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指揮者とのスリアワセどうするよ?(オケ編)
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なんか出たね〜出てますね〜
というワケで指揮に関するアレやらコレやら@オケ編
くったくの無い意見ドーゾ
さー逝って見よー
(とりあえず、モチョット元気になったらナンかダーッとヲレも書く)
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>>1773
に禿げ上がるほど胴衣
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>>1755
で、たけは小夜に謝罪したのか?相当怒っていたみたいだけど?
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にころの呼びかけ:>>9
カヲルの返信:>>43
いまさらだけど、噛合ってないよなぁ・・・
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>>1779
後でコンマスと相談とあったから後で出るのかと思っていたが。
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フラの話を読んで、フラとカオルの対立があったのはよくわかった。
双方に色々言い分あるだろうし、もう和解も無理なのもわかった。
で、正指揮者の指導に不満があったのでBESTな指導を受ける為にどうするの?
責任持ってその「BESTな指導」できるタダの指揮者呼んでくれるのですか?
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でもニコロってスレであれだけ「回答してください」ってよびかけていたろう。
だから、今度はこっちから「ニコロさん、弁明聞かせて下さい」って言ったら
当然このスレに書き込んでくれますよね?
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>>1780
でもコンマスは指揮者を変えたいと思っていた、っと。(・∀・)ニヤニヤ
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>>1779 に補足
1663にあるF氏とかおる氏のやりとり。
>>管の建て直しに、具体的な方策がおありかと思っていたのですが
>>「私は褒めて伸ばす手法で練習を進めている。これは心理学的にも根拠があるので変更するつもりはない」
>> という趣旨のご返答でした。
>>ご説明に心理学の専門用語を使われ、「療法」という言葉まで混じるにいたって私はかなり怒りました。
>>メッセ上とはいえ、口調はきつく、怒りは伝わっただろうと思います。が、
>>「褒めるだけで音程がよくなるわけがないでしょう」
>>「譜読みできてないヤツもいるのに、褒めるだけで譜読みが出来るとでも言うんですか」
F氏「具体的な方策を」
かおる氏「誉めて伸ばす手法で」
ここもかみ合ってない予感 Il||li _| ̄|○ il||li
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そこが今問題になってるんでしょ。
煽りは無用。
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>>1782
謝罪してんじゃん。
代表に頼んで謝罪メールアップしてもらったら?
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>>1782
オレはまずかおるの弁明を先に聞きたい。
まずそっからだろ。復帰があるんならだけどな。
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指導方針の見解の相違があった場合、指揮者に従うのがふつう。
奏者が指揮者をおろすのは、クーデター扱い。
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>>1788
「誉めて育てる」と>>43に従うのか…
ルードビッヒ様に申しわけない、、、_| ̄|○
でもスジとしては確かに指揮者に従うべきだよなー
(たとえどんなへたれな指揮者でも)。
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クーデターは言過ぎだな、リコールというところか
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2代目本スレは「初心者歓迎」だったのにね。
http://no9.mine.nu/log/1061890726.html
みんな初心を忘れてるんじゃないの?
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>1790
「指揮者」の語源をさかのぼれば、むしろクーデターであってるかも
>1791
みんな忘れてないけど、誰かさんは忘れてる
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しかし、指導に不満があったからと言って指揮者不在にするって
まだ疑問感じるよ。不満な指揮者だったらいない方がいいのですか?
この状態で、本当に息の合ったテンションの高い演奏できると思う?> フラ
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みんなそこまで自主参加の指揮者に何を求めてんの?
自分達だって自主参加だから自分で出来る範囲の努力をしてるんだろ?
なんでカヲル氏はそれじゃダメなわけ?
ビジネスだったら最低限金額相当の仕事しなきゃいけないけど、
めっちゃ真剣になってやるお遊びだせ?
フラさんさ、このオフの趣旨わかってんの?
自主的にやりたいってやつらが集まった結果、いい音楽をしようじゃないのか?
それともいい音楽をするのが目的で、やりたいやつでもダメだったら排除OKなのか?
だったら最初から参加できるかどうか、
全セクションをオーディション制にでもすりゃ良かったんじゃねーか?
しかも、いいか悪いかなんであんたが決めるんだ?
それから、内情さらすのが事を余計にややこしくするってことも考えとけ。
まとまるもんもまとまんねえよ。
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とりあえず語調を糺して・・・
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>>1667
29日に関しては、まずカヲル側から
> 2/29午後1〜4時の間に、指揮者、コンマスのすり合わせをする打合せができれば、
> と考えています。ご都合いかがでしょうか?
