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総合運営会議用スレッド ２曲目
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第九オフ全般に関する話し合いはこちらで。
前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829232
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>258
そういう漠然としたものじゃなくて
ある程度は実測に基づいた企画書的な方向性を打ち立てないと
何も変わらんと思うのは自分だけかな
代表が暫定で意見立ててみて、それをベースに意見だして
加えるなり削るなりと
明確になりうるものがないと、再び密談→ご破算の悪寒がする
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あ、そういう事ですね。それでしたら、下見の状態で既に
ある程度のものは出ています。
今のところ、舞台に乗れるのが本当に最大限でオケ６０、合唱１１０
くらいです。ただ、現実的なところでは、オケ５０合唱１００で見ておいた
ほうが良いと思います。
募集方法に関しては、下見オフ等を含め、話し合っていたのですが、
各パート、何人までといった形で一次募集し、定員に達したら
一度終わる。
その後、様子を見て、必要であれば追加募集をかけるのがよいのでは？
というのが私の考えです。
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各パートの必要人数は
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/4103/top.html
これを元に割り出そうかなと考えています。
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ソプラノ様ｷﾀｰ
音楽うさぎさん、手元のＤＶＤでは、ソリストはオケの背後で合唱の前でしたが、
他にも定番の位置ってありますか？
あとはええと…何をどう聞いたらよいやら。
質問投げっぱなしで申し訳ありませんが、これにておやすみなさい。
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>>264
うさぎさんではないけど、指揮者をはさんで並ぶ場合もありますよ。
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ソリスト位置はほかに指揮者挟んで両側とか、
指揮者と桶の間とかありますな。
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ん？あ、ココまで試算は出来ていたのですね、、、
であればサクッと募集しちゃいませんか(´∀`)
色々バタバタありながらも演りたい人はまだまだ居るでしょうし、
実際に練習して顔合わせて〜としていけば、結束＆信頼も高まるかと。
費用振込みも楽譜代＆諸経費で2000円くらい全員徴収で
ご破算になったらそれらから必要経費引いた分は寄付とかでｽｷｰﾘと。
万単位各人から集めると後のﾄﾗﾌﾞﾙが気になりますが、
2000円だったら藁って水に流そう・・・と。
せっかくｺﾚだけの面子が集まっているので、何もしないままに
下らないｺﾞﾀｺﾞﾀと遺恨だけで潰れるのはﾓｯﾀｴﾅｲ(･A･)
細かい事なんて、そのうちｻｸｻｸ決まっていきますよぅ(´∀`)
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あ、追記
足りない諸経費については後々徴収でOKでしょうと。
先ずはスタート資金としての一人2000円徴収。
分割払いで各人の負担も軽い(ｗ
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楓さん、ご質問ありがとうございます^-^
第九に限らずソリストの定位置は
１）オケの背後で合唱の前
２）オケと合唱の前・・・指揮者の真後ろ
の２パターンです。
ソリストとしては２）の方が歌いやすいと思いますよ。
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参加費に関しては、下見オフに同行された、武さんが
叩き台を現在作っています。それをみんなで話し合って、
参加費を決めたいなと思っています。
分割払いは、してくれない人がいた場合の対応が難しそうですぞｗ
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>>268
2Kではどう有っても足りませぬ…追加徴収は難しいですし＜事務や払い込む方も
分割してもらったとして、口座を逐一管理しないと行けない面及び振り込み手数料
の問題もありますので、ご一考頂ければ
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話が具体的に進んでいるところに、ｽﾏｿ。
今回の件を受けて、こんなことやってみませんか？と個人的に思った点です。
■本オフのスタンスの明確化
少しでも良い演奏会にしよういう想いは同じだったのに、目指す方向性に差異があったために
がんばって動いて下さっていた方の間で軋轢が生じてしまったことが、今朝の連続辞意表明に
繋がっていると感じています。そこでまず、オフのスタンスを明文化できないでしょうか？
今回の一連の流れは運営スレで行われてます。
オフの位置づけを改めて本スレ上で宣言し、まとめサイトにもその旨を提示することで、
少しでも認識のズレを無くすことができないないかと。
■技術系の人の運営参加
私自身、運営スレにちょくちょくお邪魔しているわりに、
