運営系のお話総合ｽｯﾄﾞﾚ - 1088394734

1：（　‘∀‘）＠76：2004/06/28(月) 12:52: いろいろと決めるべきことが増えてきていますので，
したらば板のスレとして立ち上げます。
151：（　‘∀‘）＠76：2005/07/03(日) 21:36:51: >>150
ありがとです～。
152：（　‘∀‘）＠76：2005/07/04(月) 00:36:25: というわけで，25:03 ころから作業に入りますので，皆様
ご準備のほど。
153：（　´▽｀）るるＱ：2005/07/04(月) 01:05:14: 業務連絡

＞りゅうさん
＞砂ぼうずさん
メールがエラーでもどってきてしまいます。
メールアドレスの確認をお願いいたします。
154：（　‘∀‘）＠76★：2005/07/04(月) 01:12:06: >>144の作業が終了しましたのでお知らせします。
155：（　‘∀‘）＠76★：2005/07/04(月) 01:18:25: あすいません，誰か「作業終了」の連絡を本スレにカキコしてくだちい…。
156：（　‘∀‘）＠76★：2005/07/04(月) 01:39:23: ＞本スレの256

書き込みありがとうございますです～。
157：クラプロ７７４さん：2005/07/04(月) 21:55:07: ヴァイオリンで参加表明したよっしーです。
まだ確認のメールが来ないのですがどうなっているでしょうか？
確認して下さい。
158：（　´▽｀）るるＱ★：2005/07/04(月) 22:17:05: >157 よっしーさん
確認メールを7/4 00:40:08 にお送りさせていただいておりますが、
届いておりませんでしょうか。
念のため、再送させていただきました。
ご確認下さい。
159：きょうすけ★：2005/07/05(火) 02:08:42: ここのところ練習オフのあとで運営や役付きの方々が集まって話し合いをされているようですが、
その議事録は公開されないのでしょうか?
・議題としてどんな話題が挙がったのか
・何が決まって、何が決まっていないのか
・決定事項の決定理由
このうち公開できる範囲に限ってもまとまった形ででてくると、
話し合いに参加していない人間としてはありがたく思います。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1120399478/11
これを書くためにいろいろな方にメッセで個別に意見を伺いましたが、
・運営としての前プロの認識(あってもいいないほうがよい歌はつけないほうがありがたいetc...
・何ができて何ができないのか
など、裏方の方々が何を考えているのかが会議に参加していない人にはまったく見えません。

話は変わりますが、このメッセの話の中で合唱の暗譜の話を聞きました。
本スレやしたらばで公式アナウンスのある直前でした。
この時点(4日未明)ですでに運営会議から1日以上経っていました。
もし会議終了から早い段階で議事録が公開されていれば、
公式アナウンスより早くメッセで暗譜の話を聞くことはなかったかもしれませんし、
運営の事情が公表されていれば公式アナウンス後もあれほどの祭りにはならなかったかもしれません。

もちろん、「じゃあ個別にしたらばで聞いたらどうなんだ?」という指摘もあろうかと思いますが、
現時点で(少なくとも私は)
・どんな問題があって
・それらのうちどれだけ話し合いの場に上がっていて
・何がどこまで決まっているのか
を把握できていないので個別の案件について質問することができません。

本スレに

裏方　　ＶＳ　演者
幹部　　ＶＳ　平団員

などと書かれていますが、運営の動きに透明性がないと
このような見方をされても仕方ないかな、と私は思います。
(註・私自身が対立構図をもってものを見ているわけではないのであしからず)

運営の方々の負担の増えるお願いで申し訳ありません。
長くなりましたがよろしくお願いします。
160：きょうすけ★：2005/07/05(火) 02:12:13: >>159
自己レス。
微妙に日本語が変だから直しておく。
＞など、裏方の方々が何を考えているのかが会議に参加していない人には～
正:「など、運営の方々が～」
161：（　´▽｀）るるＱ★：2005/07/05(火) 03:14:25: >159 きょうすけさん
基本的に、奏者の皆さんには裏方の思惑など気にせずに前プロの企画をたてていただきたいと思います。
こちらから提示した条件に合致していれば前プロ有りで裏方も動きます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1088093906/187

ですが、何が可能で何が不可能なのかだけはお答えしたいと思います。

舞台を使っての前プロの場合
・教文のピアノを使用しての前プロは出来ません。（反響板の上げ下げに30分以上かかる為）
・現在の裏方の人数では、前プロ後に休憩時間を入れることは困難です。
・上の理由で、第九のセッティングを動かさずに前プロを演奏していただきます。
・前プロが始まりましたら、リハ室の利用が出来なくなるかもしれません。（ホールへの音漏れ防止）
・もちろん、楽屋でも音出し禁止です。

ロビーコンサート
・弦、合唱なら出来なくはないそうです。（教文に確認済みです）
・管打の演奏は出来ません
・教文は複合施設なので、他団体から苦情が来たら、音を押さえていただくこともあります。
・最悪、その場で中止もあり得ます。

他にも有るかもしれません、確認が取れ次第スレに上げさせていただきます。
質問等ございましたら、ご遠慮なく。
162：きょうすけ★：2005/07/05(火) 03:23:29: >>161
前プロ・ロビコンについてできること・できないことをまとめていただきましてありがとうございます。
分散していた情報が集約されて企画を考える助けになります。

>>159の本題である議事録についての言及がまったくなされていないことは残念ですが。
163：クラプロ７７４さん：2005/07/05(火) 08:05:06: きょうすけさんに同感
164：（　´▽｀）るるＱ★：2005/07/05(火) 21:01:16: >162 きょうすけさん
役付の話し合いの報告が遅くなりまして、申し訳ございません。
教文の舞台に関することは、公にすると先方にご迷惑がかかる部分がありまして、慎重になら
ざるを得ませんでした。

それ以外に関してのここ最近の話し合いの内容は、総練習・大練習のタイムテーブルに関して、
総練習の際の地方組の宿泊について、前プロについて等々でした。
特に隠すような内容では無かったにもかかわらず、報告が送れたことは、わたくしの手落ちです。
申し訳ありませんでした。

総練習・地方組の宿泊に関しましては、すでにアナウンスしてありますので、そちらをご参照下さい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1116251656/8

総練習のタイムテーブルに関しましては、決定稿には及んでおりませんので、情報の混乱を避ける
意味でも公表は控えさせていただきます。
ただ、大まかな流れは本スレに元さんが書き込まれているので、そちらを参照して下さい。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1119789841/410

