ECOwiki編集・相談スレッド - 1388806946

1：名無しさん：2014/01/04(土) 12:42:26 ID:6HK1tTSc0: 旧、新wikiについての情報をやりとりするスレです。

旧wiki：ttp://ec.gamedb.info/wiki/
暫定新wiki：ttp://emil.wiki.fc2.com/

旧wikiの前からの管理人失踪、突然のページ削除
これからの編集・方針について情報交換していきましょう。
404：名無しさん：2015/12/07(月) 03:21:04 ID:XrcRJHgo0: もう一つ

・スキル説明文の以下の文は記載すべきか
　※スキル対象が＜自分＞の&br;条件でしか発動しません
　　(ナ) 記載する
　　　　敵に対して使用しようとするスキルだが、条件キューブで「敵」を指定しても発動しない、
　　　　ということを分かりやすく明示すべきだ。
　　(ニ) 記載しない
　　　　使用対象の枠があるのだから、記載は無意味だ。
　　　　もし仮にバグがあるのなら個別に対応すべき。

　パートナープロテクト中、&br;パートナーには使用できません
　パートナープロテクト中、&br;行動不能状態のパートナーを&br;蘇らせることはできません
　騎士団演習時使用不可
　※全ての演習において使用不可
　　(ハ) 記載する
　　(ヒ) 記載しない

　※「陽炎」を発動するには&br;ある程度パートナーのLVを&br;上昇する必要があります。
　　(マ) 記載する
　　(ミ) 記載しない
405：名無しさん：2015/12/07(月) 03:48:28 ID:XrcRJHgo0: 連投すいません。多分これで一旦終わります。

・スキル説明文の以下の文は記載すべきか（>404の続き）
　※スキル対象が＜敵＞の&br;条件でしか発動しません
　　(ラ) 記載する
　　　　この文が存在するのはベリアルハートの挑発ただ一つだけで、
　　　　特異的であるから記載が必要だ。
　　(リ) 記載しない
　　　　「挑発」というスキル名から、使用対象が敵であることは明白であり、
　　　　使用対象の枠もあるのだから記載は無意味だ。
　　(ル) ＜自分＞の件と合わせる
406：名無しさん：2015/12/07(月) 04:38:28 ID:XrcRJHgo0: 縦に長いテストページ　説明文（縦）を、
全パートナーのステータスを順に見ていくような閲覧の仕方>>399に対応させてみました
ttp://eco.acronia.net/wiki/?SandBox/table4
407：名無しさん：2015/12/07(月) 09:12:49 ID:fJ.RhM5.0: 私の意見を書いておきます。
→はコメントです。

・現在は非記載で、(B)によって記載することになる「共通スキル」の内容について
　(ウ) スキル一覧ページの内容をそのままコピペする。ただし、未確定部分は灰色にするなどして区別できるようにする。
→消費MP/SPを灰色にすると見にくいので、変えるのは背景色の方が良いかもしれない。

・説明文（横）の横幅について
　(キ) 問題ない。横に長い表は他にもある。（イリスアビリティやアナザースキルなど）

・スキル一覧ページの内容について
　(シ) 章「パートナー初期習得スキル」を削除し、入手可能なアクトキューブ一覧のようなページに模様替えする。
→ 「そのスキルを習得可能なパートナー一覧」の需要は多少はあると思うのですが、
似た性能で違う名前のスキルが増えてきたことで単純なスキル名による逆引き表は使い勝手が微妙になっていると思います。
（例えば、ナナイがスタミナテイクを持っていることはスキル名からだけでは分からない。）

・説明と入手法の【使用スキル】について
　(チ) 削除する
→悩ましいところですがすぐ下にスキル表があるので。ただ、#regionで隠すなら記載した方が良いかもしれない。
効果が似ているプレイヤースキル名は検索のため少なくともどちらかには必要。

・スキル説明文の以下の文は記載すべきか
　※スキル対象が＜自分＞の&br;条件でしか発動しません
　　(ニ) 記載しない
→注意を促すという意味では、使用対象の枠の＜自分＞を赤字にするなどの方法もあると思います。

・スキル説明文の以下の文は記載すべきか
　パートナープロテクト中、&br;パートナーには使用できません
　パートナープロテクト中、&br;行動不能状態のパートナーを&br;蘇らせることはできません
　騎士団演習時使用不可
　※全ての演習において使用不可
　　(ハ) 記載する
　※「陽炎」を発動するには&br;ある程度パートナーのLVを&br;上昇する必要があります。
　　(マ) 記載する
　※スキル対象が＜敵＞の&br;条件でしか発動しません
　　(ル) ＜自分＞の件と合わせる
→これらは、どこかの記述で分かるようになっているべきだと思います。（なので、別の形で分かるのであれば無くても良い。）

>>406
ステータスを順に見ていくには便利だと思います。
各リンクには「前」、「次」という言葉があったほうが何のためのリンクか意図が伝わりやすそうです。
また、このリンク自体はメインの情報ではないので、目立ちすぎないように
　前へ／次へ
くらいでも良いかもしれません。（先頭では「前へ」はリンクにしない。）
408：400：2015/12/07(月) 22:45:52 ID:iXCJAV860: そういえば、申請ってどこでやればいいんだっけか・・・

探せばなんとかなるだろうと申請方面で進んでいたけど、
探してもそれっぽい場所がBBSくらいしかなかったけど、あそこでいいのかな？
409：名無しさん：2015/12/07(月) 23:53:40 ID:kOpGXTBU0: #foldプラグインによって表が開閉できるようになったみたいです。
ttp://eco.acronia.net/wiki/?Notice#fold
410：400：2015/12/08(火) 00:39:07 ID:iXCJAV860: >409様
管理人さんの手回しの速さがナイスタイミングすぎました。
管理人さんありがとうございます。この場を借りてお礼申し上げます。

>395様の試作の説明文（横）に早速手をくわえてみて、
試しにムツキだけ格納してみました。

使ってみたところ、私の思い通りの形にすることができたため、
試作縦側のムツキも含めて、
試しに表格納してみました。

縦：ttp://eco.acronia.net/wiki/?SandBox/table4#Muthuki
横：ttp://eco.acronia.net/wiki/?SandBox/table5#edc18c3e
411：名無しさん：2015/12/08(火) 00:42:55 ID:iXCJAV860: >>410　変更

やはりムツキだけの格納では一覧の全体像の判断が難しいと判断したため、
キサラギ、ヤヨイの計3体のスキル表を格納してみました。
412：名無しさん：2015/12/08(火) 04:36:10 ID:kOpGXTBU0: (ウ)を見て浮かんだ(エ)と、(キ)(タ)(ニ)と「前へ/次へ」の形式でtable5をアップデートしました。

・現在は非記載で、(B)によって記載することになる「共通スキル」の内容について
　(エ) スキル一覧ページの内容をそのままコピペする。
　　　ただし、未確定部分は灰色にするなどして区別できるようにする。
　　　ただし、スキル一覧ページで初期習得するパートナーとして灰色で挙げられている名前が1種だけの場合、
　　　そのパートナー1種については確定しているものとして黒字とする。

キクヅキのサンダーボルトは、キクヅキハートとナガツキハートも初期習得します。
スキル一覧ページには守護魔キクヅキしか記載が無いですが、
少なくともこの守護魔キクヅキについては、この性能で確定なのでは？ということです。
（若菜のポルカなど、スキル一覧ページに記載がある固有スキル全てが灰色になるのは変かな、と思った）

表の下に、文字色の説明などを追加してあります。
説明文記載のガイドライン（table5の最下部）についてはPartnerListに置こうと思っています。（ステータス情報、画像提供の並び）
＜自分＞以外の説明文についての件は纏めて以下の案を提示します（試作ガイドライン上ではフとしています）
　(フ) 効果備考欄に記載

foldと次の見出しが近すぎる気がしたので（ロア参照）、foldのすぐ下に空の段落を置きました。
「前へ/次へ」ガイドはあっても問題無いと思います。（1行だし）
413：名無しさん：2015/12/08(火) 05:01:07 ID:kOpGXTBU0: スキル一覧ページの「初期習得スキル」の削除の件ですが、いきなり削除はやりすぎかなと思い(シ)をベースに新提案

・スキル一覧ページの内容について
　(ス) 章「パートナー初期習得スキル」を独立させ、元のページは「入手可能なアクトキューブ一覧」のようなページに模様替えする。
　　　独立した新ページと、元のページの跡地には、簡単な経緯を記載する。
　例文「この章には問題>>395があり、新スキル追加について敷居が高すぎる。現に、全スキルの2割程度しか記載されていない。
　　　　もし仮に問題が解決した場合、ページサイズが現在の4倍以上になる。その前にページを分割した。
　　　　分割はしたが、もし新たにスキル性能を記載する場合、まずはパートナー個別のスキル表を編集してほしい。」
414：名無しさん：2015/12/10(木) 05:55:56 ID:ld.sy8Co0: (シ)(ス)の場合の新しい「パートナースキル」ページ、＋(ス)の場合の分割ページの試作です
ttp://eco.acronia.net/wiki/?SandBox/table2
スキル説明文を追加し忘れたのでおいおい追加します。すいません。
(ス)の場合の「経緯」を書きました。長文は苦手なので激しく添削希望

各パートナーごとに初期スキル一覧を作成することになりました。（作成済です）
そのためこの項目は「パートナー個別のスキル表には非記載の、いわゆる共通スキルの性能保管庫」としての役割を失いました。

もし仮に「いわゆる共通スキルや固有スキルといった区別無く、全てのパートナースキルを記載した一覧」という役割を持たせる場合、
ページが大きくなって分割が必要になります。（現在記載されている攻撃103・支援25から、攻撃約350・支援約250になる）

また、現在この項目には、いわゆる固有スキルが一部だけ、主に実装時期が古いものが記載されています。（レモンやポルカなど）
この一部だけを掲載する基準が不明確であるため、何らかの基準が必要になります。
（「全パートナースキル一覧」の場合、いわゆる固有スキルを全て記載する、という基準になります。）

もし仮に、いわゆる固有スキルを全て記載しないという基準の場合、完全な「いわゆる共通スキルの保管庫」になりますが、
これは先述の通り、パートナー個別表があるため無意味になってしまいます。
もしこれに別の役割、例えば「そのスキルをどのパートナーが習得するのか、の表」という役割があるのであれば、
なおさら全スキル掲載の方が完全なものを作成でき、「いわゆる共通スキルの保管庫」では不足です。
（例えば「HP回復スキルはどのパートナーが習得するのかな？」と見る場合、いわゆる共通スキルしか記載がないようでは、まるで意味がありません。）

なお、「攻撃スキルだけでなく支援スキルも、物理・魔法の区別をしなければならない」という表組みになっているため、
異なる攻撃速度・詠唱速度で実際にそのスキルを使うか沈黙状態で使おうとする、という段階を踏むまでは
新たにスキルを追加することができないことになっています。（これは分割前から変わりません）
415：名無しさん：2015/12/10(木) 22:09:42 ID:ZyJ9VazE0: >>414
論点を小タイトルっぽく付けるとこんな感じでしょうか。

