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総合運営会議用スレッド ２曲目
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第九オフ全般に関する話し合いはこちらで。
前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829232
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>>606
３足目の草鞋・・・ではなく、チョトした休憩所の気分でもお立ち寄りをば〜(´∀`)
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仮決定ですが、一部任命も含め、これを提案してみたいと思います。
本人が反対の場合は、（出来れば代わりの人を探してから）こちらに書いてください。
本人以外で推薦など出来る場合もこのスレッドでお願いします。
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指揮者 募集中
コンサートマスター 麺さん
ステージマスター 募集中
フロントマネージャー 大入り袋さん
練習指揮 ファソさん 一真さん
（練習指揮は各地方で必要だと思うので、パーカッションをやってる人、
あるいは指揮経験者がいれば、そちらの人にお願いしたいと思います）
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楽器のリーダー役に関してです。
本人の反対の場合は必ず代役を探してからこちらに書いてください。
また、オフとかで、自分より上手いと思ったら、そこの話し合いで
譲るのもありです。その際も書き込みお願いします。
本人以外の推薦などもこちらに書いておいてください。
複数人いるパートもあります。
リーダー役の仕事として、練習での指導やアドバイスを中心に、
演奏の仕方やパート内での決め事の中心としたいです。
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バイオリン 麺さん Music-faceさん（フラさん hayayuさん）
（1st 2ndとまとめてあります。両方とも見れるレベルだと思いますのでｗ）
ビオラ 花咲か名無しさん ぶらっちぇさん
チェロ タイタンさん
バス 冷め肌さん 羊さん
フルート、ピッコロ どらえもんさん 小夜鳴き鳥さん
ファゴット ＹＵＵさん 楓さん
ホルン かっぱさん
トランペット 兵庫ラッパ ケルブさん
トロンボーン 梵さん 那由多 潤さん
パーカッション マロさん |∵|ｙ 福田さん
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〜〜書き忘れ。本人自らの推薦あるいは立候補も大歓迎ですよ〜〜
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合唱のリーダー役に関してです。
ちょっと誰が、ソロをやるのか、完全に把握してないので、もしよろしければフォローお願いします。
一応 あると＝tomoeさん テノール＝KOWAさんでいいのかな？
本人の反対の場合は必ず代役を探してからこちらに書いてください。
また、オフとかで、自分より上手いと思ったら、そこの話し合いで
譲るのもありです。その際も書き込みお願いします。
本人以外の推薦などもこちらに書いておいてください。
本人自らの推薦あるいは立候補も大歓迎ですよ。
リーダー役は複数人います。内容は主に、練習での指導やアドバイスをお願いしたいと思います。
また、歌い方の取り決めはドイツ語に詳しい方にも意見を聞きながら
調整していってください。
最後に、ソロが決まっていないパートはこのメンバーの中から
バックアップでもいいので、ソロ役を選んでください。
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ソプラノ しすたーみみっくさん yumiさん ももちさん
くるむほるんさん ミヨシさん ケロさん
アルト 山手線内側（仮さん ふろいでさん
lovegoodさん ねこりはくさん ☆tomoeさん
テノール いさくさん newjajiさん ゴンさん ☆ＫＯＷＡさん
バス ぐれおさん 武さん ファソさん
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運営＋各地区代表です。
各地区の代表を１名
各地区の運営を１名です
運営の仕事は会場探しや会計、代表補佐です。
ただ、これはオフ事に流動的にやっちゃってください。
会場を予約した人が、会計やるほうが都合いいと思うので。
代表、副代表クラスの反対は、代役を探してから書き込みお願いします。
運営関連は、出来れば代役を探してから書いてください。
（ただ、地区ごとの運営の変更は報告無く自由にどうぞ）
本人以外の推薦などもこちらに書いておいてください。
本人自らの推薦あるいは立候補も大歓迎ですよ。
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運営
電子キャラメル 代表、会計
福田夷彪さん 副代表、事務局
