アニバーサリー装備について語ろう - 1354554608

1：ゆけ！名無し：2012/12/04(火) 02:10:08 ID:8Ws57cKE: 本スレは、アニバーサリー装備(-ソード、-メイル)について議論するスレです。

議案例
１．共鳴を利用してレアアイテムを狙うための各ダンジョン出発時間。
２．森鍛錬+逆強化でMaxを目指す方法。
３．将来予想されるものも含めた有効な合成組み合わせについて。
４．リスクと効率についての検証。

などなど、アニバーサリー装備に関する全般について話し合ってください。
95：ゆけ！名無し：2013/01/04(金) 18:39:52 ID:6yxUrgh.: >>94
沈没船はナイフ合成すればいい。
96：ゆけ！名無し：2013/01/05(土) 00:00:33 ID:X9kIXgME: >>94
TKS

みなさん

このような票 http://www1.axfc.net/uploader/so/2743002
を完成させてWikiに載せるべく議論を進めませんか？
97：ゆけ！名無し：2013/01/05(土) 00:15:43 ID:WdFGpUdk: 天狗豆酒を使うことで、9:30と12:01の両方で力餅が狙えるんだけど、これってトリビアになりませんかね
アニソ+0アニメ+100天狗豆酒で、9:30と12:01のそれぞれ前後1分、合計6回狙える
2つの時間さえ通過すればいいから、10F止めぐらいの短時間でできる
（アニハイなら踏破まで粘れるけど、運ないから通常ドロップは期待薄）

正月のドロップ2倍イベントでも4～8コぐらいが多かったから
通常時にこれだけ狙えるのは、かなりいいと思うんだけど
98：ゆけ！名無し：2013/01/05(土) 01:12:26 ID:UwS7vNC2: >>97
アニアニとダイヤ剣鎧どっちがいいのかな
正月イベントの時は、ダイヤ剣鎧20Fで平均10個取れたけど
イベントじゃないときはアニアニの方が良いのかな？
99：ゆけ！名無し：2013/01/05(土) 01:41:16 ID:X9kIXgME: >>98
>>ダイヤ剣鎧20Fで平均10個取れた

おれもそんな感じだった。
ってことは平時でも5個ってこと？
もしそうなら副産物が少しでも多く期待できるダイヤ剣セットのほうがいいと思う。

とりあえず、>>96の表のうち、アニアニがベストの解になりそうなものに絞って
強化値や出発時刻、アイテムなんかを決めていったらどうかな。
100：ゆけ！名無し：2013/01/05(土) 07:44:38 ID:BmbPi8eU: >>99
いいね。ツチノコ豆が切れてるけどツチノコ酒はあるなんていう俺向きだわ。
101：ゆけ！名無し：2013/01/05(土) 12:20:22 ID:tlP13c9w: >>97でやってみた
力餅は2個ですた
残念
102：ゆけ！名無し：2013/01/05(土) 13:56:37 ID:X9kIXgME: >>101
合計6回狙って、1/3の確率で当たり。
そんなもんじゃないの？
103：ゆけ！名無し：2013/01/07(月) 05:02:30 ID:C8Wo1mm6: 合成鉱6が自由に使えるようになった今、アニアニに合成するのは基本的にクレハイでOK?
闇まではアイテム無し、アイテムありなら古都までは使えるかな。
アニMAXの場合は光もいけるか。
104：ゆけ！名無し：2013/01/12(土) 02:24:24 ID:tKgxYx5.: 今アニメに合成するとしたら、冒険者の服とハイランドメイルどちらがよい？
105：ゆけ！名無し：2013/01/12(土) 07:50:09 ID:ebhNTAG6: >>104
どうせスタドリでしか使わないしどっちでもいいんじゃない？
俺なら低補正のハイランドかチェインだろうけど、無ければ取りに行くの面倒だし中途半端な服合成する
106：ゆけ！名無し：2013/01/13(日) 00:09:36 ID:oCDBkA6.: 財宝スレにも書きましたが、豆酒を使用したうえでの共鳴成功数は、
最も効率のよい時間に出発して期待値0.5個程度。(11F,16Fで共鳴発動
ちなみにスタミナドリンクの獲得期待値は0.7個。(1Fで共鳴