-------------------------------------------------------------------------
この項目（パートナー初期習得スキル）に関する議論
- 背景：パートナーページ編集方針議論の結論
-- 各パートナーごとに、いわゆる共通スキルも含めた''完全な''初期スキル一覧を記載することになった。
-- 従来は共通スキルはスキル名のみが記載されていて、性能はこの項目に記載されていた。
- この項目の現状
-- 共通スキルに加えて、いわゆる固有スキルの一部のみ（主に実装時期が古いもの）が記載されている。
- 現状の問題点
-- 共通スキルの性能もパートナー個別表に記載されているため、共通スキルの性能をこの項目で記載する必要が無くなった。
-- 固有スキルが一部だけ掲載されているが掲載基準が不明確。
-- 支援スキルも、物理・魔法の区別をしているため、異なる攻撃速度・詠唱速度で実際にそのスキルを使うか沈黙状態で使おうとする、という調査をしないとスキルを追加できない。
- 考えられる今後の方針（議論中）
-- 全て削除し、パートナー個別表のみを運用
-- 固有スキルも含めて全てのパートナースキルを記載する＝「全てのパートナースキルを記載した一覧」
--- 問題点：ページサイズ増加
-- 固有スキルは削除し、共通スキルのみを記載する＝「共通スキルの保管庫」
--- 問題点：パートナースキル逆引き表としては中途半端
-------------------------------------------------------------------------

こっちは方針案に削除が入っているので、意見募集・周知にはある程度時間を取った方が良いと思います。
方針決定までは、（必要ならページ分離だけはして）現状のままでそれほど問題ないと思いますし。

一方、パートナー個別表の方は方針が決まるまで編集を控えている人がいるかもしれないので、
こちらだけでも先に方針を確定した方が良いかもしれません。
416：414：2015/12/11(金) 07:26:26 ID:hfzNAq.60: table2のアクトキューブスキルにのみ説明文を追加、表記の修正等を行いました。
>>415を参考にパートナー初期習得スキルは分割せず、
章を折りたたんでみました（表に埋もれて注意書きを見失わないように）
折りたたまず、コメント欄の追加の方が良いかもしれません。（検索で飛んできた人のため）
417：332：2015/12/12(土) 00:20:37 ID:hfzNAq.60: デュアルスキル習得レベル表のページを実際に作成しましたので、SandBox/table1についての募集は締めきります
以降の改良は当該ページを直接編集するようにしてください
ttp://eco.acronia.net/wiki/?Job/DualJob/SkillLv
418：名無しさん：2015/12/12(土) 02:13:39 ID:hfzNAq.60: 折りたたみ機能を既に使用中のロアに、個別スキル表の折りたたみを追加するパターンをいくつか作成しました
・説明と入手法の【使用スキル】について
　(タ) 現状維持　ttp://eco.acronia.net/wiki/?SandBox/table1
　(チ) 削除する　ttp://eco.acronia.net/wiki/?SandBox/table3

個別スキル表と、ロアの由来についての「～とは」の折りたたみはShiftクリックの全開閉で連動します。
アルカード～ルフェイは別々、バステト以降は纏めています。
　アルカード　見出し・ガイド・画像・スキル詳細・「～とは」
　清姫 .　　　見出し・ガイド・「～とは」・画像・スキル詳細
　ル・フェイ　見出し・「～とは」・ガイド・画像・スキル詳細
　バステト　　見出し・ガイド・画像・スキル詳細と「～とは」（平文）
　キッド以降見出し・ガイド・画像・スキル詳細と「～とは」（整形文）
419：418：2015/12/12(土) 02:18:23 ID:hfzNAq.60: 追記　（チ）削除するの方は、類似スキル名（と職名）を効果欄に追加してあります。
420：名無しさん：2015/12/12(土) 02:42:01 ID:hfzNAq.60: アルマモンスター分割案を作成しました（ただのリスト）
ttp://eco.acronia.net/wiki/?SandBox/table6

議論が必要そうな部分は太字にしてあります。
　通年イベント報酬アルマの記載場所
　その他アルマ（イベント・特典・コラボ）と来年以降のURL
421：418：2015/12/12(土) 02:55:44 ID:hfzNAq.60: 個別スキル表のスキル名称欄の横幅を変えてありました。
　(タ)の方は144px指定（16px×9文字）
　(チ)の方は無指定です。

見やすさは無指定の方が良いと思いますが、
あまりに横に長すぎる場合は効果欄含めて制限が必要かもしれません。
（わざと無指定にしておいてブラウザ側で勝手に縮めてもらうという手も）
ちなみに最も長いスキル名は▲含め18文字です。
422：名無しさん：2015/12/12(土) 19:48:16 ID:X8UHpl9s0: 他ネトゲwikiなどでよく見かける折り畳みを採用しませんかという提案。
下記アドレスに例を作りました。他の人のご意見をうかがいたい。
ttp://www.eco.acronia.net/wiki/?SandBox#teb7ab9f
メニューの肥大化でわかりづらくなってると感じるので、視認性を向上させたいです。
423：名無しさん：2015/12/12(土) 20:20:36 ID:ZyJ9VazE0: >>418
現在のアルマページと同様の使い方（スキル表を全表示）をしたい人もいるでしょうから
Shiftクリックで全て展開した状態の使い勝手もそれなりによい方が望ましいと思います。
そう考えると、各情報の掲載順は、
0, 見出し
1. ガイド
2. 画像（メインの表）
3. スキル詳細
4. 「～とは」（ロアの由来）
の順が良いと思います。
理由1: メインの表とスキル表は近い方が見やすい（現在の使い勝手にも近い）
理由2: ロアの由来を上の方に置くと、全て展開した状態だと邪魔になってしまう。

スキル表とロアの由来を別々にするかまとめるかはどちらも有りだと思います。
必要な情報だけを選んで表示できる点を評価して、どちらかというと別々が良いでしょうか。

(タ) 現状維持と (チ) 削除するのどちらかにするかは悩ましいですね。
閲覧することを考えるとどんなスキルを持っているか大雑把に把握できるのは便利そうではあります。
編集面では削除の方が楽ですが。

大雑把に把握という意味では、類似プレイヤースキルをスキル名称の欄に
「▲吸い尽くしてさしあげます&br（ブラッドアブソーブ）」のように記載するのもよさそうかなと思いましたが、
（スキル名称と効果･備考だと離れているので視線の移動量が大きい）
これはこれでスキル名称欄がごちゃごちゃしたように見えてしまうかもしれません。

あと、ガイドは左寄せの方が良いかもしれません。
広いディスプレイだと右端までのマウスの移動量が多くなってしまいますし、
狭いディスプレイだと横スクロールしないとガイドが見えないので。
424：名無しさん：2015/12/12(土) 20:44:31 ID:hfzNAq.60: >>422
・foldタイトルの職名の前の罫線：無し
折りたたみを示す+-と├で記号が並んでるのが嫌い。

・foldタイトルの職名のリンク：無し
展開しようとしてリンクを誤クリックしたくない。
「ソードマン系列」をクリックして展開したらそのすぐ下に同じ「ソードマン」の文字が出現するのはしょうがない。

・3次職の字下げ：無し
他と並列であっても、並んでる中で一番下だから判る。
スペースが許せば、罫線でなく1次とか2次みたいな表記も検討可能だと思う。
425：418：2015/12/12(土) 20:57:02 ID:hfzNAq.60: >>423
SandBox/table3のアルカードのスキル表を一部改造しました
426：名無しさん：2015/12/12(土) 22:30:27 ID:hfzNAq.60: SandBox/table1のガイドを普通の左寄せにしました
ガイド文字の大きさを、紙芝居屋までは無指定、ちびアルカからは14pxにしてみましたが、
ガイド上下のスペースの大きさは変化無いようです。
427：名無しさん：2015/12/12(土) 23:06:31 ID:ZyJ9VazE0: >>425
実施に見てみると、類似スキルをスキル名と同じ文字色で並べるとちょっとうるさく感じますね。
灰色だと少し緩和されますが、やっぱりスキル名称の所に詰め込むのはあまり良くないのかな・・・。
（文字を小さくするのはどうかと一瞬思いましたが、小さすぎるとそこが読みにくくなってしまうので避けた方が良いですね。）

>>426
LEFT: を付けると上下の余白がなくなるようです。
428：418：2015/12/12(土) 23:31:05 ID:hfzNAq.60: >>427
これは知らなかった…やっぱりいろいろ試さないとダメですね。
SandBox/table1の玉藻までLEFT指定、ローレライから無指定です（ちびロアも同様）

SandBox/table3のアルカードのスキル表に更に追加しました
1行改行を入れる、類似スキル名を括弧で挟む、とそれぞれの灰色版です。
もしプレイヤーの職別スキルページへリンクを貼る場合は文字色変更はあんま意味ないかも。
429：名無しさん：2015/12/13(日) 01:11:48 ID:ZyJ9VazE0: >>428
括弧付きがまだ見やすく感じますね。
たぶん、行頭に何も付いてないと「▲吸い尽くしてさしあげますブラッドアブソーブ」みたいに
頭の中で繋げてしまうので引っかかりを感じるのかと。
個人的には括弧付きは許容範囲です。

一行開けは間延びして見えてしまうところが気になります。
430：名無しさん：2015/12/13(日) 02:34:16 ID:ZyJ9VazE0: 「無限回廊奈落でのスキル考察」について提案です。

・背景
無限回廊奈落では、スキル評価がかなり異なった物になるため専用ページ「無限回廊奈落でのスキル考察」が存在している。
しかし特に誘導などが無いため、このページの存在に気付かず、奈落でのスキル評価が各職ページに記載されることがあった。

・対策案1：編集者だけ誘導
全職のスキル早見表ページに以下のようなコメントを追加する。位置は目立つようにソースの一番上。
//＜＜＜無限回廊奈落でのスキル評価について＞＞＞
//無限回廊奈落ではスキル評価が他とかなり異なったものになるため、
//各職ページには奈落でのスキル評価は記載せずに
//以下の専用ページに記載してください。
//「無限回廊奈落でのスキル考察」
//ttp://eco.acronia.net/wiki/?Dungeon/InfiniteCorridorAbyssSkill

・対策案2: 閲覧者も誘導
全職のスキル早見表付近に以下のような記述を追加する。位置は早見表の直上か直下が良さそうか？
無限回廊奈落でのスキル評価はこちらを参照してください→[[無限回廊奈落でのスキル考察>Dungeon/InfiniteCorridorAbyssSkill]]

個人的には、（記載位置にもよるでしょうけど）そんなに邪魔になるような記述でもないので
案2のような誘導で良いかと思ってます。
431：420：2015/12/13(日) 05:23:05 ID:hfzNAq.60: アルマモンスター分割案（ただのリスト）を別ページに移動しました
ttp://eco.acronia.net/wiki/?SandBox/list1

>>430
・対策案3: スキル早見表の下に折りたたんで記述する
ttp://eco.acronia.net/wiki/?SandBox/table6

折りたたみを記述するのはスキル早見表ページですが、グラディエイターのページを試作のベースにしています。
（実際の表示を検討しやすくするため。実際はスキル詳細ページにもこの折りたたみが表示されます）
この案を思いついた当初の目論見では、この折りたたみにアンカーを記述し、（適当に#Narakuとしています）
折りたたみ内で職名にリンクを貼りたかったのですが、概要ページとスキル詳細ページのどちらにリンクすればいいのか
いまいち分からなくなってしまった。
（各スキル名からは詳細ページにリンクさせるので、職名のリンク先は概要ページとするのが良いかな）
432：422：2015/12/13(日) 09:07:10 ID:X8UHpl9s0: >>424
>・foldタイトルの職名の前の罫線：無し
見辛いため無くしました。