と打診しており、それに対して、
> ただ、時間的に急な事からも、お手数ですが再スケジュール調整を、、、と思っております。
と、たけから断りのメールが入ってます。
これをドタキャンと言うのは明らかにおかしいです。
二枚舌の一例ですな。
ハッキリ言って、私はたけと合奏する気はありません。
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統合スレの卵さんのかきこ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063017589/r1700
これだけ難しいもんだぞ、と。
そりゃ素人指揮者にそこまで求めはしないけど、でも素人なりに一生懸命やろうとしていた
奏者がたくさんいて、それをまとめようとした経験者が素人の指揮者でも、努力を認めて、
なんとかなるだろうって思って、そして自分のできる範囲でっていっしょに努力しようと
好意で差し出した手を受け取ってもらえなかったっていう感じだろ?
なんとかしようとしている奏者のあがきはたくさん感じ取られるじゃないか。
どうしてそうなるんだ?
さすがに疲れてきたぞ。煽りもいいが、もうちょっとちゃんと事実をみてくれよ。
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「初心者歓迎」って募集しておいて
完成度の高い演奏を目指すのもなんだかなあ。。。
最低限、止まらない演奏ができたらいいんじゃないの?
まあそれでも常に向上心を持って練習することも大切だが。
フラさん、どう思う?
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たけにせよ、フラにせよ、おかしいよ。
9.8と構図も面子も同じじゃん。
気に入らない(彼ら曰くの)素人が演奏を仕切ってる、
メッセで組んで悪口流して圧力かけて辞めさせる。
ええかげんにせいよ。あんたらだけのオフじゃないんだぜ。
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>>1796
自分はたけと合奏したくないとまでは思わないが、
少なくともコンマスにはふさわしくないと思う。
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たけはなぁ・・・
熱意はあるんだろうけど。
大人の集団の指導者としてはお子様過ぎる。
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フラ氏の説明だと、18日の指揮者特訓日を設けたのにカヲル氏がキャンセルした、ってあるよね。
その指揮者特訓ってVn奏者しか参加していないって書いてある。
素朴な疑問なんだが、せっかくそんな特訓日を設けるならば管は呼ばなかったの?
例えば管インペクとかさ。深読みするようだが、
奏者はVnだけとなると、フラ氏の息のかかった人しか来なかったんじゃないの?
カヲル氏からすると単身敵地に乗り込むようなもんじゃん。
初めての指揮で、しかも特訓の直前にフラ氏とメッセで喧嘩しちゃったんでしょ?
そりゃ指揮者特訓がどんなものになるか、誰だって想像つくよ。
そんな状況じゃキャンセルしちゃってもなんかわかるな。
せめてフラ氏とは無関係の管とかがいればまだ救われるんだが。
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>>1794
http://chbox.com/column/dai9/vol3.html
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1061829232/r1818-
1940 名前: フランチェスカッティ 投稿日: 2003/09/08(月) 12:30
コントロールという言葉をもう少し悪巧みっぽく表現すれば「牛耳る」ってことです。
2405 名前: フランチェスカッティ 投稿日: 2003/09/08(月) 16:29
また、運営の方々の動きも、クラシック音楽の演奏会に慣れた者からはいささかまどろっこしく、私は危機感を抱いていました。どうやら卵さんも似た思いを抱いておられたようで、メッセでの私への呼びかけになったわけです。
今回の場合、私の目的は「感動と達成感が味わえる演奏をする」で、ただお祭り騒ぎでOKという方をのぞけば、これにはいくらかの賛同が得られると思っています。そのために、「真剣に遊ぶ」というコンセプトも弦スレで提示していました。
卵さんはたいへん真摯な方で、民主的な手続きも重視なさる方ですが、私は腹グロだし、まどろっこしいのも苦手です。目的のためには手段を選ばないタイプでもあります。真剣に遊ぶつっても時間は限られてる、と。
正直なところ、楽譜も読めないソリストがいて、感動に足る演奏ができるとは思わない。これはある程度この曲の怖さを知っている人間の、偽らざる心境です。また、木管楽器が非常に重要な曲で、一般的に吹奏楽で木管楽器が求められるのとはケタ違いの技術が要求される曲でもあります。弦楽器は音符を拾うだけでも大変なのに、高度なアンサンブルと歌心が要求されます。繰り返しますが、感動と達成感を味わうには、相当な覚悟が必要な曲です。
続
だから、メッセでの会議となったわけです。どうすれば、みんなが真剣に練習に取り組み、達成感のある演奏ができるか。そのための具体的なプランを練ろうというわけです。
私は単刀直入に腹蔵せず話すタイプですし、口も悪い。その場は本来閉じられた環境であるはずのメッセです。私は吹奏出身者をどうあきらめさせるか、ソリストをどう常識的な技量の持ち主と替わってもらうかというような話を、まあ冗談まじりに口汚く話していました。
また、まどろっこしくもある運営をこうコントロールしようぜ、スレ全体の流れもこう変えていこうぜ、みたいな軽口を、私が叩いていたわけです。誤解しないでいただきたいんですが、こういう話は私がしていたのであって、卵氏ほかのみなさんは、ごくまじめに議論をしていました。
続
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>>1812
ええっ。指揮者特訓ってvnしかいないの?