りはくねこさん、らむさん、あめさん Ｗｅｂ担当
那由多 潤さん 会計補佐
地区
ぶらっちぇさん 関東代表
ナツメグさん 関東運営
Lohengrinさん 関西支部代表
ももちさん 関西運営
yumiさん 北海道代表
矢代さん 北海道運営
藤壺さん 甲信越代表
青月 地学さん 甲信越運営
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最後に支援スタッフ等です。
本人が反対の場合は、（出来れば代わりの人を探してから）こちらに書いてください。
本人以外で推薦など出来る場合もこのスレッドでお願いします。
本人自らの推薦あるいは立候補も大歓迎ですよ。
現在ある問題の託児担当とチャーター担当も記しておきました。
会場探しに関しては、会場担当＋裏方運営にお願いします。
もちろん、私も協力します。
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大入り袋さん フロントマネージャー
裏方＠千葉さん ファソさん 三十路さん 矢代さん 裏方運営
たまさん 矢代さん ぱよ子。さん
コピー係さん キタシロさん 印刷製作＋コピー係
りはくねこさん 会場担当
アナ猫さん 会場アナウンス
仲村さん 会場受付
うちゃぽさん ごんたさん とびーさん 地方在住者（チャーター）担当
ごんたさん 山の手さん内側 おんがくうさぎさん 託児所担当
舞台照明 １−２１１さん
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総合的な技術陣に関しては、引き続き選定中です。
現在の所、あげた人の中から選んでいこうと思います。
今夜までお待ちくださいな。
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弦リーダーについて変更＋補足
hayayuさんと、フラさんはあくまでも、サポートというか
お手伝い等認識でいてくださいな。
Music-faceさん最年少高校生なので、難しいかなと思案中。
そこで埼玉プリンさんを推薦しますね。
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代表様に要望です。
人選の経過が知りたい。
推薦理由が知りたい。
以上。
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代表様に要望です。
人選の経過が知りたい。
推薦理由が知りたい。
以上。
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二重カキコｺﾞﾒﾝﾈ
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>>616
はいな、お答えしますーといっても、全部一人づつ詳細にだと
大変なので、簡略的な答えですが
１）既にスレッド等で宣言してる場合（地区代表等）はそのまま
それを優先。
２）事前の参加表明で希望を出した人はなるべくそれに沿う形で
任命。
３）裏方関係は、希望を出してる方、該当スレッドでスレッド立てた方
よく発言している方を選びました。
４）合唱、桶関係は、参加者一覧を元に、第九経験者（そして担当楽器歴が長い人）を
中心に選んで見ました。また、実際にオフ等で意見を出していた方も
選んでいます。
以上です。
分からない事、さらに気になることあったらお聞かせくださいな。
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>>619
えっ？。。。本人に承諾は？。。。まさかｗ
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拒否権あるみたいだし、人数も役職も多いし、時間ないし、
とりあえず指名→無理ぽなら他の人を探すべし、
という代表のやり方でいいんじゃね？
みんな捨てアドさらしてるんだから、相談できるだろうし。
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弦ですがコンな感じで御願いします。
超独断で暫定任命
1st.PL 埼玉プリン
2nd.PL 初代
Va.PL 花坂名無し
Vc.PL 名梨
Cb.PL 冷め肌バロック
指南 フランチェスカッティー
本人承諾？(´∀`)ｱﾘﾏｾﾝﾖｩ
拒否権？(´∀`)ｱﾘﾏｾﾝﾖｩ
1st.PLってｺﾝﾏｽじゃねぇのか？(;;´∀`)ｷﾉｾｲﾃﾞｽﾖｩ
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推薦理由
1st.PL 埼玉プリン
桶奏法(ﾟдﾟ)超ｳﾏｰ
ｺﾝﾏｽにしちゃいたいﾄｺﾛですが、多忙により、、、
2nd.PL 初代
hayayuを配置しようと思ったが、当面はｻﾎﾟだけという事で
ﾊﾞｰﾝとさえ弾いて頂ければ2nd.ｸﾞｲｸﾞｲ引っ張って〜
Va.PL 花坂名無し
現役ﾄｯﾌﾟ＆ﾄｯﾌﾟ希望と言われれば他に理由要らず
Vc.との絡みで(*´д`*)ﾊｧﾊｧさせてくれYO!!!
Vc.PL 名梨
中部地区をﾖﾛｼｸ!!!と
現在受験にて多忙、が、本番はｦﾏｴが華となる！
Cb.PL 冷め肌バロック
関西地区をﾖﾛｼｸ!!!と。
弦の要、低弦ｶﾞﾂｰﾝと響かせてくれYO!!!