>・foldタイトルの職名のリンク：無し
誤クリック防止のため無くしました。

>・3次職の字下げ：無し
字下げと罫線はジョブツリーをイメージして表記しています。
文字情報が無くとも視覚情報だけで直感的に理解できる形式にしたいと考えています。
省スペース化しても文字情報が増えては本末転倒ですから。

メニューの見た目の修正のみなので、特に修正意見・反対意見がないようでしたら、このまま変更申請したいと考えていますが如何でしょうか？
433：名無しさん：2015/12/13(日) 10:15:35 ID:hfzNAq.60: >>432
個人的には、1日も経過していないので議論が尽くされていない、まだ議論の余地がある、と考えます
ttp://eco.acronia.net/wiki/?MenuBarPlan

・ノービスはどうするか
「折りたたむ。他職と見た目を揃えよう」
「そのまま。1行しか折りたたまれない」
MenuBarPlanではそのままにしてあります

・ジョイントジョブはどうするか
「折りたたむ。他職と見た目を揃えよう」
「そのまま。ブリーダーとガーデナーは同系列ではない」
MenuBarPlanではそのままにしてあります

・折りたたみの見出しのbold
「太字。現状維持」
「無指定。背景色と下線で十分に強調されてる」
MenuBarPlanでは、F系とSU系は無指定、BP系は太字にしてあります
434：422：2015/12/13(日) 10:41:41 ID:Ydv.aHNQ0: >>433
ありがとうございます。

>・ノービスはどうするか
>・ジョイントジョブはどうするか
ジョーカー、ブリーダー、ガーデナーは独立した系統だと考えられるので、折りたたまずにそのままで良いと思います。

折りたたむか・折りたたまないかの線引きが難しいというのは私も感じています。
まずは項目数が多いF系・SU系・BP系のみ実験的に折りたたみ機能を実装して、
wiki利用者が折りたたみ形式に慣れ始めた頃合いに、他のメニュー項目でも折りたたみを漸次実装していけたらと考えています。

>・折りたたみの見出しのbold
>「太字。現状維持」
基本的には、太字で現状維持・他のメニュー項目の慣例に合わせるのが良いと考えています。
いきなりいくつも項目を変更すると、wiki利用者が戸惑うでしょうから、今回は出来るだけ最小限の変更に留めたいと考えています。
435：422：2015/12/13(日) 10:51:49 ID:X8UHpl9s0: 追記

・MenuBarPlanについて
BP系の案が現状に近く見やすくて良いと思います。
SU系の案のように全て折りたたんでしまうと、どの職がどこに折りたたまれているのか、一見してわかりにくくなるかと思います。

・要素をリストで繋ぐか、罫線で繋ぐかについて
本来ならリストで繋ぐべきなんでしょうね。こちらのほうが見やすいと感じます。
436：名無しさん：2015/12/13(日) 11:07:30 ID:hfzNAq.60: リストか罫線かは、スタイルシートにて指定されているものです。（pukiwiki.cssの下の方）
MenuBarのソースを表示すると、中身はリストであることが分かります。

現状のMenuBarの縦5000pxは長いと思うので、少しずつ纏めるのは有りだと思います
（縦768pxの環境だとスクロール面倒そう）
纏め過ぎも不便だと思うのでバランスは難しいと思いますが。
437：名無しさん：2015/12/13(日) 18:26:37 ID:ZyJ9VazE0: >>431
この方法をとった場合、ソードマン/ブレイドマスター/バウンティーハンター/グラディエイターのスキル評価が別々のページになってしまうのが気になるところです。
奈落に行く時はこの全てを横断的に見て必要スキルを探すと思うので
同じページにあった方が便利な面もありそうです。

一方、スキル早見表とセットにすると、すぐ上にスキルの説明があるので
スキル名からスキル効果がぱっと出てこない人にとってはこっちの方が便利とも言えます。
（今もリンクは張ってあるのでクリックすれば分かりますが。）

個人的には奈落評価が1ページに集約されている今の形が好みですね。
他職スキルについての評価や、コメント欄の情報提供が参考になったりもしますし。

>>420
「ゲーム内イベントで入手」と「第1期アルマモンスター」の両方に属するプルル・アルマなどについては
「ゲーム内イベントで入手」にも項目は立てて中身は「第1期アルマモンスター」の該当項目へのリンクだけにするのはどうでしょう。
438：420：2015/12/14(月) 00:09:40 ID:qV8UHe6o0: 通常⇔騎乗パートナーのようなリンク形式は賛成です。現在のラインナップも維持できますし。
SandBox/list1を修正してあります。

・リンクのみとなる、ページ「その他アルマ」におけるプルル・アルマとプルルのうち、プルルを記載するか
「記載する。ラインナップ維持」
「記載しない。似た名前・ほぼ同じ場所へのリンクが2つ並ぶから片方は不要だ」
SandBox/list1では記載するにしてあります。

・プルル（非アルマ）とタイニーゼロ（非アルマ）のリンクを通常にも作成するか
「作成する。本来これらは通常に分類される。
　タイニーゼロ入手時点では『タイニーゼロの性能が知りたいから、アルマのページを見よう』とはならない」
「作成しない。現状維持」
439：420：2015/12/14(月) 00:18:56 ID:qV8UHe6o0: すいません、タイニーゼロ入手時点ではアルマの存在が判明済みなので、
アルマページを直接見る人もいるはずですね。

タイニーゼロのステータス表示は系統がタイニー系なので、
通常ページのタイニーの場所を見に行ってしまった人のためのリンク、ということを書きたかった。
440：名無しさん：2015/12/14(月) 01:01:15 ID:qV8UHe6o0: 連投すいません。
プルルとタイニーゼロのリンクを通常にも作成する場合、
アルマのチェンジ後のライドパートナーを騎乗ページから削除した過去の運用と矛盾してしまいます。
ただし、チェンジによって通常⇔騎乗に変化するパートナーはリンクがあり、
アルマ⇔騎乗に変化するパートナーはリンクが無い、という矛盾を既に抱えています。
（通常はリンクしてアルマはリンクしない理由が明言されていない）
441：名無しさん：2015/12/15(火) 05:48:03 ID:IhQRDTC20: >>437
確かに、現在は同じページにあり、そのメリットもあるのに
わざわざ分割する必要は無さそうですね。（現状を上回るメリットが無い）
であれば、対策案2が良いと思います。
既に現在、スキル早見表の直上部分に、評価記号についての説明等が記載されているので、
そこに奈落への誘導を追記するのが記載場所として適当だと思います。

個人的には、評価記号の説明は箇条書きのまま全て後回し、
それ以外の説明（習得Lv云々と奈落誘導）を、先頭に※印を付けずに先に書くのが良いです。
（評価記号の下に※が並んでいて、評価記号の説明のように見えてしまう）
あと、A＝アクティブ云々の説明がページによってバラバラなので、ついでに統一したいところ。
442：414：2015/12/15(火) 06:11:54 ID:IhQRDTC20: ページ「パートナースキル」に対して削除・分割の提案を明示する、という事について反対は無いでしょうか？
パートナー個別表の編集が全て終了した後でSandBox/table2を当該ページに適用し、
月単位で待った後に再度この編集スレに戻そうと思います。
ttp://eco.acronia.net/wiki/?SandBox/table2
443：418：2015/12/15(火) 07:25:40 ID:IhQRDTC20: 全てのロアについてテンプレを統一しました
ttp://eco.acronia.net/wiki/?SandBox/table1

・スキル名欄の横幅は無指定にした。指定して全表揃える場合、288（18文字分）が妥当か。
・ロアの「～とは」の折りたたみを、スキル詳細の折りたたみと分けた。
・「～とは」※クリックで開閉（以下略）　くどいから削除が妥当か？
・「前へ/次へ」の文字サイズは無指定にした。
・【使用スキル】下表参照。将来的には削除したい。
・類似スキル名はリンクせず灰色にした。共通スキルの場合、どこにリンクするか問題。
　全ての共通スキルについてリンク先を決めてガイドラインに書く手もあるが面倒。
・プレイヤースキルと同名の場合もスキル名を書いた。
　イビルソウル（イビルソウルLv1）　くどいように思うが、Lv1とだけ書いた場合、意味が通じないことを懸念。
444：名無しさん：2015/12/15(火) 21:22:10 ID:ZyJ9VazE0: >>441
Skill/Scout/Tableだとこんな感じでしょうか。

======================
[[無限回廊奈落>Dungeon/InfiniteCorridorAbyss]]でのスキル評価はこちら→[[無限回廊奈落でのスキル考察>Dungeon/InfiniteCorridorAbyssSkill]]
型：アクティブスキル＝''&color(red){A};''、パッシブスキル＝''&color(blue){P};''

評価
☆:必須クラス
◎:取得推奨
○:あると便利
△:限定状況でのみ役に立つ
×:全く役に立たない
※上位互換スキルがある場合は習得Lv近辺で評価
RIGHT:&edit(,noicon){スキル早見表を編集};
======================

アクティブ・パッシブの流儀は、少なくとも
(a) A/Pを記載する型列が存在
(b) スキル名称の文字色で区別 / ソードマン
(c) Pを消費MP/SP列や目標列に記載 / ウァテス
(d) パッシブを目標列に記載 / ウォーロック
がありますね。（そもそも表の構成自体がばらばらです。）
多数派は明らかに(a)でしたが。

評価記号の書き方も、
(A)べた書き
(B)リスト構造（評価の行が、「-評価」） / フェンサー
(C)表組み / アーチャー
があります。

あとは、
・「※上位互換スキルがある場合は習得Lv近辺で評価」の有無
・「※ Vup等で修正が入った場合は、×→○　と表記」の有無
などの差異があります。
（個人的には、Vupの表記はやめた方が良いと思います。
「いつ」修正が入ったかの情報が表現されないので、どれだけ昔のものか分からない評価が残り続けてしまいます。
Vup情報は詳細ページでカバーするべきでしょう。）

ただ、完全統一を考えると収集付かなくなりそうなので、まずは
・Tableページの先頭行に誘導追記
・(a)の方式の早見表は型の説明を揃える（Skill/Scout/Tableと同じフォーマットで、奈落誘導の直後）
・他の部分は現状維持
にしようと思います。

12/20(日)まで意見募集して問題なさそうなら反映したいと思います。
445：431：2015/12/16(水) 02:11:48 ID:IhQRDTC20: 実態を知らずにかなり軽い考えでついでに統一なんて考えていましたが、
早見表の項目すら千差万別すぎて完全に別案件なのですね。

評価に関する部分以外は、統一を重視せずに不足分を最低限補うだけで十分だと思います。
（A/Pの説明が無いアーチャーにその説明を他ページからコピペする等）

評価に関する部分ですが、型と評価どちらも早見表の見方の説明なので、リストで並列にするのはどうでしょう。
SandBox/table6に反映してあります。
446：名無しさん：2015/12/16(水) 16:37:38 ID:2kbgXN1.0: 議論に参加できる時間が取れなくていたら現状どういう状態なのかがわからなくなって焦った・・・

