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指揮者とのスリアワセどうするよ？（オケ編）
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なんか出たね〜出てますね〜
というワケで指揮に関するアレやらコレやら＠オケ編
くったくの無い意見ドーゾ
さー逝って見よー
（とりあえず、モチョット元気になったらナンかダーッとヲレも書く）
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俺はにころに聞きたいね。
カヲルさんが降りた後、指揮者のポストをどうするつもりだったのか。
そしてまた、これだけの騒ぎを引き起こしたのだから、それについてもコメントも欲しい。
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>>1744
フラも患者扱いはしてない、よく読め
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なんかいじめをみているみたいだ。
まさか本人が自殺するとは思いませんでした。
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で、にころは総練習に、どの面さげて出てくるんだ？
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フラもどの面さげてくるのかね。
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もうフラフラです。
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小夜が暴れているスレはここですか？
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ま、こぴぺだけどね
同じくＦｒａ氏が熱意をもってらっしゃるのは充分わかりました。
で、こんな状態で今週末の練習、いい音楽できると思います？
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たけとにころが怯えながら暴れているスレならここです。
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>>747 で書いた思いは今も変わってません。
(´-`)｡oO（弦セクを擁護するつもりで書いたと、捕らわれた方もいるようですがあくまで私見……）
カヲルさんは辞退表明をする前に、後任への引継ぎをするべきだったと思います。
（実は既にどんさんとコンタクトを取っているのかも知れませんが、真相はわからない）
総練習の直前に後任に引き継ぐこともなく *突然* 指揮者がいなくなったらどうなるか、
ということは、カヲルさんも「辞退」という行動を移す前にわかることなのではないでしょうか？
体調が回復されて、落ち着いた頃にカヲルさんの弁明を聞きたいです。
そしてたけさん。こういったシリアスな状況で >>1044 のような表現は参加者全員に対して失礼だと思う。
どういう意図でこのような表現をしたのかはわからないけれど、正直読んでて辛かったです。
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有事にも関わらずレス遅れて申し訳ありません。
>>1044の書き込みについて
不用意、かつ冷静さを欠いた不適切な発言、大変失礼致しました。
感情に任せ言葉が過ぎ、非常に見苦しい発言。
関係各位、また書きこみを御覧になり御気分害された方々に
深くお詫びさせて頂きたいと思います。
・「女にピーピー泣きつくようなヘタレ野郎」等、不適切な言葉を使っての性格批判
・該当発言によりスレ、しいては第九ＯＦＦを混乱に貶めた事
誠に申し訳御座いませんでした。
これまでの経緯については、またご要望あるようでしたら別途説明させて頂きたいと思います。
唯一、小夜さんには何ら落ち度、責任はなかった事を御理解頂き、心無い煽りなどは
誠に勝手ながらお控え頂ければ・・・と切に願います。
ともかく今は今週末の総練習に向けて、前向きに動ければ・・・と。
微力ながら、私も出来うる限りの事を精一杯努めさせていただきたいと思います。
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>>1755
(｡�ｮ｡�ｮﾟДﾟ)∩ﾊｲｯ!!