前プロに関しましては、奏者の側の意見を聞かせていただきました。
それに対して、裏方は「奏者がやると決めて、実際に出来るようならば前プロ有りで動く」とお返事
いたしました。
「ただし、あくまでもご自分たちで作業を進めていただきたい、これだけはお願いします」と申し上げました。
165：第二波★：2005/07/05(火) 23:37:46: ええと、ちょっと思ったのですが。この間の前プロのアンケートで、
それまでの板の盛り上がりに対して魔弾が異常な伸びを見せたらしい
（良く知りませんが、板ではそんなに魔弾魔弾言ってなかった気がする）
事に関して質問が。（決してフィンランディア派のヒガミではなく）
あのアンケートでは個人の認証としてHNとメアドを書いたと思うんですが、
例えば、同一人物の重複記入についてはどの様な対応（管理者でもシステムでも）が為されたのでしょうか？
つまり何を言いたいかと言うと、
以前に参加表明者宛に一部許可した参加者のメアドを公開してましたが、
あれを使えば数人分位は不正投票できそうな気がするんですよね。
しばらく前に中の人を騙ったいやがらせもあった事ですし、
その辺り、どの様になっているのかご確認をよろしくお願いします。
問題なければ別にそれで良いし、
何かありそうなら今後の対策の参考にして頂けると幸いです
166：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 00:19:46: その辺は、フィンランディアスレvs射手スレの行方次第でいいんでないかな
本当に票数分だけのやりたい人がいるなら、
楽譜調達や練習その他、スムースに進んでいくでしょう。
167：きょうすけ★：2005/07/06(水) 00:40:12: >>164
ありがとうございます。
これですっきりしました。
168：アジナリ★：2005/07/06(水) 00:51:35: 本スレに以下のような書き込みがありましたが、私も同じように
運営について色々思っていました。

＞ 469 エージェント・７７４ New! 2005/07/05(火) 20:43:06 ID:esLeZpWJ
＞>>467
＞前もいってた人いたけど、ただ運営を増やす、とかじゃまず人は集まるはずもないし
＞集まったとしても何もできないと思うよ。
＞
＞どういう役割のどんな人が足りてないか、誰も把握できてないんじゃないの？
＞ただプロセスが足りないだとか、中間がたりないだとか言葉だけですましちゃってて
＞実際おのおのが何を足りないと感じてるのか、具体的にわからない。

代表などには運営に関する私の案もお送りしていますが、
とりあえず必要な役割として私が思うのは、
早急に決めないとまずいのが「広報担当」です。
(裏方スレでも出ていたことなので多少重複しますが)
ここでいう広報担当とは、集客および奏者裏方の募集まで行う人のことです。

・広報リーダー(1名)　：　裏方が好ましい
・印刷物(4名)　　　　：　裏方
・web集客(3名) ：　リーダー1名とサブ1名。2chスレも含むweb広報を行う。
・奏者裏方募集(2名)　：　リーダー1名とサブ1名。Web上で募集をかける。
・wiki更新(2名) 　：　リーダー1名とサブ1名。渉外と連携を取る。

と私は思っています。どなたか引き受けて下さいませんでしょうか？
裏方でなくても奏者でも出来ることもたくさんあります。
リアルで会わないとこなせないこともありますが、ネット上で、
地方の人であっても、こなせることもたくさんあります。

広報リーダーについてはかなり重要な仕事なので、
リアルで会える方でないと厳しいかと思います。

広報以外でも色々あります。それについてはまた考えを別の機会で
述べたいと思います。
169：観客の中の人@予定：2005/07/06(水) 08:49:34: ロビコンできるなら、N響みたくやってﾎｼｲです。
個人的にはベートーベンのｶﾙﾃｯﾄとか聴いてみたい。
ロビコンだと奏者との距離が近いし、せっかくだから色々聴いてみたいと思います。
奏者はキツイかもしれないけど、トップ陣だったら余力があるかなぁと思いました。
以上勝手なことばから書いてすみません。
当日は是非聴きに行くのでがんがってください。
170：（　´▽｀）るるＱ★：2005/07/06(水) 11:42:48: クラプロ参加者各位

現在、参加者皆様のメールアドレスはわたくし（　´▽｀）るるＱが
管理しております。
各パートリーダーが決まりつつある現在、そのパートリーダーが
パートメンバーへ連絡メールを出そうにも、メールアドレスを公開
していない方へメールを出せない状態になっております。
今までは、わたくしが代理でメールを送信していましたが、それに
も限界があります。
よって、各パートリーダーへはパートメンバーのメールアドレスを
連絡させていただきたいと思います。
参加者専用ページは、今まで通り希望者は非公開にさせていただ
きます。
ご了承くださいますよう、お願いいたします。

問題がないようでしたら、7/8の午後にでも、各パートリーダーへ
連絡メールを差し上げたいと思います。
171：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 18:18:45: >>169
ﾛﾋﾞｺﾝもいいよね。
個人的には打楽器アンサンブルｷﾎﾞﾝﾇ
172：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 19:56:51: >>171
希望打ち砕いて申し訳ないけど、
>　「弦や合唱なら、できなくはない」とのこと。
ってロビーコンサートスレにあるから、管打は不可でしょうね。
173：クラプロ７７４さん：2005/07/06(水) 19:57:55: 打楽器は響くからねぇ・・・
174：きょうすけ★：2005/07/08(金) 03:39:16: >>165
怪しいと思ったので調べてみました。
前プロスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1088093906/
1～181(アンケート結果発表直前)までを集計

フィンランディア関連レス:50
魔弾関連レス:5

1レスで両方に言及している場合両方にカウントしてあります。
数え落としがいくつかあるかもしれませんが、いずれにしてもそう大きくは間違っていないはずです。

進行中のアンケートをたまにチェックしていましたが、
締め切り1日前(=1日未明)の時点で「その他」は17票でした。
つまり、最後の1日で10票以上票が伸びたわけですが、
その中に最低でも6票は魔弾の票が入っているわけです
((最終日に増えた票数11票) - (無回答・魔弾以外の具体的な曲3曲の計5票))。
ついでに、30日での集計の時点で3票だった魔弾が(>165)最終的に22票まで伸びたということは、
1日平均で10票近い票が最後の2日間で魔弾に投じられていることになります。
ちなみに、総投票数は64票なので1日あたりの平均投票数は約20票ということになります。