技術面ではまったくお役に立ててない状態であることは事実です。
誰が立つか、どの形で立つか、今この状態で決めるのは
難しいことこの上ないでしょうが、この先にある各パート割の話に始まり、
プログラム構成、練習計画、いずれも技術系の方からの助言が必要になる
場面は多々あるでしょう。運営に参加するって漢な方はいないかな…と。
技術系スレでご意見を伺うってのも有りなのかな。
■プライバシーポリシー
ちょっと堅苦しい話になります。
これから先、名簿の作成や楽譜の配送と色々な場面で
参加者の方から住所・メアドを含めた個人情報を伺い、それを活用する場面があるでしょう。
今回のしたらばのIPが外部に漏れていたという件もあり、今後、どのように自分たちの
情報が扱われるのか…不安に思っている方へ「今後は−−−ように個人情報は取り扱い
それを徹底します」という形で残せないかな、と。
心配し過ぎでしょうか…？
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>>270
いえいえ、分割払いというか、先ずは軍資金確保してｻｸｻｸ動きましょうと。
で、不足分については当日に楽屋徴収でも可だろうと。
万が一のご破算時の振込み返し（？）処理が面倒＆手数料ﾓｯﾀｴﾅｲので、、、
進め〜進め〜我らが大代表〜っと
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270>>
最悪当日に徴収できる。
参加費っても、どちらかというと、乗り代って感じなので、
当日来ないやつは放置でおけだし。
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>>代表
もうここの管理パスは回って（メール）きたんですか？
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予算あまった場合は、どっかに寄付ってのは、
めちゃめちゃ賛成！
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>>273-274
それは難しいかと。当日徴収は形に残りにくいですし、お金の問題となると
領収証を仮に切ったとしても、その事務が当日発生します。
また、当日徴収を最初から選択枝に含めるならば、金銭管理の面でクリーン
に見ていただけるかという、イメージ面も有りますしね。
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関西オフ関係の会議が終わりましたので、とりあえずこっちに常駐します。
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正直、後は合唱の楽譜を買う以外には、どうしても今すぐに
大量のお金が欲しいというわけではないという現状はあります。
それはさておき、当日徴収という形に関しては検討したいと思いますが、
当日来ない人が多くて、赤字という可能性もあるかな・・と。
そこさえクリアできれば、当日残りを徴収案も検討したいですね。
>>275
まだ回ってきていません。
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>>277
楽しければｿﾝなに1円単位の金の使途まで気にする人は居ないかと。
実際、当日徴収する事なんざｻﾞﾗにあるわけで(´∀`)
まぁ、あくまで個人的な意見ですが、クリーン度よりもフレキシブルさで
前に進みたい(*´д`*)
ｦﾚの本音
(#ﾟдﾟ)＜何でもいいからｻｸｯと楽譜配って練習OFFｶﾞﾝｶﾞﾝ演ろうぜぃ！
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足りなくなったら、カンパでもよいでしょ。
少しならするよ。
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>>280
慎重意見を出しつづけるには意味がありますので…。
まず収入予定が組みにくい事。大人数である事で大金が絡む事
当日であれば、会場費払った後一時的な管理が必要になり
疑心暗鬼に陥る方もいらっしゃるのではないでしょうか？→通帳を晒すに比べて
練習を早く始める必要性は、感じていますが、麺さんのように
使途を気にされない人ばかりでは無いと思われますので、どうかご理解お願いします
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今のところ、参加費は４０００円前後を目処になりそうな予感・・
これだったら、一括徴収でも大丈夫かな？
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いや…クリーンさは大切でしょう。
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>>282
慎重派意見も大事かと(´∀`)
ｦﾚは極端にｻｻｯと薦めたい派ですので。。。
私は正しい意見を言ってるのではなく、個人的主観で話てるダケです、、、
クレグレも誤解無いようぅ・・・ﾏｼﾞﾃﾞ＞皆々様
ｶﾞｯｿｳ(*´д`*)ｼﾀｨ
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とりあえず、早く楽譜配布して始めようという事に関しては激しく同意。
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気になって戻ってきてしまった…
まず始めなければいけないのは合唱@初心者の練習かと。
そうすると合唱譜個人持ちにしてやっちゃったほうが
よかったんじゃないだろうか。
蒸し返すようで申し訳ないが。
ﾎﾝﾄにやる気のあるやつぁもう買ってるだろうがね。
