ランク・ダイヤ議論スレ　-003-

544：心綺様：2013/08/02(金) 02:57:29 ID:PeerL6kE0: こいしメインだけど、現電球のいつでも簡単再セットで永続電球って仕様が嫌なのは変わらないよ
発動後の再セットタイミングも考える必要がないし、時間暴発なくなったからより単調になってるもの

でも電球の発生遅くされても弱化影響なしか産廃化の2択になる気しかしないから
時間で消滅、セット時の隙を戻す、キャンセル不可、硬直の増加くらいで勘弁して欲しいとは思ってる

>>516
その肝心の「電球対策」が限られた技でしかできなくなったのが問題なんだよ
他キャラの視点から前Verまでのこいし対策を真面目に考えたことないだけだと思うよ
545：心綺様：2013/08/02(金) 05:03:51 ID:0/85vqDs0: >>329
546：心綺様：2013/08/02(金) 05:42:23 ID:yJXS/xEU0: 何この価値観の押し付けあい…
547：心綺様：2013/08/02(金) 06:52:06 ID:qzoFyNqE0: >>544
俺もこいし使いだけど、キャンセル不可になったら他の仕様が
今のまんまでもそれだけで凄い弱いというか酷い調整だと思うけど…
スペカ宣言可能な状態なら1コンボで7000以上は殆ど誰にも食らうキャラとか、
流石に立ち回りが強かろうと体力無さ過ぎて弱いよ
事前宣言してるならともかく事後宣言でのコンボでこの火力は流石に理不尽

それが嫌なら電球セットするなって言われても、
じゃあこのキャラほんとにAとXだけで戦うキャラになってしまうから
他B技の調整をリターンはともかくリスクは今の電球と大差ないくらいにしてくれないと
キャラとして崩壊してしまう
Bの射撃キャンセル可能と、Y射撃の仕込みは少なくともガーキャンできないと駄目
体力を低くする調整は強い弱い以前に読み合い回数激減で楽しくないし悪調整
548：心綺様：2013/08/02(金) 09:05:16 ID:k4s6L3LQ0: ということは君は電球仕込んでないんだよね？
それともリスクの方が高いと知りながら、電球仕込むというナメプしてるの？
549：心綺様：2013/08/02(金) 09:43:05 ID:qzoFyNqE0: >>548
「キャンセル不可になったら」そうなるってだけだよ
ついでにそのif調整でもリスクリターンが釣り合ってないとも書いてない
割と簡単な条件で7000前後くらう低体力キャラとして電球仕込んで戦うだろうね
AとXのみで縛って戦うよりはまだ勝率ありそうに見えるし
550：心綺様：2013/08/02(金) 13:45:07 ID:yxzvjx2s0: こいしは横方向に致命的に弱いから、一部キャラ相手のダッシュには置きXくらいしかやることがないんだよね
X射読みダッシュとかで反対側に抜けられると、またまたやることがX射か逃げしかないから実質逃げるしか無い
逃げ逃げアンド逃げなんだけど、こいしは前Dが遅い上に無敵があるから人気が溜まっていく
だから相手が焦れて攻めるんだけど、そこにあるのがDA、A、X、8B。そこからエゴやらなんやらで5k
クソキャラ
551：心綺様：2013/08/02(金) 13:49:41 ID:XZmgPzyA0: あれだけ優秀な発生と判定持ってる電球の事故hitからスペカ〆高火力コンボができるというこいし側の強みはどうなんだよ・・・。
十分理不尽だと思うけど。
552：心綺様：2013/08/02(金) 14:21:17 ID:eO0VkIxY0: 電球がキャンセルできなくなって、電球殺しで7k減ったとしても電球仕込んた方が勝てるって言ってるんだから、今の電球がどんだけ壊れてるか分かる
553：心綺様：2013/08/02(金) 14:59:36 ID:UfjFqVaY0: ちょっと待って
このレベルの技で壊れって言ってるの?
自動発動だから雑魚でも中堅に勝てるだけで上位では聖ー輪と変わらねえぞ
結局タイミングが分かるんだから反応できない方が悪いだろ
いくらリターンがすごくても択を読まれてる時点で格ゲーではだめだろ
まあ補正きつくするぐらいはあっていいと思うけどね