前プロスレ上ではほとんど話題になっていなかった魔弾が
いきなりアンケートで上位に躍り出る、というのは不自然に感じられてなりません。

あともうひとつ疑問に感じたのが、前プロスレで魔弾を推していたのはくらちん・よしかい両氏のみですが
(ジョーカー氏は「否定はしない」とは言いつつも(>157)、評価は「×」(>111))、
両氏とも前プロスレへ投稿した時点でジョーカー氏からのメールへの反応を示していません(>130,157)。
くらちん氏＞ホルンの意見が求められているようなので(>129)
パートメンバーの点呼メールに返答もせずいきなり「意見を求められてるから発言する」というのは不自然ですし、
よしかい氏＞第９はアシなので(>153)
点呼メールに応答していない=パートが決まっていない、のに「第九はアシ」と決めて名乗っているのも謎です。
あ、これはあくまで疑問に感じただけであって、個人攻撃ではないのであしからず。
ただ、アンケート集計前の時点で魔弾推しの方2名が2名ともこのようでは
名無しが魔弾スレに書いているとおり「ネタ参加者」と取られてもしょうがない気はします。
(ちなみに魔弾スレに表明しているみかりん氏も表明時点であーも氏のメールに返答していません)

話がそれましたね。戻ります。
ということで、(まぁ本スレでもいろいろと賑わっていますが)
前プロアンケートについて不審な点があるので、
投票時刻その他詳細な情報を公開してはいただけないでしょうか。
もちろん公開できる範囲で構いません。
運営の方(というか（　´▽｀）るるＱさま)にはお手数をおかけしますがなにとぞよろしくお願いします。

ちなみに……メアドは本人認証には役立たないですね。
参加者専用ページ(一部の人のメアドも書いてある)を参照したと思われる騙りが一時期横行しましたし。
175：おへそ★：2005/07/08(金) 06:32:38: 口を挟むのもアレですが、
前プロの件に関しては、

１，アンケートで、フィン、射手２曲のどちらかに決まった
２，やりたい人が準備する（練習用楽譜調達、本番楽譜調達のﾒﾄﾞ著作権その他
３，実際にみんなで練習してみる（大規模な練習オフで
４，やりたくないorできない人はやらなくていい
５，必要人数が集まらなければその曲はできない

ｽﾚ上で過剰に反応したり、運営が一生懸命動いたりする必要は
あまり無いと思います。
もし本当に「ﾈﾀ参加者」なら、練習ｵﾌに楽譜を持ってきたりしないわけですし。
176：クラプロ７７４さん：2005/07/08(金) 07:40:45: >>174
君の言いたいことが分からないわけではない。
だがね、大人の対応ってものを知っておいた方がいい。
この時点で君がこのような書き込みをすると、
魔弾スレを名無しで煽っているのが君だと思われるぞ。
177：（　´▽｀）るるＱ★：2005/07/08(金) 08:06:24: クラプロ参加者各位

総練習・大練習練習場所について
8/20（土）の総練習の会場ですが、現在押さえてありますグリーンホール相模大野の各部屋の広さは、
リハーサル室　280㎡、第１、２練習室　各63㎡、となっております。
リハ室はオケ、合唱共に練習するのに十分な広さだと思いますが、練習室はそうではありません。
合唱全員が入って練習するには狭すぎると思われます。
そこで、調べましたところ、グリーンホール相模大野の近くに南市民ホールという施設があります。、
そこのホールで合唱練習をしたらどうかと考えています。
両会場の距離は歩いて7～8分というところでしょうか、そんなに遠くはありません。
午前からオケとの合わせまで、合唱はこちらで練習して、その後グリーンホールへ移動するという
計画を立てさせていただきたいのですが、皆さんいかがでしょうか？
ホールの舞台面自体は大きくありませんが、300人キャパのあくまで「ホール」ですので、合唱練習
をする分には差し支えがないと思います。
今のところ、8/20（土）の午前午後区分が空いていましたので、仮押さえをしてあります。

8/21（日）の大練習も、合唱練習部屋の広さに関して同様のことが言えます。
文京シビックホールと同じ建物内（地下）に生涯学習センターがあります。
レクリエーションホールが195.5㎡あるので、こちらも合唱練習用に押さえたいと考えています。
（裏方部屋として和室の確保もしたいです）

両施設共に、問題ないようでしたら、週明けにでも正式に予約させていただこうと思います。

以上です。
178：（　´▽｀）るるＱ★：2005/07/08(金) 08:21:55: >174 きょうすけさん
>前プロアンケートについて不審な点があるので、
>投票時刻その他詳細な情報を公開してはいただけないでしょうか。

これに応ずると言うことは、わたくしに対する皆様の信頼を失うことになるということに
お気づきでしょうか。
「メアドは本人認証には役立たない」、確かにそうです。
しかし、それはどの票に対してでも言えることです。
どの一票も、条件を満たしてさえいれば有効票と判断させていただきます。

アンケートを管理する人間として、あくまでも中立の立場をとらせていただきますことを
ご了承ください。
179：中の人-II★：2005/07/08(金) 23:28:19: 雰囲気があんまり良くないので、この辺で流れをぶったぎってみるか．．．

コンマス殿がゲームを購入したら～（ｽﾚｯﾄﾞ名うる覚えでｽﾏｿ）スレ読もうとしたんだが、なくなった？　
けっこういいこと書いてあったから時々読んでいるんだけど、さっき読もうとしたら見つからないんだけど．．．
あんな下のほうにこっそり書くんじゃなくってageてみんなに読んでもらった方がいいんじゃないかな。
180：♪♪♪：♪♪♪: ♪♪♪
181：きょうすけ★：2005/07/09(土) 00:02:13: >>176
わたくし、「文体を変える」とかそういった器用なことができないものでして…ｗ

>>178
その点に関しては不覚です。失礼いたしました。
182：クラプロ７７４さん：2005/07/09(土) 00:10:51: きょうすけかわいいよきょうすけ
183：（　´▽｀）るるＱ★：2005/07/09(土) 01:45:52: クラプロ参加者各位