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>>286
一案としては練習会場で楽譜貸し出しで進めてみるのは如何でしょうか？
練習だけ参加したい方もいらっしゃいますし雰囲気で判断したいかともいらっしゃいます
貸し出した後回収という形で…。
楽器のスコアに関しては難しい問題をはらむのですが、歌う方であれば
どうにかならないかなぁと…
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321 エージェント・７７４ sage New! 03/09/09 00:22 ID:/JEvnnbG
煽るわけではないんだが、
運用さんたち、ハッキリ問題をクリアにしてから次に進んでくれ
でないと、のちのち問題になる。
後味の悪いオフになってほしくない
事実関係や経過をまとめて
関係者の弁明とひぃろー氏の弁明をＨＰに掲載してくれ。
全員に分かるかたちで示してほしい
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そうですね。
実際練習が始まれば少しは勢いに乗れるかと・・・。
でも、お金などの扱いは私も慎重にいったほうがいいと思いまつ。
それでなくても、今日の事件で不信感が募っている人もいるのでは・・・。
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運営側（代表？）が楽譜代＆郵送代を最悪徴収できんでもOKであれば
サクリと送付がベストかと。（最悪時にはｶﾝﾊﾟしますよぅ）
練習しよう・・・と。
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>>289
これについては禿同。
なぁなぁになってる感あり。
問題山積みだから仕方ないかも知らんが。
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今ここにいる方一回本ｽﾚを見てきたほうがいいと思います。
かなり空気が悪くなってますよ。
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もう一度だけ失礼します。
うるさくしてしまって、ごめんなさい。
今回の件については、前スレで名無しさんが震度をつけて表してましたが、
運営スレだけでなく本スレもそしてしたらばの他スレにも大きな波紋を残しています。
先に進めるのも大事だと思いますが、今回の件について本スレやまとめスレ
でも経過を報告し、このような事を繰り返さないために今後はこのように
進んでいきたい、ということを提示する必要はないのでしょうか？
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本スレに、今回の事件に乗じた煽りが出てきてるから
なるべく早急に収めた方がいいと思う。
話し合いも大事だが、今回のことをクリアにしておかないと
禍根を残す気がする。
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>>288
そうですな、誰に貸し出したかをしっかり管理しておけば、大丈夫かな。
早く練習できる形にもっていきたいですしね。
>>289
これに関しては誰かに今までの経緯や発言をまとめて貰って、
まとめサイトにのせておくのがいいかな。
掲示板の管理、ひぃろーから私にうつりました。
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>>296
まとめサイトもそうだが本ｽﾚにも書いたほうが良くないか？
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まとめるにしても、うまくまとめないと、
後から来た人が「なんじゃこりゃ」になってしまいそう。
かといって、いい案もない。ｽﾏｿ
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申し訳ないが、今後の議論（参加費等）は本日ストップさせても
いいでしょうか？現状のまとめや私の今後の考えを、一日ほど
時間貰って、発表したいと思います。
話をどんどん進めたいという気持ちは私も同感ですが、
ここで自分達の立ち位置の確認を行っておくことも重要だと
考えています。
ご理解ください。
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一つ言える事ですが、現状ひぃろさんが纏めることができるかどうかにかかっているとは思いますが
又、晒されたと仰られる方がどのような場面でどう言う風にというものがまったく見えていません。
双方の説明があれば一番良いのですがね…
又このしたらば移行したといえど、不信感の有る方もいらっしゃるとも思うのです
したらば自体をどうやってか纏めて、ほかのしたらばを開く事も一つ考えたほうが良いかもしれませんね
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>>296
まさかとは思いますが、パス変えないと意味無いですよ（笑）
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>>300
とりあえず、パスワードも変えて、私が当面は管理します。
ひぃろーさんが、変更等をくわえることは一切出来ない状態になっています。
私を信用していただきたいというのが正直なところです。
出来れば、このままこの掲示板をしようしていくという方向で
>>301
変更済みですよ０
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>>302
お疲れ様です。
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まとめすぎても良くないと思うぞ。
