関西オフ会議用スレッド - 1061829639

1：暫定運営委員：2003/08/26(火) 01:40: んじゃ、関西勢はこちらで。
410：ぴかぶ@大阪（BKX1H1Jg）：2003/09/08(月) 08:27: 支部長に資料等添付したメールを出し、それで完全撤退させていただきます。
みなさん、本当に申し訳ありません。
成功をお祈りしています。
411：冷めバロ（xLDDKVII）：2003/09/08(月) 09:19: 何かそこら中で降板宣言がされていますが、何があったのでしょう？
という不粋なことは本スレ＆運営スレに任せます。
ここはとりあえず今後の関西オフをどうするか、考えていかないといけない気がします。
前回オフで決定されたことを基本に、今後についてスレタイの通り会議しませんか？
という提案でした。
412：交響曲第774番：2003/09/08(月) 09:21: 今　411>> がいいこと言った！
413：交響曲第774番：2003/09/08(月) 09:23: 良いこと言ったぞ！
414：Lohengrin@関西支部（PaxmAn.g）：2003/09/08(月) 10:34: 朝こちらを見て驚きました。
とは言っても次へ次へいかんとどうにもならんので、今後もがんがります。

とりあえず、関西支部専用のチャットルームを設置しようと思いますがどうでしょうか。
MSN乱用防止のために、誰でもROM可能なものを導入し、会議や雑談はそこで行う。
また、会議の時には本スレ及びしたらばに告知をする、といった感じです。
もっといい案が合ったらどんどん書いてください。
415：交響曲第774番：2003/09/08(月) 10:50: これから、運営議論版において
ぴかぶ@大阪（BKX1H1Jg）さんより集団参加辞退に関する説明が始まるようです。
416：交響曲第774番：2003/09/08(月) 11:45: >>414
チャット使わなくても
ここでいいんじゃないの？
417：交響曲第774番：2003/09/08(月) 11:55: リアルタイムが必要な場合もあるってことじゃない？
だから裏でメッセが始まった気がする
418：Lohengrin@関西支部（PaxmAn.g）：2003/09/08(月) 12:03: >>416
リアルタイムで受け答えが可能であるということが一番重要ですね。
あと、確実にその人（例えば担当であるとか）と話ができるということでしょうか。
419：交響曲第774番：2003/09/08(月) 12:34: 普通に掲示板でやればよかったのに・・・
420：いさく（V/lIJCEo）：2003/09/08(月) 12:37: さてと・・・書き込むのがメチャ気が重いのですが・・・

関西地区第一回練習の場所を押さえました。

場所：ＪＲ尼崎駅、徒歩5分の公民館です（名前はこんな雰囲気なんで伏せさせてもらいます）
時間：１８：００－２０：００
料金：１，２５０円（税・ピアノ使用料込み）

でも、卵さんがいないと指導者がいない罠・・・
とりあえず、こんな感じです。
残ったものだけでも動いていきたいと思っております、が、私自身フットワークが
軽いほうではないし、Lohengrin＠関西代表も時間が厳しいようですので・・・
なあ、おっちゃん何にも言わへんから、戻っておいで～な・・・卵＆ぴかぶ
421：交響曲第774番：2003/09/08(月) 12:37: >>419
だから>>417じゃないの？
422：交響曲第774番：2003/09/08(月) 12:40: リアルタイムにこだわって自滅するってのはねぇ。
423：交響曲第774番：2003/09/08(月) 12:43: >>418
ここで「××さんいる?」って呼ぶか
メッセでここに呼び出せばいいのでは。

ここでもリアルタイムなやりとりはそれなりに可能でしょう。
424：交響曲第774番：2003/09/08(月) 12:45: >>420
9/27 (土) ですか？
425：交響曲第774番：2003/09/08(月) 12:45: >>420
さっそく第1回の予定決定ですね。乙～
関東もがんがれよ！
426：いさく（V/lIJCEo）：2003/09/08(月) 12:47: しまった、日にちを忘れていました

さんきゅう、424

９月２７日（土）　１８：００－２０：００　だす
427：Lohengrin@関西代表（PaxmAn.g）：2003/09/08(月) 13:18: んじゃ会議はここで行いましょうか。
呼び出しのみメッセで行うということで。
ただ、その呼び出しでさえも邪推される恐れもありますが･･･。
会議の前にはここと本スレに告知を出します。

コテハンの方だけでなく、名無しさんもどんどん参加してください。
なにせ人数が少ないものですから。
まぁ会議だけでなく関西同士の雑談もしていってください。
自分は大体10時過ぎから0時30分前後まで常駐するようにします。
428：交響曲第774番：2003/09/08(月) 13:53: >>427
それでいいね。
オープンが一番（・∀・）ｲｲ!!
429：ももち@73（momo2.rk）：2003/09/08(月) 14:02: >>427
了解。とりあえず、今日の夜は13日のオフについて話したいです。
430：Lohengrin@関西代表（PaxmAn.g）：2003/09/08(月) 14:13: 皆様ご助言ありがとうございます！
みんなで参加ってのはお手数かけますけど、どうかよろしくお願いします。
盛り上がってたら徐々に人も増えていくと思います。

