発生させる」というメッセージのリンクを押せば適用できます

その構成だと、第一部隊が空襲で３機以上減らされてしまうと
一波目が喪失となり、それに引きずられる形で４波目の制空も悪化、
最悪では本隊優勢になる可能性が出ています

地上撃破の数はランダムなので確実にそうなるわけではないし、
攻撃機組に青線１本でも熟練があれば助けになるので
本当に制空が厳しい場合にはその辺のリスクを受け入れることもありますが、
基本的には目一杯削られた状態で組むようにしてください
543：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ db8d-acdc)：2021/09/21(火) 09:39:53 ID:ay1J6sbMMM: なるほどです
そうなると自分の場合はラスダンも水上しか選択肢がなさそうですね
さすがにこの全滅率だと試行回数が１日１回が限界

準備した分でいって全滅が出た時点で残りはネルソン堀に資源回して
ワンチャンすぐにほれるようならネルソン投入して
ネルソン　大和　リシュリュー　タッチで３－２を抜けるのを考えたいと思います

復帰して甲クリアはなかなか厳しいですね
544：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2ee1-c82f)：2021/09/21(火) 18:54:57 ID:D7knlkO200: 一応、他に提示できる選択肢としては
最大スロにのみ攻撃機、残りは（A2orB2）+B3C4と積むやり方です

この場合FBA(1.1or1.25)が特効表２群の1.1倍、
クリ時の熟練度倍率が最大1.8 → 1.6(加賀アーク)、1.7(五航戦)
とランクダウンした上で開幕の雑魚散らしも手数が減りますが、
引き換えに全滅や熟練度低下リスクが減ります

加えて制空面でも余力が出るので、楽勝で全マス制空確保しつつ
伊勢＋リシュ砲の中射程連撃仕様で雑魚散らしの補助も可能になります
加賀あたりは最大スロに長射程彗星なんかもアリでしょう

火力面は減るとはいえ、つまるところ空母組に最低限求められるのは
ネ改を１～２発で吹っ飛ばす仕事なので
この程度の倍率ダウンならまだ許容範囲内であると言えます
望みが薄くなるのはボスの昼撃破ですが、孤立さえさせられれば友軍もあるので

---

それも厳しそうであれば、削りと同様に大和武蔵に頼った
素殴り水上でも勝ちの目がないというわけではあります
すぐ上に書いた通り、結局はボス以外の随伴をぶち転がせという話なので

---

あと一応、もし甲クリアを完全に諦める場合でも
乙に落として3-2クリアした上で、イベ任務報酬の戦車は取っておきましょう
(3-2クリア→T1/T4マス2S任務→F/Wマス2S任務、丁丙では任務出現せず)

複雑さのさらに増している対地事情の中で
この装備がこの先どういう位置付けになるかは未知数ですが、
ただでさえ対地装備も不足している中、手の届く一品物を逃す理由はありません
545：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2ee1-c82f)：2021/09/21(火) 18:57:23 ID:D7knlkO200: 訂正

＞素殴り水上でも勝ちの目がないというわけではあります

勝ちの目がないというわけであったらそれ勝てないやん……勝ちの目は一応ある、です
やってる人の少ない戦術だから試行回数の期待値という点では何とも言えませんが。
546：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ f401-c02f)：2021/09/22(水) 03:22:06 ID:TciKrISkMM: >>542
亀ですがサンガツ
あとE-3-4の支援はどれにしたらいいのでしょうか
547：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1526-2044)：2021/09/22(水) 19:06:26 ID:D7knlkO200: どれ、というのが道中支援の種類のことなら
乙であっても砲撃支援以外に選択肢は無いんでないかと

あるいはXで潜水デコイを切り離す前提で道中支援なしも可能だとは思いますが
クリア後の掘りならともかく、攻略中なら素直に出しとけばおｋかと
548：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 6ab8-a8b0)：2021/09/24(金) 17:46:34 ID:d5cLsnpQ00: ごめん、スレ違いかもしれんけどちょっと意見聞かせてください
逆RTAやりたい訳じゃないんだけど時間の都合でクリアまでがギリギリになりそう
現在E3-4甲のゲージ削りはじめでまだボス到達2回、S一回ぶん1080に届いてない削り量
ここから装甲破砕やってクリアまでこの週末で行けるかどうか
乙に落とす撤退ラインはどの辺か考えたい

攻略に必要なテンプレ的に使われてる艦娘はほとんど温存してあり
資源は燃料19万他20万、バケツ1000あるので枯渇するほどのプレイ時間はとれないと思ってる
(ネルソンタッチ水上編成で削り始めた)

ここまでの攻略ペースは
E2-2甲ラスダンだけで23出撃、ギミック合わせ延べ6日
E2-3甲ラスダン軽量水上で23出撃して割れず空母高速+で一発クリア延べ6日
E3-1甲ラスダン9出撃延べ2日
E3-2甲ラスダン8出撃延べ2日
E3-3甲 21出撃11到達で延べ3日

こんな出撃ペースなので一日6-7出撃ってとこで平日も土日も使える時間はあまり変わらない
そこで最後のE3-4が月曜の夜までに終われる難易度なのかなって言うのを見極めたい
撤退ライン(乙に落とす)は月曜の夜、火曜に日付け変わったあたりからでも間に合うかなぁ？
549：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｱｳｱｳ 5731-e80e)：2021/09/24(金) 17:58:46 ID:0Z3ewBXQSa: 出撃回数を制約している背景が分からんからアレだが
回数だけで判断すれば金曜土曜で削り終了、
日曜に装甲破摧とクリア、
というペースになるかと
運が悪けりゃクリアは月曜になるかもだが
550：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ 1219-cf1e)：2021/09/24(金) 18:00:40 ID:HH74d3oASd: 27終了予定だから月曜朝がおわりでは？
551：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 4600-d0dc)：2021/09/24(金) 18:08:55 ID:hPAM8UZI00: 28日終了だよ
552：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1526-2044)：2021/09/24(金) 19:21:29 ID:D7knlkO200: 削りから撃破まで司令部＋潜水デコイで到達率を重視すれば
まだまだ十分間に合う範囲かと

油断ができないのが装甲破砕周りかな
E3-3ボスS勝利の部分でルート制御用のドラム缶を要求されますが
ここを打ち抜かれると実質的に退避が封じられてしまう

対3-3ボス自体はこの時点で装甲破砕めいた結構な倍率が掛かっているので
ここも到達率重視でしっかり組んで臨みましょう

もう１つはRの潜水マスが最終形態モードだと５隻固定になって
東海の仕事が甘いと被害率が結構上がる
ラストの撃破時はともかく、ギミック時はやや対潜を厚くしてもいいかも

あとは道中支援もケチらず出そうという関係で
その辺のキラの補充に間宮伊良湖を惜しまず投入すれば
ひとまず現時点ではまだまだ乙撤退は考えずとも大丈夫かと
さっさと片付けて任務までやってしまいたいところ
553：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1526-2044)：2021/09/24(金) 19:47:56 ID:D7knlkO200: 一つ補足、一応まだ大丈夫だろうってことで
現時点では司令部＋潜水デコイを推しときますが、
いよいよもって時間が厳しくなった場合は
司令部もデコイも無しで女神でゴリ推せばさらに盤石かと
554：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ d7c7-cf1e)：2021/09/24(金) 20:24:33 ID:UZu/DomwSd: 対潜部隊は、どうせＵマスで撤退が連発するのでその間に自然強化されることもある。

あと最低最悪の手法として、バイト艦の起用かな。撤退で第二艦隊の1/3吹っ飛ばすのなら最初から大破進軍を前提にいれとくという手。
それほどまでにＵマスのネ級はどうしようもないということ。
555：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f720-a8b0)：2021/09/25(土) 02:24:59 ID:VvBuiMMU00: 皆さん反応ありがとうございます
出撃は回数を制限してるわけではなく実績から来る平均でプレイ時間に制限があるのは家庭の事情
家族持ちなので土日はそっち優先、睡眠時間を削るしかない
今夜も先程子供寝付かせ一緒に仮眠とったのでこれから朝までがプレイ時間です

まずは、沼ポイントがわかったのはありがたいです
いま、まさにネルソンタッチ司令部に伊203の回避とダメコンで削り始めたところ、編成は迷わずこのままがいいかな
空母機動を試す必要があるのか、その時間があるのかを心配してた感じです

Rマスは901は無いものの試製東海4つ使ってるのでE3-3の時点でも安定はしてましたが5隻固定はきつそうですね、気を付けます

間宮30伊良湖60ぐらい溜め込んでるのでキラ付けで使うのは抵抗ありません
支援は勿論、今回はE3-2のMマス抜けるのに久々に本隊に使いました

女神課金も時間には変えられないですね
今夜はラスダンまで削りきるの目標でいってみます
556：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f720-a8b0)：2021/09/25(土) 02:33:26 ID:VvBuiMMU00: 掘りは贅沢いったらネルソン二人目とかみとちゃんもほしいけど
時間的に現実的じゃ無さそうっすね
艦コンプ途切れるのが残念だけど海防艦は攻略中に来なかったら諦める

それよっか任務ですね
クリア後にやった方が無難？
クリアギリギリまで頑張るとして
FとWにどのぐらいかかるかな
対地は戦車大発と内火艇各3
E2のSマスだっけ？のS勝ではそんなに苦労はしてなかった記憶です
557：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f5ae-7b17)：2021/09/25(土) 03:36:41 ID:js4ucnc.00: >>556
クリア後にやる場合、H以外の全札が使える。
対地艦の数が心配な場合は、クリア後推奨。
任務はS必要だけどギミックはA勝利でよいからね。

戦車3内火艇4の私の場合、
・Fマスはギミック1回、任務2回、全部S取れた。
ギミックと任務はタイミング的に兼ねられない。
ギミックが楽勝だった場合は、攻略編成を覚えてるうちに早めに任務消化でもいいと思う。

