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MikuMikuDance板 雑談スレ9
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雑談スレです
前スレ
MikuMikuDance板 雑談スレ8
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1458317530/
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>>245
いや、大事だぞ。正確には作者ページがだがな
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転載を本人と勘違いするのは必ずいるから気にしないこと
わかってるやつはわかってる
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だから転載屋が元作者の名前やらURLやら表記したとしててもそれは別に気遣ってるわけではない
大多数の視聴者はそんなこと気にしてないつうかそもそも見てないのわかってるからな
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「犯罪者が盗品売ってても気づかずに買う人はいるから気にしない事。分かってる人は分かって盗品売買を見過ごしてる」とか言ってるようなもんだな
そんなん余計に気になるわい
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視聴者にとってももう一度見たいと思ったときに探しやすいほうがいいとは思うがな
両方いっぺんに消える率より片方残ってる率のほうが高いし
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転載はもちろんほめられたことじゃないが、嫌ってる人はちょっと感情的になりすぎ
明確な理由もなく生理的に嫌いだとか悪いと決め付けてる感じがする
あと盗みと一緒にしてるのも気になる。窃盗罪にはならん 著作権侵害は
作者が申し立てすべきもの 外野が騒ぐことじゃない
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>>251
元URLや著作者名を明記すれば無断転載じゃない、って言いたいのかもしれないけど、
私的利用のための複製の範囲を超えてるし、人が上手に作ったもので自分が目立ちたいだけだから無断転載やパクツイは
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>>251
いや外野じゃないから
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ランキングみたいな一部切り取っての紹介動画はともかく
ただの丸ごと転載はいいか悪かと言われたらいいという奴はまっとうじゃないわな
週刊誌やCDをコピーしてばら撒いてるみたいなもんだからな
窃盗罪ではないと言えそれを擁護する奴はいねえよ
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いや金儲け目的で作った作品と
無償で広く見てほしくて作った作品とじゃ全然意味違うだろ
今はクリ奨とかでそんなに金儲けのために作ってる奴ばっかりなのか？
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>>251
無断転載は悪いだろ。
作者に無断でやっているって以上の理由がいるの？
知らぬ間にやられたら侵害の申し立てなんてしたくても出来ないわけだし。
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無償で作ってても自分の知らんとこに勝手に持っていかれてばらまかれるのは気分悪いわ
家庭菜園で作った野菜を知り合いやご近所にタダで分けてたら
いきなり他人に「これ売りもんじゃねーならいいだろ！」って持ってかれて売りさばかれてる気分
金どうこうって話じゃねーよ
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>>255
どうして欲しいかは作者が言う事じゃね
善意でも悪意でも勝手に判断するなって事でしょう
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>>255
逆だろ
自分の動画が他人の金儲けに使われるとか嫌がるのが普通だ
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俺が苦労して作った動画、無償でもいいから広く見てほしい
＝みんなに「スゲー」とか「おもしれー」
とかいってもらえたら超うれしい
無許可で誰かが別の場所で公開してた
みんなに「スゲー」とか「おもしれー」とか言われてはいるが
俺が作った動画とは、ほとんどの視聴者は気づいてない
＝ちょっとまて（激怒
無許可で誰かが別の場所で公開してた
一応作者名は書いてあったが俺の動画みせて金とってた
「スゲー」とか「おもしれー」とか言われているが
俺には1円も入ってこない＝ちょっとまてぃ！！！（大激怒
なぜこの単純な原理が分からない
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外野は黙れと言う奴に限って他人の代弁が大好きな法則
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だからそれ作った人しか分からないでしょう
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エスパーなんじゃね
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だから意図的に「転載」「販売」「作者詐称」を混同させて「転載」と呼ぶのが汚なすぎるつってるんだがな >>260
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>>264
じゃあなんと呼べば汚くないのだ？
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転載というどうあがいても正当化されない行為を
元動画制作者の性根が悪いのだというイチャモン一点突破で丸め込もうとする詐欺手法には恐れ入る
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>>264
なんと呼んでもかまわないが
無断転載、無許可販売、作者詐称、なんと呼ぼうが一連のよくある
3つの行為について嫌がる製作者が多いといってるだけだ