出来うる限りの事って何ですか？
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たけさん乙です。
で、後任の指揮者どうしますか。
卵さんで行くんですか？本人と周囲の了解は取れているんですか？
カヲルさんに対して失礼だったとおもいますか？
復帰について努力しようと考えていますか？
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>>1754
辞任しろ、といわれれば、後任のあてがあると思ったとしても不思議はないよ。
なぜ、首を切られた人間が後任探しをしなきゃいけない？
ふつう、首を切ったものが後任を探す。
後任探してから、または、後の段取り決めてから首切るもんだ。
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いったいどんな指揮者をつれてくれば、
弦首脳陣は、御納得していただき、だまって指揮者についていってくださるのか。
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本番を卵、っていってると、卵は総練習にこないんじゃない？
本番に乗ることを要求しない、というのが総練習に来る条件だったような気がする。
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>>1758
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
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お疲れ様です。
Francescattiさんの書き込みを１点修正（補足）させてください。
> 肝心のＨｕｎｄ先生にたいしてはお詫びのメールさえ届いてないそうで、
ややこしいのですが、１８日の特訓キャンセルメールはＡＫさんへのＣＣメールが１７日１８：５６に届いています。
しかし、１月２７日のメールに於いて個人的にアドバイスの依頼をしてきておいて、ドタキャンメールはＣＣか・・・・、と残念に思ったことがあります。
私個人宛のお詫びのメールは今日現在届いて居りません。
この１点以外は、私の知る限り全て事実です。
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プロもアマもいっしょくたにフロイデー、というのは難しいんだなあ・・・
プロには失礼のないように、細心の注意を払って接しないといけないのか。
カヲル擁護でも何でもなく、感想。
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>>1763
プロかどうかじゃなくって、個人的にアドバイスをお願いしますと
頼んできたのにもかかわらず、頼んできたほうからキャンセルし、
更にお詫びメールがないってとこが失礼なんだろ。
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>>1763
プロアマ関係なく、人と人とが何かやるなら礼儀は大切だよね。
ここはスレッドと個人間が混在してるからちょっとややこしいけどね。
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まぁ どの世界でも女にはやさしいのぉ
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>>1734 いや、ワシが落ち込んだのは
コテハンで書いている人間が現れてしまったことじゃ
ここはもはや最悪板になってしまった以上
コテハンやら個人情報を晒すのは危険きわまりないことじゃ。
煽ったのはスレを止める奴がおらん以上、
埋め立てさせて書けないようにするためじゃよ。
ワシは↓に禿同じゃからの〜
1298 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2004/03/03(水) 22:33
>>1280
ﾀｹﾁﾝ擁護したい人は黙っているだけ。出てきたって叩かれるのがオチ。
だったらリアル等で話したほうがいいと思ってるだけだと思われ。
つーか、今回の出来事で書き込んでるのって反対派の人たちだけじゃん。
賛成派もいるはずだが、書いてない。それだけ。
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>>1758
禿げ上がった
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>>1755
コンマスお疲れ様
おれも>>1229で頭に血が上った書き込みして悪かった・・・ゴメン
分かって欲しかったのはコンマスである以上たけは良くも悪くも
オケをまとめる立場にいるんだよ
だから俺なんかの名無しの発言と違ってたけの発言は重みと影響力が
あるんだよ。 それは覚えといてくれ。
今回のことに関してはもう何も言わないよ
色々あるけど、もう時間がないもんな
俺も、もう一度知り合いの指揮者を口説いてみるよ
そして自分もさらうよ＾＾；
正直いうと、もう総練習も行かずにオフを降りようかとも思っていたんだけど
もう一度たけを信頼してついて行くよ
それとコンマススレの176を書いたのも俺だ