あんまし練習になんないじゃない。
フラから言い出してそのメンツってちょっと陰謀かんじる。
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9.8と違うのは卵がカヲル擁護派というところだ。
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ごめんご。
TRACKBACKさん、何が言いたいの?
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>>1796
じゃあどうすんの? 麺さんが辞退しなきゃ自分が辞退するってこと?
でも管打スレで辞退はしないってはっきりいってるってことは
麺さんに辞退しろっていう勧告?
合奏する気じゃないじゃわかんねーよ
麺にどうしてほしいんだ?
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>>1802
これはHund先生からのご要望でした。
弦何人かはほしい、とのことで。ただ、場所が都内から遠く、
そうそういろんな奏者に気軽にお願いできるわけでもなく、
けっきょくVnだけとなったのです。私は初見でヴィオラを弾く心づもりでした。
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特訓の名の下に言いようにいびりぬいて辞めさせる算段だったんじゃないか
怖いね〜、密室の中、集団リンチ。
それ察してキャンセルしたんじゃないか?
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つまりフラさんがオフの趣旨を>>1803のようにとらえてる、ということをいいたいんだろう
暗に>>1803のレスで
>フラさんさ、このオフの趣旨わかってんの?
>自主的にやりたいってやつらが集まった結果、いい音楽をしようじゃないのか?
>それともいい音楽をするのが目的で、やりたいやつでもダメだったら排除OKなのか?
に回答している
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>>1660
イジメ抜いていびり出したが妥当でしょ。
>フラ
また9.8と同じような事を引き起こした事はどう思ってんの?
しかも、一度辞退表明したまま、なし崩しにこのオフに関わってるわけだけど。
>>1668
>カオルさん復帰を望む声も多いようですが、
>いきさつを知ってる者としては、全面的には賛成しかねます。
自分には降ろす権限無いと言いながら、態度はでかいし、賛成しかねると言い放つ、
指揮者に食ってかかるなどやりたい放題だよね。
コンマスがやったならまだ分かるんだけどね。
参加者だから。
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>>1808
でもさ、せめて管インペクにはその話通してあるよね?
フラさん、あなたの今までの指導とか功績信じているよ。
そのあたりはちゃんと話つけてあるよね?
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>>1810
ご明察。
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>>1807
それ以上でもそれ以下でもない
そこから先は読む側で汲み取れ、ということではないかな
どうもコンマスに何らかの形で謝罪かなんかしてほしいようにみえるけど
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>>1796 小夜タン、ここのスレで呼びかけても
煽ラーの餌食になるだけじゃ。
仲介人を通して直に話し合うしかないと思うがの〜
繰り返すが、ここのスレは閉じて
後は当事者の話し合いに任せるのが
おまえさん等の精神衛生上のためだと思うがの〜
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>>1808
自分に都合がよくて、回答しやすいのだけ、
即答するんですね?
そろそろ、あなたの化けの皮、はがれそうですよ?
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>>1808
管に話を通さずに自分で勝手に判断するなよ。
予定空けられる人は空けてくれるでしょ。
なんであんたが自分勝手に仕切って話進めてんの?
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フラが参加者全員のことなんて
全然考えてないってことはよくわかったよ。
ちょっとしょぼーんだ。
参加者ではないといいつつ、TOPの指揮者を堂々こきおろす。
引き摺り下ろして責任を問われれば
参加者でないからと逃げる。
はたからみてると、荒らしとしか思えないよ。
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>>1816
そりゃこんな意味のない膨大なレスにいちいち答えてらんないっしょ
化けの皮ってなんだよ、まだまだはがれてなかったとは意外だな・・・
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>>1815
出てくんなボケ!