とりあえず本日午後10時より、会議というか話し合いをしたいと思います。
とりあえず１３日のオフについてと、関西支部での参加表明について提案が何点かありますので、
午後１０時にこちらに来ます。
ﾏﾀｰﾘ盛り上がりましょう（´∀｀)
431：いさく（V/lIJCEo）：2003/09/08(月) 21:03: 驚愕の事実が次々と出てきますが、代表（キャラメル＆福田夷彪）からの中止宣言が出るまで
続けていこうかなと考えています。私のスタンスは関西地区合唱チームのバックアップと考え
ていますが、技術的なことに関しては混声合唱団で何度かステージにたった程度ですので指導
などはできません、「第九」はいろんなスレで言われているとおりかなりの難曲であろうと思
いますので合唱指導のできるかたが現れないかぎり関西合唱チームは前に進めません。
ですので今の状態では２７日の練習もキャンセルするしかありません（金銭的は発生しません）

このあたりを踏まえて、これ以後の話し合いを行いたいと思いますが私が１０時以降ここに張り
付いていることは難しいため、私の考え・スタンスを書いておきます。

なお、今のところの決定事項は次のとおりです
１、第２回関西地区オフは９月１３日（土）
　　時間・場所は第１回のメンバーで決定する手はずですがこの件に関してはおまかせしており
　　ましたので、知りません
２、第１回関西地区練習オフは９月２７日（土）
　　時間：１８：００－２０：００
　　場所：尼崎市　小田公民館　音楽室（詳しい場所はおってお知らせします）
　　料金：１２５０円（ピアノ使用料込み）
　　その他：予約名称は「７７４」です　ほんとうは１２：００－１８：００も押さえたかった
　　　　　　のですが、空いておりませんでした
３、指導　
　　１回目のオフで卵さんの指導によることとなっておりましたが、卵さんが降りてしまったため
　　ため、不在です
４、他
　　ピアノ弾いていただける方
　　男声パート（ベース（バリトン））
　　を、募集中です

とりあえずこんな感じですが、なるべくここへ来るようにしますので、ちょとお願いします。
432：ももち@73（momo2.rk）：2003/09/08(月) 22:12: 遅くなりました。
関西支部長いらっしゃいますか？
433：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g）：2003/09/08(月) 22:16: すいません、遅くなりました。
今から23時過ぎまでとりあえず常駐します。
434：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g）：2003/09/08(月) 22:17: ひとまず本スレに誘導かけてきますage
435：福田夷彪★：2003/09/08(月) 22:17: >>431いさくさん
中止宣言なんて出しませんよ、少なくとも私は・・・。
436：ももち@73（momo2.rk）：2003/09/08(月) 22:18: 了解っす。
437：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g）：2003/09/08(月) 22:20: うーん、本スレやら総合運営スレが今日の問題一色になってますね。
私も召還の要があれば出向きます。
今日の議論が可能かどうかわかりませんが、できるとこまではやりたいなと思います。
438：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g）：2003/09/08(月) 22:39: とは言えども誰も来る気配が無い・・・。
今日の議論は無理かもしれませんね。
439：冷め肌バロック＠CB（xLDDKVII）：2003/09/08(月) 22:42: いますよ～
440：いさく（V/lIJCEo）：2003/09/08(月) 22:44: ども、はじめまして。Lohengrin@関西代表　って悠長な挨拶してる場合でもないか（ｗ

とりあえず４３１で書いた私のスタンスおよび以後の決め事について何かありますでしょうか？
それと１３日のオフなんですが顔出し程度しかいけませんがかならず行きますので
441：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g）：2003/09/08(月) 22:45: あ、いた( ´∀｀)
誰かいれば草案だけでも練られると思うんですがどうでしょう？
こんなときだからこそ前向きに・・・って楽観視しすぎですかね・・・。
442：冷め肌バロック＠CB（xLDDKVII）：2003/09/08(月) 22:46: さっきまで運営スレ見てたんですが、本番は出る気なくなっていますが、関西の練習に出る機会があれば、何らかのお役に立てるようにがんばろうと思っています。
443：5-111（WPI5C/4Y）：2003/09/08(月) 22:48: 一応、顔出ししてみるテスト
関西練習オフでのティンパニ代打ちでのみ参加（本番参加せず）なのでとりあえず
444：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g）：2003/09/08(月) 22:54: 冷め肌さん、ありがとうございます。
２ちゃんという枠だけでなく、色んな事を教えてもらえたらうれしいです。

>>440
ひとまず、私はそれでかまいません。
昨日の夜自分が考えたことは、オフ会計情報の開示と第九オフそのものへの参加表明に関してです。

そのつど行われるオフに関しては、領収書でなくレシートをうpする。
未成年が混じったオフになると、飲酒の問題が出てきますので、レシートであれば
何をどれだけ頼んだかが一目でわかるという寸法。

第九オフの参加表明に関して、参加表明の管理は、各居住地に設置された地方支部での担当にする。
本部統括→地方支部が抜き出す、となると、連絡先などが聞けなくなる。
そこで、