最後にもう一度言うよ、期待してるぜ、コンマス！！
良い演奏して、おまえと乾杯したいよ！
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フラとタケが総練習に来るんじゃ、
このままではカヲルさんはよべないかもな。
しょせん、辞めた者負けか。
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というか、誰か書いてたけど、いったもん勝ち。
つか、やったもん勝ち。
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>>1769 ワシも同じく・・・スマン
しかし、まともな理由があるなら
普通の文章で書けばいらん摩擦は起きなかった思うのじゃがの
で何もバカ正直にスレでいう必要もないと思うがの〜
「緊急事態です。先生がご病気で本番に出演できなくなりました」
とか一筆書けばそれで済んだかもしれんがの〜
で代表はまだかの〜
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もう遅いけど、改めてにころの書き込み（>>9）を読んだ。
深夜なのに不安な所をまとめて書き込んでるんだよね。
指揮に文句を言うだけなら簡単。
一番危機感を持ってたからこそ、にころは>>9を書き、カヲルに呼びかけた。
そして返答を見て、これじゃ本番が駄目になる、と思い（問題はあるが）メールしたんだよな。
にころのメールを正当化はしないけど、よっぽど俺なんかよりオフの事を考えてたんだなぁと思う。
ああ、まとまらない・・・
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>>1773
このスレ自体が事件を起こすためのものなのにそう思うか？
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そうは思わないから>>1773みたいに思うのさ
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>>1774
スレは事件を起こすためのものじゃないだろ？
だってカオルが、きちんとニコロの書き込みに答えて書いていれば
それですんだはずの問題なのに、
答えなかったから、ここまで問題が大きくなったんだろ。
指揮者のためのスレなのに、カオルの答えはたった一回しかかかれてないんだぜ？
ニコロ、名無しによる答えの催促は何回かあったのにもかかわらず。
時系列みてよく考えてみれば、事実はみえてくるじゃん。
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>>1773
に禿げ上がるほど胴衣
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>>1755
で、たけは小夜に謝罪したのか？相当怒っていたみたいだけど？
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にころの呼びかけ：>>9
カヲルの返信：>>43
いまさらだけど、噛合ってないよなぁ・・・
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>>1779
後でコンマスと相談とあったから後で出るのかと思っていたが。
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ﾌﾗの話を読んで、ﾌﾗとｶｵﾙの対立があったのはよくわかった。
双方に色々言い分あるだろうし、もう和解も無理なのもわかった。
で、正指揮者の指導に不満があったのでBESTな指導を受ける為にどうするの？
責任持ってその「BESTな指導」できるﾀﾀﾞの指揮者呼んでくれるのですか？
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でもﾆｺﾛってｽﾚであれだけ「回答してください」ってよびかけていたろう。
だから、今度はこっちから「ﾆｺﾛさん、弁明聞かせて下さい」って言ったら
当然このスレに書き込んでくれますよね？
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>>1780
でもコンマスは指揮者を変えたいと思っていた、っと。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
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>>1779 に補足
1663にあるF氏とかおる氏のやりとり。
>>管の建て直しに、具体的な方策がおありかと思っていたのですが
>>「私は褒めて伸ばす手法で練習を進めている。これは心理学的にも根拠があるので変更するつもりはない」
>> という趣旨のご返答でした。
>>ご説明に心理学の専門用語を使われ、「療法」という言葉まで混じるにいたって私はかなり怒りました。
>>メッセ上とはいえ、口調はきつく、怒りは伝わっただろうと思います。が、
>>「褒めるだけで音程がよくなるわけがないでしょう」
>>「譜読みできてないヤツもいるのに、褒めるだけで譜読みが出来るとでも言うんですか」
