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総合運営会議用スレッド ２曲目
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第九オフ全般に関する話し合いはこちらで。
前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829232
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おわり？
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>>62
すまん、おわり。
文章にすれば簡単だ。
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僕が一番下っ端で一番客観的にこの事態を書込みできると思いますから、
語って宜しいかな？？
ただ、ちょっと表現が過激な部分もあると思うのでご了承ください。
あと個人的な見解や意見も入るかもしれない。
まずは、総合運営会議用スレッドの状況を見ていましたところ、
パート別人数とか、舞台配置とか、ステインウェイとか言うやつが進めてる。
悪い言い方をすれば演奏面の状況を分かってないド素人が無茶をやってるという状況。
しかしながら、100人の第九の例(テレマン)もあるから、
演奏会自体は出来ないことは無いという話を演奏側からでた。
運営面が運営として勝手に進行している状況。
→パート配分とか、配置とかについて、演奏面の相談もないのは、ちょと困るなと。
だから、ちょっと分かる人たちで、
この案を綺麗に運営スレに持っていくためのメッセを行っていた。
この案を綺麗に運営スレに持っていこうと根回しをしていたところで、
ある人のログ流しが発生した訳です。
演奏面を見えてない運営陣のまま、
どうやって、演奏が出来る人たちで演奏を通る形にもっていけるかを
皆真剣に模索してました。
過激な意見は出たのは仕方ありませんが、
曲解された事実、メッセでの意見交換の最中でログ漏らし等を行う輩の存在。
オケや音楽にたいするメンタリティの問題もあるが、
演奏以前に人としてのモラリティの問題として打撃を受けたわけです。
演奏のコアになる人たちの間でこんな状態なのかと…
あとは、想像にお任せします…
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>>64
_n
（ l _、_
＼ ＼ （ <_,` ）
ヽ___￣￣ ） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
/ /
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アンカー
>>15>>18>>21>>22>>24>>27-30>>33>>34
>>35>>37-38>>41-43>>46>>49>>53>>55-60
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あえて問おう。
> 演奏面を見えてない運営陣のまま、
> どうやって、演奏が出来る人たちで演奏を通る形にもっていけるかを
> 皆真剣に模索してました。
その模索した案を提示してみる気はないのか？
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>>61
彼は精神的なショックが大きいのでしょう。
私は最初は精神的ショックもありましたが、むしろ、原因よりも予想をみて離脱です。
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>>64
アリガト
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>>68
あっ卵さん！
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>>hayayu
ニュアンスが変わってなかったか少し心配でした。＾＾；；
お役に立てたのなら光栄です。
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○ スタンウェイ
× ステインウェイ
だっけ？ホールにあったピアノのメーカー
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了解。説明ありがとうです〜
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真面目に話し合うって姿勢はいいとは思う。
ログ流した人に対して不信感持つって気持ちもわからんでもない。
でも「過激な意見は出たのは仕方ありませんが」ってのは自己正当化じゃない？
曲解されかねない会話、流されて困る会話するのもどうかなと。
どういう気持ちでログ流したのか、相手の気持ちも考えてみてはどう？
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>>代表
私もおりますので。
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私はメッセというものをしたことないので、変な質問になってしまうかもしれませんが、
メッセというのはチャットみたいなものですよね？
うーんと、以前から「情報の開示」ということが叫ばれていたわけなので、この機会に
その内容がばれても説明すれば良かったんじゃないんでしょうか。そういう問題では
ない？
どういう話が展開されていたか全く知らずに話してますが、参加者全員に良い演奏
会にしたいという気持ちがあったのなら、その情報が開示されても、説明すれば納
得してくれたんじゃないですか？
それともそういう問題じゃない？チャットは個人的なものだから、開示されるのは嫌
なの？
でもそれって情報開示に反してないかな？
漏れなんか変なこと言ってる？
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>>72
スタインウェイ、とも言う。どっちでもいい。ステンウェイじゃなきゃ。
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>>74
同意。
真剣に話し合いをするという姿勢はいいと思うが、
メッセといっても複数の顔の見えない集まりである以上、
曲解されかねない表現・発言はどうかと思うよ。
あと、「話し合い」の内容をもう少し具体的に書いてくれ。
じゃないと憶測だけが一人歩きするぞ。
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でも、なんでもかんでも流されるなら、話しづらいよな。前後ぬきで引用されて、マジギレされても…
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大瀧秀二のセリフが出てきた私は逝ってくるよ・・・・・
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>>79