地方支部にて受付→本部に名簿を提出

という順序にして、地方支部で連絡先を統括したほうが、地方オフなどの連絡がいきわたりやすい、という寸法。

てなかんじで考えてました。
445：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g）：2003/09/08(月) 22:57: ・・・とまぁ考えてたんですが、一気に今日の問題が噴出して、
参加表明云々はとても本部にはいえない状況です。
446：冷め肌バロック＠CB（xLDDKVII）：2003/09/08(月) 22:58: 私はそれでいいと思います＞支部代表
あと、練習についてですが、日程さえあえば及ばずながら卵氏の代役を「適役が見つかるまで」してもいいと思っています。
もちろん、土日休みでないですからなかなか予定が合わないと思いますが、ないよりマシかな？との考えで。
あと、キーボードがあれば一本指で音取りくらいならできるかも・・・
447：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g）：2003/09/08(月) 23:01: ＞冷め肌さん
正直、めっちゃ助かります。
予定が合えばで結構ですので、ぜひご教授おねがいしたいです。
448：ももち@73（momo2.rk）：2003/09/08(月) 23:04: 進んでる（;´Д｀）
運営スレに夢中になってました。少しROMしてまた書き込みます
449：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g）：2003/09/08(月) 23:05: んで、一応13日の参加表明については、ぴかぶさんからいただいた関西支部メンバー表と
各々の予定が○×で書かれたカレンダーのエクセルファイルを持っておりますが、
6日のオフでの携帯などによる転送メールによる連絡手段について、不十分な点がありましたので、
もう一度参加表明がてら、出先でも連絡方法がつくアドをこちらに教えて欲しい、というのがあります。
私はすでに転送メールを取ってありますので、とりあえず公開しておきます。

lohengrin_dai9@9mail.jp
450：いさく（V/lIJCEo）：2003/09/08(月) 23:08: 冷め肌さん、ありがとうございます
予定のほうはどうなるかわかりませんが、ご教授よろしくおねがいします

ところで、１３日はどうしますか？＞関西代表、その他の皆さん
それと、５－１１１さん、２７日の練習は合唱だけになると思いますが
ちょこっと顔させませんか？
451：いさく（V/lIJCEo）：2003/09/08(月) 23:11: かぶってしまった。

メアド再掲載します：ISSAC_SHINE@hotmail.com
それと難しいかもしれませんが、ぴかぶ、卵両氏に復帰を勧めたいのですが・・・
452：ももち@73（momo2.rk）：2003/09/08(月) 23:11: 同じく>>444でいいと思います。
あと、練習のｷｰﾎﾞｰﾄﾞですが提供できます。
ピアノがない練習会場を押さえた場合、担いで行くか
もしくは車に載せていきます。

13日の参加連絡方法は前回のｺﾄもあるので確実にしていきたいと
思います。転送アドをまた後で晒します。
453：冷め肌バロック＠CB（xLDDKVII）：2003/09/08(月) 23:12: ２７にちたまたま開いてるから、オフ会いきますよ～
鍵盤あればどなたか用意して下さい。
それともピアノは常備してるのかな？
あと、非常に個人的なことなのですが、三宮から電車で行くので、分かりやすいところ希望してたりします（w
454：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g）：2003/09/08(月) 23:12: こちらは当初より予定を空けてありますので、個人的には大丈夫なんですが、
正直参加してくださる方がどれだけになるのか心配です。

あ、あと27日なんですが、手伝ってる楽団のリハーサルが(;´Д`)
いや、昼過ぎで抜ければ間に合うと思うんですけどね。
455：5-111（WPI5C/4Y）：2003/09/08(月) 23:12: >>450
9/13はトラで本番なので不可
9/27は仕事ですが、夜はあいてるので参加できるかも
直前にならないと、ちょっと状況わからないですが
456：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g）：2003/09/08(月) 23:16: ちょっとシャワー浴びてきますね。
0時前には戻ります。
457：冷め肌バロック＠CB（xLDDKVII）：2003/09/08(月) 23:18: 所用があるのであとでのぞきます
458：いさく（V/lIJCEo）：2003/09/08(月) 23:19: おおおお！やた、指導者ゲッツ！
ピアノは常備されてますのでご心配なく
地図は近日中にここに張りますので、わからなければまた聞いてください。
459：いさく（V/lIJCEo）：2003/09/08(月) 23:32: そろそろタイムリミットなので落ちます。小さな小船で出港しようとしたところに
この大嵐・・・前途は明るくありませんが沈没するまで漕ぎつづけましょうか（ｗ

それと、個人的意見なのですが、もう一度言わせてください
　ぴかぶ＆卵　両氏の復帰を切に願っております　と
技術的なことももちろんですが、両氏の情熱や引っ張っていく力は絶対に必要と
感じています。両氏ともすぐに復帰とは言いにくいでしょうが、ぜひとも戻って
きてください。ほんとうにお願いします
460：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g）：2003/09/08(月) 23:44: ひとまず、今日の結論として、
・13日のオフは開催の方向で話を進める。13日オフは顔合わせ＆お店で歓談等のみ。
・13日の参加表明は、改めてしてもらう。その場合、外でも連絡可能な転送メールなどの
　アドレスを公開してもらう。

この二つですね。転送メールは、9mail（http://9mail.jp/pc/）のご利用をお勧めします。
私もここでアドレス取得してますので。
ここへの公開がいやな方は、直接私の携帯用捨てアドへ参加表明してくださってもかまいません。
ただし、幹事役の方へのアドレスの連絡を前提に、ということでご了承ください。