パートナーのスキル項目については>>415で挙げられている通り、結論づいて問題点が露見したという感じでしょうか？
>>401，>>402～405の部分の議案がまだ残っている…と信じて時間があるうちに私の意見だけでも述べておこうと思います。

>>401
＞議案（ア）（イ）
現時点、効果が別物なっているのがウルハートのみであるならば、
私は（ア）でいいと思います。
仮にこの同名スキル全てに効果の違いはあったとしても、それは個別に、所持している人が
コメントを残す等してくれれば個別に対処できるものであるためです。
間違っているかもしれないけど、一応まだ参考にはなる範囲だと思うので、随時修正という形を推したいと思います。

＞（カ）（キ）
説明文については無理に短くしようとして逆に見づらくなるくらいならば
（キ）を推したいです。

＞（サ）（シ）（ス）
これは（シ）がいいです。
（サ）は問題を看過するということですし、（ス）は一覧の作成にさらなる手間が必要になること。
各スキル毎にいちいち物理・魔法の記載が必要になり、全てスキルと統一すると五十音順にでもしないかぎり
文字が長々と並び、逆に見づらくなると思われるため。
（シ）に関しては、ここに記載されたとおりの理由です。
アクトキューブスキル専門のページとして模様替えすることで、外付けで付けられるスキルの一覧という形で需要が出てくると思います。
また、そのスキルが習得できる・できないなど（機械専用のソリッドコーティング等）は
その旨を、備考欄に※機械系専用　などと記載すればいいと思います。

>>（タ）（チ）
これは（タ）です。
スキルの名称と、類似スキル効果だけを記載した一覧は
その効果がわかっている人から見ると一瞬でどのようなスキルが使えるか判断ができるため。
詳しい効果を知りたい人は別途、詳細を展開すると思うので、一目で判断ができるような人のためにも
一覧名称だけは残しておくべきと考えます。

>（ナ）（ニ）
これはどちらかと言えば（ナ）でしょうか。
（ニ）の場合は、パートナーページの上端か下端に、解説が必要になると思いますし、
1言コメントの類なので記載しても大した問題にならないと思います。
>>（ハ）（ヒ）（マ）（ヒ）
これらについては特別な条件下での使用制限がかかるという関係でともに
（ハ）（マ）の方がいいと思います。
しかし、あくまでも効果・備考欄に書き記す程度でいいと思います。

>（ラ）（リ）（ル）
（リ）については、挑発系スキルではPCでも自分中心の一騎当千、これに似た効果を持つおてつだいシルフィが存在し、
挑発系だからといって対象が＜敵＞であるとは限らないからです。
ですが、今後（ラ）のような特異的なスキルが実装されないとも限らないし、
自分の件と合わせないことで方針の迷走も考えられるため（ル）がいいでしょうか。
447：名無しさん：2015/12/16(水) 16:54:02 ID:2kbgXN1.0: >>422

現状ではあまり気にならないけど…省スペース化するなら、
いっそ、今後、バー見出しの部分がちょっと変わるかもしれないけど、
アナザー情報もあそこに格納できそうな。

それならいっそ、Job直下全てをfoldで格納して、
その中に現状のメニューバーの職列全部投げ込んだほうが良い気もする。

>>430
個人的には、それを記載するならTableの直ぐ下にするのがいいかも。

それか、別途-で1見出し追加して、そこに奈落における評価。と書いてそこから誘導するとか。
なんにせよ廃人専用コンテンツである奈落限定の評価を一般ページに持ってこられるのは困りものですね。

というか無限回廊・奈落階層のページにそのページヘの誘導があるのに、
誰もそこを見ようとせずJob側を直接いじろうとするのがなぁ・・・
448：名無しさん：2015/12/17(木) 01:09:45 ID:P.GaCkGU0: 要望？　提案？　なんですが、
ＮＰＣの販売アイテムとEXイベントチケットで交換できるアイテムの一覧ページ要りませんかね？
というか、探したんですが見つけられませんでした。ページないですよね？
特にＥＸイベチケ一覧はあったらいいと思います。

あとMenuBarのQuest & Eventに六姫とかマリオネットとかありますけどいったいどれだけの人間がこのリンクを使っているんでしょう？
アクロポリス周辺のリンクも二ヵ所にありますが同じページに飛びます。
jobは利用頻度高いだろうから別の削れるところから削ったほうがいいのでは？
449：443：2015/12/17(木) 03:00:05 ID:NOEPEnwk0: SandBox/table1のロア試作について、
　【使用スキル】を現行のリスト形式に戻しました。
　スキル表の下の注釈がくどく感じたので一文削除しました。

>>446
現在の試作ページに適用してあるのは、
　(ウ)>407の派生(エ)>412「コピペするが未確定は灰色」
　(ニ)「＜自分＞非記載」

(エ)は(ア)「コピペする」の派生とも言えますが、所持者に確認・修正作業を促す度合いはより強いと思います。
（せっかくの所持者に作業を強いるのは良くないとは思いますが）

(ニ)ですが、＜自分＞だけでスキル説明文の欄が縦に3行（だいたいスキル1個分）長くなってしまいます。
（折りたたんでいるのでこの点は気にする必要は無いかも。ただし展開後は長い）
ページ最上部に「表の見方」を書きたいとは思っていますが、まだ提案まで至っていません。

>>448
個人的には、NPC販売ラインナップが「各マップページに」欲しいと思っていますが、
値段の比較などは専用の一覧ページの方が見やすそうです。
NPCリストと連携したいところ。

クエストはデイリーとよそものがMenuBarに欲しいですが、単に個人的なクエスト周回頻度の問題かもしれません。
でもやっぱり六姫とマリオネットは不要だと思います。（実装が古いとかではなく報酬を懸念）
popによると、Quest以下でアクセスが多いのは
季節イベント、クエスト、AA、酒屋収集、99武器、酒屋、ウォーターレイヤー、アクロポリス、ウェストフォート
（ウォーターレイヤーとウェストフォートはマップ需要もあると思います）
450：名無しさん：2015/12/17(木) 03:49:33 ID:NOEPEnwk0: Quest以下の通算アクセス数は以下のように続きます
ファーイースト、AAA、110武器、カーマイン、回廊クエ、酒屋運搬、モーグ、マイマイ
酒屋討伐、クリーンアップ、ノーザン、ECOタウン、ID、トンカ、季節イベントログ、タイニーアイランド
エルシエル、サウス、釣りクエ、ロアイベ、タイニーかんぱにー、NPCリスト、西開拓
よそもの、AA報酬、デイリー、南開拓、エレキテルラボ、ネカフェ、御魂イベ、騎士団クエ
マリオネット、六姫、ロアイベ最終話、御魂イベ最終話、きのこ狩り2015（ルゥハートイベ）←368位
451：名無しさん：2015/12/17(木) 06:08:45 ID:NOEPEnwk0: 役に立つか分かりませんが、MenuBarを通算アクセス数ランクで色分けしました
1位：#1（black）～612位：#612（lightgrey)
ttp://eco.acronia.net/wiki/?MenuBarPlan
452：名無しさん：2015/12/17(木) 19:04:13 ID:2kbgXN1.0: >>449
確かに、六姫・マリオネットクエストはほとんど知っている人もいないと思いますが…
一応ゲーム内に存在する要素ではあるので、よそものやデイリー等と組み合わせて、
「その他のクエスト」（討伐や採取クエとは別途用意されているクエストのため）、として
一ページに纏めてみるのはどうでしょう？
あと、報酬の旨味がないという点では騎士団クエストも同じようなものかなと思います。

一応残しておくという形ならば、■Quest & Eventのクエストとは？のページからのリンクのみに留め、そこからのリンクもできれば1ページに纏める。なと

Menuberの■Quest & Eventの方のアクロポリス周辺は、もういっそのこと項目自体バッサリカットしてしまってもいいと思います。
（Worldのアクロポリス近辺とリンク先が同じため。また、他ページとの関連性の関係上こっちはマップ・イベント情報にあたるため）
453：名無しさん：2015/12/18(金) 06:11:41 ID:ZyJ9VazE0: >>447
奈落における評価の見出しを独立させて最後に持ってきてみました。
ttp://eco.acronia.net/wiki/?SandBox/table6
======================
-型：アクティブスキル＝''&color(red){A};''、パッシブスキル＝''&color(blue){P};''
-評価
--上位互換スキルがある場合は習得Lv近辺で評価
☆:必須クラス
◎:取得推奨
○:あると便利
△:限定状況でのみ役に立つ
×:全く役に立たない
-[[無限回廊（奈落階層）>Dungeon/InfiniteCorridorAbyss]]でのスキル評価はこちら→''[[無限回廊奈落でのスキル考察 #グラディエイター>Dungeon/InfiniteCorridorAbyssSkill#r96689f3]]''
//以降早見表
======================

私も、あまり既存の記述に奈落誘導が割り込まない方が良いと思います。
その点では表のすぐ下も良さそうなのですが、
表の補足説明的なことは現在表の上にあるので
表の上下に文章がばらけるのは収まりが悪い気もしてきて悩んでいます。

> というか無限回廊・奈落階層のページにそのページヘの誘導があるのに、
> 誰もそこを見ようとせずJob側を直接いじろうとするのがなぁ・・・
誰もというか、一部でも気付かない人がいれば結局それは問題になるので
（合理的な範囲での）予防措置はあった方が良いと思います。

Dungeon/InfiniteCorridorAbyssSkillのアクセス数は
Dungeon/InfiniteCorridorAbyssの半分くらいでそんなに少なくはなく、
奈落ページを見てる人は無限回廊奈落でのスキル考察もそれなりに見てるように思います。
もしかしたら、奈落には行くけど奈落ページは見ていない層がそこそこいるのかもしれません。
454：名無しさん：2015/12/18(金) 18:35:29 ID:NOEPEnwk0: >>453
この形式で良いと思います。表の真上なので、知らない人でも気づく可能性は高そう。

MenuBarのQuest & Eventで思ったこと
・全域とかアクロポリス周辺っていう、場所での分類ってどうなんだろう。
　しかもこの2つしか載ってない。各都市やドミ界とか載せないなら、この分類は無意味では？
・全域の分類に載せる規準とは？
　六姫、クリーンアップ、IDが載っているが、複数場所で同じクエが受けられるという意味で全域と言うなら
　釣りクエやドミ界のレジスタンスクエも載るはず。騎士団も各地の出張酒場で受けられる。
・アクロポリス周辺の分類に載せる規準とは？
　騎士団は先述の通り。マリオネットは確かに全域ではなく特定場所でしか受けられないが、
　デイリーHEARTラボ熊島よそものゆめみ回廊南開拓…が載ってない理由は何だろう。