・Wマスはギミックと任務を兼ねられる。
ギミックはＸ札（3-3）ですることになるので、ぜかましさんコピペ長門陸奥タッチでやったら、S2A3撤退1と苦戦。
ギミックと任務兼ねて無理やりS勝利2回取るまでやった。
ギミックはA勝利でさっさと済まして、
任務は後でネルソンタッチでやるのがよさそう。
558：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f720-a8b0)：2021/09/25(土) 06:19:17 ID:VvBuiMMU00: ありがとう、理解した
クリア後にできるようまずはクリア優先します
とりあえずあと一回S取れたら確実にラスダン入るところまでは削れました
今日の夜また出撃して
日曜までに装甲破砕は終わらせたい
559：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1526-2044)：2021/09/25(土) 06:29:38 ID:D7knlkO200: それだけでなく、クリア後だとF/Wマス双方ともに
飛行場姫の含まれた編成が出なくなると言われています
（Wマスはほぼ確定情報、Fマスも多分そう？）

攻略中にやる場合は、E3-3突破前であれば
潜水マスから夜戦マスに直行してWマス行きがやや楽になりますが
E3-4に入っている時点でもう関係なくなっているし、
何にしても札混成可＋飛行場追放という利点とは比べるべくもないでしょう

E3-4クリアに関してはとにかく道中撤退を減らすのがポイントになります
率直に言えばもう脅かす必要はないくらい順調に進んでると思いますが、
油断して良いことがあるわけでもないので引き続き気合を入れてどうぞ

退避戦術は流れ次第で不安定になることがあるので、
恐らく現在もうやっている通り、要所要所でダメコンも配備すると安定度が増します
560：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f720-a8b0)：2021/09/25(土) 08:33:24 ID:VvBuiMMU00: 今回のイベは過去ほとんど使ってこなかったダメコンをここぞとばかりに使ってますね
しかもE3-2,3-3,3-4と3ヶ所で使うはめになるとは思いませんでした
使わない戦術もあるんだとは思いますが
時間効率考えるとね、、、

お陰さまでいま、ラスダン入ったであろうところまで削れました
また夜に装甲破砕から再開します

ありがとうございました！
561：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ 47a1-a8b0)：2021/09/25(土) 08:45:38 ID:8hawqcoASd: 最初の書き込みのあと少し多目に睡眠時間削って9出撃しました
1S6A2撤退でそれまでの6出撃2A1C3撤退と合わせてラスダン入ったはず...
562：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1526-2044)：2021/09/25(土) 19:43:29 ID:D7knlkO200: 潜水マスが５隻編成になるのは最終形態モードの間だけのはずなので
ギミックのうちTマス優勢あたりを取りに行くついでに確認すると良いかと

基地隊は東海以外遊びになるので、基地防空優勢もここかな
Tが終点だと道中短くて空襲来ない→疲労待ちトラップなケースもあるので、
その場合はE3-1ボスA勝利とセットになるかなあ
563：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ d0db-3511)：2021/09/26(日) 13:42:09 ID:HelMFr5g00: ワクチン２回目の発熱や関節痛があるもののE3-1乙を攻略中
間に合わせるけど身体がしんどい
564：548です (ﾜｯﾁｮｲ 84d8-46d0)：2021/09/26(日) 18:09:26 ID:VvBuiMMU00: 夕べの内にギミック終わってラスダン一回やって来ました
ボス単騎で残しちゃったけど基地航空ガチャの出目と友軍と最後のスナイプ力次第で今夜中になんとかなるかなぁという感触
俺この戦いが終わったら明日はのんびり大発任務やるんだ....
565：548です (ﾜｯﾁｮｲ 84d8-46d0)：2021/09/26(日) 18:12:56 ID:VvBuiMMU00: 夕べの内にギミック終わってラスダン一到達分やって来ました(1出撃とは言ってない)
ボス単騎で残しちゃったけど基地航空ガチャの出目と友軍と最後のスナイプ力次第で今夜中になんとかなるかなぁという感触
ほぼほぼ549さんの読み通りですね

ここでケツ叩かれたお陰で少し余裕もってこれから最後の勝負です
ありがとうございます
俺この戦いが終わったら明日はのんびり大発任務やるんだ....
566：548です (ﾜｯﾁｮｲ 84d8-46d0)：2021/09/26(日) 18:14:20 ID:VvBuiMMU00: あれ？書き込みエラー出たと思って
追記して投稿したら二重になった
ネタ二回繰り返すのはかなり寒いな
スマンコ
567：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2ee1-c82f)：2021/09/26(日) 20:15:27 ID:D7knlkO200: したらばは書き込みしても反応ない時がちょいちょいあるね
反応の悪さに反して書き込み自体の失敗は少ない印象なので
おかしいと思った時は、内容だけテキストエディタに退避して対象スレを再確認すると良し

ラストはそれこそ第二が４隻抜けてるような状態でも
フィニッシャーさえ残っていれば勝てるので、撃破はもう時間の問題でしょう
568：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f720-d810)：2021/09/27(月) 15:26:08 ID:VvBuiMMU00: ttps://imgur.com/5fubLIL
おかげさまで先ほどクリアできました！
ありがとうございました。
569：568 (ﾜｯﾁｮｲ f720-a8b0)：2021/09/27(月) 15:29:03 ID:VvBuiMMU00: 普段と違う環境から書き込んだため
sage忘れてたようです
申し訳ございません

反省しつつ大発任務出撃してきます
570：限定海域終了は28日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1526-2044)：2021/09/27(月) 20:43:35 ID:D7knlkO200: 撃破めでたい。
戦車任務の方は特に言うこともないし、イベ完遂確定ですな
571：ID固定中ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 3060-a880)：2021/09/28(火) 17:56:15 ID:ay1J6sbMMM: >>543 ですが結局あきらめきれずに３－２やってたんですが
ラスダン１１回で割れずにゲームセットでした

１１回中全部で艦載機の全滅が起こって
彗星江草や岩井爆戦ですら２０や２４スロだと余裕で全滅しますね
そのたびに数時間かけて熟練度つけ直して１日１，２回しかチャレンジできない感じでした

毎回ボスだけであと１発みたいなほんとにおしいとこまでいってて
なまじ割れそうな気配があったせいでずるずる機動でやっちゃったのが失敗
ここまで艦載機が枯れて試行稼げないならネルソン堀して水上にかけたほうがよかったのかなと
１１回中８回が反抗以下だったのもきつかった

結果は残念でした色々アドバイスいただいて感謝です
572：ID固定中ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1526-2044)：2021/09/28(火) 20:11:34 ID:D7knlkO200: あら残念

中スロに攻撃機を積んで全滅からの熟練度付けループよりは
攻撃機１戦闘機３の構成を試して欲しかったですが、まあ後の祭りで

それより今回は「小規模だから資源10万スタート」がちょっと痛かったかな
問答無用の最低ラインとして15万、推奨ラインとしては20～25万以上は欲しいところ
実際にはそんなに使わないケースが大半ですが（うちも掘り除く純消費で7～8万ほど）、
それこそ一通り揃うものが揃ってる＋特に沼らない前提での話なので

改修や任務も山盛り残ってそうな状態で資源も貯めるのは簡単ではないですが、
前回今回ともに惜しいところまで行ってるだけに、
もし次回の挑戦があるなら出来るだけ隙を減らして臨みたいところです
573：ID固定中ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ ae4a-cf1e)：2021/09/28(火) 22:55:29 ID:yVIBEihMSd: >>571
そういう時は最初から練度なしで組んでみる。時間かけて練度上げしても大破撤退ハゲ上がりでは意味がない。
574：ID固定中ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 59c5-3e29)：2021/09/29(水) 15:14:17 ID:ay1J6sbMMM: >>572
> 攻撃機１戦闘機３の構成
計算機たたいたらCL2ひいて200ぐらいだったのでさすがに弱すぎるかなと
試したわけではないので実際にやれば可能性あったのかな…

艦攻艦爆
ttps://gyazo.com/947f8609f61ed3c06285c7a5380925d7
艦爆のみ
ttps://gyazo.com/b6233bf5afc66f2bb6feaccab114e0f5

終わってから総合スレの方もみてたんですが
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1632226602/538
こんな仕様があって熟練度つけ直さずにラスダン繰り返せたんですね

たまに配信で熟練度の話で補熟とかF5とか言ってる人がいて
何のことかよくわかってなかったんですが

２－２以降全部空母ゲーだったので
早く知ってればぜんぜん違ってたかもしれない

>>573
途中で撤退する分にはキラはつけ直しですが熟練度が落ちることはまずなかったです
575：ID固定中ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1c58-8c56)：2021/09/29(水) 20:13:29 ID:D7knlkO200: E3-1で感覚狂わされたのかもしれませんが、
まずE3-2はボスの昼撃破にこだわる場所ではありませんでした

良い流れを引いてネ改を早い段階で潰す、
あるいはタゲの巡りで結果的にそうなるという形で
ボスが深い小破～浅い中破程度で孤立してくれれば上々という敵構成です
友軍と本隊フィニッシャーが上振れてくれれば昼がこれ以下の流れでも勝てる

なので「ボスにクリティカルで200程度しか出ない」はまず見てるところが違います

「この攻撃力ならネ改相手にはまあ十分、ならFBAに拘る必要はないから
熟練度付けに拘って試行回数を激減させるよりは有利」

というのが>>544で攻１戦３を紹介した意図です
E3-1は友軍来ない自軍フィニッシャー弱いの二重苦で
空母クリティカルに全てを掛ける必要がありましたが、E3-2はそこが大きく違う

---

と、後の祭りでグダグダ言ってても仕方ないので

・耐性機（彗星江草、余裕があれば天山友永）の増産
・水上戦闘機の増強。数は一応あるので質の高いのを増やす

あたりは高優先目標に据えておくと良いと思います
今回ほどの艦載機依存度があるイベントもそうそう来ないとは思いますが、
貴方の手持ち事情なら彗星江草の増産や水戦増強が腐ることはないはずなので。
576：ID固定中ですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f307-4472)：2021/09/29(水) 23:44:46 ID:yHJ8WoNI00: >>574
そのスレでも窘めたけど仕様の穴じゃなくサーバエラーが頻発してた頃に
ユーザー側の不利益を少なくするために導入された戦闘結果の消耗タイミングの仕様変更のためで結果としてそういう利用も出来るようになってる
ただこの仕様はF5で簡単に悪用できるけど意図的にしないでねやり過ぎると処罰もあるよって運営からの警告はされてる