F氏「具体的な方策を」
かおる氏「誉めて伸ばす手法で」
ここもかみ合ってない予感 Il||li _|￣|○ il||li
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そこが今問題になってるんでしょ。
煽りは無用。
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>>1782
謝罪してんじゃん。
代表に頼んで謝罪メールアップしてもらったら？
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>>1782
オレはまずかおるの弁明を先に聞きたい。
まずそっからだろ。復帰があるんならだけどな。
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指導方針の見解の相違があった場合、指揮者に従うのがふつう。
奏者が指揮者をおろすのは、クーデター扱い。
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>>1788
「誉めて育てる」と>>43に従うのか…
ルードビッヒ様に申しわけない、、、_|￣|○
でもスジとしては確かに指揮者に従うべきだよなー
（たとえどんなへたれな指揮者でも）。
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クーデターは言過ぎだな、リコールというところか
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２代目本スレは「初心者歓迎」だったのにね。
http://no9.mine.nu/log/1061890726.html
みんな初心を忘れてるんじゃないの？
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>1790
「指揮者」の語源をさかのぼれば、むしろクーデターであってるかも
>1791
みんな忘れてないけど、誰かさんは忘れてる
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しかし、指導に不満があったからと言って指揮者不在にするって
まだ疑問感じるよ。不満な指揮者だったらいない方がいいのですか？
この状態で、本当に息の合ったテンションの高い演奏できると思う？> ﾌﾗ
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みんなそこまで自主参加の指揮者に何を求めてんの？
自分達だって自主参加だから自分で出来る範囲の努力をしてるんだろ？
なんでカヲル氏はそれじゃダメなわけ？
ビジネスだったら最低限金額相当の仕事しなきゃいけないけど、
めっちゃ真剣になってやるお遊びだせ？
フラさんさ、このオフの趣旨わかってんの？
自主的にやりたいってやつらが集まった結果、いい音楽をしようじゃないのか？
それともいい音楽をするのが目的で、やりたいやつでもダメだったら排除ＯＫなのか？
だったら最初から参加できるかどうか、
全セクションをオーディション制にでもすりゃ良かったんじゃねーか？
しかも、いいか悪いかなんであんたが決めるんだ？
それから、内情さらすのが事を余計にややこしくするってことも考えとけ。
まとまるもんもまとまんねえよ。
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とりあえず語調を糺して・・・
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>>1667
２９日に関しては、まずカヲル側から
> 2/29午後１〜４時の間に、指揮者、コンマスのすり合わせをする打合せができれば、
> と考えています。ご都合いかがでしょうか？
と打診しており、それに対して、
> ただ、時間的に急な事からも、お手数ですが再スケジュール調整を、、、と思っております。
と、たけから断りのメールが入ってます。
これをドタキャンと言うのは明らかにおかしいです。
二枚舌の一例ですな。
ハッキリ言って、私はたけと合奏する気はありません。
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統合スレの卵さんのかきこ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063017589/r1700
これだけ難しいもんだぞ、と。
そりゃ素人指揮者にそこまで求めはしないけど、でも素人なりに一生懸命やろうとしていた
奏者がたくさんいて、それをまとめようとした経験者が素人の指揮者でも、努力を認めて、
なんとかなるだろうって思って、そして自分のできる範囲でっていっしょに努力しようと
好意で差し出した手を受け取ってもらえなかったっていう感じだろ？
なんとかしようとしている奏者のあがきはたくさん感じ取られるじゃないか。
どうしてそうなるんだ？
さすがに疲れてきたぞ。煽りもいいが、もうちょっとちゃんと事実をみてくれよ。
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「初心者歓迎」って募集しておいて