とりあえず全力で短くした改造案1を作成。
ttp://eco.acronia.net/wiki/?SandBox/list2
場所の分類をやめて、職クエもろともクエストカウンターとして統合。
これ以外のクエストは全てクエスト総合ページから飛んでもらう。
455：名無しさん：2015/12/18(金) 19:08:18 ID:NOEPEnwk0: 酒屋以外、特にデイリーよそもの、あと攻略解放地とかも見たい
という自分の需要に全力で応えた改造案2を追加しました
（掲載基準が無いので、クエストページの中身を全て記載）
マップページが多いせいで、折りたたみの中身をWorldと見間違う可能性あるじゃろ？ないか
456：名無しさん：2015/12/18(金) 20:17:21 ID:ZyJ9VazE0: >>454-455
> MenuBarのQuest & Event
私は、折りたたむならどうせクリックは必要ですし
クエスト一覧（クエスト総合）にいったん飛ぶ形でも構わないと思います。

ただ、飛んだ先のクエストページを改めて見ると
どうも使い勝手が悪い気がします。
気になったところと、個人的な案を載せてみます。

・クエストページ前半はクエスト自体の説明なので一覧を見たいときは毎回スクロールが必要。
→クエスト説明ページと一覧ページに分ける

・クエストの階層構造が分かりにくい（「ファイターギルドクエスト」などが内容列に食い込んでいるところ）
→クエストの階層分類のためにちゃんと2列使う

・内容列に書かれていることが雑多で、全体としてあまり参考にならない（例えば、今LV80で討伐クエしたいけどどれが候補になるか？、がぱっと見ても分からない）。
→スキル早見表みたいに項目を細分化して見やすくする（とくに閲覧者が知りたそうな事を）。
具体的には以下のような列を設けることが考えられます。
「採取」該当するならLV帯を記入、該当しないなら×
「討伐」同上
「討伐（PT可）」同上
「運搬」同上
「制限」職業制限など（例：ウァテス系のみ）
「経験値報酬」報酬の有無（○×）を記載（報酬が多めの場合は◎とかにしても良いかも）
「Gold報酬」同上
「その他報酬」経験値以外の報酬を記載（報酬が雑多な場合は、アイテム報酬有り、程度の内容）
「関連イベント」スキルポイント入手、職服入手、などを記載（「その他報酬」と列をまとめても良いかも）
「クエストを受けられる場所」（表が大きくなるようなら無くてもいいかも、もしくは備考とマージ）
「備考」その他の特記事項（インスタンスダンジョン、など）

メニューバーへの掲載基準は、
折りたたむにしても、一覧ページに飛ばす（現行通り一部は掲載する場合）にしても議論の必要がありそうですね。
実用的には、利用頻度が高いクエストが掲載されていると良いのでしょうけど。
457：名無しさん：2015/12/19(土) 01:02:52 ID:2kbgXN1.0: >>454-455
個人的には、これだと改正案1の方がすっきりしていて見やすそうです。

仮に区切りを付けるとすると・・・

酒屋クエストは当たり前として、

アナザークロニクルプロローグだったり、ゆめみのたびびと、チュートリアル等で導入されるクエストを「イベントクエスト」。
（主に報告が依頼者に直接報告でなければいけないもの？）

レジスタンスクエスト、開放地クエスト、フシギ団クエスト、モーグ傭兵団クエストなど、その地方限定でしか受けられないものを「地域限定クエスト」

六姫やクリーンアップ、マリオネット、デイリー、よそもの、騎士団など、総数が少なくまとめやすいが、多様に渡るものを「その他のクエスト」

にげたうさぎやセラエノの依頼、エミドラ、四季クエストなど、装備を手に入れるために必要のある「装備クエスト」

遺跡内部やマイマイ遺跡、忘却の庭園など、インスタンスダンジョンを伴うクエストを「遺跡クエスト」

と言った感じになるのだろうか？
458：448：2015/12/19(土) 01:14:47 ID:P.GaCkGU0: >>454
拝見しました。Quest & Event案、いいですね。
私も折りたたみは手間が変わらないと考えます。

ですので、「人気のクエスト」と称してよそもの、デイリー(ウィークリー)、ＡＡ、回廊あたりだけ掲載するのがいいかと。
稼ぎ(金や経験値、アイテムなど)の良いクエストを並べておけば初心者がクエストを選ぶ助けにもなるかもしれません。

ただ、よそものもデイリーも要点さえ押さえてしまえば、以降参照しなくなりそうですね。
個人的には釣りクエの利用頻度が高いですが、まぁ掲載する程ではないかな。
459：名無しさん：2015/12/20(日) 03:47:45 ID:pIOje9NQ0: アルマ分割の下地を作成しました
↓この中身は分割後のPartnerList/Almamonsterを想定しています。（2016年のページを一時的に間借り）
ttp://eco.acronia.net/wiki/?PartnerList/Almamonster/4

ページ上部のメニュー部分も変更してあります。個人的な趣味で期数と年数を併記してあります。
（1期とか2期を知らない人が第3期と言われて今年の通年のアルマだと分かるのか心配）

これだとアルマだけ場所を取りまくっているので、年数を消したりいっそ従来のメニュー維持もアリかも？
（場所取りまくりといってもたった1行ですが）

あと、旧ペットシステムへのリンクは残しますか？
個人的にはメニューから消したいです。（Partnerの一番上のパートナーとはにリンクを貼る）

各分割ページ個別にコメント欄を付けた方が良いでしょうか？（今まで通りの運用）
今のコメント欄を「総合コメント」として全ての分割ページに貼り付けてあります。
460：454：2015/12/20(日) 05:20:19 ID:pIOje9NQ0: とりあえずJobの方にも改造案書いときました。
ここでしか使われていないJJ系という表記をやめて公式通り特殊系としてあります。

Worldは何か理由をつけてビーとエレキテルラボの分短くして、
ついでにがっつり短くできそうなので置いてあります（具体案はまだない）

クエスト検索サイトの更新が2011年2月で止まっているので、メニューから外してしまう方がいいだろうか？
（クエ検索ページ下部のwikiリンクが旧wikiのままだし、攻略解放地の殲滅も無い）

現在のQuestからクエスト一覧を分離するのは賛成です。
Questの上の方に「人気のクエスト」をいきなり持ってきても良いかも。（とはのすぐ下あたり）
一覧の細分化も賛成ですが、掲載項目は要検討だと思います。（細かすぎると見づらいかも？）
>457の分類も何か利用できそうです。

Questのコメント欄にもありますが、「職服クエスト」を探しにQuestに来た人のために
「職服イベント」のEvent/Armorへのガイドを目立たせる必要があるかも。

デイリーよそものは要点押さえたら見る必要無いはなるほど確かに。1本道で迷う必要が無いからかな。
酒屋（クエストカウンター）と同じ立場のレジスタンスクエとエルシエルの酒屋を載せなかったのは個人的な趣味です。
（CPクエはともかく他はやってる人いるんだろうか）
461：453：2015/12/20(日) 15:01:10 ID:ZyJ9VazE0: スキル早見表に >>453 の形式で奈落スキル評価への誘導を追加しました。
型と評価の凡例フォーマットもできるだけ統一しましたが、
既存の記述（評価記号の意味付けや独自の注釈など）は基本的にそのまま残しています。
462：453：2015/12/20(日) 17:11:41 ID:ZyJ9VazE0: ttp://eco.acronia.net/wiki/?SandBox/QuestTable
試しに >>456 の案でクエスト一覧を作ってみました。
作りながら方針変更したところは、
・クエスト種別は1列に、採取・討伐などが複数ある場合は複数行にした（報酬などが異なる場合が多かったため）
・LV帯は専用の列にして、クエスト出現LVを記載するようにした（最初は、消滅直前LVにしようとしていましたが、不明/消滅しないクエストが多かったため。また、適正LV帯はこっちの方が把握しやすい。）

よければたたき台にどうぞ。
463：名無しさん：2015/12/20(日) 22:33:40 ID:pIOje9NQ0: >>462
横の長さを短くするために種別と報酬を削ったものを追加しました
あとマリオネットをUTにしたり順序を一部変えましたが、順序や分類はまだ何も考えてません
464：458：2015/12/21(月) 00:48:23 ID:P.GaCkGU0: >>462-463
おつです。
ビーとゆめみの備考に初心者用クエとありますが、初心者におすすめであるとの勘違いが発生するかもしれないので外したほうがいいかと。

Quest & Eventとは関係ないのですが、アイテムBOXのページが恐ろしく見難いので改訂案を作ってみました。
ttp://eco.acronia.net/wiki/?SandBox/ItemBox

同じアイテムが出ている（同じと思われる）部分を統合。
場所ごとの確率の違いを調べるなら再び分割する必要があるかと思いますが、そういった取り組みはなされていないようなのでまとめました。

かなりやっつけなので最終報告日とかに不具合があると思います。
そもそも最終報告日の欄が役立っているか疑問ですが……。
465：458：2015/12/21(月) 02:53:23 ID:P.GaCkGU0: >>464
報告日をオミットした表案2を追加。
ついでに色も付けてさらに短くしてみました。
466：443：2015/12/22(火) 06:06:16 ID:pIOje9NQ0: パートナー一覧表の見方を少し書いてみました
ttp://eco.acronia.net/wiki/?SandBox/table1

クリックで開閉Shift云々をこの1箇所にのみ書くことで、それ以外の全ての折りたたみがスッキリしました

>>464の案2の色が気になったので薄いものを案3で追加しました
467：名無しさん：2015/12/26(土) 18:34:54 ID:V60hbG6I0: コメント/Job/AnotherChronicle編集用 - ECO-Wiki (acronia)
ttp://eco.acronia.net/wiki/?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88/Job/AnotherChronicle%E7%B7%A8%E9%9B%86%E7%94%A8
↑こちらでアナザーページの並び順が議論になっていることに気付き、
こちらでも意見を尋ねたいと思ったので、以下にコピペします。（最後のコメントが私です。）