この仕様を利用した資源回収目的の轟沈F5多様で処罰されたと思われる人間は複数出てるから
自己責任でやるのはどうにもできないけど他人に勧めたり自分はやると公言したりするものじゃ無いよ
577：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ b515-bb6d)：2021/10/26(火) 22:53:32 ID:kOvd5pUs00: 今年のサンマはイベ海域なのね
そのイベ海域で秋刀魚漁が終ると
そのまま前段作戦に移行して
同時に後段も実装され秋イベの開始って解釈でいいのかな

秋刀魚の間に前段海域の攻略が進められるみたいだけど
さすがにイベボスはでないだろうから
ギミックを進められるとか
ゲージをいくつか割っておける、とかかね？

警戒陣はさすがに秋刀魚終了のあとからかなぁ？
578：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ c3f5-eee1)：2021/10/26(火) 23:40:43 ID:IYBiCobg00: いつも通りの「前段と後段が時間差実装される期間限定海域」の、
その前段部分が「収集系イベントである秋刀魚祭り」と被って開催される、
という形になってるんだろうね

秋刀魚集めは通常海域とその期間限定の前段海域の両方で可能で、
秋刀魚集め自体と前段海域の攻略は特に関係ないんだと思う

で、秋刀魚祭り自体は後段実装のタイミングで終了するけども、
秋刀魚集めにも使われたその前段海域はそのまま残って、
後段と共に１まとまりの期間限定海域という扱いですよ、と

海域数は分からんけど、せいぜい前後段で１＋１海域か、
超ヌルい海域が間にもう１つ挟まる程度かと
警戒陣も素直に前段から使えるんじゃないかなあ
579：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 22e0-a6e1)：2021/10/27(水) 18:44:15 ID:RFJDQGvA00: >>578
つまり、1海域あたり5ゲージあると言うことですね。
580：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 22e0-a6e1)：2021/10/27(水) 18:46:12 ID:RFJDQGvA00: ついでに札も10枚くらいですかね。
581：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ febd-2711)：2021/10/27(水) 19:53:19 ID:euiJn5.600: 皮肉はさておき、仮に２海域としても３ゲージｘ２くらいは
あってもおかしくないだろうね

最終的に重要なのは見かけ上のゲージ数よりも
全体としてどれくらいの資源を要求するかになるわけだけど、
少なくとも攻略するだけならそこまで重くはならんのではないかと

底意地の悪い海域デザインを見せつけてくれることも
ままある開発運営ではあるけど、
軽くはなかったイベントの傷が癒えてない人も多いこの時期に
それと比較できるような重いイベントを押し付けてくる、
みたいな一線越えてることはやらないと思うなあ
582：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ d8d9-0042)：2021/10/28(木) 19:50:05 ID:J4i1A7VA00: 前段は本土近海だし久しぶりに真っ青な低難易度・・・だと思いたい。
後段ではっちゃけてきそうだけど。
583：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 7b4f-69a1)：2021/11/07(日) 09:53:13 ID:/GOUTXIQ00: 前段はひとつ目が2-5、ふたつ目も4-5から6-5程度で5-5ほどじゃないよなぁと思ってたけど
沼る人は沼る見たいで乙に落としたって話も聞くよね

難しいって人はどの辺りで引っ掛かるんだろ
どっかん姫が硬いってことなんだろうけど
艦爆二つ積んだ空母と伊勢で航空拮抗取れたら
あとはなんとでもなりそうなもんだけどなぁ
584：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ 154f-ee21)：2021/11/07(日) 10:30:39 ID:103l04TMSd: もともと4-5をクリアできない戦力で
割りにとどかなかったのでは？
585：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ 26c2-2230)：2021/11/07(日) 11:07:35 ID:rW67aNrISd: 五航戦に九九江草、熟練積んで矢矧に甲標的積んだらほぼストレートだった。サンマ集めようとして変な色気出してるんじゃないの？
限定海域は未攻略断崖ではサンマが出るところであって、釣りに行くところではないよ。
586：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ a392-cfc3)：2021/11/07(日) 11:23:44 ID:VDRP3FuY00: 沼るってほどではないけどドン引きするくらい
道中で大破出まくって全然イベ進まねぇ！って時ならあった
ボス自体は艦爆2乗せの空母二人がだいたい蹂躙してたけど
ラストだけ良い乱数が出なくて夜戦サラ（800越えでワンパン）まで回ったな
587：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ c47e-b338)：2021/11/07(日) 15:33:48 ID:XvE.Jkt.00: 知識や装備不足は目にしたな
警戒陣や撃墜体制と搭載数が上手く使えないとか
撃墜体制の強い機体が少なかったりでコピペが上手く行かなかったり
588：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ febd-2711)：2021/11/07(日) 21:05:13 ID:D7knlkO200: その気になれば、設計図不要の面子と
開発で出る装備オンリーでもクリアは可能な相手だと思うので、
よっぽど極端に戦力が不足してる人でなければ甲でやれるはず

でも、そもそも１つのゲームに注ぐ熱量自体が人それぞれだからね
片手間で触ってるだけの人がちょっと行ってみて
あーダメだやめとこ、となってるケースもあるんじゃないかな
589：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e1d3-55d4)：2021/11/09(火) 15:17:32 ID:/2USdf7s00: 航空優勢取りに行って火力が出せないとかＦＢＡ構成にこだわって艦爆二積み特効出せないとかじゃない？
俺も駆け出しの頃そうだったんだけど制空拮抗で良しとするのは抵抗ある人いるよ
割と先入観と言うか固定観念でやってる人はそれなりにいるんじゃないかな
編成はコピっても装備までは見もしないでいつも通りの我流とか
590：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ｽﾌﾟｰ 12f7-1494)：2021/11/09(火) 15:36:42 ID:qzo5Pt.sSd: 秋刀魚海域に関してなら航空優勢はあきらめて、殴りあいと夜戦のガングートパンチにかけたな。ガングートは主主電三にした。
591：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 128c-5f28)：2021/12/03(金) 11:56:02 ID:ay1J6sbMMM: E1　Mマスの堀編成の情報ってありませんか？
E２以降の未所持堀れたのでMマスでコマちゃん堀りたいと思ってます
592：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ ba64-5f28)：2021/12/03(金) 13:57:26 ID:5amBWW1M00: >>591
ツイッター検索「E1+Mマス+掘り+編成」で2件あった
593：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 10ba-ad73)：2021/12/03(金) 19:37:59 ID:D7knlkO200: その気になればかなり重い編成でもM到達自体はできるので、
札付かず残ってる面子と、どれくらいの重さを許容できるか次第じゃないかな

Mマス特有の特効みたいなものも特にないので
攻略wikiの特効表なんか眺めながら当てはめていけば良いかと
594：限定海域終了は10日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 128c-5f28)：2021/12/04(土) 14:36:13 ID:ay1J6sbMMM: >>592　さんに教えてもらったうち片方は赤加賀伊勢が札ついてて使えないので
もう片方の空母１＋先制雷撃ましまし編成を可能な限りなぞって

北上52 OTO+6 OTO+6 丙標的
阿武隈90 ヘッジホッグ 15ソナー甲標的
木曽130 RUA 13ソナー甲標的
瑞鶴150 友永友永江草岩本
最上160　3号+10 3号+10 夜偵鮫標的
大井150 OTO+6 OTO+6 丙標的

大北だけキラローテ他４人人固定　道中警戒　ボス縦

で２０週いってみたんですが
１３S　５A　２撤退　で６割ぐらいしかSとれません
Aになるのも夜戦で残り２０とか３０とか残って装甲抜けないパターンばかりです
１回木曽も連撃にしてみたんですがいきなり潜水マスで事故ったので１回で戻しました

やっぱり主力に札がついてて余り物しかいないので厳しいのはしょうがないですが
改良すべきところがあったら教えてほしいです

１抗戦長陸奥伊勢日向夕張矢矧は札がついちゃってます
ネルソンはあまってます

前段はE1-2の情報ばかりでMマスでコマちゃん落ちるの知ったのがつい最近なので
ぜんだんのうちにまわっておけばよかったと後悔…

あとジャービスに艦これから直接艦隊取り込めなくなってる？
595：限定海域終了は10日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 10ba-ad73)：2021/12/04(土) 19:58:26 ID:D7knlkO200: 水母姫は装甲175、現環境では決して硬い方ではないので
昼でキッチリ追い込んでおけばそう撃ち漏らしは無いと思いますが
その構成だと昼で随伴が残るパターンも多いのかな

とりあえず候補となるのは、

戦艦：Gangutまたは日向。昼を２巡させて随伴をきっちり沈め、
　　　水母姫も中大破させた状態で夜戦に入る。
　　　欠点は水母姫の砲撃も２巡して酷い目に遭う可能性が増すこと。
　　　可能なら日向は先制対潜を兼ねさせれば枠効率アップ。

重巡：特効のある那智足柄の２人。特効込みなら夜でもそれなりに火力はあるはず。
　　　戦艦の２巡と合わせれば昼での殲滅やボス削り力は先制雷撃と引き換える価値はある。

すぐに出てくるのはこの２つくらいかな。

あと大北と木曾の比較だと、木曾に特効がある分だけ連撃でも期待値は上です。
今なら大北でも２スロ先制対潜は可能なはずなので、
現在の構成を使うにしても役割は入れ替えた方が良いでしょう。

---

簡単な構成例の一案。道中は警戒陣であるという想定の並びです。
(実際は水上戦２戦は縦でもまあまあ普通に通れるはずですが)

連撃木曾、２スロ対潜阿武隈、先制対潜日向、瑞鶴、最上、（那智or足柄）

日向の先制対潜は「S51系を１つ」または「カ号／オ号系を２つ」のどちらかという
やや特殊な条件なので注意。
主主瑞カカ、あるいは主主瑞＋ヘリ＋彩雲みたいな感じになるかと。

瑞鶴の３スロ攻撃機は悪くはないですが、掘りの安定性を考えるなら彩雲は欲しい。
日向による補助が可能でないなら攻爆戦彩という積み方で良いんでないかと。

---

あと一応、潜水艦を入れて水母姫の砲撃を吸わせるという方法もありますが……
これは道中が不安定になるからちょっと実用性には欠けるかな。
どうやったって水母姫に暴れられたらSを落とすことはあるでしょうが、
とりあえず現在の編成よりはS安定は図れるんでないかと。
596：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 0fdc-5166)：2022/03/09(水) 12:54:35 ID:ay1J6sbMMM: いつもお世話になっています