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訂正：俺が260で挙げてる例は2つの行為だった
＝ちょっとまて（激怒は 「無断転載」
＝ちょっとまてぃ！！！（大激怒は 「無許可販売」
作者詐称は書いてないがこれはもう論外なのであえて例にはしてない
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ソースもなしに脳内妄想で例とか頭おかしい
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｢無断転載という行為に作者がどう思ってるかわからないから絶対的に悪ではない｣
これを否定するのが感情論というのはちょっと頭がおかしいですね
無断転載で喜ぶ人がいたとしてそれ以外の嫌がる人の動画も無断転載しまくってるわけで
｢一部の無断転載動画｣が悪でなかったとしても
その｢無断転載をしてる人｣が絶対的な悪であることは間違いないよ
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だからそういってる人は、自分自身はキャラ版権や音楽の
無断使用など、一切したことがないのか、という話 同じことだからな
転載が絶対悪ならほとんどの人間が悪人だ
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>>271
信号無視した人や駐車違反にした人は悪人だから殺人者を悪人と言う資格が無いって理屈だな。
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自分がやった悪事が軽いもので 他人のやることは絶対悪
これ典型的な偽善者の理屈だよ
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>>273
人はそれを屁理屈という
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>>273
音楽、キャラ、素材共に盗んでいない、リードミーに沿って使ってる自分ならば、
YouTubeの無断転機動画を非難できますか？(´・ω・`) 答えてね。
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100年以上前の古典なんか一切存在せず読めもしない世界が理想だったのか？
そりゃ作者にとって不本意ながら残ってしまったものも多いだろうし
それを悪というならそうだろう。
でも人類が厳密な許可の取れないものは残すべきではない(ｷﾘｯとか言って
文化や作品のほとんどを消失させて来たとしたらそのほうがよっぽどの巨悪だろよ。
ネットじゃ10年も経てば今あるサイトの半分以上は閉鎖されるし
それと同等以上の速度で補充されないものは消えていくしかないんだぞ
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それは周りが勝手に残したいから残すってだけで、転載を正当化は出来ないでしょ
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(このひと著作権関連の法律知らないんじゃないの)
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>>276
君の製作したもの以外にはさわらないでください
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>>276
消えていったもの、残ったもの、それらそのもの自体に何の価値があるというのか
所詮、そういう価値は人間が決めるものだからもし全世界から文化を消滅させることがあっても
その行為そのものは正義でも悪でもないよ、その善悪を決めてるのも人間の主観だし、時代や文化で容易に変容するよ
作品それ自体に意味があるというのなら、ホルヘ・ルイス・ボルヘスのバベルの図書館よろしく
あらゆるデータの組み合わせを作成して保存でもしておけばいいことだし
そういうのは文化を正しく評価できておらず、ただ「もったいない」という貧乏性でしかないよ
一期一会のような精神性の文化など保存されることで逆に本来の価値を失いもするものもあるし
帝国主義国家によって侵略先から略奪された文化品が後世に残されたからと言って
それによって現地の文化が衰退・消滅したらその行為に意味はあるのか
ISILのような破壊から結果的に守られたとして、略奪行為そのものは擁護されるわけではなく依然非難されるべきものだよ
あるべき場所にあるようにあってこそ意味がある場合もある
美術館に所蔵されて使われない茶器に何の価値があるのか
>>276の主張は自分の行為を正当化しようとする為の詭弁でしかないよ
少なくとも現時点で作者が生存しているなら、当人に許可取ってそれを行うのが正しいだろう
そうすることでも>>276がいうような「作品を後世に残す」という目的は果たされる訳だし
「保存すること」と「転載して公開すること」にはそこまで関連性は無いよ
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3行くらいにして
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作った当人がこれは後世に残すべきだ!なんて一切考えてないものを勝手に奪って勝手に見せびらかす行為は絶対誉められたものじゃないよ
むしろ他人に勝手に奪われるくらいなら創作自体やめるし残すどころか生まれなくなる
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転載の可否は作者しか分からない
議論にもならない
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作者詐称と無許可販売は、それをする者にしかメリットが無く、無断転載はお気に入りを紹介したいある意味善意のものから晒し目的や金めあての悪意のものまであるので程度の問題だと思う、転載された身として言わせてもらえば出典は明らかにして欲しい
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＞無断転載はお気に入りを紹介したいある意味善意のもの
転載者は全部これを建前にするからな
そのくせ削除申請なんかされると決まって逆ギレするけど
全然元作者をリスペクトしてない
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個人のやれることには限界があるから専門外の部分への露出を第三者に委託するのはありと言えばあり(ニコニコ黎明期の陰陽師のように)。
ただそれを悪用する人もいて実害もあるから人によるとしか言いようがない