だったらなんで最初からこっちで話さなかったの？と聞きたいです。
煽りではなく、マジで聞いてます。
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>>74
流されて困る？
誰が流されるなんて想像する。
そんな事態まで考えなかった俺たちが甘いんだが…
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ステインウェイ ＝ 代表
なの？
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>>82
だから複数の集まりである以上、今回のような流され方じゃなくても
伝聞でメッセの内容が伝わることぐらいは想像できなかったのか？
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>>83
ピアノのブランド（メーカー）かと。
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確かに、どういう提案をしようとしたのかは、聞きたいかも。
それが役立つなら、ぜひ生かしていきたいし。
>>83
えっ、俺？
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あまり本人を追及するなよ
答えは出てるわけだ
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はやゆ、いいぞ。説明なしでも分かりやすいようにまとめて晒せ。
ただし俺以外は名前かくせよ。
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>>76
メッセを利用する側の意識の問題だろうな。
誰にROMられてもおｋってなら、最初から公開チャットを使うなりしていただろうし、
メッセだからこそ他は入ってこられないってことで、気を緩めていたところに、
突然過去ログを読んだ人間が入ってきたから、気味が悪いって意識がまず先に立っちゃたんじゃないか？
自分も最近、直接知ってる知人の間だけでメッセをやり始めたが、
使いようによっては、いやというくらいわかってる知人との間でのメッセでも
全く不快に思わないと言ったらウソになる。
便利だけど、デリケートな小道具だよ。
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それは自分もききたいくらいだ。＞81
ただ、ある程度わかる人どうしで話した方が早いってのはあるだろな。
のけ者にされたと感じる人が多かったみたいだが、面倒を引き受けてくれようとした、ともとれる。
普通の集まりならそれでよかったんだろね。今回は裏目にでた。
技術系のひとだって、こういうプロジェクトは初めてなんだから、勇み足ってあるよ。
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>>hayayu >>卵
とにかく、俺のせいだ。あの場所ですぐに謝ればこんなこと
にはなってなかった。
信頼して誘ってくれたのに完全に裏切ったわけだ。
すまないとしかいいようがない。
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>>82
すいません。しつこくて申し訳ないんですが、マジ質問です。
何故メッセで話したのでしょうか。真面目な内容なら、何故こっちで話さなかった
のでしょうか・・・
怒らないで下さいね。真剣に聞きたいんです。
あと、>>67の提案に賛成です。卵さんは、初心者スレで名無しで出没する、と
話されてましたが、まだ協力される気があるのなら、これ以上の協力はありません。
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>>64
ステインウェイとか言うやつが進めてる。
↑「ステインウェイ（仮名）」っていう意味でしょ？
そうじゃないと前後の文脈が通らないんだが。
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MSNメッセのことよくしらんのだけど、
Yahooチャットみたく公開ルームで話し合ってみては？
BBSとチャット、
同じようでも相手の存在感、対話してるって実感が違う
だからこそメッセを使ってたんじゃないかと・・・
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>>93
違うだろ。
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>>91 ポルコさん
何話してるのか教えて、と言ったのは私です。
ポルコさんには本当に申し訳ないと思っています。
>>はやゆさん
私の名前も必要なのならどうぞ出してください。
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有名なピアノのブランド名も知らんようなモグリが舞台の事やってるとなれば、
不安→不信買って当然かと。
ただ、彼が舞台を任されたというより、下見の報告程度で受け取ればオッケでは。
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>>93
> ステインウェイとか言うやつが進めてる。
×「とか言うやつ」
○「とか言っちゃってるやつ」
ってニュアンスでは？
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>>90
なるほど。漏れは一応技術系でこちらに参加しようと考えてた者ですが、
今回のことは、何か知らないうちに発生して、いつの間にか崩壊してた感
じで嫌です。
漏れは自身の環境の問題でメッセとやらができません。なので、例え自
分が技術系としてJOINしても、その方たちに仲間外れにされそうで、なん
か嫌な感じがしているのです。
便利なんでしょうけど．．．
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>>98
なるほど。ｽﾚ汚し失礼した。
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>>92
部外者だからなんとも言えないけど、スレで会議すると
人多すぎて話が纏まらない可能性があるからじゃない？
だから少数で意見をあらかたまとめてからスレで公開、
その後皆の意見を聞くって事をしたかったんじゃないかと。
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>>97
そんなこと言ってたら楽譜の出版社の名前を知らなかった
代表はどうなるんだ？という話になるね。
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>>92
単に煽りがうざかったんじゃないの？
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>>93
「ピアノメーカー等の読み方もわからない方が話を進めている」
という意味と解釈していますが･･･。
