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総合運営会議用スレッド 2曲目
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第九オフ全般に関する話し合いはこちらで。
前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829232
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確かに、どういう提案をしようとしたのかは、聞きたいかも。
それが役立つなら、ぜひ生かしていきたいし。
>>83
えっ、俺?
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あまり本人を追及するなよ
答えは出てるわけだ
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はやゆ、いいぞ。説明なしでも分かりやすいようにまとめて晒せ。
ただし俺以外は名前かくせよ。
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>>76
メッセを利用する側の意識の問題だろうな。
誰にROMられてもおkってなら、最初から公開チャットを使うなりしていただろうし、
メッセだからこそ他は入ってこられないってことで、気を緩めていたところに、
突然過去ログを読んだ人間が入ってきたから、気味が悪いって意識がまず先に立っちゃたんじゃないか?
自分も最近、直接知ってる知人の間だけでメッセをやり始めたが、
使いようによっては、いやというくらいわかってる知人との間でのメッセでも
全く不快に思わないと言ったらウソになる。
便利だけど、デリケートな小道具だよ。
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それは自分もききたいくらいだ。>81
ただ、ある程度わかる人どうしで話した方が早いってのはあるだろな。
のけ者にされたと感じる人が多かったみたいだが、面倒を引き受けてくれようとした、ともとれる。
普通の集まりならそれでよかったんだろね。今回は裏目にでた。
技術系のひとだって、こういうプロジェクトは初めてなんだから、勇み足ってあるよ。
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>>hayayu >>卵
とにかく、俺のせいだ。あの場所ですぐに謝ればこんなこと
にはなってなかった。
信頼して誘ってくれたのに完全に裏切ったわけだ。
すまないとしかいいようがない。
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>>82
すいません。しつこくて申し訳ないんですが、マジ質問です。
何故メッセで話したのでしょうか。真面目な内容なら、何故こっちで話さなかった
のでしょうか・・・
怒らないで下さいね。真剣に聞きたいんです。
あと、>>67の提案に賛成です。卵さんは、初心者スレで名無しで出没する、と
話されてましたが、まだ協力される気があるのなら、これ以上の協力はありません。
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>>64
ステインウェイとか言うやつが進めてる。
↑「ステインウェイ(仮名)」っていう意味でしょ?
そうじゃないと前後の文脈が通らないんだが。
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MSNメッセのことよくしらんのだけど、
Yahooチャットみたく公開ルームで話し合ってみては?
BBSとチャット、
同じようでも相手の存在感、対話してるって実感が違う
だからこそメッセを使ってたんじゃないかと・・・
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>>93
違うだろ。
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>>91 ポルコさん
何話してるのか教えて、と言ったのは私です。
ポルコさんには本当に申し訳ないと思っています。
>>はやゆさん
私の名前も必要なのならどうぞ出してください。
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有名なピアノのブランド名も知らんようなモグリが舞台の事やってるとなれば、
不安→不信買って当然かと。
ただ、彼が舞台を任されたというより、下見の報告程度で受け取ればオッケでは。
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>>93
> ステインウェイとか言うやつが進めてる。
×「とか言うやつ」
○「とか言っちゃってるやつ」
ってニュアンスでは?
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>>90
なるほど。漏れは一応技術系でこちらに参加しようと考えてた者ですが、
今回のことは、何か知らないうちに発生して、いつの間にか崩壊してた感
じで嫌です。
漏れは自身の環境の問題でメッセとやらができません。なので、例え自
分が技術系としてJOINしても、その方たちに仲間外れにされそうで、なん
か嫌な感じがしているのです。
便利なんでしょうけど...
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>>98
なるほど。スレ汚し失礼した。
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>>92
部外者だからなんとも言えないけど、スレで会議すると
人多すぎて話が纏まらない可能性があるからじゃない?
だから少数で意見をあらかたまとめてからスレで公開、
その後皆の意見を聞くって事をしたかったんじゃないかと。
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>>97
そんなこと言ってたら楽譜の出版社の名前を知らなかった
代表はどうなるんだ?という話になるね。
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>>92
単に煽りがうざかったんじゃないの?