指南 フランチェスカッティー
言わずと知れた弦指南の神
多少ｽﾊﾟﾙﾀなのは気のせいさ(´∀`)
こんな感じで・・・
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>>619
長くなってもいいから、
>>623のように、
一人一人の推薦理由を、ちゃんと書いた方が、
推薦された本人も、
「じゃー引き受けます。がんばります。」
って、なるんじゃないかと思われ。
チャットやメッセなら、ログ出せｺﾞﾙｱ!できるけど。
代表の脳内では。。。
捌かせていただくわけにもいきませんしｗ
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でも、管なんかは大して人数いないから、編成票の経歴眺めてさくさく決めたのかも…。
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パートトップ（つまり首席奏者）なんて、腕で決めるもの。
それ以外の理由は不要だし、いっかい練習すればクリアにわかるもんです。
なんでこう「理由」だ「手続き」だとうるさく言うかなぁ。
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今回地方でも分散して練習する以上、その腕の理由が
つけられないから仕方ないのでは？
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主席は顔合わせすればわかるんだけど、譜面配布のために先に決めたいんじゃないかな。
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うーん基本的には桶や合唱のリーダーは>>625だと思ってください。
参加表明の時の経歴や第九経験を中心に決めました。
後は、関東の弦と合唱はオフに参加したので、それも参考にしています。
みんなの実力がわからない以上、とりあえず今は経歴から選びました。という事でご了承ください。
もちろん、オフとかで上手な人やリーダーに向いてる人がいたらその人を推薦
するのもありだと思います。
出来れば、そういった人達が多く出てくることを願っています。
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どっちかというと、運営やスタッフの方を固める方が大事なので、
ついでに他のところもとりあえず決めておこうといった感じです。
桶、合唱は当面は流動的でいいと思っています。
（もちろんある時期を過ぎたら固定せざるを得ないが）
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>>630 代表さま
お疲れです。
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間違えた！
お疲れさまです・・・。。
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＞麺さん
そんな持ち上げないでください・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
あまり期待されて正体見られるのは激しく萎えなのでｗ
でも、了解しますた。
責任重いですがヘタレなりにがんがりまつ。
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>>633
ぜひ、よろしくお願いしますねー。期待しています。
後、合唱の方に
おんがくうさぎさん
追加させて貰います。
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とびーさん、そういえば辞退していたので、地方担当の役を
はずしますね〜
（指摘されるまで気づかんかった 汗）
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>>611 電子キャラメルさん
Webの更新が滞っていたので、ちょっと補足させてください〜。
ソプラノのソロ希望を出していたおんがくうさぎさんから、参加表明スレにて
育児などの関係上からソロは合唱での参加に切り替えたい、と申告されています。
ということで、ソロもソリストが必要そうです。
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自己レスです。
× ソロもソリストが必要そうです。
○ ソプラノもソリストが必要そうです。
我ながら、訳わからん日本語を書いてしまった。＿｜￣｜○
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はいな、了解です〜ソプラノ人もソリストを
引き続き募集していかないといけませんな。
誰か神降臨してくれるとよいが。
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代表、自分参加辞退スレで印刷担当を辞退させていただいていたのですが…
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ありゃ、申し訳ない。気づかなかったー（汗）
それでは、はずしておきますね〜
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>>640
とりあえず、支部のところだけ代表さん名指し面子で構成してみますた。
こんな…感じなのかな？
http://www31.tok2.com/home2/daiku/new/shibu.htm
その他に関しても、ｹﾃｰｲということで反映させてしまっても良いのでしょーか？
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>>641
ぶらっちぇさん、本来は九州地方の方だったりします、、、
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>>608
う〜む、今気づきましたが練習指揮に名前が上ってましたねぇ。
まことに申し訳ないですが辞退させていただきます。
辞退理由としましてはちょっと精神的なプレッシャーが大きいということと、自分の楽器に専念したいということです。