>>551
当たる方が悪い
まあ極論だけど
フルブZZの格CSだって超性能でSAで潰せないが、撃ってくることが丸わかりだから
ガードすればいいってなったし修整しろって文句言ってるやついねえぞ
まあZZも嫌われてるけどね
554：心綺様：2013/08/02(金) 15:22:53 ID:4Hp3SBZg0: 格ゲーに限らずいつの時代も騒ぐのは弱者だけよ
555：心綺様：2013/08/02(金) 15:27:58 ID:9pn4AmcE0: こいし使いは電球強いっていったりたいしたことないっていったり
どっちなんすかねぇ
556：心綺様：2013/08/02(金) 15:41:33 ID:oj7f6x5I0: 電球強くないって言ってるのがこいし使いしかいない点でお察しだろ
557：心綺様：2013/08/02(金) 15:45:02 ID:nYi3gzQU0: 事故ヒットで高火力、ガードさせて有利、発生6F、強判定
ガードしても最強クラスのA持ってるこいし相手に近寄られるだけだし
セットするだけで立ち回りが制限される
電球の強みって火力だけじゃないでしょ
558：心綺様：2013/08/02(金) 15:46:21 ID:3zZzDNlg0: 電球強くないなんて言ってる奴いるのか…
多分それはこいし修正されたくないっていう人達なんじゃないかな
黄昏はまぁそういう方針っぽいし