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1088394734/170
特に異論が無かったようですので、各パートリーダーの皆様へパート内メンバーの
メールアドレスを連絡させていただきます。
184：中の人-II★：2005/07/09(土) 09:43:11: >>179
ほんとだ。
「コンマス殿がレトロゲームを購入されたらレスがつくスレ」がなくなっている。
なんで？
185：180：2005/07/09(土) 11:28:27: >>184
いや、だから>>180
186：クラプロ７７４さん：2005/07/09(土) 12:48:12: るるがんばれよるる
187：中の人-II★：2005/07/09(土) 16:18:06: >>185
ん？　>>180って削除されているから何書いてあったかわからないんだけど。
あのｽﾚ何かまずい事書いてあったの？
188：クラプロ７７４さん：2005/07/09(土) 17:23:35: ンケート気になるよな。フィンランディアが優勢だったのに、朝起きたら摩弾に22。納得できるように説明してくれよ。
189：180：2005/07/09(土) 18:29:24: なにー削除されてんのか。
まあなんか、アジナリさんの個人情報を暴露するようなことを
コンマス（ｒｙスレのレスを引用しつつ、悪意のあるかきこみ方で晒してた。
190：180：2005/07/09(土) 18:30:14: >>188
おまいさん、のりおくれてますぞｗ
191：中の人-II★：2005/07/09(土) 23:45:30: >>189
180の書き込みが、アジナリさんの個人情報を暴露する書き込みだったから
削除されたというのはわかった。

で、それがなぜ、「コンマス殿がレトロゲームを購入されたらレスがつくスレ」
がスレ毎削除される理由になるの？　↑スレの中に個人情報のカキコがあったら、
該当するレスだけ削除すりゃいいんじゃないの？
あのスレ、オケの人には非常に勉強になるいい事書いてあったんだ。
コンマス殿のオケ生活で得たノウハウみたいなもの。
だからスレをざっくり全部消すのは非常に不可解なんだが。

っていうか、管理人さんからの説明を聞きたい。
192：クラプロ７７４さん：2005/07/10(日) 00:09:33: お前の好奇心なぞどうでもいい。
チラシの裏にでも(ry
193：中の人-II★：2005/07/10(日) 00:14:27: >>188
自分もあのアンケート結果を見て複雑な気持ちだった。
そもそもアンケートの選択肢に無かった曲がなぜ22票も？
わざわざ「その他」にチェックして
空欄に「魔弾の射手」と入力してまで投票意欲を書き立てるほどスレで話題になってた？
194：♪♪♪：♪♪♪: ♪♪♪
195：クラプロ７７４さん：2005/07/10(日) 11:43:49: >>194
ガッ
196：180：2005/07/10(日) 11:49:27: >>191
まとめは途中までwikiにあげてあるし、
コンマス殿の了解がえられればログをメールで送ってもいいよ。
中の人なら練習オフかメールかなんかでコンマス殿と連絡とれない？
中身が勉強になることだったってのはわかる。
でもここで騒いでるよりもうちと確実な方法があるんじゃないか
ちなみに管理人さんは出張か旅行中じゃなかったっけ。
197：クラプロ７７４さん：2005/07/10(日) 12:31:52: 運営の話してよ。こそこそして終らないで。
198：クラプロ７７４さん：2005/07/10(日) 12:34:18: 結局アンケートどだったの？
199：元★：2005/07/10(日) 17:06:05: 総練習，大練習の大枠をお知らせいたします。
（指揮者，コンマス，合唱代表等の了承済）

▽総練習（8月20日）
　8：30　裏方集合
　8：45　オケ，合唱集合
　9：00　会場入り

　19：00　４楽章Tutti終了（合唱は解散。但し，居残り練，前プロ練等はこの後に可）
　21：00　練習終了

▽大練習（8月21日）
　8：50　オケ，合唱，裏方集合
　9：00　会場入り

　15：00　４楽章Tutti終了（合唱は解散。但し，居残り練，前プロ練等はこの後に可）
　16：30　練習終了

以上，宜しくお願いします。
200：クラプロ７７４さん：2005/07/10(日) 17:31:17: >>197
何がこそこそなのかちゃんと書くように。

>>198
何がどうだったの？
201：中の人-II★：2005/07/14(木) 16:56:28: 誰か新しい本スレ　たのむ
202：クラプロ７７４さん：2005/07/14(木) 21:00:17: うは、アク禁中だ・・・
203：クラプロ７７４さん：2005/07/14(木) 21:03:52: とりあえずラウンジスレ立て代行スレにたのんできます。
中の人でたてれればたててねー。
204：クラプロ７７４さん：2005/07/14(木) 21:26:11: 無事たったもよう。
205：（　‘∀‘）＠76★：2005/07/15(金) 11:41:33: >>202-204
ご協力ありがとうございました。
板トップにも反映しましたのでよろしぅです。
206：クラプロ７７４さん：2005/07/16(土) 00:32:28: 中の人キャップの使用停止措置を提案します。
誰でも捨てアド一つあれば中の人になって、内部分裂をあおることができます。
そんな状態では、「中の人」も７７４も変わりありません。

一時的にでもかまいません、
被害が増えないうちに速やかなご決定、措置をお願いします。
207：（　‘∀‘）＠76★：2005/07/16(土) 00:42:38: こーいうときに板のマイナーメンテをしてみるテストｗ。

メール受信機能を使えるようにしましたので，皆様
お試しあれ。

>206
要望として承りました。
いまここで決定というわけにはいきませんが，とりあえず
１７日の裏方オフで提案してみますのでしばしお待ちを。
208：206：2005/07/16(土) 00:53:48: >>207　（　‘∀‘）＠76★さん
早速のご回答ありがとうございます。
ただ、17日まで待たずとも、幹部でオンラインで相談できないでしょうか？
皆さんスレでもメールでもメッセでもなんでも使えるはずです。
毎週のように顔を合せている人たちでしたら、文字だけのやり取りでも誤解は少ないです。

不安からネタ参加者呼ばわりに乗せられる人がいるのも、それで傷つく人がいるのも、
両方想像に難くないので…。
他にも懸案は多いと思いますが、ぜひお願いします。
209：きょうすけ★：2005/07/16(土) 00:57:31: 「中の人」パスの話が出たところでついでに。
本スレで提案されている「入金した中の人」パスを作ってくれると嬉しいです。
まさか入金者が内部分裂を狙って荒らすとは考えにくいですし……ｗ
210：206：2005/07/16(土) 01:02:38: あ、>>209　きょうすけさんのご提案でも似たような効果は期待できますね。
もしその方が敷居が低いようでしたら、そちらでも構いません。
お忙しいのに度々の書き込みで急かしてしまってごめんなさい…。
211：クラプロ７７４さん：2005/07/16(土) 01:09:02: というか、中の人って名無しと同列でしょ