力餅とスタドリについては超記念効果よりダイヤセット使った方が効率的ですね。
107：ゆけ！名無し：2013/01/13(日) 18:56:15 ID:mBwL/mhs: 現時点でアニアニ共鳴が有効に使える場所はどこなんでしょうか。
108：ゆけ！名無し：2013/01/13(日) 19:54:40 ID:MoEfxybY: >>107
ドラキュラ狩り(震え声)
109：ゆけ！名無し：2013/01/14(月) 11:32:42 ID:roC8Y6uk: 下記項目はwikiの編集が繰り返さているため、ご意見ください。
たたかれ台として私の意見をいれておきます。

1,冒険で酒が切れた場合について
出発時間に酒がきれていた場合、酒を補充にいくよりアイテムなしで出発した方が効率がよい。
　アニアニの出発時間の合間に酒を集めとけばよいという話があるが、
　それならば合間時間に豆も集めた方が効率が良い。
　空き時間については他のことをしたい人も多いだろうから、参考情報扱いでよいかと。

2,豆使用時の運装備について
　運は上がればあがるほど、ドロップ率の増加畳は減少するため、
　低層から目的の敵が出現する豆使用時には初期値が高いダイヤセットが有利だと思われる。
　数はすくないものの検証結果もでている。これについてはさらなる検証結果を集めたい。

3,合成相手、武器なし防具ハイランドアイテムなしの場合どこまでいけるか
　wikiの財宝の島攻略には、ダイヤ剣セットアイテム無し(攻撃成長+0)で安定とある。
　一方、ステータス一覧ページには攻撃成長+1必要とある。
　ダイヤ鎧以上の防御力成長(+5)があれば攻撃成長は不要だと考えられる。
　ハイランドは防御力成長(+8)があるうえ、HP、回避成長もあるためより安定。
　もしそれでも攻撃成長が必要ということであれば、攻略ページを編集する必要あり。
110：ゆけ！名無し：2013/01/14(月) 16:42:17 ID:FBwRUGfc: ダイヤセットか有利な場合がある、程度の書き方でいいんじゃない？
あと財宝は守備成長が低い場合最低ダメにならないので、攻撃を上げて確数を減らさないといけないから、＋1なんだと思う。
初期守備20，守備成長が＋3~4あれば最低ダメの維持は出来るから、その時は攻撃成長は不要。
111：ゆけ！名無し：2013/01/14(月) 18:36:30 ID:gD0zA6eQ: >>109
1
最初の情報に
>スタミナドリンク(8F)
>①08:43～08:46 ②11:14～11:17 ③20:43～20:46 ④23:14～23:17
>アイテム：ツチノコ酒
と書いてあるのに、後で酒無しを勧めるのは矛盾していますよね
アニバーサリーソードのページでも酒持込を推奨しているのに、超記念効果のページでそれを外そうという意図が理解できません
現状の城は強ルート安定装備がなくなっているので、豆を狙う場合は弱ルートとなりドロップする量も少なく
一日に数回チャンスがある超記念との相性がよくありません、しかも豆酒の場合は運装備の方が取得しやすいです
以上の理由から酒のみ、もしくはアイテム無しという説明が適切と思います

2
ドロップアップイベント場合、２倍であれば初期の運の値が２倍程度の効果をもたらす為
ダイヤ剣セットでも早い段階でかなりのドロップ率になっていると思われます、この場合はダイヤ剣セットが最適になる可能性があります
どの運装備がいいのかは通常時に、近い条件で、同程度の回数検証された上で判断することですが、ここはアニバーサリー装備について語ろうスレです
運装備の優先順位を検証したいのなら別スレでやってください
超記念効果での説明については、運装備という表記でいいと思います、誰でもそれで解りますから

3
>合成相手、武器なし防具ハイランドアイテムなしの場合どこまでいけるか
ハイランドのみ手ぶらでどこまでいけますか？という質問はここではなく初心者質問スレでやってください
武器はアニバーサリーソードという前提でない以上、スレ違いですよ
６石を使い手軽なハイランドやチェイン等を合成するのは時間やコストで有意義ですが、特定の装備を薦めなければならない理由がありません
112：ゆけ！名無し：2013/01/14(月) 18:59:46 ID:aWKVbGW2: 1,
豆についてはたしかに同意。酒がない場合についての扱いはどうでしょうか。
他情報との整合を気にされていますが、仮に最初の情報が適切でないならば、最初の情報を変更するべきかと。
仮に他ページの情報が最適でなかった場合、他ページの情報を修正すべきかと。

2,
たしかに記念効果の内容からははずれるため、どの運装備がいいかは参考情報あつかいでいいと思います。
ちなみにドロップアップはドロップアップであって、運アップではありません。
イベント時に、単純にドロップ数が倍になったという検証結果があるので、
通常時は2倍イベント時の結果がそのまま半分になると考えられます。異論は受け付ける。