毎回の弦セク、管セクに顔を出せないこともあげられます。
当面の間はセクション練習が主となるでしょうし、そのあたりはPLに任せてしまっても良いのではないかとの考えもあります。
っていうか正直振れません＿|￣|○
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>>612 >>641-642
今だけ東京で練習に参加していますが、来週には九州に帰ります。
えーと、断るときは代りをたてなあかんのですよね。
20日の練習で誰か捕まえとけばよかった。
20日の練習の幹事なさってたねこりはくさん、いかがですか〜？
（お仕事タイヘンとは思いますが．．．）
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>>643
了解です〜プレッシャーかけてしまってすまぬ。
>>644
明日、代わりの人を見つけていただけると助かるかも。
よろしくお願いしますね。
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>>645
すいませんがよろしくお願いしまつ。
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tomoeさんは、北海道スレで自分はソプラノだって言ってるけど
どうなってんの？
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そしてシスターみみっくさんは、本番不参加なんですが。
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>>647 >>648
tomoeさん、ソプラノ、アルト両方オッケーだった事を
書いておかねばいけなかったですな。すまぬ。組織図では修正しておきます。
後、シスターみみっくさんに関してですが、本番不参加でも
練習指導といった形は出来るのでお願いしたいかなと。
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>>649
シスターみみっくさんは北海道スレを見ている限り、
北海道の中心である札幌から遥か彼方に住んでいらっしゃるようなので
その辺はご本人に聞いてみないとどうとも言えないのではないでしょうか？
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>>650
そっかぁ、すると練習オフに参加とかも難しいかもしれませんな。
本人の意見とお返事待ってみたいと思います。それまでは
保留という形にしておきますね。
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wikiが重いので、ちょっと細工します。
これから作業しますので、しばらくの間wikiへの書き込みは
なさらぬようにお願いします。
また、1分くらいまとめサイトが見えなくなりますので、ご了承ください。
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細工終了〜。かなり早く表示できるようになったと思います。
表示は問題ないと思いますが、書き込みできねーとかありましたら、
ここででもお知らせください。
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しまった。これやると、トップページで更新時間の表示ができなくなるんだった。
＿|￣|○
後で対応考えます。
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何となく本スレにも書き込んだんだが…
ﾔﾊﾟｰｼ皆で本スレのほうをもっと盛り上げないとなんだかなぁ…って気がするぞ…
せめて決定事項を載せたり練習OFFの日程を告知するぐらいはしていかねぇと、
進行しているのか潰れかかっているのかｗが、
将来観客になるであろう大規模OFF板＆２ちゃんの人間には判らないんじゃないかと…
そういう漏れも「漏れだけ」スレで遊んでるだけなわけだが(鬱
-
練習オフの告知より、報告（何セクションが何人集まったよ〜）とかが良さげ。
なんとなく、これからどこで集まるって事をオフ板でいちいち予告するのはちょっと…
まあこの板に来れば分かるんだけどね。
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>>656
あぁ…そうか…じゃ「詳しくは第九板へどぞ」ってことで日程だけでも…
動きが見えないと活気がないように見えてしまうんではないかと思われ。
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意見するだけじゃなくて、自分で動けるところは動こうよ。
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|∀・) ｺｿｰﾘ
全国ホール・データベースというのを見つけたので貼っておきます。
既に出てたらごめんなさい。
ttp://www.musicinfo.com/hall/index.html
|彡ｻｯ
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おおっ ありがたや〜
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>>658
誰も動かないとは云ってないYO〜
ただ公式なアナウンスは誰彼構わずやってもｲｲってモンじゃない。
託児・アルトに関するアナウンスなら漏れがやりますが(藁
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>>661
おまえうざい
だまってろ
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うざうざうざうざうざ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1059159826/787
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>>662>>663
そういうてめぇらが一番うざい。