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>>99
そういう問題もあったし、基本的にログが残らないから
メッセは話し合いには非推奨という空気ができあがってきた。
そこへもってきてこのことが起こったからね。
こんな時になんだけど、やると決まったら>>99には参加して欲しいよ。
個人的には。
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>あと、>>67の提案に賛成です。卵さんは、初心者スレで名無しで出没する、と
>話されてましたが、まだ協力される気があるのなら、これ以上の協力はありません
それよりマジで振ってほしいんてつけど･･･
素人に指揮できる曲じゃないでつ。。。。。。
卵さんには悪気があったとも思えないでつ、帰ってきてほしいてつ。。。。。
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>>92
話の内容から考えて、忌憚のない意見が必要だ。
それが公開されれば傷つく人も多数出てくるから。
>>ポルコ、あなたのせいじゃないんだよ。
ってか誰のせいでもない。
これを踏み台にしていいオフができるように、陰で協力しような。
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スタンウェイ使いたいとか言ってるのが問題って事じゃないの？
ピアノ使うとステージ狭くなって桶人数減らさないといけないみたいな
書き込みなかった？
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代表は博識である必要はない。しってるにこした事ないけど。
舞台係が有名なピアノの名前を聞いたこともないような経験不足じゃ怖いって事とは
ぜんぜん違うと思われ
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ピアノの話はもういいってば。
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>>108
いや、ピアノは基本的に使えないって代表が発言してた。
費用の問題と舞台の広さの問題で。
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おいおい論点がずれてるぞ
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もう、あきれてレスくれないことも思ってた。
卵、はやゆ。ふらん。ゆみ。本当に・・・。すまなかった。
陰でおれもなにか出来ることをやってみる。
一人で泥をかぶらないでくれ。頼む、俺が泣きたくなる＞ぴかぶ
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ゆみﾀﾝも居たの？
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謝罪云々はともかく、話し合いの内容を早く晒せよ。
今後の運営の参考になるんだからさ。
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ピアノメーカーの話は例として出したんで(これがメッセでやると話が早くて、でも公開すると傷つく人が出る例)、全体の雰囲気を端的に表したものに過ぎない。
だから、これは出しちゃ駄目なんだぞ〉はやゆ
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>>113 ポルコ
こんなとこで言うことじゃないんだけども、
13日に大阪で会えるの楽しみにしてたんです。
それを私が壊してしまった。
ごめんなさい。
本当にごめんなさい。
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ここは運営スレだぞ。
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すみません。
また感情的になりました。
落ち着きます・・・
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喧嘩両成敗
あるいは責任不問でよくね？
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>>107
「忌憚のない意見」とはなんでしょうか？
今まで出てた、「吹奏楽やってる奴らに第九ができるか？」とか「ステインウェイとか言ってる
奴に仕切られても」という意見ですか？
正直に言いましょう。漏れもそう思います。
でもね、両方とも当然な意見ですよ。逆にそういう意見も出てきてこそ、こんな企画は進む
と思うんですが。言い方が過激なのは修正すべきでしょうが、大切なのは、何故そんな意
見を出すかをきちんと説明することと、そういう意見を受け止めて次に繋げることですよ。
コテハンがはびこってくると難しいのかもしれませんが、2chってね、そういう正直に話すところ
が発展に繋がってるのかなぁ、と思ってるんですよね。
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本スレでひぃろ登場したぞ
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はやゆさんの説明待ちかな。
ひぃろーさんのメッセンジャーの名前が
責任とって降りようか？やってきたことが悪いことは事実。
になってるけど、どうなんだろう・・・
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>>117
あとで謝るくらいならちゃんと考えてから煽れや。
混乱するのはわかりきったことだったろ？
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今、>>121がいいこと言った！
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って、本スレッドにひぃろーさん出てきましたね。
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本スレひぃろﾀﾝ降臨中。
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>>117
つーかごめんとか言うんなら
もう一度がんばってみては？ 煽りじゃなくてさ
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でさ、運営が人材不足な事を、経験ある奏者たちはいち早く気づいてて、
あげつらうのもいいが表でだれか指摘してやれよと。
大丈夫かよ？の一言すらでなかったって事は、それ以前から信頼されてなかったって事だな…
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メッセとかチャットの類は
限られた人間で集中して話せると言うメリットはあるが
ついつい感情任せに発言してしまったり
その場に居合わせない人間にとっては
疑心暗鬼の元になりかねない諸刃の剣。