そう思って中の人パス使ってない。意味無いもん。
ステアドあれば貰えるんだし。
入金パス案に一票

そしたら入金します（うちのパート入金者ゼロ
212：（　‘∀‘）＠76★：2005/07/16(土) 01:11:08: ＞みなさん
スマヌ，今私自身がメッセ等に入れず，夜遅くで電話も
若干はばかられる，しかも私のメルアドはこのマシンでは
「受信読み取り可・送信不可（要するにほとめの画面に
マシンが対応しきれない）で，微妙に「今すぐ」が不可能
だったりします。
＃マシンが非力っつーか旧式で…orz。

他にも「"中の人-III"（支払い済）きぼんぬ」とか
意見があり，軽く調整を要することですので…。

不安を放置するわけではありません。
確実に１７日の裏方オフには提案します。
あるいは１６日の練習で運営系のみなさんが
来ていたらその場ででも話してみます。

ということで，もう少しお待ちくださいまし。
213：クラプロ７７４さん：2005/07/16(土) 01:13:16: 入金者パスを作って表明済と入金済で線引きするって事は
お金払わない限り信用度が劣るって事？
214：206：2005/07/16(土) 01:17:24: >>213
信用を得る一つの手段であることは間違いないよ。
他にもいろんな手段はあるけれどね。
215：クラプロ７７４さん：2005/07/16(土) 01:49:37: やっぱ、金は力だからね。
ある程度の信用は金で買える。
ｵﾌに頻繁に来て必死こいて練習してる姿見せれば、
金なんて払わなくても、HNﾊﾟｽ付きで名乗るだけで
圧倒的に信頼されるから、その点は心配いらんと思うよ(漏れがそれ)。
金払ったけど、ちょっと名無しで気合入れた提案してみたい、
そういうときのために、納金済ﾊﾟｽってのが必要だとｵﾓﾀ。
216：クラプロ７７４さん：2005/07/16(土) 01:58:49: ネットでコテでマジレスの応酬するのは、ある程度の慣れかセンスがないと
すぐにトラブルに巻き込まれる（または巻き起こす）から、
名無しで慣れてみる、というのもアリだと思う。
（名無しで好き勝手書いてるといつまでも慣れないけどね）

あとは>>215に同意。
217：213：2005/07/16(土) 02:48:23: うーんとつけた時のメリットデメリットが整理できない。
頭の弱い漏れorz。

中の人キャップは簡単に入手できるから煽らーが容易に混じれる。
だから参加費を払って初めてもらえる入金済キャップを作って！
って話でいいのかな。目的は何？

・”なんちゃって中の人”と”本番までｶﾞﾝｶﾞﾙ中の人”を区別したい。
・外、中の区別問わず、とにかく内部分裂の原因を作る”煽らー”を
排除したい。

思いついたのはこの2つだけど、いずれかによって対処法が変わる
ような希ガス。
218：クラプロ７７４さん：2005/07/16(土) 05:00:15: 中の人パスを廃止でもいいかもね。
てか、各自が脳内で廃止すればいいんだよね。
煽ってる限り、中の人だろうか774だろうが同じ。
無視無視。
漏れはもう、中の人ﾊﾟｽはｺﾋﾟﾍﾟする労力すら無駄だと思ってる。
というか、自分の名前のﾊﾟｽも入れてない（名前だけ入れてる
騙りが出たら★つけて対処すればいいやーみたいな。
重要な連絡や意見はﾒｰﾙや直接会ったときにやってるし。

で、
「自分は金払ったれっきとした参加者だけど、
　この度は名無しとして発言したい。でも、
　れっきとした中の人で有ることを示したい、」
っていう需要はあるわけだから、
納金済パス導入は積極的に検討したらいいと思う。
219：あめ(ry★：2005/07/16(土) 08:00:59: >>207 >>212
そういうことこそスレで話し合えるんでないの？
というか，ある程度は管理人の独断できめちゃっていい話だと思うけど。

ちゃんと権限の委譲が出来てない気がする。今に始まった話じゃないの
だけど，組織が大きくなれば必然だよね。賛否両論沢山あるかもしれな
い，ある程度大きなことも
『私は～～しちゃって良いと考えています。賛否あればスレに××日ま
でよろしく』
その上で，独断で決める分には誰も文句ないよ。
その際，名無しを無視するかどうかは貴方次第。

学級会や仲良しクラブやってるんじゃないんだから。（そうなのか？）
ちょっとキツくなったけど，これは重要なことだから。ごめんね。
220：クラプロ７７４さん：2005/07/16(土) 09:29:36: >>219
ちょっとまった～
＞「肝心な事はアンケートを取る」、
＞これが現在まで続くクラプロの基本方針　　　By　矢野代表

パスの変更は掲示板を通して交流するものにとっては重要な変更じゃないのか？
独断なんかで決めていいわけがない。
もしやりたいならばアンケートで皆の総意をきくべきではないか？
221：あめ(ry★：2005/07/16(土) 10:38:43: >>220
『重要な変更であって独断で決めていいわけがない』と，名無しが決めつける
話じゃないでしょう。今はそういう話を議論しようとしているのでしょ？
（名無しばかりで議論にもなってないがw）

それこそ賛否あればスレでもっと議論続けましょうよ。
おいらはその上での独断なら文句無いと考えているし，管理人がアンケートを
必要だと考えているなら独断で取ればいいだけ。

そういうことも運営間の会話が必要だと考えているところがクラプロの大きな
問題なのだと，おいらは思うのだけどな。
矢野さん，どうよ？
222：クラプロ７７４さん：2005/07/16(土) 10:58:11: 運営間の会話よりも、
ガツっと提案した後、漏れら下々の意見を聞いて
その後独断でサクっと決定、っていう流れを重視した方がいいっての同意。

暗譜も、ステマネがスレで
「スペース無いんだけど、合唱暗譜できない？」
って提案して、しばらく参加者同士の議論に任せて、
(もちろんその中で合唱代表や指揮コンマスの意見は重視されて)
その上で最終決定はステマネがやっちゃう、それでよかったんだろうね。

結果として今回、皆の意見が反映されて落ち着いた結果になったけども。
なんか、変なシコリが残っているのは確かだ。

フィンと魔弾のアレも、そろそろ、指揮やコンマスや代表が出てきて
スパっとジャッジメントする時期だと思う。荒らしの温床。
223：クラプロ７７４さん：2005/07/16(土) 11:34:28: したらばについては第九のときと決定的に違う点が１つある。