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名前が出ている…遅くなってすまそん
北海道練習オフには出来るだけ参加してお手伝いしたいと思っています。
今のところ参加取消していないのは、もしやしたら日程が変わることもあるかも知れないと一縷の望みを抱いてｗ
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粘着のターゲットが変わったのかいな。
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|∀・) ｺｿｰﾘ
６５９で貼ったＵＲＬより直接ホールのＨＰに飛べるとこが多いみたいなので
こっちのほうが探しやすいかも… ↓
ttp://www.cc.rim.or.jp/~tallis/halls.html
ここのページの下の方に地域ごとのホール紹介あり。
桶にも合唱にも地理にも詳しくないので
良さそうなとこをピックアップできなくてごめんなさい m(_ _)m
|彡ｻｯ
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アミュー立川の見学に関しての報告です（遅れて申し訳ない）
基本的に会場が開いてる日でないと不可。
なので、土日は厳しいです。現在あいてる時間帯は
３０日（火） 終日
１０月２日（木） 午前
となっています。
という事なんですが、第九演奏経験者やオケに詳しい人で
この日あいてる（あるいはあけられる）人いますでしょうか？
ぜひ早めの下見を行いたいのでお願いします。
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引き続き青少年センターの再度下見ですが
今週の日曜日９月２８日１３時に予約してあります。
上の書き込み同様、第九演奏経験者やオケに詳しい人で
これる人を募集しています。
これる場合は総合運営スレッドに書き込んでいただけると助かります。
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まとめサイトの更新以外のお仕事はやらないつもりです。
さすがに、これ以上ものやるのは無理なので。
パートリーダに関しては、人数多いので問題ないですよね。
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★★★お願いm(_ _)m★★★
2ch本スレにて参加表明された方々(敬称略)で
連絡用メアドを確認出来ない方々、すみませんがもう一度お願い致します。
★弦セクション(スレッド-ナンバー)
Vn アプリ◆CmapplinG2(1-98)、名無し(1-122)、工房3号(1-166)、p80◆gzkq34X5Og(2-516)
Vla 名無し(1-171)、ちゅうた(2-603)
Cb 名無し(1-97)
★管セクション(スレッド-ナンバー)
Fl 名無し(1-190)、ふらうと(1-274)
Ob oboist233 ◆FZLi7y22Cc(1-233)
Cl 蔵 ◆lkjOIr.Mis(1-554)
Fg 名無し(1-181)、YUU(2-404)
Hr しべりうす◆wE5ouUbKxk(1-144)、（´∀`） ◆HORNoynhwA(1-199)、2XT人柱(2-127)
Tp 名無し(1-210)、兵庫ラッパ ◆zxG.AbI2dA(1-230)、お嬢 ◆uoxyuC9YrU (1-930)
Tb しこな ◆ufvQbaEtEk(1-106)
したらば-☆☆☆参加表明スレ☆☆☆
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061985604
もしくは
violin@violin.ocn.ne.jp
までヨロシクお願いしますm(_ _)m
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先ほど、まとめサイトをちょこっと更新しました。
先日、リンクが切れているのがあるというご指摘をいただきましたので、その注釈の追加と、
まとめサイトにリンクしているサイトさんのリンクをまとめてみました。
#っても、たったの3つなのだが。
いろんな掲示板からリンクされていますが、それはさすがにどうかと思うので
外してありますがｗ
http://no9.mine.nu/link.html
あと、トップページのカウントが10000を越えました〜
……はやっ
どこどこ更新しろ、とか、この内容の文章を掲載して欲しいのですが、というのがあれば
運営スレに書き込んでいただければ、web担当の誰かが更新すると思いますので
よろしくお願いします。
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こんばんは。お久しぶりです
予定通り25日に戻ってきました。がどんな状況なんでしょう・・・・
もう漏れは必要なしでつか？
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200くらいまで読みましたがIP云々ですね。この件は解決したんですかね？
って言うかこのスレはもうほとんど使われてなかったり？？
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取り急ぎ。
このスレも現役でつ。
ＩＰ云々は代表にしたらばの管理権限移って解決。
最近は地方練習オフがいろんな意味で熱い。
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ありがとう>>675さん
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らむさんおひさしぶりです〜
現状をちょっとまとめてみると
ーＩＰ漏洩＋集団離脱事件（別々の事件だが同時期に発覚）
現在は、この掲示板は私が管理という形になりました。
ー関西、関東等で練習開始。練習についての議論や話し合いなどが
行われている。甲信越や北海道も練習が近々始まる予定。
ーチャットルーム（http://no9.mine.nu/chat/chat.cgi）を設置。
雑談や運営の話し合いなどが行われています。
ー会場に関しては青少年センターを予約。しかし、会場が狭いので
他のところも現在模索中。それにより、参加費の登録等は現在未決定。