判明した事実のみを伝えるべき。
結論出てない事も含めて
今後の情報の取り扱い方針など早急に決定すべきでは。
どうやったって煽るやつは揚げ足とって煽る。
重箱の隅を突付かれないようにしようというのが
運営のスタンスではなかったのか？
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>272のあめさんの意見に同意です・・・
今回の経緯についてもそうなんですが、
スタンスの違いというところで軋轢が生じるなら、
そこをきちんとしないことには同じことの繰り返しかと。
すみません、お邪魔しました。
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>>299
了解です。
議論中、出すぎたまねをしてしまい、申し訳ありませんでした。
また、参加希望一覧については…今夜は更新なしという形にさせてください。
寝耳に水なことばかりで、正直、動揺もしています。
明日、改めてこちらにて、どのような形にするべきか相談させていただければ
と思いますので、ご了承ください。
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>>304
そうですな、客観的にあった事を書いて
それに対するコメントはさておき、今後の方針をという
形でまとめたいと思っています。
正直、私も全容を把握してないので、また改めて
まとめる事によって、今後についてもしっかりとした
意見を出せるのではないかと考えています。
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>>307
がんがれ。
漏れは一参加ｷﾎﾞﾝ者だったがいろいろ口出して正直すまんかった。
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>代表
がんがってください。
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いえいえ、口出ししてくれる人がいないと、オフは成功しないので、
ただのあおり
と
俺への賞賛の意見ｗ以外はどんどんこれからもくださいな。
>>309
死なない程度にがんがるね。
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本スレ書き込めないのですが･･･
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ひぃろーの携帯番号が出てるのってちょっとやばくないかな･･･
しかも非常に分かりやすい番号だし･･･
住所見つけてぼこられたりってことなければいいけど･･･ほんと。
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私もできる限りのことはしていく所存です（仕事が忙しいので本当に限られたことしか出来ませんが・・・）。
皆さん宜しくお願いしますm(__)m
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>>312
ないじゃん？ もし2chで見つけたら削除要請に通報しる
もししたらばで見つけたら代表＠昨日からしたらば管理人に通報しる
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違う違う、Tシャツoffのスレに自分で書き込んでるんだよ
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まだ未確定だけど・・
地方の小さい放送局で放送枠が取れるかもしれません。
しかも無料で。
録音とかするんだったら、放送したいなー
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顔出しは遠慮したいでつ。
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って、たとえば第四楽章全部とか？ >>316
嬉しいより先に(((( ;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
>>315 こっそりageてんじゃねーよ。晒したいだけだろ。
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>違う違う、Tシャツoffのスレに自分で書き込んでるんだよ
あいつ、真性のｳﾞｧｶだな。
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>>317
FMなんで顔出ません
>>318
演奏会全部ふくめて、コメントとかいれて、完パケ（番組）にしてもいいとおとおもいまつ
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＞こっそりageてんじゃねーよ。晒したいだけだろ。
晒すわけありませんよ。
ひぃろーからIP譲り受けた誰かさんがいたとして、
その人に個人情報晒されたらイヤですし。
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おいおい
電波に乗って人様に聞かせるようなものが出来るのか？
録音はともかくとしても
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>>321
えっ何それ？マジなの？
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>>323
昨日のゴタゴタを知らないのか？もしかして
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>>324