その両方が表面化したっつーことか。
元々は「良くしよう」と思ってやってたんだろ？
その原点に戻ってみたら？
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ひぃろー来ねぇな。本スレでこっちに呼ばれたのに。
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はい。きました。
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でさ、ＩＰをメッセで晒していた理由は何？＞ひぃろー
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＞ひぃろーさん
IP取ってたのは事実ですか？
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したらばだから、ほっといてもIPは取ってるYo
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>>135
それは知らんかった・・・。
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とりあえず今メッセやってるやつ
やめてこっちに専念しろよ…
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>>133
1654 名前：交響曲第774番[sage] 投稿日：2003/09/07(日) 04:50
メッセンジャーで個人の悪口いうの、もうやめようよ(´・ω・`)
この書き込みが原因です。
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やっぱりいるんだな、メッセしてる人たちが。
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はあ？この後に及んでまだメッセ？？
何考えてんだ。
「来ました」じゃねーよ
ロムらせる為に呼んだんじゃないぞ！
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>>138
なぜその書き込みでIPを取ろうと？
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>>138
原因より「目的」が聞きたい。
そのｶｷｺをした人を特定するのが目的か？
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おっと取ろうじゃなくてメッセで晒そうと？
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ひぃろーがIP晒したのは事実。
であれば、サクッと管理人交代すればOKだろうと。
次期管理人選定は代表に一任、むしろ代表が（ｗ
前向きに逝こう
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とりあえず、静観中。
質問は福田さんにお任せしますね。
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できれば発言する方々、コテを名乗っていただきたい。
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>>145
おっとこれは重大任務。
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更に続けると、IPをたとえﾄﾞﾝな理由があろうが陰で晒す真似は許されんだろう
罪状認否なんて意味無い事はやめて次ぎの話題に逝きませんか？と。
ﾜｲﾄﾞｼｮｰOFFじゃないんだから・・・
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>>138
本スレ223-225の言い分と時間が前後してないか？
向こうはIP晒されてるからその書き込みしたって書いてるけど。
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>>146 福田夷彪★ さん
>>133は私です。
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>>148
前向きなのは結構だが
今後振込したり楽譜郵送時に住所晒したりっつー予定もあるわけで
ここで明確にしとかないと不信感ばっかりが募る訳なんだが。
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>>148
この問題はひぃろが管理人を降りれば万事解決すると？
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只今戻りました。
いやはや。一難去って（去ってないか？）また一難だなぁ。
しばしＲＯＭります
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辞めてすむって政治家的責任の問い方はいかがなものか
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で、ひぃろーよ
み ん な 待 っ て る ん だ け ど ？
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>>150うちゃぽさん、ありがとうございます。
大量離脱の件とIP晒しの件で皆さんに抜き難い不信感が生まれたと思います。
ここでうやむやのまま過ぎたら絶対このオフ失敗すると思うのですが？
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この期に及んで、またメッセですか？＞ひぃろー
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>>151
少なくとも顔見た限り代表は安心(´∀`)
逃げたらその際はｦﾚが責任持って地の果てまで（ｗ
>>152
すると。
逆に小悪党・大悪党の見極めしても意味無し
問題起こした奴も巻き込まれた奴も言い訳多すぎで見苦しい。
謝罪に隠れた正当性の主張とか呆れるばかり・・・
第九を演奏する為のOFFだよね？
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>>156
禿同。膿みは出し切ってしまったほうが治りが早い。
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>>155
それは煽りですか？ただ煽るだけならちょっと外れていただきたいのですが。
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個人的には、ひぃろーが晒したこともそうだけど、
その晒した先の人たちの反応が知りたいかな。
って、確かに麺さんの言うとおり、先に進むのが良いような気はする。
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