ー託児所や地方の交通費の援助をどうしようかという問題が
発生中。手配の方法や負担するなら負担額をどうするか。といった問題。
これが主なところかな。
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なんか、下見の話はまだ盛り上がってないですね〜＞代表
「小さい」とか「無茶」とか言ってた人ﾏﾀﾞｰ？
いや煽ってる場合ではない。
今回の下見はメンツが違うだけ？ それともチェックポイントとかありますか？
これない人も教えてください。
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代表様わざわざありがとうございます。
たった3週間の間に、練習オフが動き出していい感じですね。
あと私は運営平社員みたいな役割じゃだめでしょうか？
(ウェブの編集まだ一度もしていませんし。もちろんこれもなるべくしようと思いますが)
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後、会場の件ですが私がお勧めの埼玉もご一考を。
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>>678
そうなんだよねぇ、今夜あたりから積極的に呼び込もうかなと。
チェックポイントは、ここで第九が出来るか出来ないかという点に
尽きると思う。
その辺を見てもらい、出来そうでも出来なさそうでも、桶や合唱
経験者からの意見が欲しいので、同行願えればと思っています。
というか、前回参加者でまた行っても、全く意味無いかなと。
というわけで、参加できる人、さらに意見くれる人募集中。
>>679 680
そうですね、つまり運営関連何でも屋といった所かなｗ
了解です〜いいと思いますよ。
会場の件了解ー電話等再度してみたいと思います。
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合唱の練習法まとめ
「初心者に目線を合わせよう」
今は楽典がどうこうとか、楽譜が読める読めないよりは、
オフの練習の時に初心者でも出来ることを決めていこう。
練習は大きく分けて４通り
音とり
リズムとり
発声
発音
１）音とり
方法：ピアノ、ピアニカ、ＭＩＤＩ等で音を出しながら
母音だけで（「あああ」とか）歌う。
パートごとに部屋の四隅を使って練習するなど、パート練習から
入りその後に全員で合わせるといった流れで。
問題：どこまで具体的に音をとるか？
解決法：いろいろレベルあるものの、とりあえず正しい音を出している、
本人がわかった気になったあたりを目安とする。
（これは仕切る人によって決めてもらうのも可）
２）リズムとり
方法：音とりが出来た上で、リズムに注意しながら歌う。
練習方法については、引き続きチャットで議論。
その他、意見や案など
ー初心者向けの合唱オフを行う
ー楽譜見て覚えるよりは、耳コピに集中
補足等よろしくお願いします。
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埼玉空いてないんですね・・。
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連続で開いてる日は無かった予感・・・
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埼玉については↓参照で、空いてないみたいです
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1061914426/92
ただここは確か月末締めでそれまで応募があった団体から抽選だったような
8月の残り3日?で３／１３（土）４／４（日）４／２９（日）が全部埋まったのかなぁ･･･。
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代表乙！ ただ、合唱スレで議論すべき話題のﾖｶﾝ…。
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失礼しました。合唱スレにもマルチポストしてたのね…。
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一応、総合スレッドにも書いておこうかなと思って。
基本的に自分がこのスレッドを一番最初に参照するので、
自分用ってこともあるがｗ
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っていうかまとめサイト全然更新されてない予感？
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もしやほとんどpukiwiki？で済ましてる?
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★場所に選定について
先ず、桶何人・合唱何人というのが確定してからの話かと・・・
人数が決まる→こんな感じで配置したい→ｺﾚくらいの広さ必要→場所選定
なんとなく場所だけ決めてしまうと、二の舞に・・・(ﾉд`)
大まかな流れとしては
桶・合唱の人数決定＆楽員募集（運営中心）
↓
スコア配布（運営中心）
↓
各自のレベル見て『最低限の演奏』になるまでの期間検討（インペク中心）
↓
配置構成の決定（ステマネ中心）
↓
公演日程の決定（運営中心）
↓
場所の選定（ステマネ中心）
『形式ばった事を』と思われるかもしれませんが、本来は更に形式ばりまくり。
最低でもｺﾚくらいの流れは抑えておかないと、また無駄な労力が裂かれるかと。
御検討をば・・・
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「実際にアマの第九を聴きに行くオフスレッド」から誘導されてきました。
そのまま、コピペします。
＞アマオケの第九を聴いて、
＞アマでどこまで完成度の高い演奏ができるか、
＞自分たちはどのあたりのレベルに目標を定めるべきか考えません？
オフ自体の方向性がまだはっきりと提示されてないので、
完成度の高さを求めることや演奏レベルでの目標を定めることは不可能だと思うのだが？？？
「寄せ集めの好きものを集めたカラオケ集団(合唱、桶)の形成」？
「音楽性の向上を情熱を伴った努力で目指すアマチュアオーケストラの形成」？