E1はじめたところなんですがボスにたどりつけません
- 対潜装備は１スロや２スロ以上どっちがいいですか？
- 駆逐艦の位置は上と下どっちがいいですか？
- 潜水マスは横と警戒どっちがいいですか？

次はこんな感じでいこうと思ってます
ttps://jervis.vercel.app/?p=105fjxj

基本的にはキトンさんとぜかましさん編成を参考にして
ぼの初春は一ソ連撃で潜水マス警戒いってたんですが
潜水マスで３連続撤退中なので何か対策が必要かなと思ってるところで
とりあえず２スロ対潜にかえていってみようかと
単なる下振れで１ソ警戒で十分なんでしょうか

フラカ４匹がななめで出るので
一ソ対潜ぐらいではフラカ開幕雷撃（反抗以下だと閉幕も）とめられず
下に軽空母や軽巡がいる関係で警戒陣の恩恵をそれほど受けられずに普通に当たります

あるいは１ソのまま駆逐を下にして警戒陣補正でよけることを考えたほうがいいでしょうか
警戒陣の水雷マスもあってゲージ攻略ではまだ事故ってないですが
ギミック中に基地送ってても２回撤退になったので
ここを考えると下３隻駆逐にして警戒使いたい気もします

【イベント】限定海域情報交換用スレ140 【22年2月】
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1645522518/52
こちらのE1攻略を見ても２スロ対潜してる人が一番攻略成績良さそうです

ただボスにまだいけてなくて
陸偵も未所持でカタリナで距離のばして基地送ってる関係で
２スロ対潜で道中にリソース咲いていいのか夜戦連撃必要なのか判断に迷うところなので
アドバイスいただけたら嬉しいです

初月は対潜しないので下において警戒補正うけたいところなんですが
秋月砲をはいだ４０LVで近代化だけして投入したので旗艦以外に置くのが怖いです

---

あとイベ全体の話なんですが
フレ砲GFCS未所持なので対空が必要な場面で頼れるのがメインの秋月型各１人ずつ
全員結婚穴あきなんですがE1で投入してこの先足りるでしょうか

3-3 は摩耶使う予定で　4-1　4-2　4-3　は相手にぬQが多いので
全部対空ケアしたほうが楽になりそうなんですが
残り１隻をここで投入してE2やE3では対空ケアしなくても大丈夫でしょうか

---

他にもリソースかぶりそうな艦が
大北２ペア（レベルは結婚までいってるけど運改修と穴は１ペアのみ）　LV50北上は3人います　
長陸奥　矢矧　最上　は１ずつ
なんですがどこできるべきでしょうか

おそらく5-2と5-3かと思うんですが5-2で使うならE3でもつかえるのでE3いくまでに決めたいなと思ってます
597：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f028-a9c1)：2022/03/09(水) 20:20:54 ID:D7knlkO200: jervisのリンクを踏んでみたところエラーで表示されず。
クライアント側エラーと書いてあるのでこちら側……と言われても思い当たる節がない
構成の情報が無い状態で想像で答えます

斜めフラカはまだ威力も命中も比較的ヌルい側なので、
よほどこちら側のLvが低いのでない限りは事故はさほど多くないはずです

うちの記録では、先制対潜が曙（2スロ）とJervis（１スロ）、
あと補助としてAbruzziの４スロ目にソナーの単横陣で、
開幕も適度に減らしつつ閉幕を確実に無くすという方針でやっていました

対空は初月、並びは素直な戦軽空軽巡駆３で
最終形態のみ道中に航空対潜支援を送るという形で
トータル７出撃、撤退はO4とSマスで１回ずつという結果

最終形態のみは道中が強編成固定のような状態になるので
支援を送って事故を減らすのも手です
俺はやっていませんが、ラストは景気付けに決戦支援も送ってもいいかもしれません

Lv40の初月は……そのままでも大丈夫だとは思いますが、
どうしても戦闘に支障があるようであれば、
空襲マスでキラ付くのを活かして旗艦⇔随伴でローテするのもいいかもね

---

E2以降の対空の配分は、秋月型４人＋摩耶のみと想定するなら
E3-3+E5-2、E4-2、E5-1、E5-3 の４札あたりから考える形になるでしょうか

これ以外の場所は、対空の必要が無かったり薄かったり
火力対潜羅針盤周りの必要性から入れる枠が無かったりといった塩梅です

---

サブ無しの戦力艦の配分に関しては、友軍前のこの段階で
他人に何かを勧めるとかはやりたくない気分で胸がいっぱいになります
友軍１つで答えが変わるとか普通にあるのでどうしようもない

ただ今回はクリア後には全海域で札フリーになるとのことなので、
掘りのことは考えずにひたすら保守的に、という条件なら一先ずの配分はできます

長陸奥最上矢矧、主ハイパーズ：E5-3
連撃サブハイパーズ：E3-3+E5-2
残りの北上：E2-2、E4-3

E3-3は装甲破砕までしっかりこなせばタッチに頼る必要性は案外に薄く、
E5-2はネルソンタッチを使う余地もあるのでこうなります
それ以外では駆逐の配分にも気を使いましょう
598：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5781-2c44)：2022/03/09(水) 20:46:22 ID:js4ucnc.00: >>596
警戒陣の上半分は対潜攻撃力そのままだから、警戒で問題ない。
対潜艦を下半分に置く場合でも、対潜は60%に減るが、2スロ対潜とかにしていれば60％になってもいける。
・１ソで何隻か止められればいいや。警戒である程度避けるし。敗北回避できれば。
・ソ爆できっちり仕留める。
どっちもあり。特効艦かどうかでも変わる。
人によって方針が違うんだから、自分の好み。
で、１ソで３連続撤退したのなら答えは出てるでしょう。それくらい自分で判断
自分で両方とも試すことができることだよ。
今回の場合、対潜マスが２箇所あるのだから、きっちり対処が良いと私は思います。
ボスマスで火力足りるかどうかは、まずボスと戦ってから心配することでしょう。
戦ってもないのに相談されても、「まあ１回戦ってみなよ」で私は済ませたいよ。
あなたの場合、全てのことに対応しようとしているけど、それは無理。
道中対ボス対空対潜、全部に対応は無理。
そこをなんとか、
「ボスマス到達率」×「ボスマス勝率」＝海域突破率が最大になるように調整するのが提督のお仕事でしょう。

基地について、
本隊で対潜きっちり＋ボスには基地隊カタリナ延長。でも問題ないと思うし、
単にクリアしたいだけなら、対ボス攻撃は決戦支援にまかせて、
基地は東海とか、空襲マスに陸戦とかの仕事をしてもらう。でもいいのよ。

他いろいろ雑感
別に秋月型が足りなくても、普通の駆逐の汎用対空カットインでも多少は効果あるよ。
（ルート制御で入れた駆逐艦にとりあえず秋月砲２対空電探を載せておくだけでもそれなりに）
E4に対空は私は要らないと思ってたんだが、何をそんなに？（ぜかましさんもキトンさんも対空艦を入れてない）
秋月型は別に被弾してもいいのでは？　中破してても対空カットインの威力は同じ。
極論を言えばボスマスまで中破でたどり着いてくれればボスマスで大破してもらって全然OK
（むしろ他の攻撃担当艦に攻撃が向かわなかったということで喜ばしい）
でLv40艦をかばいたいなら、下に置いて回避上昇より、上に置いてそもそも狙われにくい。のほうがいいと私は思う。
ケッコンしてなければ戦力外ですか？北上50や初月40は信用なりませんか？
前段ならLv40や50の艦を使っても、出撃回数が数回増える程度で済むでしょう。
あっちのスレに、序盤限定で無駄に低レベル攻略している人がいるでしょう。
私まだE3-3なので、振り分けについてはノーコメント
599：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5781-2c44)：2022/03/09(水) 20:56:28 ID:js4ucnc.00: >>597
>jervisのリンクを踏んでみたところエラーで表示されず。
私もスマホでは見れませんでしたが、パソコンのブラウザでh付け足したら見れました。
600：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 0fdc-5166)：2022/03/09(水) 22:11:14 ID:ay1J6sbMMM: >>597
完全なURLをはろうとするうと forbidden になってしまったので
昔ながらの方法でhだけ削りました

おっしゃるように対潜マスは横選んで
警戒艦位置をレベル高めの対潜駆逐にしたことで安定しました
あと道中長いのもあって１回ボスに行けだしたらキラがほぼ全館ついた状態になったのもあるのかも

主要艦の札割もありがとうございます
やっぱり5-3が一番たいへんなんですね
5-2や4-3のほうが大変そうな印象あったのでメイン艦優先するか迷ってましたが
これで札割できそうです

>>598
基本的には自分で考えるべきことだと思いますが
欧州イベのときに１０週以上沼ってから相談したらもっとはやくいってくれればっていわれて
最終的に時間も資源もきれてクリアできなかったので早めに相談してしまいました

今後はできる限り自力でやってみようと思います
601：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f028-a9c1)：2022/03/09(水) 22:25:12 ID:D7knlkO200: >>600
友軍のことを抜きにしても、E5-3はまだ最適解みたいなものは
定まり切っていない段階だと思いますが、対地混じりの高耐久艦が並んでいるとなると
対地装備とタッチを両立できる長門型はひとまず残しておきたいという判断になります

現段階では長陸奥、伊勢型改二の２人、秋津洲、対地艦（日進あたり）、
矢矧、ハイパーズ、最上（特効よりは対地ポテンシャル含めた総合力）、特効や補助で駆逐２
このあたりが有力な編成となっており、これが友軍でどう変わるかが目下の焦点

---

早い段階で相談を、は俺は言ってる側なので俺としては札振り含めて
早く聞いてくれた方が有難いのはその通りです

敢えて598氏の側で何か意見を言うならば、
斜めフラカ程度の対処は自力で考えられないとやってけないよ、という話でしょう
まあ出鼻挫かれたら不安にもなるよね、ってことで今回はいいんでないでしょうか
実際E1にしては道中はいくらか厳しい部類なのは確かなので。