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なんか読んでいるとHund先生まで、今回のカヲル先生降ろしに加担したように思える。
Hund先生の指揮、良かったのに。6日に合わせるのがいやになってきたよ。
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>>1812
いいえ、とくには話はしていませんよ。
Hundさんとカオルさん、3人で話して日程を詰め、
「弦がほしい」という話が出たので私とAKさんで手配しました。
私はHundさんとカオルさんお二人だけでやっていただきたいくらいでした。
忙しい平日の夜に、千葉方面まで行きたくなかったもん、じっさい。
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>>1817
けっきょく、と文中に入ってるんだから
何から何まで自分勝手にしきっていたとも言いきれないだろう
管を通したかに付いては回答待ちだな
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>>1809
冷静に考えようよー
音楽だよ? 音楽のレッスンだよ?
できなきゃできないとこやらされるし、指摘されるし、
できたらできたとこをのばされるしだろ。
それをできないとこを指摘されたらそれが集団リンチになるの?
その発想がおかしくね?
あと、恐らくHundさんがいるところで、Vn奏者に口をはさむ権限はないと思われ。
たとえFrancescattiといえどね。
指揮者の訓練だろ? しかも指揮のプロがきてるんだ。
そこにいる弦は、いわれたとおりロボットのように指揮をみて実際に演奏してみるために
用意されてんだよ。
指揮法セミナーとかで用意されるオーケストラみたいなもんだろ?
ttp://orchestra.musicinfo.co.jp/~setakyo/SSO.html
このページの
>>2000年より2002年まで、小林研一郎をメイン講師として毎年8月初旬に開催さ
>>れた女満別町主催のオホーツク国際音楽セミナー及び演奏会に招聘されました。
>>同地では、小林研一郎指揮法のモデル演奏を務めるほか、
このあたり参照な。
指揮法練習するときは奏者がいたほうがいいんだよ。奏者に口はさむ権利はないけどな。
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>>1821
根拠のない書きこみに惑わされるな
6日まで楽しみしときなよ
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Hund先生もこの微妙な時期になんでフラを巻き込んで指揮指導したんだろう。
どうも話を聞けば聞くほど変な気がする。
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しかし、指揮というのは奏者は踊ってくれない事にはしようがないよね。
肝心の奏者が全員フラ配下であって、部外者は誰もいない状況でしょ?
どう考えたって心ぼそいでしょ?
心理学じゃないけど、こんな環境ってマインドコントロールする絶好の場所じゃん
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特訓と言ったって実質試験みたいなもんじゃん。
しかも奏者が全員フラの手下でしょ?
落ちるに決まってる。
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>>1537はどうかなー
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なんかアンチフラであるはずなのにフラの力を過信しすぎというかw
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奏者の欲しい音楽を再現しろ。お前はそのままなぞるように振ってろって事でしょ。
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>>1826
あーもう。
私が「Hundさんに教わりたいですか?」とカオルさんにお尋ねし、
「ぜひお願いします」とおっしゃったので、
私からHundさんに状況を説明したうえで、教授をお願いしたんです。
あえていえば、巻き込んだのは私の方です。
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ほんと妄想が趣味のメンヘラーが多いみたいですね
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自分も1537の案が一番現実的だと思うな
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>>1826
むしろ、被害者だと思うよ。