寿司屋の分かりやすい例えを勝手に引用させてもらって大まかに2つに分けて見た。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063087694/601
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063087694/609
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063087694/613
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063087694/615
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063087694/628
その1(609より)
＞でも丸いオニギリに切り身をのっけたような寿司でも、
＞みんなで作って食べたら美味しいかな、楽しいかなと思って参加してたんです。
＞寿司屋の店員になるために参加したわけじゃないんです。
その2(615より)
＞あと、どうせやるなら個人的にはオニギリじゃなくて寿司を目指したいな。
＞寿司目指したってオニギリにしかならないかもしれないし。
あのさ？？その2を目指すのか？？？
「アマチュアオーケストラ」のスタンスに「比・較・的」近いのはその2だぜ。
議論をROMらせて貰ってたが、
今現在の実際のレベルはオニギリとか寿司以前の問題(628より)で
＞問題はオニギリか寿司かではないんだよ。
＞オニギリにすらならないかもしれないんだよ、
＞寿司なんて無理だからオニギリで何とかごまかそうというレベルなんだよ。
だと俺も思うがな？？
ここのオフ自体の方向性をはっきりと運営側が提示してないんで、
俺みたいな経験者は参加表明を躊躇してるぜ。
生米を食わせるような(628より)オフは時間、エネルギーを割く価値はないもんでね。
それぞれが好き勝手やって気分良く(なったつもり)というオフなら完全に不参加だ…
ただし、「2chという特異なコミュニティで一つの音楽を創ることが出来るのか？」
という画期的なことに挑戦するというなら、非常に魅力的なもので全力で持って協力させて頂く。
なぜなら、2chだからこそ普通のアマチュアオーケストラとは違う魅力が存在すると思うからな。
特に音楽に携わる人間として、後者のような方向性を打ち出すなら、
大きな興味でもって参加してみたいと思う演奏者が多数いると思いますがね。
代表さん？さぁ、どうする？
俺はたまたまこのスレに貼り付けてみたが、これは運営スレッドにもっていくべきか？？
全体がはっきりと方向性を打ち出すなら、演奏会としての質は変わってきますよ？
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よくわかんないけどふらさんっぽいとｵﾓﾀ。
あんなのはもうこりごりぽ…。
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オフの方向性を見据えたいのでどうか有意義な意見交換を宜しく。
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>>693
俺は経験者のROMの一人です。
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>>692の誘導したものです。
わたしもそのままコピペします。
6 名前： 交響曲第774番 投稿日： 2003/09/26(金) 13:57
>>4-5
運営スレにageでカキコするよろし。
おれはなるべく寿司に近いものが食べたいな・・・
刺身のきり方や握り方はなかなか習得できないけど
ごはんのたき方や酢飯の作り方は教えてもらいながらでも何とかできる。
築地に顔が効かなくても近所で評判の魚屋探すことも出来る。
できることは努力して、なんとか寿司に近いものができればいいんじゃないか。
>>693
あるだけの材料でできるだけ本物の寿司作りたい、食いたいと思ってるのは
ふらさんに限らないと思う。
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>>692
何でもｶﾝでも運営に求めるのではなく、参加して頂き可能な方向性を打ち出すのが良いかと。
ただ演奏を通すだけで精一杯かもしれない。
プロ桶真青の精鋭軍になるかも・・・しれなくはない可能性が無いわけでも無いかもしれない。
実際の演奏会に乗る・乗らないは別として、そういう所でも手伝える人が手伝って成立つモノかと。
そんな中で気が合う人とまた別にセッションする機会があっても良いし、
本番の時間次第ではプログラムに織り込んでもらっても楽しいと思う。
あと、経験豊富な人が経験浅い、もしくは未経験の人にに合わせる事は出きるけど、
逆を求めてしまうのは無理というもの。
まぁあれですよ、音楽的には可能な限り向上目指すのは勿論ですが、
関わった人達が『あー参加して良かったな！』と思えるようにしましょう(´∀`)
結果的にソレが自身も『あー参加して良かったな！』と思える事に繋がるのですから。
願わくば１度キリの単発モノではなく・・・と。
(-人-)ｶﾞｯｿｳ・・・ﾓﾄｲ ｶﾞｯｼｮｳ・・・
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9.8大量離脱事件での電子キャラメル＠代表様のまとめを貼り付けます。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063087694/542-544
これは経緯はこうでしたという事実に対するまとめ
(初心者の意見もあり、経験者の意見もあり、すれ違いもありますがお互いに歩み寄りましょうと。)
で終わっていると思います。
全体のオフの方向性としては関連付けられず、今だ曖昧なまま放置しているのではないでしょうか？？
初心者もいて経験者もいる。これは事実。
それでもってどのような演奏会を目指しますか？？？
>>692にもカキコしたが、
「寄せ集めの好きものを集めたカラオケ集団(合唱、桶)の形成」ですか？
「音楽性の向上を情熱を伴った努力で目指すアマチュアオーケストラの形成」ですか？
>>696さんらのように、