完成度の高い演奏を目指すのもなんだかなあ。。。
最低限、止まらない演奏ができたらいいんじゃないの？
まあそれでも常に向上心を持って練習することも大切だが。
フラさん、どう思う？
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たけにせよ、フラにせよ、おかしいよ。
9.8と構図も面子も同じじゃん。
気に入らない（彼ら曰くの）素人が演奏を仕切ってる、
メッセで組んで悪口流して圧力かけて辞めさせる。
ええかげんにせいよ。あんたらだけのオフじゃないんだぜ。
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>>1796
自分はたけと合奏したくないとまでは思わないが、
少なくともコンマスにはふさわしくないと思う。
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たけはなぁ・・・
熱意はあるんだろうけど。
大人の集団の指導者としてはお子様過ぎる。
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ﾌﾗ氏の説明だと、１８日の指揮者特訓日を設けたのにｶｦﾙ氏がｷｬﾝｾﾙした、ってあるよね。
その指揮者特訓ってVn奏者しか参加していないって書いてある。
素朴な疑問なんだが、せっかくそんな特訓日を設けるならば管は呼ばなかったの？
例えば管インペクとかさ。深読みするようだが、
奏者はVnだけとなると、ﾌﾗ氏の息のかかった人しか来なかったんじゃないの？
ｶｦﾙ氏からすると単身敵地に乗り込むようなもんじゃん。
初めての指揮で、しかも特訓の直前にﾌﾗ氏とメッセで喧嘩しちゃったんでしょ？
そりゃ指揮者特訓がどんなものになるか、誰だって想像つくよ。
そんな状況じゃｷｬﾝｾﾙしちゃってもなんかわかるな。
せめてﾌﾗ氏とは無関係の管とかがいればまだ救われるんだが。
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>>1794
http://chbox.com/column/dai9/vol3.html
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1061829232/r1818-
1940 名前： フランチェスカッティ 投稿日： 2003/09/08(月) 12:30
コントロールという言葉をもう少し悪巧みっぽく表現すれば「牛耳る」ってことです。
2405 名前： フランチェスカッティ 投稿日： 2003/09/08(月) 16:29
また、運営の方々の動きも、クラシック音楽の演奏会に慣れた者からはいささかまどろっこしく、私は危機感を抱いていました。どうやら卵さんも似た思いを抱いておられたようで、メッセでの私への呼びかけになったわけです。
今回の場合、私の目的は「感動と達成感が味わえる演奏をする」で、ただお祭り騒ぎでＯＫという方をのぞけば、これにはいくらかの賛同が得られると思っています。そのために、「真剣に遊ぶ」というコンセプトも弦スレで提示していました。
卵さんはたいへん真摯な方で、民主的な手続きも重視なさる方ですが、私は腹グロだし、まどろっこしいのも苦手です。目的のためには手段を選ばないタイプでもあります。真剣に遊ぶつっても時間は限られてる、と。
正直なところ、楽譜も読めないソリストがいて、感動に足る演奏ができるとは思わない。これはある程度この曲の怖さを知っている人間の、偽らざる心境です。また、木管楽器が非常に重要な曲で、一般的に吹奏楽で木管楽器が求められるのとはケタ違いの技術が要求される曲でもあります。弦楽器は音符を拾うだけでも大変なのに、高度なアンサンブルと歌心が要求されます。繰り返しますが、感動と達成感を味わうには、相当な覚悟が必要な曲です。
続
だから、メッセでの会議となったわけです。どうすれば、みんなが真剣に練習に取り組み、達成感のある演奏ができるか。そのための具体的なプランを練ろうというわけです。
私は単刀直入に腹蔵せず話すタイプですし、口も悪い。その場は本来閉じられた環境であるはずのメッセです。私は吹奏出身者をどうあきらめさせるか、ソリストをどう常識的な技量の持ち主と替わってもらうかというような話を、まあ冗談まじりに口汚く話していました。
また、まどろっこしくもある運営をこうコントロールしようぜ、スレ全体の流れもこう変えていこうぜ、みたいな軽口を、私が叩いていたわけです。誤解しないでいただきたいんですが、こういう話は私がしていたのであって、卵氏ほかのみなさんは、ごくまじめに議論をしていました。
続
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>>1812
ええっ。指揮者特訓ってvnしかいないの？
あんまし練習になんないじゃない。
ﾌﾗから言い出してそのﾒﾝﾂってちょっと陰謀かんじる。
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9.8と違うのは卵がカヲル擁護派というところだ。
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ごめんご。
TRACKBACKさん、何が言いたいの？
