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総合運営会議用スレッド ２曲目
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第九オフ全般に関する話し合いはこちらで。
前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829232
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お前が来ると意外にﾏﾀｰﾘしててｲｲ鴨（ｗ
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参加費納入期限を早目に設定きぼんぬ！
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辞退したら参加費返してくれるの？
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>>1688 板と洞察力でだいたい想像がつくと思うがの、
ワシは１０００年以上生きておるでの、フォッフォッフォ
>>1689 こういうときこそ指導陣が率先してコテハンで書くべきなのじゃが、
ここはﾁｷﾝしかおらんの、これもネタオフの証拠じゃの、フォッフォッフォ
>>1691 ほれ http://no9.mine.nu/begin.html
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>>1692
人に来てくれ来てくれいっておいて、ポシャったら金は返せませんって
酷い話だよなぁ。
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>>1693 ２ちゃんのオフに参加するというのは
そういう危険性を考慮してのことじゃよ。
事前説明はするべきじゃったとワシは思うがの〜
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>>1693
それは本番あり、の前提だからね。本番がなくなったら対処すると思うよ。
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数時間ほどほっとメールが容量いっぱいでメールが送れない状況に
なっていました。申し訳ありません。現在は復帰しています。
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遺書がだんだんご意見番みたいになってきてﾜﾗﾀ。
お前さん、このオフが終わったら全部まとめろよｗ
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>>1697 ワシは面倒なことがきらいでの〜
まあ共有日記スレを立てるのも悪くないじゃろな〜
でそれが遺書スレになるのも一興じゃの、フォッフォッフォ
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マルチカキコで失礼。
合唱参加の方で、当日参加が未定の方について、
こんな感じでどうでっしゃろというプランを下スレにまとめました。
各自ご確認宜しくお願いします。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1075736499/360
該当されている方には別途メールをお送りします。
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スレ違いかもだけれど、色々悩んだ末、ここに書きます。
荒れては欲しく無いのでsageます。
下記の条件がクリア出来れば、3/7（未定ですが出来れば3/6も）の全体練習に参加致します。
とりあえず、とりあえずですが、この緊急事態を回避し、オフの成功に役立てればと祈ります。
カヲルさんや他の指揮者がいらっしゃる場合は、喜んでサポートにまわります。
1）今後、私に対して本番指揮の働きかけをせず、カヲルさんを含む指揮者探しに全力を尽くすこと。
2）大変お恥ずかしい話ですが、リアルで財政逼迫しています｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡。
どなたか交通費を貸して頂きたい。
もし不特定多数のカンパということになるならば、まとまったギャラが入った時点でオフにカンパという形でお返しいたします。
（もちろんギャラは不要です）
3）プロ失格ですが、正直勉強が間に合っていません。3/7に向けて努力はしますが、御期待に添えない可能性があることを予め了承して頂きたい。
4）フランチェスカッティさんは、これまでと同じく、弦及びオケの指導に尽力して頂きたい。
（個人的には、出来れば、トップサイドか2プルｱｳﾄで乗って頂いて、コンマスのフォローをお願いしたいが、これは本人の意思次第です）
フランチェスカッティさんに不満や不信感を持っている方も、まだまだ発展途上のオケや弦のこれからのますますの充実振りに期待しつつ見守って欲しい。
5）たけさんもこれまでと同じく、コンマスとして一層の精進をして頂きたい。
たけさんに不満や不信感を持っている方も、彼のこれからの努力を見てあげて欲しい。
6）小夜さんも管代表として、色々不満はあるでしょうが、これまで通り頑張って欲しいと共に、カヲルさん復帰に尽力して頂きたい。
7）兄者も別ルートで結構ですから、本番指揮者探し（決定とは別で見積もりとしてで）に動いて頂きたい。もちろん、合唱参加者に対する指導は今迄通り。
また、正論ではあっても、今後スレへの書込み口調には十分注意して頂きたい。
8）にころさんは、ひとまず、カヲルさんへのメールに関して「表現方法の悪かったこと」のみ謝罪して下さい。方法はメールでもスレにアップでも結構です。
そして、彼を叩く方は「表現方法の悪かったこと」への謝罪を持って、彼のメールを不問に付して欲しい。
9）私へ反感や不信感を持つ方々へ。
人間的に嫌いとか私にも問題は色々あると思いますが、とりあえず前向きに第九オフ成功に向けて、全体練習へ参加出来るかたは参加して、出来ない方も練習に励んで本番の成功を目指して欲しい。
10）何人かのコテや（ななしの書込からの想像であっても）特定の数人に不信感を持つ方へ。
色んな気持ちはあると思いますが、とりあえず前向きに第九オフ成功に向けて、全体練習へ参加出来るかたは参加して、出来ない方も練習に励んで本番の成功を目指して欲しい。
11)カヲルさんに不満を持っている方々へ。
一緒に努力して行く仲間として、もし彼が戻ってくるつもりがあるならば、暖かく迎えてあげて欲しい。