一方で、札振り周り何かは手持ちが薄い状態でしくじると相当厳しいことになるので
その辺は遠慮なく事前相談してください
特に今回の話では取り上げられていない駆逐周りや、
E4における史実艦の数でスタート地点が振り分けられる仕組みには注意が必要です
602：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 5142-67c1)：2022/03/18(金) 16:59:51 ID:ay1J6sbMMM: 自力でやろうと思ったんですが激しく沼ってどうにもならないので相談させてください

E4-2 まできたんですが
30出撃　21撤退　ボス到達9 A5 C4
でまだ半分も輸送できず燃料3万以上消費してしまいました

編成は最終的にこんな感じで (最初に h を足してください)
ttps://aircalc.page.link/hok2
日進は１人いますが５－３で水母いたほうがいい可能性があるので一応温存してます
コマはもっていません
みずほ十歳千代はいますが３スロならレベルや回避の関係で駆逐でいいかなと

支援は道中対潜　決戦は警戒陣なのでだしてないです
道中ボスすべて警戒で
撤退内訳は
潜水（１，３戦目合計）９回　
２戦目警戒あり水雷マス：４回
４戦目輪形ヌ級マス：　　８回

東海が試製２機しかいないのが根本的な原因だと思うのですが
一応試したこととしては最初は
道中基地陸戦陸攻にしてヌマス集中
最初はこうしてたんですがあまりにも潜水マス事故が多いので道中基地も対潜艦攻に変えました
もともと基地を出しても旗艦にいるヌがおちることはほぼなく２順目がとまる程度でした

決戦支援に関しては出したほうがいいのは確かなんですが
４回C敗北のうち最初の２回は基地対潜を２にしていたため水上が残ったのと
残り２回は戦艦が開幕で大破、空母が道中中破してた上に基地で３しか落とせず水上が残ったのと
東海が２回ともボスを狙った上反抗で駆逐も僚艦を１匹も落とせず潜水が落とせなかったパターンで
極端な下振れなのでこのまま決戦なしでもボスにつければAはとれるかなとは思ってます

30出撃　ボス到達9　の方を何とかしたいんですが
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1645522518/108
この4-2クリア報告を見ると上ルートは他の人も東海が少ない報告はボス５割程度しか到達できてないので
東海が２機ならこんなものなのかなとも思ってます
１人東海揃ってる人は 12/15 でボスいけてるみたいなんですが…

ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1645522518/57
あとお一人低速航空戦艦を使うルートを採用していて
> 【ボス到達回数/出撃回数】11/11 S7A3B1
と１度も撤退無しで S７回もとってる方がいるんですが
> メイン日向しかいない場合は非推奨
とあります
日向は５－３で使いたいので　山城　瑞鳳　はで代用できたりしないでしょうか
ボスSは無理でもボスにこれだけ到達できるなら魅力的にみえます

しかも東海は１機しか使ってなくてかわりに銀河４機が必要みたいですが
銀河所持０なのでBis熟練　Bis　２２　２２　みたいな感じで送ることになりそうです

劣化にはなるんですが上ルートより多少でもマシなら試す価値あるのかなと
資源がなくてあまり基地の入れ替えでこれ以上試行錯誤するのも厳しいので
編成の改良点やルート自体の変更についてもアドバイスいただけたらうれしいです
603：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2f33-67c1)：2022/03/18(金) 18:32:09 ID:7307DZYY00: >>602
編成艦に関しては練度も含めさほど問題は無いと思います
装備に関しては対潜が薄いと感じるなら
いっそ輸送量を落として対潜を厚くするのも手かと
具体的には朝潮か山風（ないし両方）に対潜装備を一つ追加してみてもよさそう
その上でボスマスは警戒陣は避けて複縦辺りにした方が良いと思います
決戦支援を出す余地も生まれますしボスの先制雷撃で戦艦空母が
無力化される可能性も少なくなるかと

ただそれを踏まえても道中に関してはそこそこ下振れしちゃってると思います
自分の場合は対潜は2スロ先制対潜1隻のみで1戦目は東海飛ばして殲滅
3戦目は警戒陣に任せて強引に突破（対潜支援も無し）でも
3戦目での大破撤退はクリアまでに2回で抑えられてた記憶
ただしヌはどうしょうもないです祈りましょう

別ルートに関しては全くわからないので他の人に丸投げ
604：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e25a-7426)：2022/03/18(金) 20:11:15 ID:D7knlkO200: 俺の場合は浦波朝潮龍田比叡 Victorious 大潮という面子で
浦波が３スロ対潜、朝潮龍田が１スロ対潜、
比叡に水戦１，Vicが景雲橘花岩本彩雲、ほか大発でTPはA勝利51

基地は大艇と東海３が道中潜水マスに分散、ボスは東海＋65戦隊３つス
これで 20出撃 17到達 C敗北1 というスコアだったかな

大発増やしたところで到達できなかったりボス敗北していては意味が無いので
しっかりその辺をケアすることがまず重要です
俺が考えるなら、という一案として↓

---

駆逐：３スロ対潜２人、残り大発（６個）
戦艦空母：そのまま

A勝利でTP47

陣形：ボス含め全て警戒陣

基地１：大艇１、東海２、半径６かつ対潜ができるだけ高い艦攻(TBM3D、流星一航戦熟練等)
基地２：東海は使わず、戦闘機１＋通常の陸攻３

支援：基本的になし。道中の対潜マスがまだ不安なら純対潜支援を追加
　　　　航空対潜支援は、出せば駆逐の１つくらいは落とせるかもしれませんが期待薄

---

こんな感じかなあ。
警戒陣は上３人の対潜火力も横に比べればかなり下がるので
１スロではフラソもまともに叩けないことがあります
２スロでもまだちょっと怪しいのでいっそ３スロにしてしまう。

これならボスマスで東海に頼る必要はないので道中に振り分けます
もし対潜が過剰と感じるのであれば１人は２スロ対潜で大発を１個増やして
TP47 → 53 となり残り必要到達数が１回減ります

道中の水上戦闘マスは元々安定はしにくいというか
回避がいくら上がっても命中率の下限である10%は下回れないので
お互い痛打の無い塩試合ではなんやかんや被弾が嵩むのは仕方ありません
潜水周りの余計な撤退だけを減らしたらあとは無心で通いましょう
605：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1290-67c1)：2022/03/18(金) 21:14:44 ID:qyVvZkVo00: >>602
シンプルに上の駆逐3人(山風海風朝潮)をソナー爆雷投射機にして、そこから1人ずつ大発に置き換えて行けばいいと思うよ。
出来れば、海風山風は先制対潜出来るように装備するべき。

あと村雨改二がレベル140なのでレベル回避項を犠牲にしても対潜安定したいなら
山風＆海風のどっちかと位置交換して村雨改二を2スロ以上の先制対潜にしておくと良いよ。
606：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ fb5e-3521)：2022/03/19(土) 05:06:04 ID:js4ucnc.00: >>602
他人さんの攻略編成は、「全てのものが揃った人が選んだ最適解」
であって、足りないものがある提督にとっては最適解ではありません。
足りないものがあるなら、足りないなりの編成を考えなければ。
場合によっては他の人が見向きもしないルートが最適解になることだってある。
で、そういう編成って、ネット探しても出てこないです。
ほとんどの人は、「東海たりない。難易度落とそう」ってなるから。
がんばってなんとかした人も、「なんとかクリアしたけど、出撃回数多いのを公表するのﾊｽﾞｶｼｲ」ってなるんじゃないのかな
結局、ゼロから編成を考えていけるスキルが必要になるのよね。

自分だと、
１スロ対潜駆逐を２～３
３スロ対潜駆逐を最後尾に。（本気でＳ取りに行くなら３スロを２隻）４スロ軽巡あまってるなら使おう
最後尾の３スロ対潜は、あわよくばトドメさしてＳ勝利取れる可能性が発生する。
最後尾だと、警戒陣で対潜弱くなるけど、３スロで強いから道中には十分でしょう。
先制対潜が数人いれば、ボスも道中もかなり改善される。
４戦目なにがそんなに苦戦？（潜水マスでの被弾が遠因なのかしら）
道中東海をやめて(道中東海しなくていい程度まで本隊対潜を充実させて)陸攻を４戦目マスに投げたほうが良いのかしら。
ボスに出してる基地航空隊って、制空を盛るより陸攻ふやしたほうがいいと思う。

基本コンセプトとしては、
・東海少ないなら本隊の対潜充実
・本隊の対潜充実するのなら、いっそＳ勝利も視野にいれる選択肢もある。
・道中に東海出さなくて済むなら、基地航空隊は次点の驚異への対処にまわすことができる。
（対潜をしっかりやることで、道中の累積ダメージが減ることで４戦目大破率が改善することが考えられるので、そこは見極めて）
あとは、本隊の対潜をどう積むかで、東海の最適解（東海を道中にまわすのか、Ｓ勝利のためにボスに回すのか）
は変わってくるので、そういう調整は実際にやってみないとわからん。
基地の入れ替えをケチったせいで出撃回数が改善されないというのは避けよう。

日向改二は「先制対潜できる戦艦」という独自性があるので、他艦でマネても劣化だからそこまでの好成績は出ないと思います。
またPTマス通るから、この人はAB艇と武装大発を計３載せてますね。
それでも現状の上ルートよりマシな可能性はありますが、下ルートはエアプなのでよくわからん。
また日向改二を使っている編成を、日向以外を使うと劣化になるから、バランスを調整しないといけないのよ。面倒よ。
検索かけてもお手本少ないから、自分で調整するしかないです。たんに日向を山城に変えるだけじゃだめなのよ。
まだ上ルートを調整していくほうが、30出撃した体験情報があるだけ有利だと思います。
そもそも、下ルートが有効というよりは、日向改二を使ったから成績良い。という面もあると思うのです。
日向改二が先制対潜とボス2巡と警戒陣壁役と制空補助できて最適解すぎる（ただし後の海域で使いたいから誰も使ってない）