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>>1796
じゃあどうすんの？ 麺さんが辞退しなきゃ自分が辞退するってこと？
でも管打スレで辞退はしないってはっきりいってるってことは
麺さんに辞退しろっていう勧告？
合奏する気じゃないじゃわかんねーよ
麺にどうしてほしいんだ？
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>>1802
これはHund先生からのご要望でした。
弦何人かはほしい、とのことで。ただ、場所が都内から遠く、
そうそういろんな奏者に気軽にお願いできるわけでもなく、
けっきょくVnだけとなったのです。私は初見でヴィオラを弾く心づもりでした。
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特訓の名の下に言いようにいびりぬいて辞めさせる算段だったんじゃないか
怖いね〜、密室の中、集団ﾘﾝﾁ。
それ察してｷｬﾝｾﾙしたんじゃないか？
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つまりフラさんがオフの趣旨を>>1803のようにとらえてる、ということをいいたいんだろう
暗に>>1803のレスで
＞フラさんさ、このオフの趣旨わかってんの？
＞自主的にやりたいってやつらが集まった結果、いい音楽をしようじゃないのか？
＞それともいい音楽をするのが目的で、やりたいやつでもダメだったら排除ＯＫなのか？
に回答している
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>>1660
イジメ抜いていびり出したが妥当でしょ。
＞フラ
また９．８と同じような事を引き起こした事はどう思ってんの？
しかも、一度辞退表明したまま、なし崩しにこのオフに関わってるわけだけど。
>>1668
>カオルさん復帰を望む声も多いようですが、
>いきさつを知ってる者としては、全面的には賛成しかねます。
自分には降ろす権限無いと言いながら、態度はでかいし、賛成しかねると言い放つ、
指揮者に食ってかかるなどやりたい放題だよね。
コンマスがやったならまだ分かるんだけどね。
参加者だから。
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>>1808
でもさ、せめて管ｲﾝﾍﾟｸにはその話通してあるよね？
フラさん、あなたの今までの指導とか功績信じているよ。
そのあたりはちゃんと話つけてあるよね？
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>>1810
ご明察。
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>>1807
それ以上でもそれ以下でもない
そこから先は読む側で汲み取れ、ということではないかな
どうもコンマスに何らかの形で謝罪かなんかしてほしいようにみえるけど
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>>1796 小夜ﾀﾝ、ここのスレで呼びかけても
煽ラーの餌食になるだけじゃ。
仲介人を通して直に話し合うしかないと思うがの〜
繰り返すが、ここのスレは閉じて
後は当事者の話し合いに任せるのが
おまえさん等の精神衛生上のためだと思うがの〜
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>>1808
自分に都合がよくて、回答しやすいのだけ、
即答するんですね？
そろそろ、あなたの化けの皮、はがれそうですよ？
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>>1808
管に話を通さずに自分で勝手に判断するなよ。
予定空けられる人は空けてくれるでしょ。
なんであんたが自分勝手に仕切って話進めてんの？
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フラが参加者全員のことなんて
全然考えてないってことはよくわかったよ。
ちょっとしょぼーんだ。
参加者ではないといいつつ、ＴＯＰの指揮者を堂々こきおろす。
引き摺り下ろして責任を問われれば
参加者でないからと逃げる。
はたからみてると、荒らしとしか思えないよ。
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>>1816
そりゃこんな意味のない膨大なレスにいちいち答えてらんないっしょ
化けの皮ってなんだよ、まだまだはがれてなかったとは意外だな・・・
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>>1815
出てくんなボケ！
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なんか読んでいるとHund先生まで、今回のｶｦﾙ先生降ろしに加担したように思える。
Hund先生の指揮、良かったのに。６日に合わせるのがいやになってきたよ。
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>>1812
いいえ、とくには話はしていませんよ。