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>>93
「ピアノメーカー等の読み方もわからない方が話を進めている」
という意味と解釈していますが・・・。
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>>99
そういう問題もあったし、基本的にログが残らないから
メッセは話し合いには非推奨という空気ができあがってきた。
そこへもってきてこのことが起こったからね。
こんな時になんだけど、やると決まったら>>99には参加して欲しいよ。
個人的には。
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>あと、>>67の提案に賛成です。卵さんは、初心者スレで名無しで出没する、と
>話されてましたが、まだ協力される気があるのなら、これ以上の協力はありません
それよりマジで振ってほしいんてつけど・・・
素人に指揮できる曲じゃないでつ。。。。。。
卵さんには悪気があったとも思えないでつ、帰ってきてほしいてつ。。。。。
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>>92
話の内容から考えて、忌憚のない意見が必要だ。
それが公開されれば傷つく人も多数出てくるから。
>>ポルコ、あなたのせいじゃないんだよ。
ってか誰のせいでもない。
これを踏み台にしていいオフができるように、陰で協力しような。
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スタンウェイ使いたいとか言ってるのが問題って事じゃないの?
ピアノ使うとステージ狭くなって桶人数減らさないといけないみたいな
書き込みなかった?
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代表は博識である必要はない。しってるにこした事ないけど。
舞台係が有名なピアノの名前を聞いたこともないような経験不足じゃ怖いって事とは
ぜんぜん違うと思われ
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ピアノの話はもういいってば。
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>>108
いや、ピアノは基本的に使えないって代表が発言してた。
費用の問題と舞台の広さの問題で。
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おいおい論点がずれてるぞ
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もう、あきれてレスくれないことも思ってた。
卵、はやゆ。ふらん。ゆみ。本当に・・・。すまなかった。
陰でおれもなにか出来ることをやってみる。
一人で泥をかぶらないでくれ。頼む、俺が泣きたくなる>ぴかぶ
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ゆみタンも居たの?
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謝罪云々はともかく、話し合いの内容を早く晒せよ。
今後の運営の参考になるんだからさ。
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ピアノメーカーの話は例として出したんで(これがメッセでやると話が早くて、でも公開すると傷つく人が出る例)、全体の雰囲気を端的に表したものに過ぎない。
だから、これは出しちゃ駄目なんだぞ〉はやゆ
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>>113 ポルコ
こんなとこで言うことじゃないんだけども、
13日に大阪で会えるの楽しみにしてたんです。
それを私が壊してしまった。
ごめんなさい。
本当にごめんなさい。
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ここは運営スレだぞ。
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すみません。
また感情的になりました。
落ち着きます・・・
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喧嘩両成敗
あるいは責任不問でよくね?
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>>107
「忌憚のない意見」とはなんでしょうか?
今まで出てた、「吹奏楽やってる奴らに第九ができるか?」とか「ステインウェイとか言ってる
奴に仕切られても」という意見ですか?
正直に言いましょう。漏れもそう思います。
でもね、両方とも当然な意見ですよ。逆にそういう意見も出てきてこそ、こんな企画は進む
と思うんですが。言い方が過激なのは修正すべきでしょうが、大切なのは、何故そんな意
見を出すかをきちんと説明することと、そういう意見を受け止めて次に繋げることですよ。
コテハンがはびこってくると難しいのかもしれませんが、2chってね、そういう正直に話すところ
が発展に繋がってるのかなぁ、と思ってるんですよね。
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本スレでひぃろ登場したぞ
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はやゆさんの説明待ちかな。
ひぃろーさんのメッセンジャーの名前が
責任とって降りようか?やってきたことが悪いことは事実。
になってるけど、どうなんだろう・・・
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>>117
あとで謝るくらいならちゃんと考えてから煽れや。
混乱するのはわかりきったことだったろ?
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今、>>121がいいこと言った!