＞できることは努力して、なんとか寿司に近いものができればいいんじゃないか。
＞あるだけの材料でできるだけ本物の寿司作りたい、食いたいと思ってるのは
＞ふらさんに限らないと思う。
と考えている人間がいる以上は目指すべき高みがあると俺は思います。＜個人的にはですが。
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>>698
＞それでもってどのような演奏会を目指しますか？？？
まだ、ドンな演奏会が出きるかもわからない状態
ちなみに現状解っているのは弦ですが、
・倍管構成にするならまだあと３倍の人数が必要
・２管構成で行くにしてもあと倍必要
・４月公演の前提があるとするならば第四楽章を通すのが精一杯のレベル
・トップ／サイドをガチガチに固めてバックを引っ張る
コンな感じで。
初心者に近い方も居れば熟練も居る状態。
であれば、熟練が初心者鍛えようというのが弦セクの方針として固まりつつあります。
『初心者歓迎』を謳い文句でなく現実とするならば、ソレ以上の良策は知りません。
一応名ばかりとはいえ、『コンマス』名乗ってるからには、次ぎは管を・・・と。
限られた時間、能力（限られ過ぎなのは気のせい）の中でヤレる事頑張ってまふ(´∀`)
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>>697、麺＠コンマス様
＞何でもｶﾝでも運営に求めるのではなく、参加して頂き可能な方向性を打ち出すのが良いかと。
一介の参加者級の技術陣が集まって方向性を打ち出そうとした結果が
9.8大量離脱事件ではなかったのでしょうか？
ここは代表級の人間にある程度の方向性を打ち出してもらわないことには、
第2の9.8大量離脱事件が起ってもおかしくありませんか？？
コンマス様は演奏会の方向性をどうお考えでしょうか？？
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入れ違いすまない。
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>>693は、「よくわかんないこと」は全て「ふらさんぽい」って言うﾖｶﾝ…。
よく読んでみようよ、>>692の「ただし、」以下はまた違った主張だよ。
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方向性という話ですが、自分の考えをまとめておきますね。
（どうも寿司の例に例えるほど、文才ないのでそのままですが・・・・）
まず考えとして、やるからには「最大限の演奏」という考え方です。
ではその最大限の演奏とは何か？という事ですが・・・
単純に言ってしまえば、自分ができる範囲で最大限の努力を行った結果の演奏。
つまり今回のオフ参加者たちにとっての最大限の演奏＝最大限の努力です。
ではその最大限の努力とは何か？という事ですが・・・
未経験者は、経験者から教わりながら、自分達の歌唱力、演奏力を自主的に磨き
より良い演奏のためにやれる事を行う。
経験者は、自分達の能力を更に磨くとともに、未経験者へのアドバイス
そして自分の「経験の提供」を積極的に行い、未経験者のレベルをあげる事に
よって、より良い演奏になるように協力する。
という事です。
これらを行う為に大切なのが、モチベーション。やる気とか動機とかですね。
これをスレッドや運営、裏方で作り上げていきたいです。
今回の２ｃｈのオフというのは、経験ン十年から、初めて合唱で歌うという
様々なレベルがいる特殊なものです。素人ばかりでも、経験者ばかりでもない。
そういった団体でも、両者が協力する事によって、こういった演奏が出来るという事を
示せたら・・・つまり、「思った以上にやるじゃん！」というような演奏ができれば、とても価値の有るオフになります。
ここでいう「思った以上やるじゃん！」のレベルに関しては、設定せず
少しでも良い演奏を行う為に尽力をという事で。結果は求めるけど、
結果ありきではなく、努力のあとに結果がおのずとついてくるので。
「練習する気がない人は参加するな！」
という考え方がありますが、半分あっていて半分間違っていると思います。
「練習する気がない人は参加しても楽しくないし、辛いだけだよ」
という事です。
初心者も経験者も歓迎です。
練習したい、教えたい、習いたいという気持ちを持ってる人を
技術、経験、経歴関係なく一番歓迎します。
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>ただし、「2chという特異なコミュニティで一つの音楽を創ることが出来るのか？」
>という画期的なことに挑戦するというなら、
元々このオフは↑のような思いでスレができたんじゃないかと。
でも今は目標をどこに持ってくかって話
話が進んでいく内に目標は確かに必要だわな
だけど元々は「2chという特異なコミュニティで一つの音楽を創ることが出来るのか？」
で間違いではないし、それは今でも変わってないと思ってたけど
目標の話とは別なんでないの。
おにぎりにするか寿司にするかって話になると画期的な挑戦ではなくなるのか？
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>>702様が仰るように、
良く分からないことを全て技術者の陰謀にするのは至極失礼だと思います。
俺は参加を検討している一経験者ROMですので…
「ただし、」以下で主張していることは2chでアマオケが出来るかどうかへの魅力についてです。
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どの程度といっても、正直まだ分からないんじゃないかな。
参加者の経験値も力もばらばら。
さらに、全国にメンバーが散っていて、
最終的にどの程度のものが出来るのか、どんな練習をしていけばいいのか、
まだまだ見極めようとしている段階だと思う。
コンマスが言うように、あなたが経験者なら
参加して方向性に関する意見を出して貰っても助かるよ。
正直、皆が一生懸命やっても生米食わすことになるかもしれないし…、
今は「高み」については、何も判断を出来ないのが正直なところだと思う。
と、素人は素人なりに考えた。
もしかして、的外れな感想かもしれないけど。
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