Hundさんとカオルさん、３人で話して日程を詰め、
「弦がほしい」という話が出たので私とＡＫさんで手配しました。
私はHundさんとカオルさんお二人だけでやっていただきたいくらいでした。
忙しい平日の夜に、千葉方面まで行きたくなかったもん、じっさい。
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>>1817
けっきょく、と文中に入ってるんだから
何から何まで自分勝手にしきっていたとも言いきれないだろう
管を通したかに付いては回答待ちだな
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>>1809
冷静に考えようよー
音楽だよ？ 音楽のレッスンだよ？
できなきゃできないとこやらされるし、指摘されるし、
できたらできたとこをのばされるしだろ。
それをできないとこを指摘されたらそれが集団リンチになるの？
その発想がおかしくね？
あと、恐らくHundさんがいるところで、Vn奏者に口をはさむ権限はないと思われ。
たとえFrancescattiといえどね。
指揮者の訓練だろ？ しかも指揮のプロがきてるんだ。
そこにいる弦は、いわれたとおりロボットのように指揮をみて実際に演奏してみるために
用意されてんだよ。
指揮法セミナーとかで用意されるオーケストラみたいなもんだろ？
ttp://orchestra.musicinfo.co.jp/~setakyo/SSO.html
このページの
>>２０００年より２００２年まで、小林研一郎をメイン講師として毎年８月初旬に開催さ
>>れた女満別町主催のオホーツク国際音楽セミナー及び演奏会に招聘されました。
>>同地では、小林研一郎指揮法のモデル演奏を務めるほか、
このあたり参照な。
指揮法練習するときは奏者がいたほうがいいんだよ。奏者に口はさむ権利はないけどな。
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>>1821
根拠のない書きこみに惑わされるな
6日まで楽しみしときなよ
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Hund先生もこの微妙な時期になんでﾌﾗを巻き込んで指揮指導したんだろう。
どうも話を聞けば聞くほど変な気がする。
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しかし、指揮というのは奏者は踊ってくれない事にはしようがないよね。
肝心の奏者が全員ﾌﾗ配下であって、部外者は誰もいない状況でしょ？
どう考えたって心ぼそいでしょ？
心理学じゃないけど、こんな環境ってﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙする絶好の場所じゃん
-
特訓と言ったって実質試験みたいなもんじゃん。
しかも奏者が全員ﾌﾗの手下でしょ？
落ちるに決まってる。
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>>1537はどうかなー
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なんかｱﾝﾁﾌﾗであるはずなのにﾌﾗの力を過信しすぎというかｗ
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奏者の欲しい音楽を再現しろ。お前はそのままなぞるように振ってろって事でしょ。
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>>1826
あーもう。
私が「Ｈｕｎｄさんに教わりたいですか？」とカオルさんにお尋ねし、
「ぜひお願いします」とおっしゃったので、
私からＨｕｎｄさんに状況を説明したうえで、教授をお願いしたんです。
あえていえば、巻き込んだのは私の方です。
-
ほんと妄想が趣味のﾒﾝﾍﾗｰが多いみたいですね
-
自分も1537の案が一番現実的だと思うな
-
>>1826
むしろ、被害者だと思うよ。
-
1537 名前：Bigbird （Vn.QCtGw） 投稿日：2004/03/04(木) 05:33
指揮者探しについて。
結論から言うと、今は、前指揮者氏の復帰に向けて環境を整えるべきだと思います。
本番前かつ総練習直前のこの時期に指揮者が辞任した場合、
オケは新しい指揮者を探そうとしますが、依頼される指揮者の側としては
引き受ける前に知りたいことがいくつかあると思います。
すぐ思いつくものとしては
１．前任者が辞めた経緯
２．自分たちについては何がよくなかったのか、どう態度を改めるべきか、
ということについて団体がどう反省しているか
（こういう事態に至る場合、たいてい団体側にも責任の一端はあるものです）
ほかにもあるでしょうが、少なくともこのへんを納得できないと
指揮を引き受ける気にはなれないのではないでしょうか。
じゃ今回の場合はどうかというと
１．についてはスレで概要をつかんでもらうとしても
２．についてはまとまる気配がない
（ある程度まとまった見解を書き込んでいる方はいますが、名指しされた方の返事がまだだし）
こういう状況では、総練習が2〜3日後ということを差し引いても