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1537 名前:Bigbird (Vn.QCtGw) 投稿日:2004/03/04(木) 05:33
指揮者探しについて。
結論から言うと、今は、前指揮者氏の復帰に向けて環境を整えるべきだと思います。
本番前かつ総練習直前のこの時期に指揮者が辞任した場合、
オケは新しい指揮者を探そうとしますが、依頼される指揮者の側としては
引き受ける前に知りたいことがいくつかあると思います。
すぐ思いつくものとしては
1.前任者が辞めた経緯
2.自分たちについては何がよくなかったのか、どう態度を改めるべきか、
ということについて団体がどう反省しているか
(こういう事態に至る場合、たいてい団体側にも責任の一端はあるものです)
ほかにもあるでしょうが、少なくともこのへんを納得できないと
指揮を引き受ける気にはなれないのではないでしょうか。
じゃ今回の場合はどうかというと
1.についてはスレで概要をつかんでもらうとしても
2.についてはまとまる気配がない
(ある程度まとまった見解を書き込んでいる方はいますが、名指しされた方の返事がまだだし)
こういう状況では、総練習が2〜3日後ということを差し引いても
2ch第九オフとこれまで無関係な指揮者が本振りを引き受けてくれる可能性は低いでしょう。
さらに練習指揮者についても、本番を振ると確約できる方は現時点でいません(>>1294)。
そうなると、前指揮者氏をなんとか説得して再登板願うのが、最も確実ではないかと思います。
指揮者交代を考えていた方々は、正指揮者探しの厳しい現実を踏まえて、
もし前指揮者氏を迎える気になったら、その旨表明していただけませんか。
そして、これまでどんな経緯があろうと、どれだけ棒が危なかろうと、
相手の非をあげつらうばかりではなく、努力の跡は認めてあげていただきたいのです。
最後にことわっておきます。私は最近になって参加した弦の新参者です。
前指揮者氏の顔も知らないくせに意見するなというツッコミもあるかと思いますが、
指揮者とオケの対立は、いろんなところで程度の違いはあれ何度も(指揮者辞任も1回)
経験しています。しかし演奏会中止にまで至ったことはありません。
今回の危機もきっと乗り越えられると信じます。
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真っ当な意見だ
まずはこのスレ上で起こったことを軸に
詳細かつ正確な事件簿を作らんとな
-
私が「Hundさんに教われやゴルァ」とカオルさんを脅し、
「ぜひお願いしますガクブル」とおっしゃったので、
私からHundさんに状況を説明したうえで、調教をお願いしたんです。
あえていえば、巻き込んだのは私の方です。
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オフなんだから、指揮にも頑張ってもらって足りないところは奏者も頑張る。
コンマスがコンマスの仕事できてないオケで、演奏が上手くいかない責任を指揮者に全部押し付けるな!
指揮が多少下手でも、コンマスがしっかりしてれば指揮者なんか居なくても演奏できる。
指揮者は、音楽だけに集中できて負担も大幅に減るものだよ。
-
2月29日についてのメールやりとり・・・
推移を説明&後にヤリトリであったメールを貼り付けます。
(実名が記載されていた箇所についてはHNへ変更、意外の箇所は全てそのままです)
2004年2月24日 11:57(メール1)
caol_w_ila氏よりメール(宛先:私・AK・小夜)
29日の摺り合わせ依頼のメール、
↓
2004年2月27日 17:36(メール2)
私よりメール(宛先:caol_w_ila・フランチェスカッティー(Aki)・ニコロ)
摺り合わせ面子変更しての再スケジュール依頼
また、兄者さん、他指揮者等、オケメンバー意外の参加の打診
さらに、Hundさん指揮の見学の打診
↓
2004年2月28日 9:28(メール3)
caol_w_ila氏よりメール(宛先:私)
お風邪にてひっくり返られており、3月6日以降になってしまう旨の連絡
また、見学は御仕事にて参加できないとの意向を伺う
状況好転次第メールとの事、、、以後メール/スレともに連絡ない状態のまま御辞退
-
18日の特訓の件だけど、オケの合奏の時にそういった話をしてくれれば
多分賛同してくれた管やフラさんと無関係な人もいたハズ。
なんでしなかったのよ。大体フラさんは随分独断が過ぎないか?
あなたの影響力は大きいよ。
オケを指導して棒を振った人間に対して奏者はどういう思いを抱くか
指導経験があるあなたは充分知っているハズだが。
-
たけ様
CC:AK、小夜各インペク様
お世話になっています。特にコンマスには毎度毎度ご苦労を書けて申し訳ない。
2/21-22練習を受けて、4楽章各部分のテンポ等について、当方でメトロノームに基
づいたプランを制作中でした。これを叩き台に2/29午後1〜4時の間に、指揮者、コ
ンマスのすり合わせをする打合せができれば、と考えています。ご都合いかがでしょ
うか?