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だから作者がokって言ってるかどうかの問題で、
作者がこう思ってるかもしれないからやるやらない、とかいう議論はいらない
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いくら言い繕っても著作権法的な意味で無断転載は悪だっていう原則論は覆らないよ
たとえば代表的な親告罪に強姦罪があるが、
親告しなければ犯罪じゃないんだから「レイプはOK」、「親告されないんだから相手はレイプを望んでたわけで善だった」って話にはならない
個別案件として第三者がレイプを立件できないうのはその通りだが、
その個別案件の話をいくら重ねても「レイプは悪」という原則論は覆らない
善意のある転載はあると思うが本当に善意しかないい人は善意を主張しないと思うわ
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作者がどう思ってるかわからないからやめておこうとなるのが普通なのに
作者がどう思ってるかわからないから外野は黙ってろとか言い出すのが転載クズ
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自分の動画泥棒を通報する段階で気づく
相手側に個人情報の開示するという糞仕様
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>>192
えーと、特定できました。む〜ぶさんですが現在ニコニコでのモデル配布を停止されているようです
https://twitter.com/muuubu/status/568033097343610880
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>>290
つべで相手に知れるのはIDか登録名だけ
登録名はハンドルネームでもいい
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下手なたとえ話のオンパレード
議論に自身がないやつがやりがちなこと
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サイコパスはたとえ話が通じないからな
普通の人間はどうにか通じるまで話そうとたとえ話を重ねて、サイコパスはさらに普通の人間を見下して増長する
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>>292
ホントに？ 検索しても不安を煽る事しか見つからないから躊躇していたんだ
情報提供ありがとう ! !
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>>292 295
私の動画がコピーされ不正にアップロードされているとのことで
著作権侵害の申し立てを行おうとフォームに必要事項を記載しているのですが
下記のような注意事項がありました。
? 著作権者名（YouTube ユーザー名または本名の氏名）
著作権者の名前は、無効にされたコンテンツの代わりに YouTube に公開され、違反が疑われる作品の説明とともに、請求の記載事項として公的に記録されます。氏名、メールアドレスをはじめとする他のすべての情報は正式な削除通知に記載され、アップロードしたユーザーに提供されます。
上記の注意事項によると「氏名、メールアドレスをはじめとする他のすべての情報は正式な削除通知に記載され、アップロードしたユーザーに提供されます。」という事なのですが、この「アップロードしたユーザーに提供されます。」という意味は不正アップロードをした人物に私の個人情報を提供するという意味なのでしょうか？
不正アップロードをするような人物に個人情報を提供する意味がわからないのですが、私の見当違いなのでしょうか。
トラブルに発展しそうで非常に心配です。
どなたか教えて頂ければ幸いです。宜しくお願い致しますm(__)m
msmhrt さんから:
著作権侵害の申し立ては法的な理由に基づいて行われますので、そのメッセージにも記載されているようにご自身の正式な連絡先情報が請求の記載事項として公的に記録されますし、相手にもそれが通知されます。
ご自身の正式な連絡先情報を相手に公表できない方は、著作権侵害の申し立てを行う資格がないとお考えください
ttps://productforums.google.com/forum/#!topic/youtube-ja/MSnpeKi1khY
個人情報出すのが嫌なら弁護士とかの法定代理人を立てろってことなのか
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アメリカ基準ではそれが普通だからみたい。＜代理人立てる
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自分の上げてるのは流し込み編集なし一発出力動画だけど、MikuMikuTelopで簡単にアカ名、曲名、作曲者名を
冒頭十秒くらい画面に出すようにしたらようつべ内では無断転載が殆どなくなったな。
ビリビリやなんかは相変わらずだが
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>>296
引っかかるのはそれなんですよね
その注意事項見る限りではIDと登録名だけじゃ済まない気がする
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ようするに企業とか情報がばれても問題ない立場の
人間だけが通報してくれよってことやろ どこの誰かもわからんやつに
俺が権利者やって難癖つけられてもヤクザと変わらん そういうことが実際多かったんだろ
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実際に複数アカウントを取って自分に削除依頼を出してみたらどうなの
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動画個々じゃなくて、アカウントに対してなりすまし行為でみんなで通報すればいいんじゃね
それなら個人情報入れるフォームなんか出てこないし
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なりすまし行為で通報するには、先手を打って自分が同じ内容の動画を
つべにアップしておいた方が有利って事になるかな
なんか別サイトに自分が先にアップしてるんですけど、みたいな訴えは聞いてもらえなかったので
ニコ動の動画では不十分だと聞いた
ｄAとかだと自分がこっちでアップしてるものなんですけど！って他SNSサイトを証拠に出しても
聞いてもらえるんだけどなあ