こいしスレだと割とみんな修正は仕方ないって意見だぞ
電球は技としてももちろん強いし、技の性質上叩かれやすいし嫌われやすいんだよね
559：心綺様：2013/08/02(金) 15:47:17 ID:orRCvzYI0: 電球が騒がれてるのは純粋な強さよりむしろ不快さ方面
布都のガン逃げと同じだね
560：心綺様：2013/08/02(金) 16:10:14 ID:0/85vqDs0: いや、普通に壊れてるからだろ
561：心綺様：2013/08/02(金) 16:15:10 ID:04TsSIW6O: いや、壊れてはいないだろ
562：心綺様：2013/08/02(金) 16:23:56 ID:4Hp3SBZg0: 菊や箒を食らったことないか使った事しかない奴だな
563：心綺様：2013/08/02(金) 16:26:44 ID:Foe5hOQI0: 電球は単体性能だけ見たら壊れてるけどセットしたのモロバレの時点でどうもねぇ
これで他のBと使い分けで択取れたら壊れ性能だと思うけど
564：心綺様：2013/08/02(金) 16:29:43 ID:8ze4zd3s0: >>556
こいし使いじゃなくてもたいしたことないって言ってる人はいるんですけどお…
565：心綺様：2013/08/02(金) 16:39:52 ID:UfjFqVaY0: というか俺聖使いだぞ
白キュベや升みたいにクソゲーやってるっていう理由で下げられるのを見るのが嫌なんだよ
1強って訳でもねえのに
XDVは微妙なラインだが
566：心綺様：2013/08/02(金) 16:44:09 ID:ch7Hzevk0: 聖はこいしの8Bセット前Dに対して前Dですり抜けられるからな
それができないほかの連中のことも考えてあげてくれ
567：心綺様：2013/08/02(金) 17:01:50 ID:6uBFX8Zk0: ゲーム内の立ち回り下手くその
クセにリアルの立ち回りだけ上手い奴の多いこと多いこと
ランカーの意見しか取り入れなくていいよ
568：心綺様：2013/08/02(金) 17:10:27 ID:XZmgPzyA0: 各所でID抽出したらどう見てもこいし使ってるようにしか見えなかった件。
当たる方が悪い、ねぇ・・・。まぁ努力はするよ。
569：心綺様：2013/08/02(金) 17:12:14 ID:NFeLqmvE0: 電球はダメージ上げて一発スタン即ダウン復帰に調整すればいいでしょ
570：心綺様：2013/08/02(金) 17:12:15 ID:f74vBdfs0: 1強って訳でもねえのにクソゲーやってるっていう理由で下げられたキャラなら既に出てるんですがそれは
571：心綺様：2013/08/02(金) 17:19:51 ID:ch7Hzevk0: 布都ちゃんは嫌な事件だったね・・・
572：心綺様：2013/08/02(金) 17:19:57 ID:BHRwuuLU0: 前のふとは弱体化されないと思ってた方がおかしい
573：心綺様：2013/08/02(金) 17:28:15 ID:tEjG7NL.0: TA弓神火弱体化は当然そうなるだろうと思ったけど
糞ゲーする原因の初期状態がつらいってところを変えなかったから
結局TA神火ガン逃げゲーが水ガン逃げゲーになっただけっていうね
574：心綺様：2013/08/02(金) 17:46:17 ID:iOMf1oZg0: 最初、布都って機動力と技の持続力活かして逃げ回りながら翻弄して皿溜めるキャラだと
思ってたんだが、黄昏の意見によると当初そのつもりではなかったようしだな。
設置使って触りにいって、ガードされたらすぐ逃げる、火力低めな調整のキャラ。
そういうヒット＆ウェイ戦法のキャラってたまに格ゲーで見かけるしね。
どう見ても攻め型のキャラじゃないし、そういうガン攻めができたらバランス的に駄目なキャラだと
思ってたんだけど、黄昏曰く攻めれるキャラにしたかったらしいし、正直目指してる方向がよく分からない
575：心綺様：2013/08/02(金) 17:50:37 ID:aWbGpqIs0: 設置使って触りに行くけど、設置するにはまず触らないといけないという
設計時点で矛盾を抱えてる面白キャラ
576：心綺様：2013/08/02(金) 18:00:45 ID:04TsSIW6O: ふとちゃんは初期状態でも戦えるようにして、皿で微強化していく調整しかないと思うぜ
577：心綺様：2013/08/02(金) 19:50:36 ID:TbT6Knt20: TAの皿置き削除でいいから前のバージョンに戻してほしいという妄想
578：心綺様：2013/08/02(金) 20:53:12 ID:vypy5xvk0: 前verの布都からTA設置とって何すんだよ
クソキャラにしたくないんならもうちょっと考えて発言してくれ
579：心綺様：2013/08/02(金) 21:00:01 ID:CxVQHvbM0: 前verで極力TA設置しないようにしてたけど全然いけたよ
580：心綺様：2013/08/02(金) 21:02:11 ID:HydptZqw0: TAじゃなくてDAで設置にすれば逃げる人は減るかも？
置かれまくって80枚布都が猛威を振るう未来が見えるけど
581：心綺様：2013/08/02(金) 21:11:59 ID:vypy5xvk0: だから設置キャラが設置行動をとることを逃げ扱いすることがそもそもズレてんだって
582：心綺様：2013/08/02(金) 21:27:14 ID:2PpCHwoM0: >>553
どっちかというとガンネク時代のWのロリ
対策してようやくゲームのスタートラインに立てるレベル
こいし使い視点だけど、十分壊れだと思う
583：心綺様：2013/08/02(金) 21:36:20 ID:0/85vqDs0: これだけは言える
いちいちガンダム引っ張ってくるやつは去ね
584：心綺様：2013/08/02(金) 21:44:09 ID:h0u8RyWI0: >>582
全員にガードついてるからそれはない
585：心綺様：2013/08/02(金) 21:50:58 ID:orRCvzYI0: >>568
本当だ、こいしスレ見ると>>565は聖使いじゃなくてフォースシールド入れてるこいし使いだねー
586：心綺様：2013/08/02(金) 21:54:16 ID:ej6u1ci20: TA皿置きは無くても皿ない状態で強かったし、20枚になれば6B最終段付加で強かったし、40枚になれば2B強かったし
前バージョンは少なくとも皿を稼ぐ意味はあったと思うなあ
587：心綺様：2013/08/02(金) 21:57:27 ID:h0u8RyWI0: 239 名前：7/30（火）の日中はしたらば停止・トップページに対戦板避難所情報[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 17:10:55 ID:UfjFqVaY0
というかONOFFのスイッチがあったら意識を取りもどした時に
賢者モードになって「寂しい、死にたい・・・」ってなっちゃうから心は常時もってないんじゃねえの
ある意味哲学的ゾンビみたいな感じで