12）皆様（少なくとも私の参加した2/29関東合唱練習オフと12月の九州練習オフに参加した方で、第九の歌詞の内容に対する私の想いに共感を覚えて下さった方は）、deine Zauber以下werden bruederまでをもう一度考えて頂いて、相手が誰であれ、どんなに気に食わない香具師であれ、個人攻撃はやめて頂きたい。
コテを出した方々にはコテで返答をお願いします。スレに書きにくければ、メールでもメッセでも結構です。ちなみに私のアドレスは
alps861@hotmail.com
です。（メールメッセ共通）
尚、メールメッセの本文に関しては電子キャラメル代表のみにはお伝えする可能性があること、概要をスレに引用させて頂く可能性があることをご了承下さい。
また、コテを出さなかった皆様へは、抽象的な言い方ですが、行動で返答をお願いします。
余計なお世話なら本当にすみません。
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今後の運営について、一つ提案というか、お願いがあります。
なにかをするときには、かならず「締め切り」を設定していただきたい。
だとえば、いまは指揮者探しが急務なわけですが、
指揮者をさがすめど、すなわち、いつまでにみつからないときは
次のアクションを起こす、というように、日取りを決めて進行させていって欲しい。
忙しいとは思うけれど、もうすこし全体のスケジュールをしっかりたてて、
まめに告知、変更があれば修正・告知、というように管理してほしいと願います。
まじで代表の隣で進行管理をする者が必要だと思う。でも、いるのかな？
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卵さんの1) 3)までの事について明日一日と言いますか3/4一日お時間を
頂けました。これについてご意見をお願い致します。
個人として御好意に甘えたいと思います。
皆様のお考えを宜しくお願い致します。
4)〜8)に関しては各指名された方にお任せします。
11)と12)は個人的に激しく同意
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交通費ですが新幹線で2万7千円程度(往復)の模様
宿泊費は不明…
>>1701 期限については、各部署と話し合いで決めている状況です。
計画と合わせて発表されることになります。数日お待ち下さいm(_ _)m
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宿泊費は１マンくらいかな？
（卵氏がハイアットご希望だと全く足りませんがｗ）
こんな条件のいい指揮者は
他のどこを捜してもいないと思います。
本当によく言ってくださったと歓迎したい。
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本番振らなきゃ意味がない。
目先の総練習をクリアするというのは、問題を先送りにするのと同じだ。
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総練習すらたちゆかないよりもいいじゃん。
どんな指揮が本番にきてもいいように、あわせておけばいい。
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中途半端は反対。
本番乗らないならぎりぎりまで本番指揮者を総練習までに探したい。
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>>1707
＞カヲルさんや他の指揮者がいらっしゃる場合は、喜んでサポートにまわります。
＞1）今後、私に対して本番指揮の働きかけをせず、カヲルさんを含む指揮者探しに全力を尽くすこと。
だよ。
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途中で送信してたよ。
つまり卵さんは>>1707さんと同じ事言ってるっていいたかったのです。
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>>1701
禿同じゃな、代表が雑務に追われるなんぞ
頭脳労働をなめたﾄﾞｷｭｰﾝ団体の典型じゃな。
過労死したくない香具師は、自分の仕事を説明して
オフ内外から協力者を募集することじゃな。
全体を見渡す香具師が必要なことには同意じゃ。
代表秘書をもっと増やせないのかの〜。
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後の〜、そろそろオケ運営の説明役はまともな香具師を置いた方がいいぞ
オケが一番予算を使う以上、
道化師ではまっとうな社会人の反感を買うだけじゃ。
お〜、これもネタオフの証拠じゃな、フォッフォッフォ
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やらないといけないと思われること
1.指揮者を連れてくる。呼んで来る。頼む。
2.指揮者を新しく連れてくることによる発生費用の計算。
3.参加費の回収
4.当日の衣装
5.パンフレットの作成
6.お客様を集める
7.お客様に対する注意の作成(録音禁止など)
思いついたら書き足してみてくれ。
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>>1712乙！
７については決定していて、まとめサイトに書いてある。
http://no9.mine.nu/program.shtml
このスレの>>1175-1186で話し合ってるよ。
４の衣装についてはだれかが「これで決定ね」と言えば済む予感。
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>>1713
それって確定？
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指揮者決まってないのに1楽章は無理ぽ
白紙に戻せ
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戻すのは無理、やるよ
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この状態で総練習で１楽章もやるって本気？
せめて４楽章はちゃんとやろうよ。指揮者不在・未定なんだよ？
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【復帰】カヲルさんの指揮者復帰を待ち望むスレ【希望】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1078405841/