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dAも今は通報に個人情報要るんだよね、前は要らなかった
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つべは機械認識で「コンテンツが一致した」動画には権利がいかない事になるので誰よりも先に投稿した方が良いだけ。
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膨大な動画の中から探すって凄いな
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音楽だけだけどな
機械認識なのでピッチあげたりするとチェック免れたする
Pink Catが流行った時、その方法でチェック回避して投稿したMMD動画がけっこうあった
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>>307
BGMが大半だがもちろん映像の検出力も高いよ
前後の尺を変えただけじゃ通用しないので転載防止にかなり有効
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そのチェックってアップロードの最中にされるよな
よく考えたら膨大なデータの中から短時間で一致を探すってすごいハード性能だよな
しかも世界中ですごい数がアップされてるのに
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つべにも投稿したのマッシュアップ曲はダメだったね、行けたかと思ったけど原曲ママの部分あったからアウト
公開できてたのせいぜい一日だったかな忘れたけど
どこ変えてきたのか知らんけどニコ動から転載された（普通に見られる）がね
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昨日あげたばかりの「極楽浄土」のMMDでyoutubeにそれやられたわ
日本・アメリカ・オーストリア・ニュージーランドで視聴不可になった
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最近、普通に上げるのもドキドキするようになったわｗ
メジャーすぎる曲ってボカロでも安心出来ない
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ボカロが有名かどうかじゃなくて商業展開しててつべとの権利関係の契約がとうのって話じゃなかった?
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>>311
つべの極楽浄土、いくつか視聴不可になってるねえ
シングルに収録って書いてるからその関係かな？権利者名がSonyだし
だとしたらニコもそのうち削除されそうだが
つべのは見れるのもあるけどこの差はなんなんだろね。ピッチは変えてないようだけど
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>>313
ボカロでも権利が登録済みではねられる事がある
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楽曲がつべの商業登録しているなら、動画のメニューに「削除or広告強制」メニューが出る
楽曲権利者が事前にすべて消す願い出してたら、問答無用で削除される
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ニコニコの普通のpinkcatがsony名義で消されていたけど削除範囲が中途半端で理由が見えないんだよね
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楽曲権利者側の誤削除結構あるのかな
二次創作に寛容なPの場合、P側から解消措置とってくれた例もある
とはいえ、無断転載してる側が圧倒的に悪いんだけどね
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極楽浄土なんてPが主コメに
歌ったり踊ったり踊らせたりしてねって書いてあるのに
消されるの？
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著作権侵害の通告にこちらの情報がいるのはデジタルミレニアム著作権法によるもの。
ノーティス・アンド・テイクダウンで調べるがよろし。
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>>319
大手でCD売ってたり商業展開してる場合はPだけの意志じゃどうにもならないこともあるんじゃないかな
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愚痴スレで怒られたので雑談age
愚痴スレでのスレ統廃合の話題は、スレの過疎化と情報の逸散が顕著なもののみの話なので
愚痴スレと雑談の統合は今のところ不要だと思う
統合したほうがいいかなと思うのは
・モデリング系（PMXEditorやBlenderなどで分かれているもの）
・動画編集系（AVIUｔｌや編集加工、エンコ系）
程度かな
まぁ次スレの季節になったらちょっと心に留めておいて貰えれば程度だけれど
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>>322
むしろ逆
すぐ他人叩き始める愚痴こそいらない
愚痴スレなんかで勝手に他のスレのこと決めるな
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愚痴スレの役割は隔離所だから愚痴スレなくなったら各スレの愚痴が加速するんだが
話題持ってきただけで勝手にとか脊髄レスもほどほどにな
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>>324
話題じゃないだろ
勝手に決めてるだろ
愚痴覗いてきたら>>322に書かれてるような話題すらなかった
怒られて当然だ
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統廃合とかﾜｹﾜｶﾗﾝこと言い出す奴はフローティングボードの意味を理解してないだけ
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>>326
フローティングボードの意味解説よろ
ぐぐったけど魚釣りか音響関連のサイトしか見当たらんぞ
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愚痴スレなんか不要
愚痴を他人に聞いて貰えなきゃストレス発散も出来ないような甘えた連中の事なんか知らん