>>238
入れてるぞ
どうせ28リフマインドスペカ2枚箒
で残ったニ枠は信仰調整枠だし
ないよりは防げた方がいいし

これか
588：心綺様：2013/08/02(金) 22:00:13 ID:aWbGpqIs0: IDが出るスレで迂闊なことを言ってはいけない（戒め）
589：心綺様：2013/08/02(金) 22:05:56 ID:h0u8RyWI0: 彼はうらひその住人だったのかな
まあたしかに聖で対策は結構楽だけどさ
あんま聖の電球殺すマン決まんないんだよね
590：心綺様：2013/08/02(金) 22:10:51 ID:0/85vqDs0: わたしうらひそのクズだけどその子はIDとか理解してないただの情弱だと思うの
591：心綺様：2013/08/02(金) 22:32:27 ID:U0YAGCdA0: 布都の方対戦ありがとうございました。
>>307再募集。
592：心綺様：2013/08/02(金) 22:33:03 ID:U0YAGCdA0: すみません。
593：心綺様：2013/08/02(金) 22:38:17 ID:WLh1jKuE0: IP固定してないからこのIDで書き込んだのがこいしスレってだけじゃね？
このIDだと過去の書き込みも出てこないしってちょっと考えればわかるけどお前ら情弱？
594：心綺様：2013/08/03(土) 03:24:32 ID:X4o39KV.O: 煽るとスレ荒れるからやめようね(笑)
595：心綺様：2013/08/03(土) 04:20:57 ID:6uBFX8Zk0: この程度で煽られるお前ら
596：心綺様：2013/08/03(土) 04:21:58 ID:WDQPad2c0: 924 名前：Easy/Normal/Hardからの昇格は積極的に！・トップページの必読項目（2013.6.1）も見てね[sage] 投稿日：2013/06/03(月) 20:28:31 ID:WLh1jKuE0 [56/56]
一輪は意外と責めのバリエーション少ないから慣れれば多少は楽
画面端で固められると非常に分が悪い
箒積み仏で霊力一瞬でさよなら

112 名前：Easy/Normal/Hardからの昇格は積極的に！・トップページの必読項目（2013.6.1）も見てね[sage] 投稿日：2013/06/06(木) 03:46:24 ID:WLh1jKuE0 [8/8]
次のアプデで変わるだろうけどキャラ対策はけっこうというか今まででかなりでてるよ
IRCのもあるし全部書くのめんどいけどキャラによって電球はあまり使わないこと推奨

990 名前：Ver.1.10bが配布開始されました[sage] 投稿日：2013/07/19(金) 11:15:06 ID:WLh1jKuE0 [51/51]
>>989
初期に入れてた時は同じようなこと思ったけど初見殺しの域は出なかった気がする
テレポで択一かけるにしても2～3箇所もデッキ圧迫させるのもいかんでしょ

320 名前：心綺様[sage] 投稿日：2013/08/02(金) 22:26:32 ID:WLh1jKuE0 [22/22]
それわりと既出

IP固定してないんですかそうですか
597：心綺様：2013/08/03(土) 04:32:36 ID:k4s6L3LQ0: >>593
どうみても固定IP

854 わが掲示板はどんな名無しにも屈しない sage 2013/08/03(土) 03:14:45 ID:???0
＞ 593 名前：心綺様[sage] 投稿日：2013/08/02(金) 22:38:17 ID:WLh1jKuE0 [7/7] (PC)
＞ IP固定してないからこのIDで書き込んだのがこいしスレってだけじゃね？
＞このIDだと過去の書き込みも出てこないしってちょっと考えればわかるけどお前ら情弱？

情強さんが生まれたての子鹿みたいにプルプル震えながら精一杯反論してるんだからお前ら反応してやれよｗｗ

＞ 46 名前：心綺様 - 注意 : 当掲示板ではネタバレOKです！[sage] 投稿日：2013/05/27(月) 09:10:42 ID:WLh1jKuE0 (PC)
＞なんかいい壁コンないかなー
＞とりあえず無で　AAA8A>X>9>AAA6A>ローズ>9>AAA>X>ローズ発動
　　　　～　　以下略