-12月中に順次実装されるとECO祭で予告があったので、このタイミングで一つ提起。ヘッダ部分のアナザーページ一覧の順序は、今のまま（ロア実装順）が良いか？それともゲーム内のように、系統を基準に並べるべきか？
-ゲーム内で明確に並び順があるなら合わせた方が分かりやすいと思います。
-リアルタイムで記憶の書架やった身としては、どうもこの並び順（ロア実装順）のほうがしっくりくるかな。　↑の方の「ゲーム内の明確な実装順」が、「系統＋実装順」での並び順を指すのか、「ロア実装順」を指していっているのかがちょっとわからないので、私はロア実装順で推しておきます
-並びはロア実装順でも良いですが、ヘッダー部分に系統も記載されてると嬉しいです。それと便乗ですがEXキャプチャーページはどうしましょう？実装時期別あるいは個別でここのヘッダー含めそろそろ決めないとですよね。
-見たいロアを探す時に脳内では「ロア実装順」で当たりをつけてるっぽいので、「ロア実装順」が馴染むかな。なんせ身体に数字の刻印付きというレベルで「ゲーム内で明確に並び順がある」し、加えて現状のページに慣れたし。
-「ゲーム内で明確に並び順がある」というのは、例えば何らかの選択ウィンドウでその順で表示されているなど、プレイヤーがその並び順を目にすることがあるならという意味合いで発言してます。特に頻繁に目にする機会があるなら合わせると分かりやすいかと。
-上は現状順番を変えたらわかりにくくなると思うけど、もし左のメニューに「JJ系：ジョイントジョブ」の下へアナザークロニクルを並べ出す日が来たら、そっちの並びはF系SU系……でいいかもしれない。
-並び順はゲーム内（アナザーブックウインドウ）準拠でF系（バステト→ルチフェロ）→SU系（アルカード→ローレライ）→BP系……とするのがわかりやすいと思います。
-4つ上の私のコメントの「ゲーム内で明確に並び順がある」は、アナザー以前にロアとしてはっきりと順番があることを示しています。記憶の書架イベントが永続実装の今、ロアを知るもの達でこの順番がある程度自然に認識出来ていない人は基本的にいないでしょう。一方でアナザークロニクルが実装された順にロアを並べよと後でなっても正答出来ない人がおそらく多いはず。つまり並び順は元々の順番が妥当。ただし上2つ目のコメントは支持します。
-系統別アナザー一覧はここ（ttp://eco.acronia.net/wiki/?Job/AnotherChronicle#AC_PageList）が充実してるしアナザー検討はここからで、ヘッダーリンクはわかってる人があくまで特定ページに飛びたいショートカットとしてこのままという使い分けでいいでしょ。そろそろまたこっちのコメント閉じておいてください。
-ヘッダーリンクは分かってる人だけの物ではないでしょう。使いやすい位置にあるものなんだからできるだけ多くの人に分かりやすい方がいい。記憶の書架イベントは昔やったけど並び順なんて覚えてないし（というか順番暗記してる人がそれなりにいることに驚いた）、頻繁に見るアナザーブックウィンドウ順の方が分かりやすい。
-記憶の書架イベントやらずにアナザーやってるので、はっきりと順番があるとか言われても私にとってはよく分からない順なんですよね。編集する側には分かっている人が多いのだとは思いますが、見る人みんながそうではないと思います。
-「ロアを知ってるならこれでいいはず」と「前のなんて知らないからそんなもの知らん」という主張に収束してるかな？　ならこのままでいいでしょ　今からでも出来る重大関連項目を知らないから配慮しろなんてありえん
-アナザークロニクルを進める上で、ロアの順序は重大な知識でも何でも無い。
-ゲーム内分類のF系、SU系、BP系、NV/JO系はヘッダメニューでも使った方が良いと思います。ただ12項目を並べるよりも分類した方が分かりやすいですし、メニューの中から探すときもすぐに見つけられるので。また、このページのアナザーページ一覧ではゲーム内分類に合わせた並びになっているので、メニューの並びも合わせた方が良いです。並び順が場所によって異なるのはページデザインとしてあまり適切ではないですし、避けられるなら避けた方が良いです。

私としては、コメントの通り、せっかくゲーム内でカテゴリ分けがあるのだからそれをそのまま使うのが良いと思いました。
468：名無しさん：2015/12/27(日) 18:19:50 ID:80vRI8oQ0: どちらも少数でなく真っ二つ？に分かれてて面白いです

メニューの並び順の根拠として、「系統で分ける」「ロア実装順」どちらも適切であると思いますが、
以下の理由により「ロア実装順」は優先度が低いと思います。
　・イベント「イリスと記憶の書架」を未プレイでもアナザーをプレイ可能である
　・ゲーム内で例外なく全アナザーが系統分けされていて、未入手のアナザーも系統などが確認可能
　　(ただしアナザーブック未入手の場合は不能)
　・ゲーム内で「数字の刻印」が無い例外(イリス)がいるし、まずこの刻印を見る機会がほぼ無い
　　(ただしイリスは「十三の物語」に対応すると考えればステラの後ろと類推可能)
主に1番目の理由を根拠として、やや消極的ながら「系統で分ける」の方がより適していると思います。

ちなみに「ロア実装順」とした場合、イリスの位置について議論が必要です。(先頭、最初の実装は一体誰なのか)
　「アルカードの前。現状維持」
　「ステラの後。「一の物語」に対応しNo.1でもあるアルカードが先頭、「十三の物語」に対応するイリスは最後尾」
　「ステラの前。パートナーロアを入手可能になった日付は、イリス(2013/11/21)、ステラ(2013/12/2)の順だ」
(取ってつけたような対案ですいません)

現状の並び順(イリスがアルカードの前)になったのは偶然で、根拠は特にありません。
(今思えば「十三の物語」を根拠に最後尾にした方が良かったかも)
469：名無しさん：2015/12/27(日) 18:37:13 ID:4z8q5FxM0: >>467
今のコメント見てアナザーページのヘッダリンクの並べ方で挙がってる案をまとめてみました。
（Ａ）ロア実装順（現行のまま）
イリス / アルカード / 清姫 / ル・フェイ / バステト / キャプテンキッド / 玉藻
ローレライ / パラケルスス / ワーウルフ / メフィストフェレス / ルチフェロ / ステラ

（Ｂ）アナザーブックウィンドウと同じ系統別
FT( バステト / ルチフェロ / ◯◯◯◯ )　SU( アルカード / ローレライ / ◯◯◯◯ )
BP( メフィストフェレス / ◯◯◯◯ / ◯◯◯◯ )　NV/JO( イリスアナザー / ◯◯◯◯ / ◯◯◯◯ )

（Ｃ）EXキャプチャー別
闇と獣の侵略者( アルカード / バステト )　趣向な創造者( メフィストフェレス / イリス )
嘆きの歌姫( ローレライ / バステト )　△△△△( ◯◯◯◯ / ◯◯◯◯ )
△△△△( ◯◯◯◯ / ◯◯◯◯ )　△△△△( ◯◯◯◯ / ◯◯◯◯ )

（Ｄ）アナザーページへのリンクは載せない（削除する）

それぞれで利点として挙がっている意見はこんな感じだと思います。
（Ａ）
・記憶の書架をやって実装順序を覚えている人には分かりやすい
・今のメニューに慣れているので変更しない方が混乱がない
・系統別に見たい人は「アナザーページ一覧」に掲載されている表を使えば良い
・個別アナザーページを開く人は、開きたいページは決まっているはずなのでシンプルで良い
（Ｂ）
・アナザーブックウィンドウの分類を覚えている人には分かりやすい
・「アナザーページ一覧」に掲載されている表と順序が一致するので混乱がない
・比較時に興味がある系統を選んでみることができる
（Ｃ）
・EXキャプチャーとアナザーへのリンクが並んでて便利
（Ｄ）
・ヘッダリンクを短くできる（ヘッダリンクが長くなりすぎない）
・ヘッダリンクにアナザーページへのリンクを置かなくても、「アナザーページ一覧」の表を使ったり、左メニューにリンクを置けば良い
470：469：2015/12/27(日) 19:24:23 ID:y2ukILzI0: コメント欄はページの底なので議論されていることに気付いていない人もいるんじゃないかと思い
トップページに誘導コメントを書きました。
議論されているのは使い勝手に関することなので、できるだけ多くの人の意見が欲しいですし。

>>468
イリスの順序は気付きませんでした。
確かに曖昧ですね。

私もどちらかというと「系統で分ける」だと思います。
挙げられている理由の他に、イベント「イリスと記憶の書架」をプレイしたとして
順序を覚えられる人がどれくらいいるのかという疑問があります。
私もイベントはやりましたが、正直順序を言える自信が無いので……。
471：459：2015/12/27(日) 20:29:35 ID:80vRI8oQ0: ヘッダの形式はデュアルジョブ（シンプル）、パートナー（いっぱい載せ）で分かれているように
これといって決まった指針が存在していません。
パートナーの場合、ページ上部までスクロールするとヘッダと左MenuBarのリンクが同時に見える状態になっています。
パートナーヘッダはアルマページ分割で更に増える予定>>459ですが、いっそ消すのもありかもしれません。

パートナーメニュー(予定)での各アルマの表記から年数を削除しました。(文字がゴテゴテで見づらい気がした)
MenuBarの方は
│├守護魔 / ハートメイト
│├ロア / 御魂 / 神魔
│└アルマ (1 / 2 / 3 / 4 / 他)
だと横長さが結構ギリギリなので、アルマから更に垂らして
│└アルマモンスター
│.　└ 1 / 2 / 3 / 4 / 他
の方が良いかもしれません。
472：名無しさん：2015/12/27(日) 20:39:51 ID:V60hbG6I0: >>468
> どちらも少数でなく真っ二つ？に分かれてて面白いです
Wikiコメント欄って自分から名乗らない限りどのコメントが同一人物か分からないので実際は少人数である可能性がちょっと心配なんですよね。
こっちのスレッドならIDである程度発言者が追えるので、議論するならできればこっちでやりたいところです。

そういえば、あの議論用コメント欄はなぜか名前入力欄が消されてますね。なぜなんだろう。
473：466：2015/12/27(日) 20:45:36 ID:80vRI8oQ0: パートナー一覧の見方>>466について特に意見が無かったので取り下げ、
単に折り畳みのShiftクリックについての説明用にしました。
(各系統に合わせて全部書くのが面倒だったからとかでは多分無い…)
474：名無しさん：2015/12/27(日) 20:59:11 ID:80vRI8oQ0: >>472
すいませんnonameは自分の好みのせいです。私が作成したコメント欄はnonameになっています。(今年の通年とか)
トリップシステムが無いので成りすましが容易で、ゴタゴタが起きる前にいっそ消してしまえという判断です。
(なおゴタゴタが起きたことは無い模様)
選択肢が狭まっているので(名乗りたい人が名乗れない)、戻していただいて全く問題ないです。
475：名無しさん：2015/12/27(日) 21:20:18 ID:V60hbG6I0: >>474
ちょっとした疑問だったのですが、まさかこんなにすぐに返答があるとは思いませんでした。
ありがとうございます。
経緯については納得しました。

戻して問題ないとのことなので、せっかくなので名前欄を復活させました。
476：名無しさん：2015/12/27(日) 21:28:01 ID:TQjI99ds0: >>469
Aの場合ならイリスは最後の方がしっくり来ますね

紙片を万年筆と交換するときの選択肢でも
一番上アルカード、一番下イリスになっていますし
477：名無しさん：2015/12/27(日) 22:43:38 ID:80vRI8oQ0: >>475
戻すのは大いに結構なのですが、せっかくなのでとか適当な理由でなく、
もうちょっと丁寧な理由はありませんか？
戻した方がこういうメリットがあって、今のメリットよりも大きいですとか、何が説明がほしいです。
478：名無しさん：2015/12/27(日) 23:13:56 ID:V60hbG6I0: >>477
私の場合ですが、連続性のある発言するときに
名前欄に↑×2の様に入力して同一人物であることを示したりしてますね。
（他にもやっている人はいるようです。）

本当は最初から名前を入力すると良いのでしょうけど、
最初の発言時は連続発言するつもりでないことも多いのと
一時的な名前として適当な名前が思いつかないこともあって私はこういう運用です。
479：名無しさん：2015/12/28(月) 00:03:49 ID:80vRI8oQ0: >>478
その使い方は知らなかったです。確かに議論コメのような場面だと特に有効ですね。
名前欄があまり目立ってないのが残念ですが、日付部分にスタイルシートが適用されているので、
名前部分にも何か目立たせるような設定が管理者側でできる可能性があります。
480：名無しさん：2015/12/28(月) 10:41:30 ID:pEQhRvUQ0: >>469
左のメニューに「アナザークロニクル」しかないから
現状ここを踏み台に各ページに飛ぶしかなくて
色々な目的の人がここのヘッダーに来るので意見が割れているのかなと思いました。
少なくとも