皆様の参加を心よりお待ちしております。
461：Lohengrin（PaxmAn.g）：2003/09/08(月) 23:52: 卵さん＆ぴかぶさんへ。

正直、13日のことをとても楽しみにしてました。
２ちゃんという枠だけでなく、これから第九を作ろうという人たち、そして
音楽を志す者同士で話をするのが、とても楽しみでした。
無理強いはできません。でも、よかったら13日も顔を出して欲しいと思います。
ぴかぶさん、自分も第九なんて初めてだけど、一緒にがんばりたかった。
卵さん、あなたの音楽を肌で感じ、学びたかった。
俺は最後まで残ります。それが代表の務めですから。
もし気が向いたら、ふらっと関西オフの会場に顔出してください。
462：べに（J9LBnB0Y）：2003/09/09(火) 00:20: このような状況でちょっと書きにくいなぁ…

13日は試験期間入ってるので自粛させていただきます。
あと、今後の身の振り方も少し考えさせてください。
身の回りがちょっとバタバタしてるので。
463：べに（J9LBnB0Y）：2003/09/09(火) 00:26: >>462
自己レス。
今回の件には無関係の理由からですので、一応。
464：Lohengrin@関西代表（PaxmAn.g）：2003/09/09(火) 12:43: Lohengrinでつ。
ひとまず、今日の話し合いのお題は引き続き13日のオフに関するものでいいすかね？
具体的な集合場所や時間、電車の情報などあげていきたいと思ってます。
＞幹事さん
今日はちょっと楽団の練習がありますので、帰りが遅くなりますが、
勝手に始めていただいて結構です。

＞べにさん
了解です。試験がんがってね（´∀｀)
465：ももち@73（momo2.rk）：2003/09/09(火) 17:12: すみません、私も今日合唱団練習あるので
帰りが10時過ぎます。
一応、現在決まっているのは

日時：9月13日(土)18:00～20:00
場所：ジャンボカラオケお初天神店
地図：ttp://www.jankara.ne.jp/data/map/94.jpg

以上です。
初めて行く方は少し分かりにくい位置にお店があるので
どこかで待ち合わせが必要かと思います。

それでは遅くても23:00には戻ります。
466：いさく（V/lIJCEo）：2003/09/09(火) 22:26: だれかおりますか？私は２３時頃には落ちちゃいますのでご了承を。

ももちさん＞
決めてくれていたのですね、ありがとうございます。場所・時間とも了解です
たぶん大丈夫だとは思いますが、いけない場合の連絡方法等考えておきます。
いけるとしても、18:30すぎで20:00には出ちゃいますが

べにさん＞
試験がんばってね、でも、練習には来てね。
467：いさく（V/lIJCEo）：2003/09/09(火) 22:34: ＞Lohengrin＠関西代表
私は練習場所のピックアップをしていたのですが、大阪方面は詳しくないので
ちょっとツライところがあります。それに安い・便利なところは人気が高いですし
どこか、よいところがあれば教えていただけるとありがたいです
468：いさく（V/lIJCEo）：2003/09/09(火) 22:41: １３日に詰めていきたいこととして
１、今後の方針　指導者をどうする・ピアノ伴奏はどうするなど
２、一回目の練習指針
　　　初めての人を対象にした声の出し方に徹する
　　　第九をいきなり練習する（発声も含めて）
　　　（この場合、前提として参加者には第九を聞き込んでおいて貰わなければいけませんね）
３、運営つうか世話役をどうするかなど
469：いさく（V/lIJCEo）：2003/09/09(火) 22:49: あと、新規参加者・参加しようと思っていた名無しさんへの告知はここだけでいいのでしょうか？
早く人数を集めたい反面、今の状況で信用してくれている方がどれくらいいるのか
本スレで宣伝打ちたいとはおもってるんですが、どうにもためらってしまって・・・
470：ももち@73（momo2.rk）：2003/09/09(火) 23:43: 遅くなりました（;´Д｀）
>>467
練習場所に関してですが、私もいい所がないか探してみます。

>>468
13日詰めることの追加として、
４、毎回のオフでの会計について
を入れていただきたいです。
会計担当がすべてのオフに参加するのは事実上無理
なので、参加できる方で会計を担当していただき、
関西会計監査担当を新たに置く必要があるかと。
その辺を13日にきっちり決めれれば、と思います。

>>469
これについては関西スレと、関西で参加表明されてる方に
メールを発射しては？と思います。
状況をみて本スレでも宣伝打てればいいかと思うのですが･･･
471：ももち@73（momo2.rk）：2003/09/09(火) 23:46: 追加です。
前回のオフでは連絡方法の徹底ができず、数名のﾄﾞﾀｷｬﾝが出ました。
それを踏まえても13日・27日の練習オフでは確実な参加確認が
必要かと思います。

個人的には携帯の転送アドを取っていただき、参加される方は
関西支部長にメールにて転送アドの連絡、というのはどうでしょうか？
472：Lohengrin＠関西支部長（PaxmAn.g）：2003/09/09(火) 23:47: 誠に申し訳ありません。ただいま戻りました。
落雷でサーバーダウンしてその復旧にかり出されてました（´д⊂