苦言かいちゃうけど、
「東海４持ちの人の最適解の編成」の輸送量だけはそのままマネて、
大破撤退してるのに頑なに輸送量そのままでやろうってのが、謙虚さ足りないよね。
考え方のスタート地点が間違ってる。
まず調整すべきは、ボスたどり着けるようになるまで輸送量を削るべきであった。
そこから、戦力削っても問題ないレベルまで少しずつ少しずつ大発に置き換えて行く。
で、E4って、そこまでしてがんばるべきところ？　
報酬がネジで作れる程度のものなんだから、そこそこの難易度で済ませて他のところでがんばるというのも選択肢ですよ
607：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ fb5e-3521)：2022/03/19(土) 05:37:42 ID:js4ucnc.00: >>600
スマホなどで見るときは、「h」は自動的に補正されて見ることができる。アプリによるけど。
> (最初に h を足してください)
602からこういう説明を書くようになりましたが、わざわざ書かなくてもいいと思います。皆わかっているので。

でも前回の596のジャービスのリンクは、スマホで「ｈ」自動補正して接続したのだけれど、画面が展開せず見れなかった。
でも以前の487のジャービスのリンクは、スマホで自動的にｈ補正して見ることができるんだ（それが普通）
前回の596だけが見れなくて不思議。このときのリンク先だけがおかしい。
だから596のとき変だね、って事になった。

>私もスマホでは見れませんでしたが、パソコンのブラウザでh付け足したら見れました。
599で私はこう書きましたが、状況を説明するために現象を忠実に記述したのであって、
h付け足しの説明を求める低レベルの話をしたつもりじゃないんだ。
596のリンクがなんか変なんだ。と、あの時ちゃんと説明しておけばよかった。
608：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 0fdc-5166)：2022/03/20(日) 14:24:25 ID:ay1J6sbMMM: 対潜に関しては改善したんですが
さらに10出撃して結局ヌ級マス単独で6撤退水雷警戒マスで1撤退で　3回しかボスにいけない感じでした

東海支援でやってる人も道中水上戦は全く条件同じはずなのになんでこんなぬけられないのか謎です
毎回全員キラ付けで微ダメ一切ない状態でいってるにもかかわらず４，５番においてる空母や戦艦ですらワンパンされるし
随伴のリ級からも駆逐がワンパンされたりでどうしようもない感じです
駆逐はレベル高めの子選んだんですが４Nの子が多くて
ダコタのレベルが低めなのと装甲のかなり低いアークを選んでしまったのが失敗だったのかな…

上ルート諦めて残りTP200ぐらいで下の航戦ルートためしたんですが
道中が　潜水　警戒水雷　PT　ネ２　潜水
でPTが１戦多くて水上戦が先にあってやや然ペナが軽い点
PT戦は見張り＋武装大発系でノーリスクでぬけられるのでキラが維持しやすい
ヌ改 => ネx2 で道中空母がいないので対潜支援を対潜航空支援にできて警戒水雷マスで１，２隻落とせる
ネマスが比較的近くにあって強めの陸攻ｘ４送ることができるのでほぼ事故なしで抜けられる点
戦艦が航空戦艦になるので同じ大発数でも素のTPが多くなる
がメリットです

代わりにボスで水上艦攻撃手段が雷撃しかなく
PT１戦増えてる分燃ペナ弾ペナがそれなりにかかって水上艦落とすのがきつく
基地で水上残すとAがとれなく5回試してA3回でした
道中基地減らしてボス1.5部隊や2部隊でもよかったのかなと言う感じもしますがネマス安定するかは不明

結局何がベストなのかもわからないままですが一応おわることができました

燃料枯渇したので連休中は 7-4 で自然回復超えないあたりまで集めながら 4-3 情報集めと
場合によってはアイオワ堀先にやりつつ友軍まちしようかなと思います

今回E5クリアするよりアイオワの方が優先って話も聞くので最悪クリアできなくてもいいかなと
アトランタはほしいですが連合堀で０→１隻目も３％程度しかないみたいで
よほど運がよくないと時間資源的に無理かなという感じです
609：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5781-06e1)：2022/03/20(日) 15:52:53 ID:js4ucnc.00: >>608
あっちのスレ57の人の航戦編成は、
2巡目攻撃の1番艦2番艦の攻撃までで潜水艦を全滅させたら、味方の軽空母と航戦は水上敵を攻撃できるようになる。
それが大前提の設計よね。
それができなかった場合グダグダで潜水艦も水上艦も残してAすら取れないこともある。
この戦法が成立するってのは海防艦の特効1.3倍が効くのかしら。
そのへん注意して組めば印象かわるかもね。

あ～、空母の射程かな？
4－2の成績いい人は雲鷹改二とかイントレとか射程中以上の空母使っている人が多いね。
味方駆逐より先に攻撃して敵を潰せるぶん被弾が少ない。
射程短空母だと駆逐と攻撃順争いで攻撃順が遅くなる。
ただそれだけのことでそこまで道中突破率が変わる…ものなのか？
610：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 0fdc-5166)：2022/03/20(日) 18:59:20 ID:ay1J6sbMMM: 実際Sは１回しかとれてないから
旗艦撃破まではイケてないんじゃないかなと
逆に潜水が落とせてれば夜戦でほか全滅容易い気がするので

自分ははじめから旗艦落とすつもりなしでA狙いなら行けるかなと思ってやってみました
１回目は横で水上が残ったので
２回目以降は警戒で雷撃に望みを託す感じでそれでも１回水上残りました

いっそ航空戦艦に瑞雲積まずにボスも水上殴らせるとか
決戦支援出して復縦選ぶのもありだったのかも

残り２００からためして３回Aでおわったのでそれほど試行錯誤できる余地もなかった感じですが
道中は間違いなく上よりは楽でした
611：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f028-a9c1)：2022/03/20(日) 20:05:50 ID:D7knlkO200: さすがにそこまで撤退が嵩むのは分からんねえ
回避率が高ければ高いほど「被弾した時に、それがクリティカルである割合」は
増えるものなので、ワンパンばっかじゃねーか！と見えるのは仕方ないんだけども

俺の攻略編成と比べても道中突破で何かが特段に劣ってるようには見えないし、
うちのVictorious＋噴式だって別に突破の決め手かと言われると別にそんなことは無かった

ともあれ残りはE4-3とE5
E5は乙でもいいのでとりあえず突破はしておいてもいいでしょう

甲乙の報酬差はHFDF１つで、先制対潜のしやすさは変わりますが
有る無しで明暗が分かれるというほどでもない
乙でも貰えるキ102乙は超強装備というほどではないが、
せっかく取れる位置にあるなら回収しておきたい程度の性能はしています

最悪E4-3も乙に落とす覚悟で、しっかり準備を整えてから臨みましょう
612：イベントですよ@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 5781-06e1)：2022/03/20(日) 21:04:22 ID:js4ucnc.00: >>610
潜水艦を全滅させるつもりが無い場合、
潜水艦を絶対に攻撃しない艦（瑞雲なし航戦とか正規空母）を混ぜておかないと、
水上艦を残しすぎてA勝利条件を満たせない場合がある。
ただ、
下ルートを選ぶ＝正規空母を入れない≒軽空母を入れる。
となるので、下ルートでその方向性の対処には限界がある。
コンセプトと編成がアンマッチなのよね。
「何が何でも潜水艦は全滅させる。水上敵は結果的に残っても仕方ない」
という方向性で調整したほうが、A取れない事故は減ったと思う。
まあクリアできたのなら良かった。
613：限定海域終了は4月1日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 783d-9a61)：2022/03/26(土) 20:04:58 ID:ay1J6sbMMM: 5-3アトランタ堀で戦車2AB1内火3で組める編成ってご存知だったりしませんか？
探しても対地3セットでほってる人が全然見つからないんですよね

戦車多いほどS率が高いみたいなので3セットだと半分もSとれなさそうですが
アトランタ未所持でもあきらめてアイオワだけほってたほうが良いんでしょうか
614：限定海域終了は4月1日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ fd47-fa99)：2022/03/26(土) 21:02:03 ID:D7knlkO200: 大発系やカミ車は改修度で威力がかなり変わるのと
今回は難易度による集積地のHP変動も大きいので
まずその辺の情報が必要です
615：限定海域終了は4月1日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ f9ad-c997)：2022/03/27(日) 01:03:01 ID:UZ/lPp3I00: >>613
難易度、資源、艦隊状況次第だけど…
アトランタ未所持でアイオワ所持ならアトランタ全力じゃない？両方未所持なら微妙だけどそれでもアトランタ全力かも？
対地装備急増するのが無理なら
・決戦支援出して陸上以外のタゲ減らす
・道中対潜支援出して東海やめた分基地をボスに回す
・タッチで少ない対地艦の攻撃回数増やす
あたりかなぁ…友軍来てる分水上艦はある程度任せられるから対地は何とかしたい
616：限定海域終了は4月1日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 5142-67c1)：2022/03/27(日) 01:32:33 ID:ay1J6sbMMM: 甲で　戦車★6x2 AB★10 内火★10x3 です
改修なしのアフリカ戦車　特大発一式　特大発11戦隊　はあります

資源が自然回復域に入ってるので３－２と１－３まわって集めながら掘る感じになりそうです
617：限定海域終了は4月1日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e5e8-dd7d)：2022/03/27(日) 02:25:09 ID:xk3rKNK.00: 大発開発できるんだから戦車作ったら？
618：限定海域終了は4月1日11時予定@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ e25a-7426)：2022/03/27(日) 07:08:27 ID:D7knlkO200: >>616
ということは甲突破まで済んでいると。まずは目出度い。

その手持ちだと、第一の４スロ対地艦にカミ車、戦車x2、AB艇
あとは例えば長門にカミ車＋一式or士魂隊でタッチ、
もう一つを第二最上あたりで同じくカミ車＋一式or士魂という配分になるかな

どのみち神州丸の５スロでもないと文字通りの一撃とはなかなか行かないので、
開幕のカスダメ的削り何かも頼りつつ２～３手程度で倒すことが殆どです
そういう前提なら大発戦車が★6なのもそこまで痛手にはならないかな

掘りの優先度に関しては、アトランタ未所持ならひとまずアトランタ優先でいいでしょう
アイオワは砲も優秀、本人はあまり出番はありませんが居て悪いことは無い
とはいえ上位砲無しでも頭一つ抜けた対空性能を持つアトランタにはさすがに優先度では劣ります