caol_w_ila
-
To:caol_w_ila様
Cc:フランチェスカッティー様、aki様、ニコロ様
御世話になっております、タケです。
御返事遅くなってしまい申し訳ございません。
テンポ設定についての摺り合わせですが、私1人では正直心無いです。
面子としては
合唱指南(兄者さん他)
弦指南(フランチェスカッティーさん)
管指南(akiさん)
可能であれば、他指揮者の面々(Hundさん、卵さん等)
※インペクはあくまで運営事務責任者で、演奏に関する話は指揮&トレーナーです
私はドチラかというとオマケな部類です。
(特に管、声についての調整が出来る程の音楽的知識は持っておりません)
奏者側代表〜という意味では、ニコロさん(1stVnトップサイド)に同席頂こうと思っております。
ただ、時間的に急な事からも、お手数ですが再スケジュール調整を、、、と思っております。
差し支えなければ、現在ご検討いただいているテンポをスレ・メール等で御連絡頂ければ
追ってレス・返信等させて頂く事も可能です。
また明日ですが、もし夕方以降御時間ありましたら、是非一度Hund先生の練習の様子を
ご見学頂けないか・・・と思っております。
僭越ながら、既にHund先生の御許可は頂いております。
御忙しい中恐れ入りますが、ご検討頂けますよう御願いいたします。
では失礼致します。
By たけ
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>>1841
禿同!
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たけ様
お世話になっております。
>ただ、時間的に急な事からも、お手数ですが再スケジュール調整を、、、と思って
おります。
了解しました。ただし、当方の状況ですが、風邪で熱を出してひっくり返っている状
態です。直近で都内へ行けるのは3/6〜の総練習時になります。なので、
>差し支えなければ、現在ご検討いただいているテンポをスレ・メール等で御連絡頂
ければ
>追ってレス・返信等させて頂く事も可能です。
こちらは回復しだい、連絡します。
>また明日ですが、もし夕方以降御時間ありましたら、是非一度Hund先生の練習の様
子を
>ご見学頂けないか・・・と思っております。
>僭越ながら、既にHund先生の御許可は頂いております。
申し訳ないが、2/29はそもそも午後5時以降は仕事です。状況が好転次第、またメー
ルします。
caol_w_ila
-
>>1838
楽器の演奏は一人でも練習できる、パート練習をくめる。
合唱も音取りCDがある。合唱指導陣もいる。
でも指揮は今の段階で教えてもらえるっていったらHundさんしかいねーじゃねーか。
一人で練習するのは難しいポジションなんだよ。
ビデオでとって練習するのもいいけど、やっぱりプロの指揮者に教われるんなら
これ以上にいいことないだろ。普通お金払うんだぞ>指揮法セミナー
それをわざわざセッティングしている人間に、どーしてそういう悪意の混じった
妄想しかできねーんだよ。。。
煽りにマジレスみっともねー>漏れ
逝ってキマス。。。
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Fraさん。
ここまできて、後任について知らないはまずいですよ。
参加者じゃないし人事権はない・・・といってもねぇ。
実際指揮者が辞めてみんな困ってますよ。
後任についても積極的に動いてください。
それが、参加者全員に対して責任をとるということだとおもいます。
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>>1845
カヲルの総練習出席問題ないじゃん。嘘書くなよ。
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そうだね、もうカヲル先生を辞めさせた経緯の説明は後でいいよ。
フラさん。どう責任をとってもらえるのか聞きたい。
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>>1841
同意
-
(゚д゚)/<akiさんって誰ですか?
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メール2で小夜さんがはずされてフラが入ってる時点でもう萎えるよな。
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>>1839
禿同!
-
たけのメールだと、カヲル先生にあまり非はないように思えるんだが。
もう入り組みすぎていてお腹イッパーイ。
それよりも後任指揮をどうするつもりかフラさん一同に伺いたい。
-
>>1842-
これ、ドタキャンと非難されるほどのものなのかなあ。
-
>>1848
カヲルさんの総練習参加が危ういという話は、29日の練習時に小夜さんからお聞きした話です。
また、総練習参加が無理だったら代役を探してくれ・・・との御伝言を受けておりました。
(その時に初めてインフルエンザを患われている・・・という話をお聞きしました)
-
女々しく俺は悪くないなんて必死に言い分けしてねえで、
男らしくすっぱり責任とって引き下がれや。一度ならず、二度までも、バカに付ける薬はねえよ。>フラ
責任を回避して、オフ成功のお題目を盾にとって、この話をうやむやにしないで欲しい。
今後の為にも白黒つけようじゃないか。
1、首謀者フランチェスカッティが居なくなる事
2、コンマスが幹部を降りる事
3、現幹部は責任とって総辞任
4、カヲルさん降ろしに関わった人達は、カヲルさんに全面的に謝罪
5、現在の弦参加者でカヲル降ろしに荷担した人達は、責任もって本番を務める事
6、今後のメンバーの推移による依頼料が生じた場合、今回の首謀者が責任もって負担する事
7、今後、幹部は話し合いによって民主的に選出する事。(今回の首謀者達を除く。)
これが今後存続の為の最低条件だ。
こいつらに良いようにやらせ過ぎたのが今回の事件に繋がった。
-
>>1852
同意
しかもコンマスが送ったメールじゃん
なんか下心みえみえ
-
>>1841
同感。
フラ、自分の事を過小評価しているから、あんな傍若無人な振る舞いできるの?