とりあえずログ読んでみます。
473：Lohengrin＠関西支部長（PaxmAn.g）：2003/09/10(水) 00:03: ＞練習場所
自分も大阪近辺は疎いのですが、ネットなどで調べられる限りはやって見ます。

13日の議題は>>468のような感じでＯＫでしょう。
参加表明に関しては先日も述べましたが、>>471のとおり出いいと思います。
ただ、アドを公開できる方は極力公開していただく、それがいやな方は私の携帯に
メールしてもらう、という形がよいと思います。

あ、あと、トラで行ってる楽団の演奏会1週間日を間違えてました（´д⊂
27日は何とかいけると思います。あとは２１日に入っている会社の日直当番の代わりが
27日に入らないことを祈るのみです・・・。

あと、13日の集合場所ですね。駅で言うと一番どこが近いでしょう？
474：ももち@73（momo2.rk）：2003/09/10(水) 00:07: >>473
13日の会場が前回の会場であるたよしの目の前なので、阪急大阪駅が
一番近いかと。その辺りでなにか目印になるようなところですね･･･
少し地図見てきます。
475：Lohengrin＠関西支部長（PaxmAn.g）：2003/09/10(水) 00:12: 遠くなければ阪急大阪駅でもいいと思います。
待ち合わせの場所としては、みんなが一度は通るところがベターかなと思いまして。
それ以上にみんながわかる場所があればそれでも言いと思います。
476：じょん（awPdofDc）：2003/09/10(水) 00:20: >>474
阪急には大阪駅はないでつ…。
JR大阪駅or阪急梅田駅の間違いでは…？
477：Lohengrin＠関西支部長（PaxmAn.g）：2003/09/10(水) 00:39: ＪＲ大阪駅ですかね？地図参照したらそうかいてますわ。
478：ももち@73（momo2.rk）：2003/09/10(水) 00:40: ガ━━（゜Д゜;）━━ン！そうですた･･･
阪急梅田と勘違いしました。
で、待ち合わせ場所、曽根崎警察前とかどうですか？
ﾔｳﾞｧｲかな･･･
479：Lohengrin＠関西支部長（PaxmAn.g）：2003/09/10(水) 01:06: 今トイレ行ったら妙に赤かった・・・。
やばいかもしれない(;´Д`)
480：KOWA（Aw.WlcPk）：2003/09/10(水) 01:09: >>479
い㌔！
遠く東京の空からうろ覚え歓喜の歌でエールを送りますぜ！
481：Lohengrin＠関西支部長（PaxmAn.g）：2003/09/10(水) 01:19: >>480
ありが㌧。赤いのは見間違いということで万事オッケーにしておきまつ。

曽根崎警察署は大きいんですかね？
それだったらランドマークとしては十分ですね。
482：ももち@73（momo2.rk）：2003/09/10(水) 01:24: しぶちょー
曽根崎警察は１キロ先からでも見えます。
（多分。いや、見えないかも。。）

赤かったですか･･･（;´Д｀）
気のせいです。光の加減です。
483：Lohengrin＠関西支部長（PaxmAn.g）：2003/09/10(水) 01:30: それは(・∀・）ｲｲ!!
駐車場付の警察署ならもっと(・∀・）ｲｲ!!

数日前にまぴおんかなにかでリンクはって、あと行き方を書いておけば
何とかなるかな？
484：ももち@73（momo2.rk）：2003/09/10(水) 01:32: ちゅ、駐車場はないと思います(^▽^;)
警察車両と違反車両の駐車場ならあるかも（笑）
485：Lohengrin＠関西支部長（PaxmAn.g）：2003/09/10(水) 01:34: 集まれそうなスペースがあれば無問題。
大道沿いであればなおオッケー。裏道だと俺みたいに迷いまくる可能性もあるしね(;´Д`)
486：Lohengrin＠関西支部長（PaxmAn.g）：2003/09/10(水) 01:40: てことで曽根崎警察でFA？
487：ももち@73（momo2.rk）：2003/09/10(水) 01:42: めっさでっかい道に面してます。
歩道のど真ん中は邪魔になるかも、だけど。
すみっこに集まる分には問題ないかと。
488：Lohengrin＠関西支部長（PaxmAn.g）：2003/09/10(水) 01:54: んじゃ曽根崎警察署で決定しましょうか。
地図へのリンク、最寄り駅、徒歩での時間と行き方（曲がり角の指示等）を書いておけば
完璧かな？
489：Lohengrin＠関西支部長（PaxmAn.g）：2003/09/10(水) 01:57: 集合時間は大体30分ほど前かな?
490：ももち@73（momo2.rk）：2003/09/10(水) 02:00: それと、曽根崎警察のそばには地下街もあるそうなので、
そこと間違えないように地上で待ち合わせでいいと思います。
集合時間、３０分前でOKだと思います。
店が分かる人は18:00現地でもいいのかな？
491：Lohengrin＠関西支部長（PaxmAn.g）：2003/09/10(水) 02:02: それでは私はそろそろ寝ます。
ちょっと議題が残ってるようなんですが、すいません、寝させてください。