3,
行間を読んでいただいたように、武器はアニバーサリーソード前提です。
他のおすすめ装備があればページ下部のおすすめ合成に追加していいと思います。
発散するほどの量はまだないと思います。
113：ゆけ！名無し：2013/01/14(月) 19:25:24 ID:gD0zA6eQ: >>112
1
酒を取りに行く、取りに行かないは個人の判断ですが、酒を使うことは記念効果、超記念効果に有効なのは間違いありません
それなのに酒を使うケースをページから除外する理由を説明してください

2
ドロップアップの恩恵は運装備の方が高いので、結果的にですが運がより効果的に働いていると考えられます
染血でもそうですが、ドロップは後半になるほど上がりますがドロップ2倍イベントでも100％にはなりません＝カンストがあります、それが早いという意味です
２倍と通常の差異についてはスレ違いで未検証な情報です

3
私は特定装備を記載する必要がないという意見です、追加の必要も無いと思っています
>>109の3で質問しているところを見ると、貴方はハイランド手ぶらでどこまで行けるのか解っていないようですので
間違っても憶測のままで編集はしないでください、自分で編集した覚えがあるのなら削除しておいてください
114：ゆけ！名無し：2013/01/14(月) 20:15:10 ID:aWKVbGW2: 1,
私も除外しないほうがいいと思います。
2,
超記念効果より効率がいいことがわかっている装備なり初期値成長値なりは明示してもよいのでは。
運成長が+1でもあれば超記念効果より効率がいいというわけでもありませんし。
3,
ハイランドのみ合成で財宝の島まで行ける、行けないで編集が繰り返されていたため、ハイランドではどうなるかという議題をあげました。
ちなみにどの程度理解していれば解っているとお考えで？
115：ゆけ！名無し：2013/01/14(月) 21:16:35 ID:gD0zA6eQ: 1
スタドリを取得する為に酒を使う事が有効だと解るなら、それは推奨アイテムだという事がわかりますよね？
参考扱いに入れるのが適切な情報ではないでしょう
>手持ちに酒がない場合は、補充するよりはアイテムなしで回した方が効率的。
現在のこの情報は間違っていることも解ると思います
出発時間に酒が無い場合、酒を取りに行くより酒無しの方がいいのは書くまでも無い情報です
酒無しでもスタドリが手に入る確率として、アニバーサリーソードのみ（記念効果）酒無しでのデータがあるので、それを参考に載せるのは有意義だと思います
ちなみに成功率は11.7％だそうです

2
>超記念効果より効率がいいことがわかっている装備なり初期値成長値
不明です
このスレを読みましょう、検証されていません
ダイヤ剣セットや端午装備であればほぼ確実なだけであって、どの程度の初期値であれば超記念効果より効率的になるかは解っていません
＋１だけでも超記念効果を超える可能性はありますが、有益な情報でもなく、豆酒がもったいないので検証される事は今後も無いでしょう
「ダイヤ剣セットや端午装備等といった装備であれば」といった曖昧な表記で未確認情報と追記すれば適正な表記だと思います
あのページは超記念効果のページなので、そこまで運装備の表記に拘る必要は無いと思いますが

3
他人に尋ねないで答えられる事が、解っているという事の最低条件ではないでしょうか？
話がスレから脱線しすぎていますので3の話題は終わりにしてください
116：ゆけ！名無し：2013/01/14(月) 22:47:02 ID:aWKVbGW2: 1,あったほうが良いけどなくてもよいという記述にしましょう。
2,おっしゃるとおり他ははっきりしなていないので、代表装備としてダイヤ剣セットを記載しましょう。
(3,編集合戦て他人に聞かないでもわかると思い込んでる人達が複数いるから起こわけで、
意見が対立した場合は自信があっても他の人の意見も聞いてみた方がよいと思います。)
117：ゆけ！名無し：2013/01/14(月) 23:31:23 ID:gD0zA6eQ: １
推奨アイテムに酒があればそれでいいと思います
推奨であれば必須ではないので>>116と同じ意味になり誤解を招く事もありません

２
前にもレスしていますが、私は特定装備を記載する必要がないという意見で、超記念効果のページで運装備の表記に拘る必要は無いと思っています
そもそも、記念効果のページはスタミナドリンクのページでも力餅のページでもないので、運装備でそれらのアイテムを手に入れようと考えている人は、記念効果のページを閲覧しません
どうしても運装備の例を書いたほうがいいと思うのであれば、超記念効果のページではなくアイテム採取先ページが親切ではないでしょうか？