賛同してくださる方は、どうぞこちらへ。
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>>1700 の総練習に条件付で卵さんが指揮を行って下さる件ですが
私を含め賛成意見３・反対意見２となっております。
24時締め切りとしたいので、御意見をお願い致します。
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小夜さんがこれまで通りに頑張れるかどうか、ちょっと不明ですよ〜
> ハッキリ言って、私はたけと合奏する気はありません。
とか書いていましたし。
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>>1719
お返事遅れました。申し訳ございません。
わたしは現状を鑑み、卵さんを7日の総練習に招聘することに賛成いたします。
当事者同士の事態収拾が困難である現状ではやむなしと考えております。
先週合唱指導に来ていただき、その指導に接したものの一人として
ご自身では準備不足とはおっしゃっていたものの、充実した練習が期待されます。
しかし、これをもって「本指揮＝卵」という流れになるのは反対です。
卵さんの仕事を犠牲にさせてまで、われわれのオフにお付き合いさせる
わけには参りません。
現状は正指揮者復帰・外部招聘を第一に行動しなければならないかと考えます。
これ以上卵さんに迷惑かけるわけにはいきません。
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>1719
私も賛成です。
あと、交通費ですが少額で申し訳ございませんがカンパさせていただけたらと思います。
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ただいま帰宅中＠のーぱそ。
スレッド等よんでいます。
指揮者関連とソリスト関連の作業を最優先して行っていきます。
>>1719
招聘に関して、俺の票が入っているかわからんが、賛成という事で。
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総練習には正指揮者で練習したいです。
正指揮者の都合がつかないなら卵さんにお願いしたいです。
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掲示板から派生したオケが、掲示板が原因で潰れたな・・・
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>>1719
ありゃ、こっちに書かなきゃいけないのね。
重複してたらイカンし、カウントされてなくてもイヤなのでコテ晒します〜
指揮者スレ１６１４です(´∀｀)ﾉｼ 賛成に１票
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>>1719
賛成に一票。そりゃぁ正指揮者で練習したいですけど、決まらないことには。。。
プロに頼むという話も出ているようですが、その前に、
1.カヲルさん再登板
2.にころさんが予め用意していた指揮者を連れてくる
の検討が必要です。
まさかにころさんが何の準備もなしに引導つきつけたなんて、
ありえないですよね。経験あるオケ奏者として。
にころさんは、もったいつけてないで、早く代わりの指揮者をうｐして下さい。
カヲルさん宛てにスレで質問し、レスがないからと怒って引導を渡したにころさん、
スレでの要望にはきちんと応えるのが筋です。
妻のＰＣからなので、トリップなしスマソ
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ローネマニア、レスがないから降ろしたと思っているのなら読解力不足。
もう１度全部嫁。
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>>1727
ローネマニアは気にくわないが、1727には禿動
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>>1727
今ごろなにを言うんだ！
しかもお前が言うなぁ
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７日だけよぶ、に一票（そういう項目はあったかな）
理由
６日の指導者は決まってる。Hundと兄者に対してなんというのか。
両者の機嫌をそこねたくない
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>>1724に同意です。
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どう考えても指揮者を卸した一派には代わりの指揮者を連れてきて欲しい。
でなければ土下座だよ。
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当日行けないのですが一応。
誰もいないよりはいた方が良いに越したことなしでは。
私はカヲルさんの指揮を見ていないのでどうとも言えません。
もちろん卵さんの指揮も見ていないのでどうとも言えませんが。
私はカヲルさんがスレに出てくるのが極端に少ないので
正直不安に感じていた一人です。
が、後任なく指揮者降ろすってどうよ、とも思いますよ。
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カヲルさんの復帰を一番に考えましょうよ。
あまりにも露骨で失礼です。
【復帰】カヲルさんの指揮者復帰を待ち望むスレ【希望】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1078405841/
賛同してくださる方は、どうぞお願いします。
スレ違いすいません。
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時刻回りましたので、賛成者の方が多いのでお願いしたいと思います。
お金などについては後で発表いたします
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えー、お話の最中スレの流れをぶったぎってすみませんが、
合唱募集の終了にともないましてまとめページを更新しました。
ご確認ください。
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>>1727 は間違いなく私です。