残ってる議題としては、
参加人数などの問題
参加の呼びかけ
なんかがそうかなと思います。

本当にすいません。どなたか今日の結果をまとめて下さったら光栄です。
朝にもう一度見て、まとまってなかったら会社でまとめます。
492：ももち@73（momo2.rk）：2003/09/10(水) 02:09: ゆっくり休んでください。
まだ先は長いですから。少しずつがんがって行きましょう（´∀｀　）
で、まとめですがヘタレながらまとめます。
少し時間下さいませ～
493：ももち@73（momo2.rk）：2003/09/10(水) 02:36: 関西スレで本日9日に決定したこと。

１．13日オフの待ち合わせ場所＆時間決定。
　　　場　所：大阪・曽根崎警察署前（地上）
　　　時　間：17:30集合

２．13日オフでの議題
　　　（い）今後の方針　指導者をどうする・ピアノ伴奏はどうするなど
　　　（ろ）一回目の練習指針
　　　　　　・初めての人を対象にした声の出し方に徹する
　　　　　　・第九をいきなり練習する（発声も含めて）
　　　　　　　（この場合、前提として参加者には第九を聞き込んでおいて貰う？）
　　　（は）運営つうか世話役をどうするかなど
　　　（に）これからのオフ会での会計について。
　　　　　　・関西会計監査担当を新たに置く必要があり？

３．今後のオフへの参加表明について
　　　携帯の転送アドを取得してもらい、そのアドレスをオフに参加される方は
　　　極力関西スレに報告。
　　　晒すのｲﾔﾀﾞ!という人は関西支部長にメールにてお知らせ。
　　　取得先はこちらがおすすめ。http://9mail.jp/pc/

４．今後の練習オフ会場について
　　　いさくさんが練習会場のﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟ担当だが、大阪方面は支部長とももちで
　　　ネットやら人脈やら使って探す。
　　　安くて便利なとこがいい。

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以上ですかね。もしかしたら漏れてるかも･･･
場所が決定したので明日か明後日には宣伝かけられるかもしれません。

明日の議題は･･･

１．参加の呼びかけ方法
　　　　関西スレのみなのか、本スレ、運営スレにも貼るのか？
２．13日オフでの参加人数の集約
　　　　これは告知してからがメインか？

こんなところでしょうか。

無理しない程度に頑張りましょう！
494：ねこ（WL.Acat.）：2003/09/10(水) 06:18: http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063087694&START=198&END=198&NOFIRST=TRUE
上記の通り、参加を辞退させていただきます。

お世話になった方々、ありがとうございました。
それから、本当に申し訳ありませんでした。
495：交響曲第774番：2003/09/10(水) 09:43: ねこさん、乙。がんばったね。ひとまず休みな。一晩疲れたろ。

とりあえず残ってる人で、その後任幹事を決めたらどうかなぁ。
ねこさんが今後ホントに参加を辞退するか辞退撤回するかわからないけど、
３日後の幹事がドタキャンしちゃｲﾔﾝ
496：交響曲第774番：2003/09/10(水) 10:28: 関西、空気いいなぁ。
関西支部長をはじめ、みんながレッツ前向きで。
ぴかぶさんや卵さんが、残して行った空気でもあるのかな…。
やっぱり、このオフには彼等が必要だったんじゃないかな、ってもう遅いか。
復活切キボンと呟いてみるテスト。
497：兵庫ラッパ（G.AbI2dA）：2003/09/10(水) 10:36: こんにちは～。
自称マターリ路線の僕には、てんやわんやでびっくりな展開です。
ただ、思ったことがありましたので書いてしまっていいですかね？

ねこさんの書き込みを見て思ったのですが、
責任を取ったり、自分の責任感を示すこと、
今後信用を得られないこと＝辞退って流れでいいんですかね?
大きな問題を抱えてしまったことにあたり、今後信用を得られないと思うならば、
今後一層の努力をしてオフを、支え盛り上げていくというのが大切ではないかと思うのです。

本スレでも、他スレでも書いてらっしゃる方はたくさんいらっしゃいましたが、
早い話やめるのなんて簡単なんですよね。
そして、こんなことがあったからこそ、何とか続けて信用回復に努めたいという、
今回の事件の関係者の本当に少ないこと。
僕はそのことの方が大きな問題であるような気がしてなりません。

関西のオフ会で出会ったみんなを思い出してくださいよ。
そんなこと根に持ってグチグチやる方なんていないと思いますけどね。
むしろ、そういった理由で参加されない事のほうが、メンバーに暗い影を落とし、
このオフの成功率というのでしょうか、が下がっていってしまう気がするのです。

やめて、特に今回のようなケースで、このオフに必ずしも好影響を与えるとは思えません。
責任をとりたいと思われるなら、まず、しんどくても一歩出してみませんか?