たまたまこいし攻略スレ1の5/27に書き込んでるけどIP固定してないから多分別人だよねｗｗｗ

白蓮スレ3に1回、魔理沙スレ1に1回、にとりスレ1に1回、　　こいしスレ1に50回以上、こいしスレ2に8回、こいしスレ4に20回以上

こんな分布の書き込みだけどこいし使いじゃなくて別人の書き込みだよねｗｗｗ
情強さんにいろいろ聞かなきゃなーｗｗ

855 わが掲示板はどんな名無しにも屈しない sage 2013/08/03(土) 03:17:03 ID:???0
そして擁護（ID:WLh1jKuE0）が沸くもこれもこいし使いでした
こいし使い仲良いですね
598：心綺様：2013/08/03(土) 04:52:33 ID:6uBFX8Zk0: くっさ
599：心綺様：2013/08/03(土) 08:43:18 ID:Qyyig5TA0: 過去どこに書き込んでようが最近こいし使ってる（可能性が非常に高い）のは明らか。
愚痴スレでもこいしおすすめしてるしな。こっちは証拠にはならないけど。
とりあえずこいしの電球に関しては壊れかは分からん。でもぶっちぎりで強い技だとは思ってる。
600：心綺様：2013/08/03(土) 09:32:12 ID:Q/YJmUcU0: 被chF増加、電球発動時の上昇増加（的になりやすく）、ガード時-7Fくらいリスク増やして他のB系の使い道増やさないと使い手も相手も納得いかんでしょ
あとダッシュ時の無敵移行Fも120Fくらいでオナシャス。もしくは消えてる間人気上がらないとか
あの姑息な立ち回りで一方的に人気上がるってのは腑に落ちない

他キャラ使い装ってまで現状維持しようとする輩も少なからずいるようだけどね
601：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 12:43:28 ID:3zZzDNlg0: ガード時-7Fとか無敵以降120Fとか言ってることめちゃくちゃだなｗ
602：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 12:56:35 ID:WLh1jKuE0: こいしの電球は過去の箒使ってた連中に比べたらって感じするんだけど、これとイコールってことではないよね
素直にこいし以外のキャラ、特に弱体化多かったのを強化でいいじゃないの次の修正パッチは
神子、聖、こいし、魔理沙、一輪は据え置きくらいで他のキャラをそこまで引き上げれば
603：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 14:23:27 ID:mrb00.6.0: 次はマミゾウあたりがぶっ壊れて
みんなから叩かれる予感
604：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 14:29:42 ID:WLh1jKuE0: マミゾウもぶっ壊れたら言われそうだよねー
只でさえコンボ完走出来なかったり嫌がられてる技が多いから
605：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 15:20:22 ID:X4o39KV.O: このこいし使い面の皮ｸｯｿ厚くて草生える
606：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 16:52:50 ID:eO0VkIxY0: アツがナツいなぁ
607：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 17:21:07 ID:yLpRaa9g0: マミゾウは神Yの強度が無Yと同じかそれ以上になるだけで相当強くなるよ
そして相当うざがられるウザキャラになるよ
608：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 17:41:54 ID:hIHJlMmk0: 現状でも相当鬱陶しいけどね。
正面から真後ろまでキッチリカバーする8B、相手が下にいれば2B。
強判定のB攻撃で隙が生じたら神Y射撃で隙消し＋接近拒否。
こちらから攻めるほどにドツボにハマる要塞キャラ。
代わりに自分から攻め込んでいくのは苦手。
だから延々各種B攻撃とY射で画面を制圧しながらゆっくりとにじり寄ってくる。
そして痺れを切らせた相手が攻め込んで事故ればフルコン。ただし火力は伸びない。