2ch第九オフとこれまで無関係な指揮者が本振りを引き受けてくれる可能性は低いでしょう。
さらに練習指揮者についても、本番を振ると確約できる方は現時点でいません(>>1294)。
そうなると、前指揮者氏をなんとか説得して再登板願うのが、最も確実ではないかと思います。
指揮者交代を考えていた方々は、正指揮者探しの厳しい現実を踏まえて、
もし前指揮者氏を迎える気になったら、その旨表明していただけませんか。
そして、これまでどんな経緯があろうと、どれだけ棒が危なかろうと、
相手の非をあげつらうばかりではなく、努力の跡は認めてあげていただきたいのです。
最後にことわっておきます。私は最近になって参加した弦の新参者です。
前指揮者氏の顔も知らないくせに意見するなというツッコミもあるかと思いますが、
指揮者とオケの対立は、いろんなところで程度の違いはあれ何度も（指揮者辞任も1回）
経験しています。しかし演奏会中止にまで至ったことはありません。
今回の危機もきっと乗り越えられると信じます。
-
真っ当な意見だ
まずはこのスレ上で起こったことを軸に
詳細かつ正確な事件簿を作らんとな
-
私が「Ｈｕｎｄさんに教われやゴルァ」とカオルさんを脅し、
「ぜひお願いしますｶﾞｸﾌﾞﾙ」とおっしゃったので、
私からＨｕｎｄさんに状況を説明したうえで、調教をお願いしたんです。
あえていえば、巻き込んだのは私の方です。
-
オフなんだから、指揮にも頑張ってもらって足りないところは奏者も頑張る。
コンマスがコンマスの仕事できてないオケで、演奏が上手くいかない責任を指揮者に全部押し付けるな！
指揮が多少下手でも、コンマスがしっかりしてれば指揮者なんか居なくても演奏できる。
指揮者は、音楽だけに集中できて負担も大幅に減るものだよ。
-
２月２９日についてのメールやりとり・・・
推移を説明＆後にヤリトリであったメールを貼り付けます。
（実名が記載されていた箇所についてはHNへ変更、意外の箇所は全てそのままです）
2004年2月24日 11:57（メール１）
caol_w_ila氏よりメール（宛先：私・AK・小夜）
２９日の摺り合わせ依頼のメール、
↓
2004年2月27日 17:36（メール２）
私よりメール（宛先：caol_w_ila・フランチェスカッティー（Aki）・ニコロ）
摺り合わせ面子変更しての再スケジュール依頼
また、兄者さん、他指揮者等、オケメンバー意外の参加の打診
さらに、Hundさん指揮の見学の打診
↓
2004年2月28日 9:28（メール３）
caol_w_ila氏よりメール（宛先：私）
お風邪にてひっくり返られており、３月６日以降になってしまう旨の連絡
また、見学は御仕事にて参加できないとの意向を伺う
状況好転次第メールとの事、、、以後メール／スレともに連絡ない状態のまま御辞退
-
18日の特訓の件だけど、オケの合奏の時にそういった話をしてくれれば
多分賛同してくれた管やフラさんと無関係な人もいたﾊｽﾞ。
なんでしなかったのよ。大体フラさんは随分独断が過ぎないか？
あなたの影響力は大きいよ。
オケを指導して棒を振った人間に対して奏者はどういう思いを抱くか
指導経験があるあなたは充分知っているﾊｽﾞだが。
-
たけ様
CC:AK、小夜各インペク様
お世話になっています。特にコンマスには毎度毎度ご苦労を書けて申し訳ない。
2/21-22練習を受けて、４楽章各部分のテンポ等について、当方でメトロノームに基
づいたプランを制作中でした。これを叩き台に2/29午後１〜４時の間に、指揮者、コ
ンマスのすり合わせをする打合せができれば、と考えています。ご都合いかがでしょ
うか？
caol_w_ila
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To:caol_w_ila様
Cc:フランチェスカッティー様、aki様、ニコロ様
御世話になっております、タケです。
御返事遅くなってしまい申し訳ございません。
テンポ設定についての摺り合わせですが、私１人では正直心無いです。
面子としては
合唱指南（兄者さん他）
弦指南（フランチェスカッティーさん）
管指南（akiさん）
可能であれば、他指揮者の面々（Hundさん、卵さん等）
※インペクはあくまで運営事務責任者で、演奏に関する話は指揮＆トレーナーです
私はドチラかというとオマケな部類です。
（特に管、声についての調整が出来る程の音楽的知識は持っておりません）
奏者側代表〜という意味では、ニコロさん（1stVnトップサイド）に同席頂こうと思っております。
ただ、時間的に急な事からも、お手数ですが再スケジュール調整を、、、と思っております。
差し支えなければ、現在ご検討いただいているテンポをスレ・メール等で御連絡頂ければ
追ってレス・返信等させて頂く事も可能です。
また明日ですが、もし夕方以降御時間ありましたら、是非一度Hund先生の練習の様子を
ご見学頂けないか・・・と思っております。
僭越ながら、既にHund先生の御許可は頂いております。
御忙しい中恐れ入りますが、ご検討頂けますよう御願いいたします。
では失礼致します。
By たけ
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>>1841
禿同！
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