みなさん大変悩まれたことと思います。
一生懸命考えられて出された結論であるというのも大変わかります。
だからこういう書き方は、更に辛い思いをさせることも十分わかっているつもりです。
だけど、僕もよく失敗してたくさん人に迷惑かけてきましたし、
たくさんの信用も失ってきました。
でも、その度に一生懸命頑張ることで信用も回復できたことがありましたし、
なによりも、失敗する前よりもしたほうが、結果的に得るものが多かった
と思うんですよね。
もう一度頑張ってみましょうよ、みなさん。

少なくとも、僕は関西のメンバーは必ず帰ってきてくれると、本気で信じています。
もし前例がないなら関西から作っていきましょうよ。
あのメンバーで、関東に乗り込んで第九をめい一杯パフォーマンスするのが、
僕の今回の目標なんです。

文章読みにくくてすいません。僕文書くのとっても苦手なもんで(;´Д｀)
あと、理想論ばっかり＆長文ｽﾏｿ
498：ももち@73（momo2.rk）：2003/09/10(水) 11:35: 連日、徹夜＆寝不足が続いてます、ももちです。
それぞれ別の事件からではあるけれど関西から3人もの辞退が
出てしまい、正直少なからず凹んでいます。
それでも時間は経っていくのでここが踏ん張りどころと思い
ｺﾞｿｺﾞｿと動いてはおります。

兵庫らっぱさんも書いていますが、責任とって辞めます。というのは
ある意味潔く、カッコよく見えるかもしれません。
しかし私はそこで何故投げ出すのかと疑問に思います。
責めているわけではないです。起きてしまったことは取り消せません。
だからこそ、これからの行動で償う、というのは語弊がありますが、
地面這いずり回っても頑張ってみようと思いませんか？
私はその為にならいくらでも力を貸します。

つらいから逃げて（あえてこう書きます。）はい、終わり。
この事件は忘れましょう。
ではだめだと思います。

関西オフでのねこさんの言葉、私は忘れられません。
「みんないい人ばかりですごく嬉しい。みんなで第九歌いたい。」
おそらくあの場にいたみんな思っていた事だと私は勝手に思ってます。

辞退宣言された3人が今でも第九歌いたい＆指導したいと考えていると
思います。考え抜いた末の辞退宣言でもやっぱり私は戻ってきてほしい。

関西から東京まで第九歌いに行きましょうよ。
形としてはなにも残らないと思います。
でも、やり遂げた時の達成感と感動、みんなで味わいたい。
こんな形で心に傷つくって消えてほしくないです。

戻ってくれ、というのは私のエゴです。
でもあえて言います。
戻って来て下さい。いますぐは無理でも待ってます。

取りとめない文章でごめんなさい。

P.S.ねこさんへ
あなたが戻ってきてくれることを信じて楽譜セット一式手元に
置いておきます。13日には渡せなくてもいつか渡せると信じています。
499：Lohengrin@関西支部長（PaxmAn.g）：2003/09/10(水) 11:49: おはようございます。Lohengrinだす。

>>496
ありがとうございます。そう言っていただけると励みになります。
逆にこういった雰囲気のところがひとつくらいあってもいいと思ってます。
雰囲気がよければみんな見に来てくれるかもしれないし。
まず復活ののろしは関西から！ってことでがんがってみます。
「レッツ前向き」を関西のスローガンにしてみようかと言ってみるテ(ry

>>493
凄ぇ！漏れよりまとめ方ｳﾏｰ。

まず１の集合場所ですが、阪急梅田もしくはJR大阪から曽根崎警察署までの行き方を
書いておく必要がありますね。
あと地図のリンクも探しておきます。
２はそれでいいと思います。
３ですが、未成年の飲酒・喫煙を未然に防ぐため、参加表明時に年齢申告をお願いします。
当日身分証明書の携帯もよろしくお願いします、ということでよかですか？

とにかく詳細が決まったこれからが正念場ですね。
いろいろ不十分なところは指摘してください。
そんで前回のオフで不十分だったことを生かしていきましょう。とりあえずレッツ前向きで。
500：ain@1stVn（Cso2tWKc）：2003/09/10(水) 12:43: 久々に覗いてみたらエライことになってますね(~_~)

この前の関西オフでの主要メンバーがゴッソリ抜けて、寂しい限りです。
一応、一通り事件に関する資料を読んできたつもりなんですが、あの事件
でこんなにもみんな辞めちゃうもんなんですかねぇ・・・やっぱり信用できねー！
ってことなんですか？

少なくとも関西スレは雰囲気も良いし、本番については別で考えるとしても
関西スレの仲間は今後も一緒にやっていきたかった。

私はこの件に関して現時点で辞退する気はないので、静観して様子をみたい
と思います。

13日にオフ会があるようですが、サイトウキネンを聴きに行くので（ちょっと自慢（笑））
参加できません。今思うと、第一回のオフ会には無理にでも参加しておけば
良かったと思います・・・
501：交響曲第774番：2003/09/10(水) 12:47: >>497-500

9.8スレみてみ。居づらい雰囲気作っとるわ。
IP抜いて晒すのは良くないが、道連れ何人も出すようなことかとおれは思ってるが、
そう思ってない人も多いようで。
502：501：2003/09/10(水) 12:56: てなことを書いたら梵さんが長文で書いて下さってる。
追求したいのはどのくらいいるのやら・・・。
503：交響曲第774番：2003/09/10(水) 13:00: >>502
こればっかりはモラルという、いちばんすり合わせのしにくい価値観が
関わってくるから、いろいろな意見が出てくるのも仕方がないかと。
最大公約数的なところで折り合うしかないと思っているが。