こんなに正面きって戦いたくないキャラはいないよ。
そういうキャラだって分かってるからもう大して抵抗ないけどね。これはこれで個性的ではあるし
609：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 19:42:11 ID:G2P5iRI.0: 自分から攻められないから人気負けしやすいのがきつい
どうしてもシステムに恵まれていないね
610：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 19:46:08 ID:zQX3stsU0: 姉妹両方ふたなりだろｊｋ
611：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 19:47:03 ID:zQX3stsU0: また誤爆した・・・ＯＴＬ
612：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 20:37:58 ID:1fEwvZHw0: こいしスレにも誤爆しててくっそワロタ
俺なら恥ずかしくて生きていけない
613：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 20:56:01 ID:y0VYvjME0: つまり古明地姉妹は（ｒｙってことだろ
614：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 21:00:58 ID:jKXOxYNA0: 無意識って怖いね
615：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 22:04:45 ID:toOthk0c0: 神マミ相手は射撃に射撃で差し込むこと意識したら大分変わる。
616：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 22:37:49 ID:QczXz42Y0: 神マミは近寄ったら負けるからねえ。ひたすら距離とって射撃しまくるしかない。
塗り壁外したらほぼ確実に射撃キャンセルするからそこをＹ射かなんかで差し込む。
マミゾウランカーは端攻めと霊力管理が非常ににうまいね。削りは微妙だから、ひたすらガードして射撃してこなくなったところから抜け出すしかないかな。
617：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 23:56:38 ID:xIh08pAs0: 聖だとそれ無理なんだよね。
なんとか強引にでも接近してマミゾウの要塞戦法に付き合う必要が出てくる。
Y射、8B共に、聖の2B、DB等のめくり択を根こそぎ潰してくるし。どうにも主力技同士の相性が悪い。
懐かしの1.04弱キャラ時代の戦法を取らざるを得ない。
目で活路を見出せないものかと試しているが、存外効果が薄い。
マミゾウに密着時の切り替えしがないので、一回触ったらもう逃がさないつもりで固めに行ってる
618：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/03(土) 23:59:54 ID:FT6YO5Os0: 神マミ相手ならXで全部貫通するでしょ
619：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 00:03:51 ID:toOthk0c0: 目なんかより相手の打撃待って射撃CにX射からリターン取るのがいいよ。
620：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 00:04:39 ID:l8iI/LuU0: 聖は剣脚雷とマミゾウの範囲外から突き抜ける攻撃が豊富だしそれで布石作ればよくね？
621：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 00:18:38 ID:9pn4AmcE0: そもそもマミゾウ側が引きこもってたら勝手に人気負けするのになん無理して攻めに行くのかよくわからん
前バージョンならともかく今聖使ってマミゾウがキツイならそれ多分キャラ差じゃなくて実力で負けてんだよ
622：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 00:59:08 ID:1PxBVCBA0: 弱認定厨の残党じゃあそりゃ無理なんだろうな
どうせ今も舞ブンブンしかしてなくて次verで舞が弱体化されてネガる準備体操でもしてるんだろ
623：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 02:02:50 ID:aWbGpqIs0: 発生保障射撃のバリアーに打撃で突っ込んでいくという発想が既に駄目だな
8Bにしてもなんで相手の判定が置いてある方向から攻めようとするのか
相手に合わせて戦法を変えるということを覚えるべき
624：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 07:26:28 ID:h0u8RyWI0: >>622
雷も使っていますがなにか
実際脚使って攻めるよりも、待ちゲーして舞で迎撃から一気に起き攻めした方が強いもん
625：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 09:11:50 ID:remr0IvM0: アンカーにレスしてるけどそのレスでまた言い返せそうなレスって高度な技術だな

色々やろうとすると弱くなるこいしじゃあるまいし
しかも更に前のレスで剣雷脚使って牽制しろって言われてるじゃないの
626：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 10:02:32 ID:h0u8RyWI0: 今コンボ以外で剣を使う意味なくね
あと前のレスはIDが変わってたから同じ人とは思わなかった
627：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 10:08:42 ID:q8HT7dCY0: 何で他者の意見と同調すると同一人物にならなきゃならんのよ……
628：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 11:17:32 ID:vsN7duxI0: こいし使いで、電球が強くないとか、電球は弱体化要らないとか本気で思ってる奴なんかいないだろ
と思ってたけど割といるっぽいね、残念だけど流石に草生える