そうじゃなくて、
ひぃろーは辞退した後誰かにIPを渡したの？
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結局さメッセでひぃろが「誰と」話してたのかわからんのよ
そいつらは完全にバックレちゃってるしね。
で、昨日の夜にひぃろが辞退表明してから
代表にここの運営が移るまで妙に時間があったのよ（１．５Ｈくらい？）
ひぃろもここには出てきたものの
ぶつ切りでしか出てこない。こんな時になってもメッセやりながら
こっちに来てるとしか思えない。
で、これらを総合してひぃろが「誰か」にＩＰを流した後に
代表に実権を渡したのではないかという疑惑が浮上
あくまで「疑惑」だからね
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>>326
よく分かりました。
ということなら、メッセの参加者全員の名前が明らかになるまで
参加保留ということにします。怖くてやってられない。
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実権を渡したのは、IPを流した後か…。
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人としてサイテーだな。
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IPってか、ひぃろが晒してたのは「悪口やめようよ」氏の串じゃね？
IPも見れるのかもしれないけど。
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仮にこれでオフが流れた場合、
代表はひぃろに損害賠償請求できる？
オケ楽譜代と、ホールキャンセルの顛末書かかされた慰謝料。
代表はそういうことしたがらないかもしれないけどさ、
とりあえず、これ以上あんまり変なことしない方がいいぞと＞ひぃろー
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もう、立派な 社 会 人 ですからね＞ひぃろー
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晒していたのは矢代の串
しかし1時間半の間に全員のＩＰ抜き作業をしていたと
疑ってる人がいるのも事実
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代表が事情聴取＞ひぃろー
夜を待て。
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別板のオフらしきものに参加したことがあるが、やはり中には主旨とは別に
ネット・ワンダラーみたいな人種がいるんだなと思ったこともある。彼らに
とってはオフの主旨などよりも、集まりに出て行って何かするということに
のみモチベーションを見出しているだけのような気がする。
漏れが出たオフでもトンデモがいたもんなあ、三十面さげてさ。
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オフに出没する三十面相(((( ;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
串つかいまくりの変装しまくりの…。
いや三十路ですよね。わかってますが。
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>>330
＞関西オフがあった前後から、
だんだん仲間意識からくる部外者のコテハン叩きが始まったのね。
運営スレッドって、全部したらばにあるでしょ？
あそこで、メッセンジャー仲間の意見に反対するようなこといってる人とか
ウザイコテハンとか、メッセンジャーでバシバシ叩いてたのね。
あの管理人のひぃろﾀｿが、ログのIPを一部のメッセンジャー仲間に教えてて
ななしでかいてるコテハンを特定して、反対意見言ってる奴とか
きもいうざいコテとか、悪口いっぱいいってたのね。
私はこの時点でまずいなっておもったのね。
匿名OKの板の管理人として、メッセンジャー仲間だけにななしのIP教えて
個人特定してメッセンジャーで叩いたりとか。
いつか問題になるだろうなって、おもったのね。
でも、なんていうか部外者の悪口いうのって気持ちいいから
誰もこの状況を変だとは思わなくって、
メッセンジャーでは運営板コテハンの悪口が溢れてたのね。
わたしも仲間はずれになるのが怖くって、調子を合わせてたのね。
特に某技術系志望のコテハンとか運営のコテハンとか、悪口いわれまくってたのね。
ななしでかいたものもIPで特定して、「きもいｗ」とか「コテでかけよ糞がｗ」とか
いっぱいいってたのね。
(中略）
そんなことを思って、したらばの運営板に
「もう個人の悪口いうの止めようよ（´･ω･｀）」
って書いたのね。昔みたいに、みんなで馬鹿なはなししてるだけの
メッセンジャー仲間に戻りたかったから。
でも、それもひぃろﾀｿがIP調べてメッセンジャー仲間にながしたのね。
そうなるかもって思ってカナダの串つかったんだけど。
でも、ななしで書いた文章がIP調べられて一部のメッセンジャー仲間に
そのIP流されて身元調査されるんだとわかったらやっぱりショックだったのね。
もうあの板に書き込む気もなくなっちゃったのね。
つまりひぃろーは八代氏のIPを晒しただけと言っているが、
もとからIP晒してさらし者にする行為はメッセで行われていたということ。
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>>334
もはやひぃろーの言うことは信じられないが･･･