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って、本スレッドにひぃろーさん出てきましたね。
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本スレひぃろタン降臨中。
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>>117
つーかごめんとか言うんなら
もう一度がんばってみては? 煽りじゃなくてさ
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でさ、運営が人材不足な事を、経験ある奏者たちはいち早く気づいてて、
あげつらうのもいいが表でだれか指摘してやれよと。
大丈夫かよ?の一言すらでなかったって事は、それ以前から信頼されてなかったって事だな…
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メッセとかチャットの類は
限られた人間で集中して話せると言うメリットはあるが
ついつい感情任せに発言してしまったり
その場に居合わせない人間にとっては
疑心暗鬼の元になりかねない諸刃の剣。
その両方が表面化したっつーことか。
元々は「良くしよう」と思ってやってたんだろ?
その原点に戻ってみたら?
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ひぃろー来ねぇな。本スレでこっちに呼ばれたのに。
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はい。きました。
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でさ、IPをメッセで晒していた理由は何?>ひぃろー
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>ひぃろーさん
IP取ってたのは事実ですか?
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したらばだから、ほっといてもIPは取ってるYo
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>>135
それは知らんかった・・・。
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とりあえず今メッセやってるやつ
やめてこっちに専念しろよ…
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>>133
1654 名前:交響曲第774番[sage] 投稿日:2003/09/07(日) 04:50
メッセンジャーで個人の悪口いうの、もうやめようよ(´・ω・`)
この書き込みが原因です。
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やっぱりいるんだな、メッセしてる人たちが。
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はあ?この後に及んでまだメッセ??
何考えてんだ。
「来ました」じゃねーよ
ロムらせる為に呼んだんじゃないぞ!
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>>138
なぜその書き込みでIPを取ろうと?
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>>138
原因より「目的」が聞きたい。
そのカキコをした人を特定するのが目的か?
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おっと取ろうじゃなくてメッセで晒そうと?
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ひぃろーがIP晒したのは事実。
であれば、サクッと管理人交代すればOKだろうと。
次期管理人選定は代表に一任、むしろ代表が(w
前向きに逝こう
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とりあえず、静観中。
質問は福田さんにお任せしますね。
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できれば発言する方々、コテを名乗っていただきたい。
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>>145
おっとこれは重大任務。
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更に続けると、IPをたとえドンな理由があろうが陰で晒す真似は許されんだろう
罪状認否なんて意味無い事はやめて次ぎの話題に逝きませんか?と。
ワイドショーOFFじゃないんだから・・・
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>>138
本スレ223-225の言い分と時間が前後してないか?
向こうはIP晒されてるからその書き込みしたって書いてるけど。
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>>146 福田夷彪★ さん
>>133は私です。
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>>148
前向きなのは結構だが
今後振込したり楽譜郵送時に住所晒したりっつー予定もあるわけで
ここで明確にしとかないと不信感ばっかりが募る訳なんだが。
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>>148
この問題はひぃろが管理人を降りれば万事解決すると?
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只今戻りました。
いやはや。一難去って(去ってないか?)また一難だなぁ。
しばしROMります
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辞めてすむって政治家的責任の問い方はいかがなものか
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で、ひぃろーよ
み ん な 待 っ て る ん だ け ど ?
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>>150うちゃぽさん、ありがとうございます。
大量離脱の件とIP晒しの件で皆さんに抜き難い不信感が生まれたと思います。
ここでうやむやのまま過ぎたら絶対このオフ失敗すると思うのですが?
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この期に及んで、またメッセですか?>ひぃろー
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>>151
少なくとも顔見た限り代表は安心(´∀`)
逃げたらその際はヲレが責任持って地の果てまで(w
>>152
すると。
逆に小悪党・大悪党の見極めしても意味無し
問題起こした奴も巻き込まれた奴も言い訳多すぎで見苦しい。
謝罪に隠れた正当性の主張とか呆れるばかり・・・
第九を演奏する為のOFFだよね?