「代表者が管理しているわけではない」ということだ。

歴史的な経緯からとはいえ、したらば管理を代表が
行っていたということは、結構スピーディな動きには
役立ってた気がする。スレの状況を分析してある程度
スパッと決断→作業→広報することができた。

今回は代表と７６という別人だから、どうしても決断
までの速度は鈍る。でも、それはある意味仕方のない
ことなんじゃないか？
224：ちこ★：2005/07/16(土) 13:36:11: 「とりあえずスレに提案してそこから議論しましょう」
というのがこの手のオフの原則だと思っていたのだけれど、
…すいません、正直に言います…運営の人たちの意識は違っちゃってるような気がします。

ハンパスの件にしても、裏方オフで話をするって言われても
一介の裏方の身としてはちょっとうろたえてしまいます。
クラプロに参加する一人として意見を持ってはいるけれど、参加者の一人として、です。
裏方オフで議論する意味は無いと思うし、決定権を持たされたくもないです。
裏方はあくまで裏方、オフでもその範疇の話しか出来ないはずです。
裏方と運営を混同してしまっている人も多いけれど、
当の本人たちがそれをやってしまっては駄目でしょう。

と、ちょっとキツいこと書いてしまいましたが、実はずーっと前から気になってました。
気心の知れたメンバー同士リアルで会って話すのが楽なのは当然です。
でも、それをやっては２ちゃんオフの意味がない。普通のリアル団と同じです。
これは本スレなどでも散々言われていることですけれど…

以上、本気で問題提起してみたかったので、運営スレで★付きで言わせていただきました。
225：ちこ★：2005/07/16(土) 14:04:48: あ、付け足し。

ここのところの煽りや荒らし、wiki改竄はさすがに酷いかと思います。
運営や役付きがびしっとやっちゃっていいのは、まさにこういう部分かと。
あまりにも悪質なのは許しません、という態度を取ったほうがよいでしょう。
その中で行き過ぎな部分があれば、そこをフォローするのこそ気心の知れた仲間の役目かなと。

運営や役付きの方々は、慎重さを持ち合わせたどっしりした方が多いですよね。
リアルで会った人たちが信頼を置くのも分かるなぁ、と前回の裏方オフで感じました。
けれど媒体が2ちゃんという愉快な場所ですからｗ、
ある程度は肩の力を抜いて、慎重になり過ぎないでもいいかなと思います。
賛否両論入り乱れる祭りになろうが、それを利用してオフ自体のパワーにしていけば
「荒れる」ということを怖がらなくても済むんじゃないかと思います。

なんかまとまってませんが、そろそろ出勤なので('A`)ﾉｼ
226：矢野★：2005/07/16(土) 14:29:20: 暗譜の件を見るまでも無く、最近民主的に物事を運んでいなかったのは明らかに
こちらの落ち度です。WEB上で出来る事までわざわざ「役付き会議」と称して話
し合ってたのも事実ですからね。さすがに、それじゃいけないのでなるべくWEB
上で出来る事はWEB上でやらせてもらいます。
227：椛★：2005/07/17(日) 09:08:35: こちらに書いておきます

以前から粘着してwikiを改竄してる人がいます
出席を欠席にしたりコメントを書き換えたりしています
最近かなり目立ってきていますので手間がかかりますが、
wikiに書き込んだ後も当日までに1回は目を通して
確認した方が良いかと思われます
携帯の方はスレに書いて下されば中の人が対応すると思います

対応がこれくらいしかないので面倒ですが気になったので
228：へそへそ ◆d57eQL3cDU：2005/07/17(日) 11:17:29: むしろ、wikiはコメントなど付けずに名前列挙するだけにして、
いつ頃来れるか等の話は全部オフスレッドでやってしまう方がいいのでは。
スレでの表明を集計してwikiにも乗せる感じ。
リアルタイムで、次の練習、次の練習と進んでいくタイプの情報は
wikiというメディアには似合わないと思う。

パートリーダーがメンバーの出欠をメールで確認して
まとめてスレにうｐ、みたいにやれば、
改竄のしようもないし、パート内の連絡頻度も高まって一石二鳥。

自分だけでも、ちょっとその方向で試してみます。
229：クラプロ７７４さん：2005/07/17(日) 12:20:44: wikiに関しては、バックアップが残るのでいつでも元に戻せます。
改ざんされているのを見つけた方は
バックアップを参照して速やかに元に戻してください。
たとえばこれ。
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?cmd=backup&action=nowdiff&page=%C2%E824%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A1%F7%A5%AA%A5%B1&age=12
青字になっているのがオリジナルの書き込みで、
赤字になっているのが改ざんされた部分です。
このように、どこをどう改ざんされたかが一発でわかります。
よい子のお約束のページもバックアップを使って完全に元に戻せましたしね。
この方法をしたらばに告知することによって
荒らしの人も改ざんしにくくなるのではないかと期待していますが。
230：クラプロ７７４さん：2005/07/17(日) 18:57:08: おへそ　「うぃきへの　ぱーりーのまとめかきこみは
　　　　　ほんらいの　うぃきのようとにあったものなのだ
　　　　　ぱーとないのれんらくもふえ　いつもかかないひともかきこんで
　　　　　まさに　いっせきにちょう
　　　　　いや　おまえたちのよけいなこざいくも
　　　　　ふせげるから　いっせきさんちょう
あらし　「なにおー　ゆるさーん！
231：矢野★：2005/07/18(月) 10:16:08: 裏方オフで話し合われた事で運営系の議事録がまとまりましたので上げさせてもらいます。

【議題】
１）川崎教育文化会館大ホールのステージ図面公開について
２）したらばのキャップの扱いについて
３）予算等金銭面情報の公開について
４）正式な役割分担について

======================================================================

【決定事項】

１）川崎教育文化会館大ホールのステージ図面公開について
　　参加者の方から、ステージの図面が見たいという要望がありましたが、ステージ図面には個人情報が書いてあるため、WEB上にのせることはできません。図面を見たい参加者は、自分にメールしてもらうか直接申し出ていただければ。お見せする事は出来ます。但し複写等は先方の許可が得られていないので出来ません。お見せするだけになると思います。メールへの添付も同様にできません。