島の場合、ダイヤ剣セットを収支で超える可能性があるのは端午セット、鬼端午、粽ハイといった組み合わせが考えられ
それらの検証が実施されていないのに代表装備を選んでいる根拠は島スレのイベント集計結果かもしれませんが
先ほど、島スレに今更なデータを書き込んだのは私です、ドロップ2倍イベント中はそこそこの運成長でもあんな成果になってしまう事もあるので
あのデータを根拠に装備を選ぶのは無理があると思います
複数の候補を全部書くのが表示の上で邪魔なのであれば、等といった表現を用いた方が適切ですし、やはり運が関係ない記念効果のページには書く意味が薄い情報でしょう

３
他人の意見を聞かない人の編集の結果が、酒なし推奨という今の状態ですよ
履歴を見れば解りますが、酒ありが有効であるという理由が隔離で書き込まれたのに返答も無くそのまま消されています
最初は返答があったようですが、話をする気がなくなったのでしょう
Wiki運用・編集関連の話題は既に別スレがあるので、そちらでお願いします
118：ゆけ！名無し：2013/01/14(月) 23:34:14 ID:gD0zA6eQ: >鬼端午、粽ハイ
鬼斧端午ハイと粽斧ハイパンツの間違いです
ハイはチェインでも同じですが、端午装備に鬼装備を組み合わせたケースという意味です
119：ゆけ！名無し：2013/01/14(月) 23:48:03 ID:gD0zA6eQ: もう一つ間違いが、私の確認不足でした
記念効果のページに追加するまでもなく、wikiのアイテム収集用装備ページにスタドリや力餅等の欄があり、ダイヤ装備等も以前から全部記載済みです
アイテム採取先ページはこの情報を書くのに適正なページではありません
120：ゆけ！名無し：2013/01/15(火) 07:11:52 ID:KZD/Mgkw: 記念効果についてのページ変更箇所
アイテム収集用装備と記念効果についてのページをそれぞれリンクしました
表現を簡潔な内容へ変更しました
鉄の斧合成は記念効果と無関係なのでページから外しました
121：ゆけ！名無し：2013/01/15(火) 16:25:41 ID:D7t2R9Xg: >>48
細かいけど1分ずれてない？
例えばスタドリ狙いの超記念効果範囲は11:15-11:18、8:44-8:47じゃないの？
122：ゆけ！名無し：2013/01/16(水) 01:07:35 ID:8YFCD02s: >>121
んじゃ、冒険者8階11:18スタートで計算してみよっか

11:18スタートで帰還は48分後の12:06
8階滞在は12:01、12:02、12:03、12:04、12:05、12:06の6分間
これじゃイカンでしょ
123：ゆけ！名無し：2013/01/16(水) 01:10:50 ID:8YFCD02s: それじゃ5分間だろというツッコミはナシの方向で
124：121：2013/01/16(水) 08:00:55 ID:EvZTHdKM: 理解した。イチャモンつけてすまんかった
125：ゆけ！名無し：2013/01/16(水) 20:55:17 ID:bMkRd.Gw: >>120
目的アイテムの記念効果以外でのドロップアップも見込めるのだから、鉄斧の運+1は無視できないかと。
記念効果と組み合わせ可能な方法という意味であってもいいと思う。
126：ゆけ！名無し：2013/01/16(水) 21:23:47 ID:ekPHfhTw: >>125
上で言われてるけどそれ記念効果と関係ないよね、運でドロップアップを考えるなら運装備ネタバレが該当ページ