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>>156
禿同。膿みは出し切ってしまったほうが治りが早い。
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>>155
それは煽りですか?ただ煽るだけならちょっと外れていただきたいのですが。
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個人的には、ひぃろーが晒したこともそうだけど、
その晒した先の人たちの反応が知りたいかな。
って、確かに麺さんの言うとおり、先に進むのが良いような気はする。
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>>149
いえ、晒したのはその書き込みのIPが初めてです。
串でしたが
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>>162
どういう意図で晒したのか説明汁!
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>>158
第九を演奏するオフです。しかしながら今回は大人数でしかも地方からも人が集まり、
おまけに少なくないお金が動くわけで。
言い訳多いっていうのには同意です。
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でも、ちょっと今は進む自信がない。
話したい人たちが話してから、今後を決めましょう。
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ひぃろー
メッセをリークする「悪口もうやめようよ」発言を特定するためにip見たってのは聞いたけど、
その人のだけなのかな? もっと他にも漏洩やってると思われてるよ
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>>165
同意です。ちょっと皆さん落ち着いて考えましょうよ・・・。時間はまだある訳だし。
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>>165
まず不信感を取らないことには
進展もオフ自体もありえないと思うのだがいかがか?
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遅くなりました。ただ今、帰宅しました。
食事をとってから、また22時半頃に戻ってきます。
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管理人になってウキウキ気分ひぃろー
メッセで遊びでIP晒してワイワイ盛り上がって・・・とソレだけだろ
そもそもIP晒しに正当性なんてアルワケネーダロ(#`д´)アフォカ ヲマエラ!!!
ひぃろーもヴァカな言い訳せずに腹括って誠意持って謝罪しろと。
見苦しいぃぃぃぃ
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あと、不信感不信感不信感不信感不信感不信感不信感と連呼する方々・・・
ヲ マ エ ラ 簡 単 に 人 信 用 し す ぎ
自己防衛がOFFの基本
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>>170
言葉は悪いですが麺さんに同意です。匿名が前提の掲示板でしかも当人が知らないところでIPを晒すなど許されることではないと思いますが。
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>>170
これが一番わかりやすい説明になりますね。
そのとおり、としか言いようがありません。
代表にここの管理パス教えてここの管理人降ります。
お騒がせしました。
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>>171
信用に足る人じゃないとお金とか振り込めないじゃない?まぁ、簡単に人を信じるのもどうかと思うが・・・。
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落ち着きましょうよ。麺さん。
言ってることには、同意します。
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>>171
自己防衛ができにくい流れだからこそなんだが…
「オフの基本」を知ってる人間だけじゃないんだよ。
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>>173
今後の事はさておき、とりあえず、ryuka01@hotmail.comに
送っていただけると嬉しいです。よろしくお願いします。
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>>173
いやいや、管理人は降りていただきたくない。信頼回復していこうよ。まだ時間はあるって。
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それだけは無いでしょ>管理人続投。
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正直、自分はIPの話が出るまではここまで不快に思っていませんでしたし、
集団離脱表明をされた方々の書き込みを読んでも、
皆さん成功させたいと思う情熱から、互いにすれ違ってしまったんだな、と思うくらいでした。
でも、IP云々は違います。成功させたいと思う気持ち・情熱が伝わってきません。
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IPの話と、
集団離脱の話は全く関係ないよ。
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>>180
禿同。
ちょっと全員ガキすぎ・・・と引いてしまいました。
もうちょいROMさせてもらいます。
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(゚Д゚≡゚Д゚)キョロキョロ・・・運営側じゃないけど意見していいかな?
IP晒し罪のひぃろー氏の説明が一番必要だけど、メッセで加担した人の公式な弁明も聞きたい。
ひぃろー氏一人を責めて終わる問題じゃないトオモフ
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>180
同意。
IP晒しして、何してたかって笑い者にしてたんでしょ
この事実は発覚して、なお管理人続けるってのは
不信不信不信不信…
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>>183
とりあえず、今はIP晒しの始終を明らかにすることが本題で、
次に集団離脱を明らかにする…と分けた方がクリアになると思う。
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