掘りに支援を出すかについては、到達率との兼ね合いがあるので何とも言えず
制約になるのは時間より資源のはずなので、ネ改に追い返されたり
必ずしもS勝利に結びつかない結果が多かったりすると
支援を出さずに試行回数を増やした方がマシだったという結果になる可能性は大いにあります

電探と索敵を多めに確保して司令部を採用したり、
タッチをネ改マスで使うなどみんなそれぞれで工夫して掘ってる場所なので
対地装備の配分とは別にその辺にも頭を悩ませる必要があるでしょう
619：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 6c45-edc8)：2022/09/14(水) 17:37:24 ID:awobHNBkMM: おひさしぶりです

まだ未着手でこれからE1からはじめるところで札割を考えてるのですが
輸送の難易度に順位付けするならどんな感じですか？

大発駆逐が圧倒的に足りないので
楽なところにレベル低い子　穴あいてない子　あるいはドラム積みで妥協したいと思ってます

前段の情報はあつめてて２－１が結構たいへんってきいたので２－１に天霧と日向をきってしまおうと思っていますが
航戦や天霧のきり場所他にもありますか？
620：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1b39-edc8)：2022/09/14(水) 18:20:01 ID:8k6r9Zi.00: E2-1輸送の大変ってのは輸送量がアホみたいに多いからで
難易度自体は所詮E2でしかないよ
後段の話はまだ詳しくわからんから切っていいかどうかはわからんけど
1隻しかいない特殊艦を切るような難易度ではないと思う
攻略サイト情報ではE5-2にE6-2辺りが比較的大変で
他はさほどでもないって感じに見えるかな
621：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ d684-ce86)：2022/09/14(水) 22:45:35 ID:WgtPdA.Q00: 天霧は対PT特性が特殊なので
ただ単に相手にPTが居るというだけのE2-1で切るのは勿体ないね
１隻だけならE5E6のどこかで使うのが普通科と

基本的に何か掘りがあるわけでもなく
少しでも出撃数を切り詰めないとやってられないような場所以外は
大発積めないけど装甲耐久はまあまあ良好な子たちで埋めるのが良いかと

E2-1に関しては基地が使えない関係でPT対応が面倒になってるってのもあるけど
札をケチることを優先するなら、重巡系主体のエコ決戦支援を使うのも手かな
その上で、１隻２隻をPT対応装備にしておけばまあまあ普通に戦えるかと
622：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 2ef2-f925)：2022/09/18(日) 01:09:41 ID:I/PYkS.oMM: E2-1　天霧無しで削り始めたんですが決戦なしだと４A３Cで結構PTが残りますね

こちらの報告スレのE2-1の報告を見たところ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1661556883/95

E2-1

天霧なし　決戦あり
【ボス到達回数/出撃回数】14/18 ボス13A1D
【ボス到達回数/出撃回数】14/15
【ボス到達回数/出撃回数】15/15 ボスA14/D1
【ボス到達回数/出撃回数】14/15　S5　A8　C1

天霧あり　決戦なし
【ボス到達回数/出撃回数】13/14 13A（AでTP104）

天霧あり　決戦あり　航戦なし
【ボス到達回数/出撃回数】14/15 (ボス14A 1C 1D)

こんな感じで天霧なしの人は全員決戦出してて
天霧ありの人は決戦無しまたは軽量でもほぼA以上とれてるみたいです

支援さえ出せば安定するみたいですが
ここ道中が短くて本体の消費は５０％ぐらいなので
最軽量重巡支援出しても本体の倍以上消費で実質消費３倍ほどになってしまうのでためらってます
（逆にまだ時間余裕あるので支援出すぐらいならA５割で続けたほうが資源的には安いかなと）
あと重巡はキラもつけにくいので天霧いれるだけで支援なし安定するならいまからでもいれたいなという相談です

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ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1661556883/101

逆につい先程の５－１報告では天霧いらなかったってあるので
他に天霧を後半でいないと困る場所ってありそうでしょうか？

5-2では使ってる人が１人で使ってない人２人でそれほど戦績に違いあるように見えないんですが
E6の報告がまだぜんぜんないので天霧必要になりそうなところを改めてお聞きしたいです
623：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 2ef2-f925)：2022/09/18(日) 01:16:54 ID:I/PYkS.oMM: ちなみに編成はぜかましさんのコピーで

駆逐４　軽１　航戦１

なんですが　武装２　AB１しかなくて
穴開き駆逐３人に見張りとともにつんでいて
ぜかましさんよりPT対策が１人少ない状態す
この３人が狙えば落ちるけど他はPT対策なしでほぼミスになります

航戦は瑞雲つんでるので主砲を副砲に変えたりすればあたるようになるんでしょうか
624：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 626b-6d3f)：2022/09/18(日) 06:55:18 ID:3rH6ND9I00: 今回は単純に輸送や対地の出番が多く、
現在実装されている全ての大発装備可能艦を１隻ずつ持っていても
割り振りに油断ができないくらいのイベントになっています

E2-1も嫌らしいデザインの場所であるには違いないんですが、
大発系とカミ車両方を装備出来てPTへの特殊能力あり、
という立ち位置の天霧をただの通過点の輸送ゲージに使うのはやはり勿体ないところ

対地とPTが同時に求められる個所は今回複数あるので、
そのどこかに温存しておいた方が良いでしょう

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で、うちだと航戦１軽１駆３で残り１枠に空母を入れてたかな
攻撃機３の戦闘機１で開幕の手数と
ボスでヌを引いた時の有効火力の増加を狙ってました

もちろんその分の輸送力は減りますが、
支援なしの22出撃4撤退、到達時いは全てA勝利で終了
ドラム艦が混ざって多少回数が増えたとしても、ここは我慢のしどころかと
625：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 2ef2-f925)：2022/09/18(日) 07:59:44 ID:I/PYkS.oMM: 空母いれてもいいんですね
楽そうなのでやってみます
ありがとうございます
626：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ d85b-6d16)：2022/09/18(日) 18:30:16 ID:YST0UC0I00: 5-2はボス前がPT6隻の通常戦闘だから天霧の切りどころの一つ、連合艦隊で攻略だから警戒陣で凌げないし。
627：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 700e-42da)：2022/09/22(木) 20:20:20 ID:HeZOuV1cMM: E3-2に10回ほどいってみたんですがなかなか割れません
結構２択３択のあと１発とべばとかCL2ひけてればみたいなケースはあるので
そこまで絶望的ではなく時間の問題で割れそうな感じはあるんですが
消費資源が重く確率をあげれるなら上げたいので相談させてください

ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1661556883/50
報告の中で一番成績がよかった１発でわれたこれをベースにくんでみたんですが
とどく陸戦が少ないので距離長めの艦戦を基地に積まないと劣勢が取れず
本体に強い艦戦が足りないのと水戦改修がすすんでないために
彩雲をはずして大和にも水戦を追加してようやく本体優勢とっています

最初はリシュのまま対空CIなしでいってみたんですがさすがに道中２回ある空襲がきつく撤退が多かったのと
後段の札情報的に武蔵きって大丈夫そうなので武蔵で対空する感じにしました

ttps://aircalc.page.link/f5ob
628：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 6a71-68fb)：2022/09/22(木) 20:44:36 ID:KtZ.YUH.00: まず、アークの艦載機特効が２種分のボーナスしか得られていません

SFⅢは確定として、Fw190T を Fireball あたりにするか、
あるいは F4U1D を Ju87C改二（あれば熟練）に変更、
下がった制空は江草隊を岩井爆戦に変えて補うという手もあります
テンプレとしては長射程になるJu87C改二熟練ですが、
このケースだと制空を落とすのが難しいのでFireballが一番かな

あとは……少しでも火力を高めるという観点からは
JanusとJervisの１スロ対潜が半端に思えます
道中は対潜支援＋特効込みの素手対潜でもそこまで分は悪くないはず

到達さえすればあとは交戦形態とタゲとクリティカル運次第なので
自身で書かれている通り、基本的には試行回数の問題でしょう
629：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1eab-42da)：2022/09/22(木) 21:03:12 ID:dkEMV3T200: 表示上は優勢98％取れてるけどこれ本当にあってる？
水戦も主砲も91式徹甲弾すら改修してないってありえないと思うんだけど・・
岩本隊が基地と日向で2個使われてるけどここも本当にあってるのか

とりあえずその辺に目を瞑るとして改善案は
何もってるのかもわからんからある前提で話すけど
武蔵にも高射装置の代わりに測距儀電探持たせて
アークの艦戦も特攻3のものに変更
龍鳳の2スロ目は特攻艦戦に変更して4スロ目に移動
英駆逐の対潜装備は魚雷に変更
パッと思いつくのはこんなところ
630：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 700e-42da)：2022/09/22(木) 23:45:29 ID:HeZOuV1cMM: アドバイスありがとうございます

すみません
ジャービスが新しくなってから艦これから直接取り込む方法がわからず
ぜかましさんの制空シミュをベースにいれかえてて
いじってる途中のを保存しちゃってたみたいです

ttps://aircalc.page.link/41Kq

基地と伊勢とアークはこんな感じでやってました
まだミスがあったらすみません

武蔵の穴はただの変え忘れで電探入れてました

アークの艦載機が３番カテゴリじゃないままだったのに
３００　４００ぐらいはときどきだしてたので気づかなかったです
報告の装備そのままカテゴリ真似しちゃってました
ありがとうございます
これだけでもかなりかわりそう

ジャビジェナはもう５連も４連後期もなくて３連後期ぐらいしかないんですけど
それでも魚雷の方がいいですか？
631：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ 700e-42da)：2022/09/22(木) 23:56:00 ID:HeZOuV1cMM: あと復帰１年ちょっとでほとんど戦車系と水戦の数増やすのと
加賀サラトガの夜襲系装備　新夜偵　瑞雲系　４１主砲系　任務とかにネジとられて
なかなか水戦や徹甲改修まで手が回らないです
やっぱりそのあたりの改修できてないのに甲に挑むの自体無謀でしょうか

１年以上やってネジはほぼとれるもの改修してるつもりなんですが…
月に１００弱ぐらいしかもらえないので装備１，２個ずつつくっておわりって感じで優先度間違ってたんでしょうね