１、Exキャプチャーへの各リンク
Exキャプチャー「知りたがりの少女」
Exキャプチャー「闇と獣の侵略者」
Exキャプチャー「趣向な創造者」
Exキャプチャー「嘆きの歌姫」

２、系統別リンク
【FT】
バステトアナザー
ルチフェロアナザー
【SU】
アルカードアナザー
ローレライアナザー
【BP】
メフィストフェレスアナザー
【NV/JO】
イリスアナザー

はどこかにあった方がいいというのは分かります。
で、系統別リンクは既にこのページ内に「アナザーページ一覧」として詳しいのがあるので、
系統で比較したい場合はそこから開いていけると思います。
あとはページ内の「EXキャプチャー（アナザーエンシェントアーク）」の所に
Exキャプチャーへの各リンク表を作れば過不足はないと思いますが、どうでしょうか？

ヘッダー部分で無理に全部まかなう必要は無いのかなと
この場合（EXキャプチャー別リンク表）（系統別リンク表）の文言をページ内リンクに入れた方が分かり易いと思います。
481：名無しさん：2015/12/28(月) 21:15:02 ID:V60hbG6I0: >>480
> で、系統別リンクは既にこのページ内に「アナザーページ一覧」として詳しいのがあるので、
> 系統で比較したい場合はそこから開いていけると思います。
「アナザーページ一覧」は位置が不便なのでメニューの代替としてはあまり考えない方が良いと思います。
ページ切り替えのたびに一覧表に戻ってくる手間もありますし。
もしメニュー代わりにするならせめてページの上部（ページを開いたらすぐに見えるくらいの位置）に置きたいですね。

> あとはページ内の「EXキャプチャー（アナザーエンシェントアーク）」の所に
> Exキャプチャーへの各リンク表を作れば過不足はないと思いますが、どうでしょうか？
EXキャプチャー一覧＆リンクはQuest/AncientArk/ExCaptureにもあるので
どこかにあれば足りると考えるのであれば現状のままという事もあり得るでしょうか。
ページの上の方にあるので利便性もそこそこ良いですし。

> ヘッダー部分で無理に全部まかなう必要は無いのかなと
ヘッダーにこだわる必要は無いですが、
特にデメリットが無ければやはりあった方が閲覧者の利便性は上がると思います。
デメリットとしてはヘッダが場所を取ることが上げられますが、
利用頻度も考えてアナザーページ一覧くらいの分量なら個人的には許容範囲です。

ただ、EXキャプチャーまでヘッダに入れるとなると、（2行くらい増えると考えて）さすがに大きい気はしますね。
EXキャプチャーは1ページにまとまっていて、ページの一番上に行けば目次というリンクがすでにあるので
個別リンクの必要性をあまり感じていないというのもあります。
482：名無しさん：2015/12/29(火) 08:50:14 ID:pEQhRvUQ0: >>481
>「アナザーページ一覧」は位置が不便なので
ヘッダーのすぐ下にページ内リンクがあるので、それを使う想定です。

>EXキャプチャー一覧＆リンクはQuest/AncientArk/ExCaptureにもあるので
これは>>469の（Ｃ）EXキャプチャー別の事です。分かり難くてすみません。

（Ｃ）EXキャプチャー別
闇と獣の侵略者( アルカード / バステト )　趣向な創造者( メフィストフェレス / イリス )
嘆きの歌姫( ローレライ / バステト )　△△△△( ◯◯◯◯ / ◯◯◯◯ )
△△△△( ◯◯◯◯ / ◯◯◯◯ )　△△△△( ◯◯◯◯ / ◯◯◯◯ )
483：名無しさん：2015/12/29(火) 09:00:39 ID:pEQhRvUQ0: 整理すると以下の構成です。これで全案フォローする形としています。

【ヘッダー部】
（Ａ）ロア実装順（現行のまま）
イリス / アルカード / 清姫 / ル・フェイ / バステト / キャプテンキッド / 玉藻
ローレライ / パラケルスス / ワーウルフ / メフィストフェレス / ルチフェロ / ステラ

【ページ内リンク】
→（Ｃ）EXキャプチャー別
→（Ｂ）アナザーブックウィンドウと同じ系統別

【ページ内】
（Ｃ）EXキャプチャー別
闇と獣の侵略者( アルカード / バステト )　趣向な創造者( メフィストフェレス / イリス )
嘆きの歌姫( ローレライ / バステト )　△△△△( ◯◯◯◯ / ◯◯◯◯ )
△△△△( ◯◯◯◯ / ◯◯◯◯ )　△△△△( ◯◯◯◯ / ◯◯◯◯ )

（Ｂ）アナザーブックウィンドウと同じ系統別
FT( バステト / ルチフェロ / ◯◯◯◯ )　SU( アルカード / ローレライ / ◯◯◯◯ )
BP( メフィストフェレス / ◯◯◯◯ / ◯◯◯◯ )　NV/JO( イリスアナザー / ◯◯◯◯ / ◯◯◯◯ )
484：名無しさん：2015/12/29(火) 10:15:53 ID:5U4rxwHI0: (C)には現段階では反対です。
ちょうどいい誤字があるので分かりやすいですが、別キャプチャーに同じロアが登場した場合、
同じ場所へのリンクが近い場所に複数できることになりますが、これは好ましくないと思います。
あと単純に13体÷2で7キャプチャーとして、今の横2列の場合縦に4行になりますが、これは多すぎると思います。
485：名無しさん：2015/12/29(火) 11:50:04 ID:pEQhRvUQ0: >>484
該当ページのアナザーページ一覧に系統別表がすでにありますよね？
あんな感じで表にするのですが、見辛いという事でしょうか？
486：名無しさん：2015/12/29(火) 15:53:45 ID:V60hbG6I0: >>483
>整理すると以下の構成です。これで全案フォローする形としています。
全案フォローとなると、それ自体がまた新しい案ですね。

この案を採用するには別の箇所でこれを採用した方が良い、という付帯条件が出てくるのはある程度やむを得ないと思いますが、
議論の発散を避けるためにヘッダー部の案がベースで他は付帯条件だと考えた方が良いと思います。
そう考えると >>469 の（A)の派生案になりますね。

> 【ページ内リンク】
> 【ページ内】
これは具体的にどのページのどの当たりの位置のことを指していますか？

特にアナザーページはWikiページ自体が分かれているのでページ内リンクは出来ないのですが。
もし、ページ内が各アナザーページ（Another/Irisなど）の中のことを指しているなら
それはヘッダメニューを各ページに分散して記載しているだけになってしまうと思います。

あと、付帯条件がたくさん必要になってしまうのであれば、ベースの案が良くないという考え方もあると思います。
というのも、ぱっと見たときの印象として、ここまでするなら案（B）でいいかなと思ってしまったので。
（ただ、まだどこに配置するかを把握していないので、配置場所によっては印象が変わるかもしれないです。）

>>485
ヘッダー的な場所におく場合は、大きいと邪魔になりかねないのでそのことを言っているのだと思います。
487：名無しさん：2015/12/29(火) 17:16:24 ID:pEQhRvUQ0: >>486
> 【ページ内リンク】
> 【ページ内】
>これは具体的にどのページのどの当たりの位置のことを指していますか？

もちろん議論に上がっている「アナザークロニクル」のページ内の事です。
私の一番最初のコメントにも書いてますが、
ページ内の「アナザーページ一覧」と
ページ内の「EXキャプチャー（アナザーエンシェントアーク）」の位置です。

コピペでwikiを抜粋しますと、

【ヘッダー部（#include部分）】
アナザークロニクル概要 / プロローグイベント / アナザーエンシェントアーク(EXキャプチャー)

アナザーページ一覧　イリス / アルカード / 清姫 / ル・フェイ / バステト / キャプテンキッド / 玉藻
※灰色は未実装　　　ローレライ / パラケルスス / ワーウルフ / メフィストフェレス / ルチフェロ / ステラ

【ページ内リンク（#contentsによるページ内リンク）】
アナザークロニクル †

アナザークロニクル
公式サイト
アナザークロニクルとは？
プロローグイベント
EXキャプチャー（アナザーエンシェントアーク）←←←★現在のここと
アナザーブック入手イベント（チュートリアル）
装備システム「アナザーブック」
アナザーページ一覧←←←←←←←←←←←←★ここの事です
スキル「アナザー」
アナザークロニクル関連コメント欄
wikiページ編集議論用コメント欄

【ページ内容】
EXキャプチャー（アナザーエンシェントアーク） †

開始条件
名声値50以上
プロローグイベントをイベント内容の1まで終わらせること。（エンシェントアークのタイ兄さんに話しかけるだけでよい）
3種族：三次職かつBaseLv100以上
DEM：Lv100パーツ入手イベント「真の顔」クリア済
エンシェントアーク左奥の「ナコト写本」からEXキャプチャーを受注できる。
受注するキャラはクエスト残り数を1消費する
同行するPTメンバーもEXキャプチャー受注条件を満たしている必要があり、入場時にクエスト残り数を1消費する。（受注の操作は不要）
以下のチュートリアルを含め、3つのExキャプチャーが受注可能 (2015年10月時点)

EXキャプチャーの詳細は別ページ参照←←★現在ここがAncientArk/ExCaptureへのリンクなので、ここをキャプチャー別の表にします

イメージつかめたでしょうか？系統別は既にあるので、実際には表を１つ追加するのと、
これらの見出しを分かり易い（利用しやすい）文言にすることで各人の目的に対応しようという提案です。
操作は従来通りかページ内リンクのワンクリックで済むはずです。
488：名無しさん：2015/12/29(火) 18:37:11 ID:V60hbG6I0: >>487
丁寧な説明ありがとうございます。
なるほど、（Ａ）案に大幅な変更を加えると言うわけではないのですね。

そうなると、>>481 で書いたとおりメニューの完全な代替にはならないので
私の意見としては（B)案のままとします。
>>467 に載せた私のコメントの問題や他の人が挙げた問題も残ってますし。

> EXキャプチャーの詳細は別ページ参照←←★現在ここがAncientArk/ExCaptureへのリンクなので、ここをキャプチャー別の表にします
これについては、ヘッダの議論とは別に実施してしまっても良い気がします。
デメリットとして考えられるのは、EXキャプチャー（アナザーエンシェントアーク）内に既にある表と二重管理になりそうなことですが、
表の内容の書き換えはキャプチャー実装時のみなので大きな問題にはならなさそうです。
489：Jasmin：2015/12/29(火) 21:43:55 ID:ZYCFfYwA0: こんばんは。

Wikiトップでもコメントしましたが
こちらでも連絡しておきます。

今議論中のアナザーページメニューについて
思いつきですがアンケートページの設置を考えています。
アンケート結果をそのまま議論の結論にする必要は無いですが
議論の趣旨からすると参考にはなるのではないかと思います。

アンケート案はこちらに載せていますので、意見を頂けるとありがたいです。
ttp://jasmin.sakura.ne.jp/blog/0234
（このスレッドも見てはいますが、blogコメントの方が気付きやすいです。）