>>120
記念効果ページ側のリンク名称が間違ってたので修正、あと共鳴とアビリティーの説明を装備情報の内容と同じに変更しといた
127：ゆけ！名無し：2013/01/16(水) 22:15:01 ID:H1q4YzW2: 合成鉱7が出れば銀の剣と合成して運アップが狙えるとか言ってみるテスト
128：ゆけ！名無し：2013/01/16(水) 22:44:43 ID:ekPHfhTw: 現状で少しでも運を上げたいなら鉄剣セット
運成長と金貨や鉱石欲しいなら鉄斧セット
運成長だけなら鉄ナイフ
石が順次追加されて、合成相手に銀が可能になれば銀追加、金が可能になれば金追加
端午セット、グロウ、幸運、端午と鬼組み合わせと続くわけだ
しかも殆どの攻略ページにそれが当てはまる、それ全部追加してたら大変だから個別ページとリンクがあるわけだ
129：ゆけ！名無し：2013/01/17(木) 10:48:20 ID:dnzS4Oa.: 運装備の側から見てみれば、記念効果こそ運とは関係ないわけで。
記念効果のページで面倒みるのが妥当じゃないかな。
130：ゆけ！名無し：2013/01/17(木) 18:55:09 ID:TOpm/Zl2: >>129
それもう終わってる
アニ装備は運装備じゃなくて記念効果だから装備の備考にリンク貼ってある
記念効果でも運装備が関係ないからリンク貼ってある
131：ゆけ！名無し：2013/02/05(火) 04:45:43 ID:xImjUhgA: アニアニWMAX天狗豆酒で財宝２０Ｆってリスクありますか？
132：ゆけ！名無し：2013/02/05(火) 06:40:00 ID:O2STHNJc: >>131
リスクはないけど、力狙いならアニアニにする意味ないぞ
133：ゆけ！名無し：2013/02/05(火) 15:49:14 ID:.niQffmE: >>132
ダイヤセットの方が入手率が上という事ですか。
なるほど…
134：ゆけ！名無し：2013/03/18(月) 22:27:28 ID:WrVgQx3c: 結局のところ、アニアニって何に使えばいいんですか？
135：ゆけ！名無し：2013/03/18(月) 22:38:08 ID:TymRC6pA: ニンニク、盗ナイ狙いぐらいじゃね、多分...
まぁ、あとは両方maxにしてクレハイとかと合わせれば、
ある程度強力な武器も狙えとるは思うが
136：ゆけ！名無し：2013/03/18(月) 22:59:05 ID:lZgdQrIg: >>134
ニンニク狙いかな・・・
137：ゆけ！名無し：2013/03/19(火) 00:02:58 ID:o7purZww: 普通はスタドリでしょ
138：ゆけ！名無し：2013/03/19(火) 21:13:49 ID:sj1fEGKI: いまどきスタドリはダ剣ダ鎧ノコ酒ノコ豆だろ
アニセットなんか使わんよ
139：ゆけ！名無し：2013/03/20(水) 13:48:02 ID:pBCQfyHo: >>134
リトザウ酒wで財宝
1クエで盗ナイ3本拾った

http://i.imgur.com/juTaL1Z.jpg
http://i.imgur.com/OSa6vIX.jpg
140：ゆけ！名無し：2013/03/20(水) 14:07:30 ID:Kp6oVz7c: すげー
理論上、最大6つか
141：139：2013/03/20(水) 14:30:25 ID:pBCQfyHo: >>140
イベント後の昨日から廻し始めて3周目だが、
アニセットリトザウ酒wでいまんところ毎周盗ナイ拾えてる
142：ゆけ！名無し：2013/03/25(月) 16:02:05 ID:ZSyDiLFE: アニセットリト酒wで財宝12周廻した、
盗ナイ予定の本数取得して当分廻す予定が無いので報告

出発時間は午前午後の2時2分から28分、
12周廻して取得本数21本、うちアニタイム17本、その他の時間4本
1周における最低取得本数は0本だけど1回だけ、
その他11回は全て最低1本拾った、最高1周4本

気になったのはリトザウの出現数で、総計で15F会敵90匹中62匹、
20F会敵89匹中61匹、両階とも2/3強がリトザウだった
15Fも20Fも出現モンスターの種類は6種だから、
Wikiの酒に関する記述が正しいとしたら両階とも3/8程度のはずなのだが...
時間は12周だと30x12=360分、会敵自体は両階ともほぼ25%に収束してるんだが
あまりにも予想出現数とかけ離れてるからあの記述自体の信憑性に疑問符が付く
あの記述の元となったデータはあるんだろうか？

ダイ剣セットや粽端午等の運装備や、
金斧担いで金策ついでに廻すのとくらべてどれが一番効率良いかは未検証だが、
個人的には予想以上に手早く予定本数集まったので満足してる
143：ゆけ！名無し：2013/03/26(火) 00:45:54 ID:kGiKMHlc: 酒の効果については水龍の滝スレでテーブルに該当モンスター5つ追加と推測されてる
6種のフロアなら、1/6→6/11(酒1),11/16(酒2)
酒2つ持ち込みなら2/3強になるね
144：ゆけ！名無し：2013/03/26(火) 08:43:43 ID:smXc0eHw: 財宝の酒の効果計算式は前に集計した時の結果から、
適当に当てはまりそうな式をオレが提案しただけで確定ではなかったはず

ちゃんと検証しているなら、そっちの方が信憑性ありそう