２）したらばのキャップの扱いについて
現在、「中の人Ⅱ」のキャップの意味がなくなりかけているため、廃止を考えています。廃止に伴い本人キャップ以外のキャップが無くなる事になりますがそれ以外のキャップは必要でしょうか？
　　　　
考えられるそれ以外のキャップとして出たのが　　　　
　　　　　　１．参加費振込み済者用キャップを
　　　　　　２．練習オフ参加者用キャップ
　　　　　　３．クラプロに協力してくれる人用キャップ

の三つなんですがそれぞれに対して異論が出ました。

１に対しては、「本番には参加できないが協力してくれている方たちは参加費払わないことになっているため、その方たちが７７４扱いとなってしまうのでは？」
２に対しては「地方の人が困るのでは？」
３に対しては「ハンドル確保のために参加表明的なことを強制することになってしまうが、７７４のままで活動したい場合があるのでは？」
　　
この件は参加者の皆さんの問題ですので意見を募集します。期限は急を要するため７月１９日(火)２５時までにします。最終判断は、自分としたらば管理人の(　‘∀‘)７６さんで行ないます。

３）予算等金銭面情報の公開について

支出の予算を明確にし、内訳を予算スレに上げる様にするという事になりました。
現段階の支出面の大まかな予算は、(　´∀｀)るるQさんに予算スレに上げてもらいます。

４）正式な役割分担について

今まで明確でなかった組織体系を見直し、情報伝達系統を明確にしました。組織体系に付いては
後で別個に上げさせていただきます。運営として自分と(　´∀｀)るるQさんで職に付かせていただきます。希望としては自分と(　´∀｀)るるQさんと密に連絡を取れる方を募集したいと思います。
232：矢野★：2005/07/18(月) 10:32:29: 次にクラプロの組織図を上げさせてもらいます。

１．運営

　1) 代表：矢野
　　○当オフに関する全責任を負う。

　2) 副代表：（　´▽｀）るるＱ＋１名
　　○代表をサポートする。(代表の秘書的役割)
　　○主に代表とその他参加者のバイパス的役割を担う。

２．奏者方

　Ａ技術方

　　1) 正指揮者：やなぞう
　　　　a.コンマス：アジナリ
　　　　b.合唱指導：マイトら
　　　　c.ヴォイストレーナー：みさ

　　　○ａのコンマスについては、
　　　　オーケストラパートの技術面において責任を負う。
　　　○ｂの合唱指導、およびｃのヴォイストレーナーについては、
　　　　合唱パートの技術面において責任を負う。
　　　○正指揮者については、本演奏会の音楽監督となる。
　　　　音楽面について個別の要望等がある場合は、
　　　　ａ～ｃの各担当者を通して各奏者に伝達を行う。
　　　○奏者側にて質問・疑問点等発生した場合は
　　　　ａ～ｃの各担当者が意見を吸い上げて正指揮者に判断を仰ぐ。
　　　　正指揮者にて判断しきれない問題点については、
　　　　幹部である代表・副代表へと報告を行う。

　Ｂ事務方

　　1) インペク(弦)：きちく
　　　　a.ファーストバイオリン：あじなり
　　　　b.セカンドバイオリン：きちく
　　　　c.ヴィオラ：おへそ
　　　　d.チェロ：TOSHIRO-
　　　　e.コントラバス：ろでをいちろう

　　2) インペク(管)：C220
　　　　a.フルート：どらたん
　　　　b.オーボエ：おっしー
　　　　c.クラリネット：あーも
　　　　d.ファゴット：kyo
　　　　e.トランペット：C220
　　　　f.トロンボーン：Bach
　　　　g.ホルン：ジョーカー
　　　　h.パーカッション：蹴り屋

　　3) 合唱代表：ペコリン
　　　　a.ソプラノ：みさ
　　　　b.アルト：みさ
　　　　c.テノール：マイトら
　　　　d.ベース：マイトら

　　　○ａ～の各パートリーダーについては、
　　　　自パートのメンバーについて、
　　　　参加状況やその他事務的な部分の窓口となる。
　　　　参加者は、事務的な点において何かあった場合は、
　　　　自パートのパートリーダーにまずは報告・相談を行う。
　　　○１～３のインペク・合唱代表は、
　　　　各パートリーダーからの意見を吸い上げ、
　　　　可能であればその場で判断をくだし、
　　　　必要であれば幹部である代表・副代表へと報告を行う。

３．裏方

　1) ステージマネージャー：元
　2) フロアマネージャー：ちこ
　3) 裏方総務：なー
　　
○１のステージマネージャーはステージ全般の業務において責任を負う
　２のフロアマネージャーは接客における責任を負う
　３の裏方総務は裏方内の点呼，連絡，日程調整等をする。
　必要であれば代表・副代表に報告を行なう。
233：高峰★：2005/07/18(月) 10:51:47: wikiで裏方オフのページで出欠を改竄された高峰です。

私が「高峰　欠席します。制限等について早めに知りたかった」
旨（正確な文面は覚えていません）書いたのに、誰かに
「出席します」という内容に改竄されました。
つまり私としては予め欠席を伝えたつもりだったのに、この改竄の為
「ドタキャン」となり他の裏方の人達に非常にご迷惑をおかけしました。
申し訳ありませんでした。

今回は本当に迷惑しました。
誰だかわかりませんがwikiの改竄は絶対に止めて下さい！
234：代表の代行でコピペ：2005/07/18(月) 10:53:56: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1088394734/231

231 名前：矢野★ 本日のレス投稿日： 2005/07/18(月) 10:16:08
裏方オフで話し合われた事で運営系の議事録がまとまりましたので上げさせてもらいます。

【議題】
１）川崎教育文化会館大ホールのステージ図面公開について
２）したらばのキャップの扱いについて
３）予算等金銭面情報の公開について
４）正式な役割分担について

======================================================================

【決定事項】

１）川崎教育文化会館大ホールのステージ図面公開について
　　参加者の方から、ステージの図面が見たいという要望がありましたが、ステージ図面には個人情報が書いてあるため、WEB上にのせることはできません。図面を見たい参加者は、自分にメールしてもらうか直接申し出ていただければ。お見せする事は出来ます。但し複写等は先方の許可が得られていないので出来ません。お見せするだけになると思います。メールへの添付も同様にできません。

２）したらばのキャップの扱いについて
現在、「中の人Ⅱ」のキャップの意味がなくなりかけているため、廃止を考えています。廃止に伴い本人キャップ以外のキャップが無くなる事になりますがそれ以外のキャップは必要でしょうか？
　　　　
考えられるそれ以外のキャップとして出たのが　　　　
　　　　　　１．参加費振込み済者用キャップを
　　　　　　２．練習オフ参加者用キャップ
　　　　　　３．クラプロに協力してくれる人用キャップ