それから、MenuBarの折りたたみ案については
私の方でもそれをやるならMenuBar用にスタイル（CSS）を組んだ方が良いかなと思いつつ
まだ手を付けられていない状態です＾＾；
なお、#menuプラグインが使えると思うので
テストページで使えばどんなメニューになるかを実際に確認することは出来ると思います。
490：名無しさん：2015/12/29(火) 22:15:54 ID:5U4rxwHI0: テストページになります
ttp://eco.acronia.net/wiki/?SandBox/table6
個人的には、MenuBarをページごとに大幅に変更するのは嫌いですが、
例えば元のMenuBarに大量の折り畳みを作り、
ある折り畳みAの中のページで表示するMenuBarは、その折り畳みAが無いバージョンを表示する、
という使い方は好きです。（これは私個人の好き嫌いの問題です）
491：Jasmin：2015/12/30(水) 02:19:20 ID:ZYCFfYwA0: >>490
> ttp://eco.acronia.net/wiki/?SandBox/table6
最低限のスタイルシートを適用してみました。

> ある折り畳みAの中のページで表示するMenuBarは、その折り畳みAが無いバージョンを表示する、
> という使い方は好きです。（これは私個人の好き嫌いの問題です）
#menuプラグインはbodycache機能が止まるのでいまのところ本番運用には向かなかったりします。
もし必要そうならbodycacheを効くようにする改良は出来ると思います。

そのページ自身が含まれているエリアは折りたたまないというのは
利便性は良さそうです。
ただ、管理面を考えるとそういう機能はWiki側で実装するのが良いかもしれないですね。
492：名無しさん：2015/12/30(水) 03:16:02 ID:5U4rxwHI0: ↓各ページの階層をMenuBarの折り畳みに合わせた後に#includesubmenuでまとめて処理しようとして失敗したパターン
ttp://eco.acronia.net/wiki/?SandBox/table4
493：名無しさん：2015/12/30(水) 04:46:20 ID:5U4rxwHI0: >492は説明文だけ見て使えそうだと思って使ってみただけのものなので無視してください…
もしくは同じ過ちを繰り返さないようにこのプラグインの動作の参考にしてください
494：名無しさん：2015/12/30(水) 04:56:44 ID:5U4rxwHI0: >>491
対応ありがとうございます。
まだMenuBar折り畳みは議論が終了していませんが、table6のような大量使用は無いと思いますので、
#menuの本番使用も多分無いと思います。
また折り畳みが大量でなければ、特殊な処理をしてまで開閉状態を維持するメリットも薄いと思います。
495：名無しさん：2015/12/30(水) 12:35:35 ID:pEQhRvUQ0: >>488
>（Ａ）案に大幅な変更を加えると言うわけではないのですね。
ヘッダーは残す形ですが、案としては>>469の（D）案が近いですね↓
・ヘッダリンクにアナザーページへのリンクを置かなくても、「アナザーページ一覧」の表を使ったり、左メニューにリンクを置けば良い

>>489
それでちょっと気になったのですが、（D）案は単なる削除ではなく、上記の様に左メニュー等、ヘッダー以外で対応するので
アンケートを少し追記していただけたらと思います。誤解されそうなので。（ブログのコメント0に書く勇気はなかったのでこちらに）
496：名無しさん：2015/12/30(水) 12:54:22 ID:pEQhRvUQ0: あと、表を作ろうと提案していた「EXキャプチャー一覧」ですが、
EXキャプチャー（アナザーエンシェントアーク）のページ内にあるという事で、
そちらへの誘導でも良いのですが、現在アナザーページとはリンクしておらず、
>>484の意見もあるので、リンクを解放するかも含めて意見待ちとします。
497：469：2016/01/01(金) 01:04:32 ID:RSWGCP0Q0: まとめ直してみました。
意見のところは ◯＝利点、×＝欠点です。

>>469 時点ではある案の利点の逆が他の案の欠点になるなら
利点だけ記載した方がすっきりするかと思ったものの
特定の案固有の欠点がうまく書けなかったので方針変更。

【アナザーページのヘッダリンク案】
（Ａ）ロア実装順（現行のまま）
イリス / アルカード / 清姫 / ル・フェイ / バステト / キャプテンキッド / 玉藻
ローレライ / パラケルスス / ワーウルフ / メフィストフェレス / ルチフェロ / ステラ

（Ｂ）アナザーブックウィンドウと同じ系統別
FT( バステト / ルチフェロ / ◯◯◯◯ )　SU( アルカード / ローレライ / ◯◯◯◯ )
BP( メフィストフェレス / ◯◯◯◯ / ◯◯◯◯ )　NV/JO( イリスアナザー / ◯◯◯◯ / ◯◯◯◯ )

（Ｃ）EXキャプチャー別
闇と獣の侵略者( アルカード / バステト )　趣向な創造者( メフィストフェレス / イリス )
嘆きの歌姫( ローレライ / ルチフェロ )　△△△△( ◯◯◯◯ / ◯◯◯◯ )
△△△△( ◯◯◯◯ / ◯◯◯◯ )　△△△△( ◯◯◯◯ / ◯◯◯◯ )

（Ｄ）アナザーページへのリンクは載せない（左メニューなどヘッダ以外の箇所に掲載）

【ヘッダリンク案に対する意見】
（Ａ）ロア実装順（現行のまま）
◯今のメニューに慣れている
◯系統別/EXキャプチャー別リンクは、Job/AnotherChronicleにリンク一覧表を置いたり、左メニューにリンクを置けば良い
◯個別アナザーページを開く人は、開きたいページは決まっているはずなのでシンプルで良い
◯イベント「イリスと記憶の書架」をプレイし実装順序を覚えている人にはわかりやすい
×イベント「イリスと記憶の書架」を未プレイでもアナザーをプレイ可能である
×イベント「イリスと記憶の書架」をプレイ済みでも実装順序を覚えていない人はいる
×ゲーム内で「数字の刻印」が無い例外(イリス)がいるし、まずこの刻印を見る機会がほぼ無い

（Ｂ）アナザーブックウィンドウと同じ系統別
◯13項目をただ並べるよりも分類した方が分かりやすい
◯ゲーム内で例外なく全アナザーが系統分けされていて、未入手のアナザーも系統などが確認可能
◯「アナザーページ一覧」に掲載されている表と順序が一致するので混乱がない
◯比較時に興味がある系統を選んでみることができる

（Ｃ）EXキャプチャー別
◯EXキャプチャーとアナザーへのリンクが並んでて便利
×別キャプチャーに同じロアが登場した場合、同じ場所へのリンクが近い場所に複数できることになり好ましくない
×単純に13体÷2で7キャプチャーとして、横2列の場合縦に4行になるが、これは多すぎる

（Ｄ）アナザーページへのリンクは載せない（左メニューなどヘッダ以外の箇所に掲載）
◯ヘッダリンクを短くできる（ヘッダリンクが長くなりすぎない）
◯ヘッダリンクにアナザーページへのリンクを置かなくても、Job/AnotherChronicleにリンク一覧表を置いたり、左メニューにリンクを置けば良い

>>471
> ヘッダの形式はデュアルジョブ（シンプル）、パートナー（いっぱい載せ）で分かれているように
> これといって決まった指針が存在していません。
これは単にWikiページの数だけヘッダリンクがあるのでは？
デュアルジョブの相性詳細とか全職が1ページにまとまってるからリンクが1つですむけど
パートナーは系統ごとに別ページなのでその分リンクが必要という感じで

>>495
ヘッダは現行のままとのことなので
（Ａ）案の意見に反映しました
498：名無しさん：2016/01/01(金) 03:18:54 ID:5U4rxwHI0: あけましておめでとうございます。
前年からの案件と関連レス、使用中のSandBoxです。(関連レス部分は大雑把です)

・パートナー個別スキル表テンプレ
>351-429,443-449,466,473
ttp://eco.acronia.net/wiki/?SandBox/table1
スキル一覧の縮小　ttp://eco.acronia.net/wiki/?SandBox/table2

・アルマモンスターの分割
>388-401,420,431-440,459,471
ttp://eco.acronia.net/wiki/?PartnerList/Almamonster/4
499：名無しさん：2016/01/01(金) 03:20:38 ID:5U4rxwHI0: ・MenuBarの折り畳み
>422-436,447-464,489-494
ttp://eco.acronia.net/wiki/?SandBox/list2
クエスト一覧　ttp://eco.acronia.net/wiki/?SandBox/QuestTable
見た目　ttp://eco.acronia.net/wiki/?SandBox/table6
見た目のMenuBar部分　ttp://eco.acronia.net/wiki/?SandBox/list1
500：名無しさん：2016/01/01(金) 03:22:17 ID:5U4rxwHI0: ・NPC、EXイベチケで入手可能なアイテム一覧
>448-449

・アイテムBOXページ
>464-466
ttp://eco.acronia.net/wiki/?SandBox/ItemBox

・アナザーページのヘッダ
>467-
501：400　iXCJAV860：2016/01/10(日) 14:32:32 ID:2kbgXN1.0: >>498　アルマモンスターの分割について

停滞しているっぽいし、形としてはこれで完成という形でいいかも…

これ以上の案が出てこないのと、あとこの状態でも必要な情報は揃いきってる感じがするので、
パートナー個別情報のテンプレもおおよそ完成しているようなので、
この表を反映しつつ、実際のページに反映しだしてもいいかもしれない。

何よりこのまま停滞させておくと、パートナー関連のページが完全に更新停止になりかねないので、
更新再開という感じでこのページだけは反映しだしても。

ただ、当方当事者じゃないのでこれがどういう形で反映すればいいのか、わからない状態になっているので
少し誘導いただければと思います。
502：名無しさん：2016/01/10(日) 17:11:32 ID:rIdStPOQ0: アルマ分割で解決していない案件は>459,471の
(1) 各ページのコメント欄
(2) MenuBar形式

(1)は、個人的にはコメント欄が複数ある状態は極力避けたいので、
　ページ個別のコメント欄だけにする(今まで通りの運用)か、
　全てのページのコメント欄を「総合コメント」だけにする、のどちらかが良いです。（どっちでも良い）
(2)は>471後者の形式が良いです。

今後の流れは順に
(1) 未解決案件の解決（上記以外にもないか要確認）
(2) PartnerList/Almamonsterの各項目を、PartnerList/Almamonster/1、/2、/3、/0にコピーする。
　（各項目のコピー先は各ページ参照）
(3) PartnerList/Almamonsterの中身を、PartnerList/Almamonster/4に倣って編集する。
(4) PartnerList/Almamonster/4の中身を、白紙にするか、第4期の内容にする。
　（ホワイトファングの入手方法は未実装なので、項目にすべきでは無い？）
(5) Partner/PartnerMenuの中身を、PartnerList/Almamonster/4に倣って編集する。
(6) MenuBar編集申請
503：名無しさん：2016/01/10(日) 20:50:16 ID:2kbgXN1.0: >>502
各期毎に該当するアルマの情報提供を分割できるという点では、個人的には（1）は
今までどおりの運用で問題ないかなとも思います。他のページでも個別にコメント欄が用意、例えば、（職概要/習得スキルページ）でそれぞれ用意されている等がされているので
特定のページだけ総合コメントにしてしまうのも混乱を招いてしまうのではないかなともあります。
（2）は>471後者のアルマモンスター直下に└(1/2/3/4)という記述に賛成です。