（個人的には、正論振りかざしていつまでも吊し上げるのはｲｸﾅｲと思う）
504：いさく＠仕事中：2003/09/10(水) 13:11: あ～会社からのカキコなんてはじめてだよ（サバカンが怖い）
ももちさんもラッパさんも支部長もainさんもみんないい人だ！
馴れ合うのはよくないが今回のことは方向性の違いから発生したことみたいだから
私にはまったくしこりが残っておりません、みなさんも同じ気持ちのようでうれしいっす

脱退者のみなさまへ、私の本音です
脱退の経緯は顔の見えない口論で激しく脱線したからでしょう、あおられたのが原因かも
しれませんが、ここはネットだよ、しかも２ちゃんから発生したんだよいままで常駐して
る板で多少なりとも他人をあおったことくらいあるでしょうが（ｗ
それふまえてこんな大規模オフに参加表明したんでしょうが！！！！
んなことは次回のオフや練習で修正できることじゃないのかね？
傷つけた？悪いことした？自分が許せない？　んじゃあ本人にじかに会って謝罪すりゃあ
いいでしょうが！

ぐ・・・おもわず熱くなってしまったけど、今の気持ちを腹の底に沈めて終わりじゃなく
開放するためにも、帰ります宣言をねがいます。
ねこさんへ
それだけ反省したんだから君もどさくさついでに帰ってきてよしだ（ｗ
505：ももち@73（momo2.rk）：2003/09/10(水) 13:21: >>501
9.8スレは常に追っています。
確かに>>503の言うとおりいつまでも続けるのは(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲです。
いつまでも続けることがオフ中止に繋がることになると思うのですが。
吊るし上げたり、いつまでの疑心暗鬼に陥ってる方も最初は
２ちゃんねらで第九を歌いたいと集まった人たちだと思います。
その叩いたり、吊るしたりするパワーをオフ実現に向けてみませんか？
と言いたいです。

実際のとこ、私も事件を知った時ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰ( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯと思った一人です。
辞退も考えましたが、やはり２ちゃんで第九歌いたい。
全部最初から揃えて第九やろうなんて、ｵﾏｲﾗなんて楽しいﾔｼﾗなんだ！
この最初の気持ちを思い出しました。
それと誰かが動いてオフ実現してくれるだろうという甘い考え持ってた事に
気づかされたから、関西オフ後からｺﾞｿｺﾞｿ動いてます。

叩いてる方、吊るしてる方、疑心暗鬼の方それとオフ参加者の皆さんに、
一度原点に立ち返ってほしいです。

偉そうでｽﾏｿ（;´Д｀）
506：Lohengrin@関西支部長（PaxmAn.g）：2003/09/10(水) 13:36: >>501
脱退を止められなかったのは自分の責任です。すいません。
その責任を感じてるから、そんで発足当初からの１コテだからこそ、
この問題に対してできることがないかと思って、そんで関西スレを盛り上げることが
俺のできることだと思ってやっています。
私がやるべきことはほかにもあるかもしれません。そうお思いであれば、何なりとアドバイスしてください。
どんどん言っていただいてかまいません。
507：兵庫ラッパ（G.AbI2dA）：2003/09/10(水) 14:56: >>501
僕はちょっと考え方が違いますね。
良くないことをしたら、そこに居辛くなるのは当然だと思います。
でも、居辛いから辞めるというのは、おかしい気がするんです。
そういう考えも含めて、僕は、続けていくかどうかというのは、
自分がどれだけこの企画に参加したいかという思いだと思っています。
だから、上記にも書いたように、人からの信頼などという言葉が
このオフの脱退していく理由になるとはとても思えないのです。

確かにこういった形で何か音楽をやろうとする場合、
信頼関係は、とても大切であると思います。
しかし、まだまだ企画ははじまったばかりです。
如何様にも、信頼を回復していけるチャンスはあると思うんですね。

またこう思う背景には、代表の考え方に沿っての部分もあります。
代表自身は常に、「罪を憎んで人を憎まず」の言葉どおり行動されています。
僕もその考え方には賛成ですし、もし少しでもそういう風に動けるのならば、
脱退を表明されている皆さんに、もう一度考えてもらいたいと思うのです。

それにこの問題は、真相解明もさることながら、
解決にはある程度の時間が必要だと思っています。
だから、即脱退という形ではなく、
ゆっくり問題と向き合っていく事が大切だと思うんです。

>>支部長
これは支部長の責任ではないと思います。
ただ、今一番不安な思いをされているのは
支部長だと思いますが、どうでしょうか？

またまた長文ｽﾏｾﾝ
508：ももち@73（momo2.rk）：2003/09/10(水) 15:50: とりあえず、冗談抜きで支部長は体大事にしてください。
トイレが赤かったなんて･･･（;´Д｀）
あまり無理しないでくださいね。

それと、大阪市内と少し離れますが隣の堺市の練習会場
あたってみました。
大阪市内にこれは！と思うところ一つでてきましたので
また夜にでも報告します。
509：いさく（V/lIJCEo）：2003/09/10(水) 20:33: とってもいい加減ですが、wikiに関西練習場一覧を作りました。
よいところをご存知の方、ビシビシ書きこんでくださいませ
よろしくお願いします