の三つなんですがそれぞれに対して異論が出ました。

１に対しては、「本番には参加できないが協力してくれている方たちは参加費払わないことになっているため、その方たちが７７４扱いとなってしまうのでは？」
２に対しては「地方の人が困るのでは？」
３に対しては「ハンドル確保のために参加表明的なことを強制することになってしまうが、７７４のままで活動したい場合があるのでは？」
　　
この件は参加者の皆さんの問題ですので意見を募集します。期限は急を要するため７月１９日(火)２５時までにします。最終判断は、自分としたらば管理人の(　‘∀‘)７６さんで行ないます。

３）予算等金銭面情報の公開について

支出の予算を明確にし、内訳を予算スレに上げる様にするという事になりました。
現段階の支出面の大まかな予算は、(　´∀｀)るるQさんに予算スレに上げてもらいます。

４）正式な役割分担について

今まで明確でなかった組織体系を見直し、情報伝達系統を明確にしました。組織体系に付いては
後で別個に上げさせていただきます。運営として自分と(　´∀｀)るるQさんで職に付かせていただきます。希望としては自分と(　´∀｀)るるQさんと密に連絡を取れる方を募集したいと思います
235：代表の代行でコピペ：2005/07/18(月) 10:54:26: 誤爆ｽﾏｿorz
236：クラプロ７７４さん：2005/07/18(月) 11:00:18: >>231-232コピペしますた。

高峰さん、ぶった切ってｺﾞﾒｿorz
237：椛★：2005/07/18(月) 13:08:27: >233
ごめんなさい、出席を欠席にされたと思って直してしまいました
制限などあったのですか・・・すみませんでした
238：へそへそ ◆d57eQL3cDU：2005/07/19(火) 02:12:40: ステージ関係の話ですが、
コレも本来は指揮者・コンマスと相談してから話すべき事かもだけども…。

音量や音の飛び方を考えると、
ヴァイオリンの対向配置、というのも手かも、、、と思っています。

　　バス
　　　　チェロ　　　　ヴィオラ
１ｓｔVn　　　指揮　　　2nd Vn

チェロのエンドピンを伸ばしまくって弾くと、音は正面に飛びます。
バスは低音なので、ばよりん弾き等の後ろに配置されていても
音波は回折して客席に届きます。

あるいは、無難にチェロとヴィオラ交代という手もあると思います。

　　　　　　　　　　　　バス
　　2ndVn　　　　チェロ
１ｓｔVn　　　指揮　　　ヴィオラ

で、
こういった話をするときに、舞台配置の図面は必要になると思うのですけど、
それに必要なくらいの、大雑把なものでも、図面は出せないのでしょうか。
個人情報って、ソリストのスリーサイズとかですか？
デカすぎて場所を余分に確保してあるからそれが漏れるとまずいとか…。
239：クラプロ７７４さん：2005/07/19(火) 02:33:29: >>238
＞個人情報って、ソリストのスリーサイズとかですか？
＞デカすぎて場所を余分に確保してあるからそれが漏れるとまずいとか…。

ﾃﾗﾜﾛｽｗ
240：あめ(ry★：2005/07/19(火) 07:15:58: >>238
クーベリック流ですか。聞く分には大好きです。ステレオ効果が出てねー
歌う方でも，コンバスの後ろのソプラノってのは楽。
(指揮見えないとかそういう対策をせにゃならんのだけど)
241：（　‘∀‘）＠76★：2005/07/20(水) 01:06:10: ７６＠したらば管理人です。

運営スレ２３１－２）や本スレ１４５－２）の「したらば板の"中の人－II"
キャップの扱いについて」に関して御意見を賜りましたが，結論として
次のとおりとしたいと思います。

１．「中の人-II」キャップは廃止
２．代用となる中の人系キャップは新設しない

２に関する理由等については上記スレのレスを御覧下さい。

作業は 19 日 26:00 （＝ 20 日 02:00）頃を予定しています。
よろしくおねがいします。
242：（　‘∀‘）＠76★：2005/07/20(水) 02:04:45: >241の作業とテストが終了しましたのでお知らせします。
243：C220★：2005/07/22(金) 00:37:20: ＞るるＱさまへ
ファゴット募集についてコメント致しましたので、
詳しくは以下の管打スレをご参照ください。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1113405495/

よろしくお願いします。
244：たんぽぽ★：2005/07/23(土) 23:32:28: こんにちは。北海道地区のたんぽぽです。
この度（７月２３日（土））の北海道オフで、
出席者の満場一致を得て、

【北海道地区代表を、＜うどん＠Tp＞】

にお願いすることになり、快諾をいただきましたので念のため報告させていただきます。
245：元★：2005/07/25(月) 00:48:58: 当日の開演時間の件です。

私の脳内では，開演14時くらいが妥当かな，と考えております。
（前プロ，ロビコンの有無に関わらず）
と申しますのは，17時前後に撤収を完了すれば，上京組の方も多少なりとご歓談できるかと思いますし，
未成年の参加者やお客様への負担も少なくて済むと思われるからです。
これより早くなると，当日のリハーサルが大急ぎになってしまいます。
いかがでしょうか？
246：クラプロ７７４さん：2005/07/25(月) 22:14:14: >>245
元さん乙です。
私はそんな感じでいいかなと思いますが。
聴きにいらっしゃるお客様のことを考えても
開演時間はそのへんがいいんじゃないですかね？
247：あーも：2005/07/25(月) 23:26:01: いいと思います。で、当日の集合時刻はどうしますか？
248：元★：2005/07/26(火) 22:17:20: >>246
早速のご意見ありがとうございます。

>>247　あーもさま
箱は９時から借りておりますので，恐らくオケは９時集合になると思います。
合唱は若干遅くなる「かも」しれません（まだ脳内です）。
249：矢野★：2005/07/27(水) 01:15:27: 運営の方で後一人必要と募集をかけていましたが、
(　‘∀‘)76さんに運営に加わってもらう事になりましたのでお知らせ致します。
250：元★：2005/08/01(月) 12:46:51: 当日の開演時間は14時で決定させていただきます。
また，通常，開場はその30分前となりますので，開場時間は13時30分を考えております。
よろしくお願いします。

＞印刷の中の方
遅くなりまして申し訳ありません。

開場13時30分
開演14時

でお願いします。