それとも知っていて相手を恫喝しているの?
-
>>1856
病気ならしょうがないだろ。指揮者を人間として見ないで一つの【駒】としてしか見てない証拠だよ。
-
>>1852
※インペクはあくまで運営事務責任者で、演奏に関する話は指揮&トレーナーです
これは?
-
ちなみに、私はカヲルさんに指揮者として戻ってきて欲しいです。
Fraさんたちから見れば技術的に不満があったのかもしれませんが
だからって追い出すというのではあまりに酷すぎるのではないでしょうか。
Fraさんや、たけさん、にころさんたちに、
カヲルさんが戻ってきやすい環境を作って欲しいです。
-
6日の総練習には桶が一杯くるよ。関東弦以外がたくさんね。
今回の件、皆がどう思っているか良く聞いてみたら?>フラ
-
>>1861
メールがCCで送られていることがわかるなら、
その人にも送るのがある程度の礼儀だと思うが。
-
質問にお応えします。(ただし以後は774の質問にはお応えしかねます)
指揮特訓に弦楽器の参加依頼したのは私です。
何故なら、ご存知の通り指揮者2人集っても音を出す事は不可能だからです。
だから弦楽器の皆様の参加をお願いいたしました。
Vc、Cbは来れなかったら僕が歌います、とお伝えしました。
管楽器が全員揃うなら来て頂くのも良かったと思うのですが、前日まで練習場所押えが不可能だった事からも
おわかりでしょうけれど、場所の問題です。
それと、歯抜けで揃われるより弦楽器だけの方が効率よく出来ると思い、そうお願いいたしました。
私がカヲル氏降しに荷担?何のために?自分に何のメリットが?時間を割いてまで?何のために?
気分を害する詮索はどうかやめて頂きたい。(>>1812)
-
>>1862
>Fraさんや、たけさん、にころさんたちに、
>カヲルさんが戻ってきやすい環境を作って欲しいです。
同感!これ、彼等には一番ツライ罰ゲームと思われ。
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>>1865
管インペクに話しをしたか聞くことがなんで気分を害するんだろう。
いや、質問じゃないんだが意味不明なんで。
番号間違い?
-
もういいよ、カヲル卸しの舞台裏は。これだけレス多いと読み切れないし。
それよりも
>Fraさんや、たけさん、にころさんたちに、
>カヲルさんが戻ってきやすい環境を作って欲しいです。
これやって欲しいな。
-
>>1821でした、申し訳ない・・・
-
これだけ技術陣がメッセンジャーで足並みそろえて
あからさまに指揮者を降ろして
「自主的に辞めたんですから私たちには責任がありません」
というのはちと無責任すぎるでしょう。
>>476>>1660
これだけの混乱を起こした責任は引き受けようよ。
-
もういいよ、前に進もうよ。
新しい指揮者を呼ぶのはかなり困難と思われ。
やっぱりカヲル先生が復帰しやすい環境作りをする方が現実的なんじゃない?
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>>1857
いつもそのコピペ見て思うだけど。
3、はさ。代表はいれちゃまずいでしょ。
5、は、本人の自由意志でいいじゃん。
とにかく、6、はやってくれYO>フラはじめ一同
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当然、今回の騒動を起こした方々には
「カヲル先生が復帰しやすい環境作り」
に専念して欲しいです。
本気で6日の総練習で皆の前で誓って欲しい。
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カヲル先生復帰祈願スレを作ろうとかすると
7誌で妨害レスが来るんだよ。
なんでだろうね
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騒動を起こした人、特ににころさんには、まずこのスレで弁明して欲しい
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文面から察するに1843は28日だね。1842は何日に出されたの?
「29日に摺り合わせどう?」
「急だし面子揃わないから無理」
→流会
これをドタキャンと言うのか?漏れの日本語理解が間違ってるのか?
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