言い忘れましたが、6日は決定済ということですので、
呼ぶのは7日のみだと解釈しております。
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>>1738にレス＋全員に
６日は確定していません。
Hundさんですが、現在の状況を見て６日の練習振ることを迷っています。
つまり、責任問題に夢中になったり、名無し同士の争いを
行っているという事実が彼を迷わせています。
練習という物の大切さをわかってもらうためなら６日振らないほうが
よいかもという話しも出ています。６日振る事に関しての最終的な
判断はHundさんが明日の夜に行います。
個人的にはHundさんがこのオフで振るのは最後の機会ですし、
ぜひ振ってもらいたいと考えています。皆様ご検討よろしくです。
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代表、おいそがしい時のメール、申しわけありませんでした
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Hund先生、具体的にみんなにどうして欲しいんですか？
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>>1739
>練習という物の大切さをわかってもらうためなら６日振らないほうが
>よいかもという話しも出ています。
仕事があるのにわざわざ休みをとったのに、「わかってもらう」ために
丸１日棒に振ってしまう参加者の事も考えて下さい。
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指揮のいない「練習の大切さ」のために地方から５万かけて行けってことですか・・・？
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そういう、練習を人質にとるようなやり方は賛同しかねます。
にころ氏はともかく、たけは人としてやってはいけないことをしたと思う。
それについて何らかの決着を見たいっす。
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名無しでのやりとりというのは
実際にオフに参加するとまったく無かった事になる空気になると思うので
気にせずに起こしいただければ、と考えます。
いったん顔会わせて、さぁ始めましょう、という段階になったら
みんな気合い入れて構えるでしょ。本番迫っているんだし。
名無しで書く＝自分の発言に責任を持っていない＝オフに出てきたら周囲の雰囲気に従う。
もっと楽観的で良いと思いますよ。
実際の今までのみんなの練習時の取り組みを思い出して下さい。
コテで問題発言した方も一部おられますが
集まってきていた人たちはそれぞれに楽しんだり努力したりしていたでしょう？
やる気のない人は元々オフに参加してきていないんですから
参加者を信じましょう。
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「練習という物の大切さをわかってもらうため」にケジメをつけて
関係者の処分の検討を是非是非お願いします。
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ちょっとHund先生にも幻滅
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そのブラフはちょっと見え見えすぎね・・・。
本当に6日指揮を振らなかったら、
地方からきた人がかわいそう過ぎです。
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で、総練習はやるのか？
おまいらどうするよ。
このまま行くと、両日とも指揮者なしだぞ
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>>1749
その質問を、たけさんとにころさんとフラさんにぶつけてください。
指揮者さんを辞めさせたのは、私たちではありませんよ。
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全員のオフだろ、他人面するなよ
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経過もわからない、事情もわからない。
途中での相談も一切ない。
本人達からの説明も不十分（説明をしてない人がいる）で
食い違いも多い（たけさんと小夜さんなど）。
突然こんな結果だけを押し付けられて、
指揮者はいない、なんとかしろと、いわれましても。
こんな結果だけを、総練習直前に押し付けられた参加者に
何を求めているのですか？
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>>1751
皆の協議の上でこういう事態になったら全員の責任だろうよ。
でも今回は代表でさえ知らなかった出来事だ。
なんで事情を知らされない地方までも責任負うんだ？
まずは当事者がこの状況をなんとかするのが当然だろ。
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指揮者問題（第九オフ全体）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1078421454/
新スレに移動したみたい。
みんな冷静にね。
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後に立ったみたいだけどこっちの方が、新スレっぽい
指揮者とのスリアワセどうするよ？2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1078422531/
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漏れ達は自腹で東京に何万も出していくのだけれど、卵も協力するのなら自腹で来いよ。
卵は金出しても呼びたい存在で、漏れらは不要な存在なのだろうか？
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Hund先生！
金曜日には東京に向けて出発する地方人がいるから、練習出るのか出ないのか今の内にはっきりして！
金をドブに流すようなもんだ。
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>>1756