水戦も計８個しかもってなくて大和につむ分がなかったので
ためてたネジで急いで二式水戦増やしたんですが水戦改修に使ったほうが制空のびてたんでしょうか
水戦はどうせ小さなスロットしか積まないので熟練度ボーナス２５があればステ対空自体は誤差かなと思ってました
632：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 6a71-68fb)：2022/09/23(金) 06:48:55 ID:kNrC1Glk00: >>630
そのデータでの、アークの４スロ目にあるFw190Tと
日向の１スロ目にあるFireballを入れ替えればとりあえず形にはなるかな

英駆２人の３スロ目は、少しでも火力が欲しいという場面で
二人とも１スロ対潜という選択肢はまずありません
対潜マスで並んでいるのがソ級だったらまた話は違っていたでしょうが、
ヨ級ならまだ対潜支援と素手対潜で耐えて抜けるという手段が取れる範疇です

どうしても対潜が無いとダメだということであれば、
Janusに探照灯照明弾＋対潜１スロで夜戦係にした方がまだマシでしょう
Prinzの探照灯も魚雷に変えることで多少は火力の底上げもできます

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水戦云々については、環境の変化に伴って
必要数の目安や改修の優先度も昔とは変わっています
一時期は数は６前後に留めて質を向上という時代もありましたが
今はまさにこのE3-2のようにまず数が必要な時期かと

Ro44や熟練でない二式水戦が多いのは見劣りポイントと言えばそうですが、
この数を揃えていなかったら大和武蔵の装備にさらにしわ寄せがいくラインだったわけで、
尻込みするよりもひとまず普通に挑めるラインに
到達していたことを喜んだ方が建設的でしょう
633：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ fa80-053d)：2022/09/23(金) 07:14:49 ID:CO64bR0Y00: 龍鳳戊の装備を、夜攻２個の載せ方もあるけど、
TBM／夜コルセア／3N／C4枠のコルセアMk2系
という載せ方も有るので。(ぜかましさんも最終的にこっち推してたと思う)
これだとボス制空すこし楽になるので、スロットが2個開くのかな？
・大和にも高角砲積んで対空カットイン(火力向上にもなる)
・彩雲
・瑞雲（開幕瑞雲でボスにカスダメ１発でも当たれば、タッチで仕留められる可能性が上がる）
お好みで。

>水戦も計８個
間違ってない。まず目標として8個あればだいたい対応出来た。
ただ大和型改二などに１積むオプションがあるので、九個目、十個目の需要がたまに発生するので、そこまで所持しているほうがいいのは事実。

>水戦はどうせ小さなスロットしか積まないので熟練度ボーナス２５があればステ対空自体は誤差
間違ってない。でも８個も積むと、チリも積もればで、誤差も８個あつまれば水戦１個ぶんになる。
しかし水戦９個のところを８個で済ませるためだけに、水戦の改修を8機×10回するのがコスパ良いか？となると微妙。
より優先度の高い改修がたぶん他にもある。
まあでも、大スロットに積む用の改修水戦は２個くらいは準備したいですね。

>５連も４連後期もなくて３連後期
最強装備以外は意味無し、ってこともないでしょう。３連後期で頑張れ。

あとベースにする編成の選び方だけど、
・今の時期に真似るなら、後段情報が出た後のを真似ようよ。であれば武蔵をE3に出して問題ない情報もすぐわかったはず。
・新しい知見が発見されるので、基本的には遅れて攻略している提督のほうが完成度は高い。
ただし、「あえて変な編成で攻略」「テンプレ劣化コピー」というのも混ざってくるので見極め大切。
「あえて変な編成で攻略」については、ほんとに変なのと、新機軸で優秀なのが混在していて、ちゃんと見極めたい。
・攻略成績は目安になるけど、「なんでこんなので１発クリアしてるの」「完成度すごく高いのに丁不利で恵まれなかった」などあるので、あくまで目安。絶対視しないほうがいい。
・じゃあどこで判断するの？・・・う～ん、頭良さそうな事を書いてる人かどうか？
634：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ fa80-053d)：2022/09/23(金) 09:23:49 ID:CO64bR0Y00: 制空権シミュレータの一番上の段に、表示切り替えあリます。
　装備特効表示 :　○なし　　○E3　　○E5＆E6
表示してたら特効の取り違えしないでしょ。
635：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 1eab-42da)：2022/09/23(金) 09:56:35 ID:D.8T0DF.00: >>631
運の上振れを狙って甲挑戦は勿論いいと思う
ていうかそも陣風ってあれ甲報酬でしょ

優先順位に関しても人それぞれではあるけど
主砲徹甲弾魚雷に関しては+1や+4（余裕があれば+9）で止めてもキリがよく効果が見込めるので
無改修ではなくこの辺りを視野に入れてったらいいんじゃないかな
水戦は+5+10まで上げないと意味がほぼ無いので計画的に
636：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 6a71-68fb)：2022/09/23(金) 21:17:19 ID:kNrC1Glk00: 戦闘機系の改修効果は 0.2 x ☆ という固定幅ですが、
制空値の計算に搭載機数が絡む関係で、
☆いくつから繰り上がりが発生するかの境目はかなり複雑です

例えば搭載数８のスロットだと、☆5→☆6で丁度１ポイントの繰り上がりになるし、
搭載数12くらいになると道中で僅かに削られた結果でまた話が変わったりもする

とりあえず結論としては、まずは元が強くて改修餌も用意しやすいものを☆6、
あとは餌の入手性とコストのバランスを見ながら
☆6を順次増やしていくという形が良いんではないかと思います
逆に、☆1をバラまくやり方は戦闘機系の場合はあまりお勧めできません
637：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ ddbc-2235)：2023/03/04(土) 13:07:53 ID:7xhG81dYMM: まだ着手していなくて情報を集めている段階で
E2-3破砕ギミックで防空優勢が必要みたいなんですが
制空シミュでいろいろ試行錯誤してみてるんですがどうあがいてもとどきません
ttps://aircalc.page.link/iB1m

高高度が加賀任務の試製秋水と去年節分のコメートが１ずつしかなく高高度補正1.1倍にしかできません
烈風改系もなくてキ96が最高防空値です

ウィキで入手方法調べても3機目以降は軒並み4年前の19年夏が最後で入手手段がないように見えます
恒常入手でもっと防空値を上げる方法を見落としてるんだと思うんですが
教えていただけるとありがたいです

秋水
2019年 7月作戦報酬 (1位～20位)
2019年夏イベント『欧州方面反撃作戦発動！「シングル作戦」』E-3 甲作戦突破報酬

試製秋水
2019年 7月作戦報酬 (1位～500位)
2019年夏イベント『欧州方面反撃作戦発動！「シングル作戦」』E-1 突破報酬。
2020年 8月27日任務『改加賀型航空母艦「加賀改二」、抜錨！』選択報酬。
選択肢はこれと一式陸攻二二型甲(★+2)・カ号観測機(★+3)×3。

コメート
2019年 7月作戦報酬 (1位～5位、21位～100位)
2019年夏イベント『欧州方面反撃作戦発動！「シングル作戦」』E-2 甲・乙作戦突破報酬
2019年夏イベント『欧州方面反撃作戦発動！「シングル作戦」』E-3 丙作戦突破報酬
2022年期間限定節分任務群『【節分任務】令和四年節分遠征任務』選択報酬
現在では陸攻、カ号ともに量産手段が確立されているため、よほどの理由がなければ本装備を選択したい。
638：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2aec-d1d5)：2023/03/04(土) 15:21:05 ID:T2Si0vJw00: 彩雲使ったりして底上げしてる編成ありますね
でも足切り持ち物検査っぽいからきついかもしれませんね
ttps://kancolle.doorblog.jp/archives/60249279.html
639：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2aec-d1d5)：2023/03/04(土) 15:27:27 ID:T2Si0vJw00: どんなに金と時間あってもすぐには追いつかせない
一定期間の下積みを強制してくる
みたいなノリは、まぁ昔からあるっちゃあるみたいな感じだから
まぁ頑張れとしか。。
640：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ ddbc-2235)：2023/03/04(土) 16:12:06 ID:7xhG81dYMM: 記事ありがとうございます
読んでみましたがやはり自分は無理なようです

＞最近復帰された提督等は装備を確認してみた方が良い場合があるかもしれません
とあるんですが「最近」の基準が
この４年間に着任した人は全員E2甲が無理ってことになると思うんですけど
さすがにそんなことにはしないと思うんですよね

ほんとにそうならもっと破砕できないって声きこえてもよさそうなのにあまり困ってる人みかけないんですよね
どこかに見落としがあるのかなって
本当にこの４年新規着任した人はほぼいないってことなんでしょうか…
641：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2aec-d1d5)：2023/03/04(土) 16:26:44 ID:T2Si0vJw00: 昔は基地防空で完全勝利が条件だったりして
優勢とれても乱数勝負で苦戦して150回近く防空ガチャしたみたいなのがあって
それは酷だってんで優勢だけでよくなった感じあるんだけど
今回は要求制空がバカ高いので、逆にきつくなってる感じすな
642：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾊﾞｯｸｼ ddbc-2235)：2023/03/04(土) 16:38:52 ID:7xhG81dYMM: じゃあ本当に無理なんですね。。
自分が気付いてないだけでここの方のお知恵を借りればできるもんだと思ってました

甲チャレするかどうかのレベルから考え直さないといけないかも
さすがにはるかに強い先行提督さんたちが破砕しても沼ってる状況で破砕無しでクリアできるとも思えないし

かといってこのボリュームのイベントでE2で友軍待ちするのは時間が絶対足りなさそう

お答えいただいてありがとうございました
643：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り (ﾜｯﾁｮｲ 2aec-d1d5)：2023/03/07(火) 08:49:56 ID:nup3c9fU00: 破砕無しで突破した方のツィ
ttps://twitter.com/Camellia_bb/status/1632774413350481920

そりゃ出来なくは無いだろうけど、難しいよねって話は置いといて
いつもの事だけど「はるかに強い先行提督さんたちが破砕しても沼ってる状況」
ったって今回は序盤特効無しだったしちょっと例外感あるかも
後段用にメイン温存のサブ艦だし、連突だから基地も艦載機も熟練度ハゲ散らかしてたりする

これから編成も洗練されていくだろうし、余裕があればチャレンジしてみるのもいいかも？