時々思ってるけど、本当に壊れ技の仏XとDAの話題あんまり出ないの何でだろうね
629：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 11:32:00 ID:q8HT7dCY0: あの白蓮の「破ァ！！」を持ってしても消えない謎Xか
630：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 11:49:14 ID:1fEwvZHw0: このゲームっていわゆる普通の格ゲーのスキルとか使える場面がほとんどないから技の強さが直で出やすいのかな
表裏は15Fでオートガードついてるしセットプレイも浮遊システム上効果薄い、中下段の技もないから崩しもなし
そしてこのままだと強技の消し合いパッチのいたちごっこが延々続きそう
631：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 12:14:54 ID:FT6YO5Os0: このゲーム簡単にめくれるからオートガードなかったら阿鼻叫喚だぞ
15Fあってもめくり強いし
632：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 12:24:16 ID:1fEwvZHw0: 阿鼻叫喚ってのは言い過ぎだろｗｗ斜め移動とかでめくれやすいけど一応射撃で止まれたりもするじゃん
起き攻めとかかなり単調だしせっかく壁バンもあるならオートガード無くてもいいかなーって
心綺楼は誰でも楽しめるみたいなコンセプトなんだな今更だけど
633：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 16:01:57 ID:hIHJlMmk0: >>618-620
Y射撃をX射撃で貫通できるのか。
前verでマミゾウのY射撃にX射撃をはじき返されてたが、
それは神属性じゃなかったし別の宗派と頭の中でごっちゃになってるかな。
脚は常用しているので試しているが微妙だった。剣はver上がってから戦術の関係で使ってない。
雷は確かに試してなかったな。
とにかく神Y射撃ならX射撃で貫通できるのね。試してみるわ、情報サンクス
634：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 16:28:53 ID:VTFB24ug0: まぁ、聖相手だとマミゾウは無を選択してくるイメージ強いけどね
マミゾウの無Y射は本当に硬いと思うわ
前に言ってた人の通りわざわざ自分から不利な場所に踏み込んでいかなければいいだけだけど
635：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 17:44:43 ID:XqUZUV860: 切り返しが主観的とか答える意味ないよなコレ
636：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 18:10:57 ID:p9Fo8iHY0: >>633
H在住L下層だけど、マミゾウにはそこそこ勝ち越せてる
マミゾウ側から見れば聖相当キッツそうにしてるけど。特に画面端。
神ゾウはまだ楽。Xが煙貫通するからひたすらX当たるまで事故待って、そこからA5でもいいから壁際に運送
無ゾウもX事故待ち、またはキャンセルタイミングとかで相手がY打つ所に付いてって目からフルコンとか

とりあえずまずは立ちスタンへの固め覚えたらいいと思うよ
触って運送して固めまくって人気取りまくれば、無理にでも攻めにいかないとマミゾウは詰むから
こっちは慎重にそれを迎え撃てばいい
カウンターに気を付けて、常に煙に当たらないように意識して動けば大丈夫
637：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 18:34:29 ID:M6rFRxcQ0: めんどくさいし、うざったくなるかもしれんけど
そろそろ黄昏はパッチ小出しにしてでも、ある程度バランスを完成させるべきだと思う
638：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/04(日) 18:42:13 ID:Y97y95/60: パッチ出すたびに人少なくなって
完成する頃には誰もいなくなってるな
639：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/05(月) 12:16:52 ID:fUcqg1b60: 相手キャラに合わせて戦法を変えなきゃならない時点で強キャラとは言えない
相手を合わさせる方が強キャラ
640：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/05(月) 13:08:58 ID:XMdfeq6s0: マミゾウ側からすると聖２Bとか振ってくれればワンチャンあるので有り難いわ
X射をひたすら撃たれて徹底的に動きを抑制されるのが一番辛い　射撃で張り合っても燃費負けするし
聖最大の武器はあの脅威の速度と銃口補正持ったX射だと思うんだけど打撃で無闇に突っ込んでくる人多いですね
641：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/05(月) 13:22:26 ID:NVCAfgZI0: マミゾウの攻めを抑制できるのが確かに辛い、リーチで攻めても簡単に逃げられるし
個人的に２Bは突然出されるとYも８Bも間に合わないから苦手
無マミならYでX防げるから若干楽になるかな
642：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/06(火) 04:02:06 ID:6yScBTIc0: >> 639
えっ
643：障害時の避難所 ttp://p.tl/NErs：2013/08/06(火) 05:33:36 ID:M6rFRxcQ0: >>639
相手に対策を強いるのが強キャラ＜分かる
相手キャラに合わせて戦法を変えなきゃならない時点で強キャラとは言えない
＝相手キャラに対して戦法を変えなきゃならない強キャラはいない＜えっ

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