>>1700 の卵の発言をもう一度嫁。冷静になってからね（重要）。
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卵は、このオフの心配より、
自分のリアル人生の心配をしたほうがよさげ。
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>>1700
＿|￣|○
条件はクリア出来そうも無いから御破算だね
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>>1757
何様？
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>>1761
でも切実な問題では
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>>1762
言い方が悪いことわからないかな。相手に失礼でしょ。
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てか、Hundは淡々と練習こなせばいいんでないの？
指揮スレの立った一人の名無しの煽りに反応して6日振らないなんてガキもいいとこ。
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Hundさん、あなたも今できるベストを尽くしてほすぃ・・・
全国から集まってくるみんなのためにも・・・
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>>1761
つーか、Hundが何様？
オフ内の問題だろ？内政干渉甚だしい。
練習というものの大切さ？それと責任問題に夢中になったり、名無し同士の争いがどう関係あるんだ？
頼られていい気になり過ぎてるんじゃねえの？
Hundも自重しろよ。
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>>1766
餅つくだよ〜
ほんとに来なくなったら困るだよ〜
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>>1767
Hundが振らない、という判断をしたら卵に２日間きてもらえば？
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本指揮も決らないのに、何を目安に淡々と練習させるんだ？
テンポは、振り方は？
指揮者が変ればまたそこらへんも変ると思うのだけど。
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>>1769
それ以前の状態でしょ？＞オケ
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まあ、そうだけど明日ここらの書き込みを彼がみたら絶対来ないでしょ。
書いた香具師責任取れよ、まじで。
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>>1771
卵呼べば済む話。
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きてくれるのかな？
それなら無問題。
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卵は条件満たさないとこないよ。
一度言った事は貫き通す男でしょ。関西の時も（ry
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両日指揮者なしか・・・・・無念
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やなぞうって水槽指揮10年選手が総練習には居るらしい。
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また水槽か
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>>1777
水槽で一緒くたにするのはやめれ。
そういうあんたはどこの誰？気に入らんの？
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>>1772
人を物のように扱うような言い方はやめなよ。
相手はあなたと同じ人間だよ。
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>>1779
物は呼んでも来ないよ。
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物のように
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>>1780
人には心があるんだよ！ 馬鹿(´・ω・`)
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振りたいから来るよ。
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Hundは振るのか振らないのか。早くはっきりしてくれ
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え〜と、卵さん本番ｷﾎﾞﾝっていうひともいらっしゃいますが、
それって29日の前からでてたかな。関東合唱が呼んだらスレが荒れたの
わすれてませんか？
みんな都合よくヒト使いすぎ。
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>>1784
人にものを聞く態度をとって質問しなおせ。相手に失礼すぎる。
そんな態度の香具師に誰が答えてくれるんだよ。
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>>1785
彼は29日の関東合唱練習オフで立派に練習指揮をやってみせたよ。
40名超の練習参加者も満足してる。29日以降の関東合唱スレを見てごらんよ。
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>>1787
1785が言いたかったのはそういう事ではないと思われ。
2/29前に卵叩きをしていた七詞たちが、実は使えると知ったら
今度は掌がえしをして嘱望するのがﾊｧ?だと言う意味だろ。
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