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ええと、ひぃろーが「八代」氏のIPを晒したってどこに書いてある？
「悪口いうの止めようよ（´･ω･｀）」のコテとIPを晒したんだと思ってたけど。
つーか、おまいもでてこい(,,ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ＞（´･ω･｀）
もうここはIP抜かれたりしないから。
どうせメッセ方面の一部にはコテ割れてるんでしょ？
参加するにしてもしないにしても、おまいの言い捨てていったことは
ちと不鮮明すぎる。
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>>337
確かにIP晒すことなくては「コテでかけよ糞がｗ」なんていう発言が
メッセ内でおこなわれるはずはないものね。
もうひぃろーはHEROのつもりでコテハンつけたのかどうか知らんが
氏ねって。
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>>339
（´･ω･｀）←こいつは、yumiっていう人だと思うよ。
メッセに参加していたと判明している人の中で、
昨日一回も公式に弁明していないのはyumiさんだけだから･･･
yumiさんについては、北海道関係スレ参照。
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それはないと思う。>>341
ポルコﾀﾝが名前だしてごめんって言ってたとき、
むしろ仲裁役とか卵ﾀﾝたちも言ってたし、
ちゃんと本人に仲裁意見できる奴なら
（´･ω･｀）みたいなやり方はしないだろ〜
-
で、（´･ω･｀）は曝露するだけして㌧ズラこいたけど、
IP云々はむしろ晒された側だし、その後もひぃろーとつるんでたとは考え難い。
（´･ω･｀）には、ひぃろーの発言を検証するために話ききたいだけ。
-
>>341
でもさ今北海道スレ見てたらこんな書き込みあったよ
103 名前： yumi＠北海道代表（EdybpWUU） 投稿日： 2003/09/06(土) 18:56
>>99,>>100
どうもありが㌧！皆さん温かくて嬉しいです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>>シスターみみっくさん
お帰りなさいませです。
不参加ですか・・・(´・ω・‘）
でも、オフ参加されますか？わくわく。
是非、一緒に歌いましょう♪よろしくお願いします。
-
（´･ω･｀）ってあんまりつかわれないの？
-
結構普通に使われる。
しかもyumi、眉毛間違えてつかってるし、別人じゃね？
-
>>344
（´･ω･｀）の右眉が違う。
ふつうこんなところまで使い分けて書かないだろ。
-
>>346
確かに眉毛間違ってるｗ
別人だとしたら誰なんだろう？
別に責めるわけじゃないんで、出てきてほしい。
僕達はただ真相を知りたいだけなんだ。
-
って優香・・・投稿日： 2003/09/06(土) 18:56・・・だし
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…ｗ
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>>348
って出て来たらひとしきり煽るくせに…
ま、板で名無しで煽られるくらいどうってことなかろ？でといで>>（´･ω･｀）
参加表明んときのコテまで晒さなくてもいいからさ。
（メッセの誰かが晒すかもしれないけど、それは出てきてもこなくても同じ。
むしろ出てきて自分なりに喋って言った方が、心証(･∀･)ｲｲ!!）
とりあえずひぃろーの発言の検証したいだけだから。
-
（´･ω･｀）がでてこない理由は、
①ひぃろーから、実際直接聞いたから、裏切れない
②（´･ω･｀）自身も、違法なやりかたでその情報を仕入れたから
のどっちかかな？
-
（´･ω･｀）は、メッセでﾏﾀｰﾘが好きだったけど、
メッセで悪口大会になってきたから合わせつつも、嫌だった。
ﾏﾀｰﾘに戻すために「悪口やめようよ」と言ったら
ひぃろーにIPだか串だかコテだかをメッセで晒された。
>>352
「直接聞いた」とか「違法なやりかたで仕入れた」とかわけわかめ
-
>>353
だから、その晒してる現場にメッセで出くわしたのか、
それともその晒しているのを、違法な覗き見で知ったのかってこと。
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…書いててｵﾓﾀ。おまいは小学生かと＞（´･ω･｀）
ひぃろーの言ってることと食い違うとしたら、
単になんかよく分かってないからかもなー
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ごめん、水差すようで申し訳ないんだけど、犯人さがしば別スレでやらない？
ここが運営会議用スレッドで、まだ開催希望している人が多い以上、この場で
進める話題にはふさわしくないように思う。
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《IP》９．８事件について語るスレ《漏洩》
とか立てようか？
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>357
そうだな
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でも別スレ立てると余計尾を引きそうな･･･
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《ＩＰ》９．８事件に負けないスレ《漏洩》
とか。スレタイだけでも一応前向きに…
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