ああいう根暗なスレが幾つも幾つも存在してるからMMDがドロドロした場所になるんだろーが
ガス抜き？
そんなもんネットでやらずに現実でやれ
テメーの不快極まりない根暗な感情を見せつけられる方の身になってみろや
ガス抜きしたきゃ他人の手を借りずにテメーで処理しろ
俺はテメーのカーちゃんでも彼氏でもねーんだよ
って事で愚痴スレなんか不要だと思います
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ひでぇ愚痴だ スレ違い 根暗すぎ
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勝手に決めんなって言ってるけどさ
>>32€はむしろ愚痴スレで勝手に決めちゃだめだと思ったから、こっちに話持ってきたんじゃなかろうかw
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女子部以外は一日数件しか書き込みないのにすみわけも何もないだろう
数人が使ってるだけだからなｗ
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あ、もしかして女子部派生の愚痴スレと作業愚痴スレを勘違いしてるのか？
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ここってスレッド消してくれないから統廃合っていっても次スレ作らないようにするしかないよね？
じゃこれは統合しましょう〜って今決まったところで次スレ立てる時にそれおぼえてる人がいるかどうかとか、
統合に納得いかない人が勝手に立てるかもだし、1000埋まるまでに数年かかった場合にまた状況変わってるかもだし
話し合う意味が分からない >>328とか見なきゃ済む話だしｗ
フローティングボードってのは想像だけどageの機能のことじゃないかな
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愚痴をつらつらと書き込むスレpart10
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1458918891/
とりあえずそれらしい話が出てたのはここだな
>>327
スレッドフロート型掲示板って言うのが一般的なのかな
何にせよ機能も操作系も全然違うツールのスレをまとめろとか
何のためにスレ分けされてるのか全く理解してないか
でなけりゃ興味の無いスレへの嫌がらせだろ
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愚痴スレに質問してくるバカが逆ギレしてこうなってるだけだから気にしなくていいよ
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スレ統合の話は>>333が全てで正論なんだけど、最近Blenderスレとかで放置気味の質問とかあったので
最近の書き込み件数からしてある程度統合したほうが現実的かなと思った程度で提案投げただけなんだ
全員が全員、専ブラみたいなもので見てるわけではないから、ageされないと気付かないことあるしね
スレ一覧で細かく探さないと質問したいスレが見つからないのもちょっと困ると思うし
最近言葉遣いが荒い人が増えたので、スレ違いで切れられるのも可哀相だと思うし
活発な掲示板で話題が流れるなら細分化する意義は有るけど、そうでないならスパム処理や過疎化の方が問題かなと
自分でも>>322で書いてるけど、各スレで次スレ近くなったらちょっと思い出して欲しいってだけ
強硬にどこかのスレを消せと主張してる訳ではないので、そういきり立たないで
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Blenderスレはいらないと思う
質問がMMD以前の、Blenderの初心者な内容ばかりだし、
公式フォーラムか2chのBlender初心者スレの方がレスが早い
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2chのBlenderスレは変なの居ついてて荒れ気味だしMMDモデルと商業用モデルじゃ対応全然違うからBlenderでMMDモデル作る時の質問する場所は必要だと思う
統合でもいいけどね
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西日本限定で出会いまくれるサイトの秘密とは？
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
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>>322は愚痴スレで統合の話題が出たというだけで
「愚痴スレとどこかを統合する」という話じゃないだろｗ
みんな早とちりしすぎ
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そもそもの発端がここで雑談なげても高確率で別スレ行けって言われることだしなｗ
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MMD化お願いします とか ニートでMikuMikuDanceやってるやつ あたりの
ピンポイントすぎる話題スレはいらないかな
雑談スレが荒れた時とかに別の話題をするためのスレがあってもいいとは思う
だから愚痴スレより雑談避難所スレがほしいかなあ
結局、独り言用として残されて、１コメ読めない人が絡んで、のスパイラルになるだろうけど
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「あれ作って！スレ」は「必要なものを挙げるスレ」にした方が使いやすそう
そしたら既存作品で該当のものを知ってる人は配布URLを紹介出来る
ステージなんて膨大にあるし
こういう感じのステージを使いたいんだけど知りませんか？ってやりとりは
需要あるんじゃないの
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>>343
「MMDモデル・ステージ・アクセサリ利用者スレ」ってのが既にある
>>342で書かれてるような単発系は、掲示板の使い方を知らない人が立ててここの掲示板の慣習上消されずに残ってるだけだし
次スレはおそらく無いし、今回の統合という話題とはちょっと違うかと
結局、こういう風にみんな把握できないほど細分化して、かつ安易にスレチまたは刺々しい言葉で罵倒するようなら
最初からある程度は色んな話題を包括できるスレにしてるほうがいいかなと
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スレ把握してる奴が適切に誘導すりゃいいだけ
スレ把握してない奴が追い出したいだけでいい加減な誘導するのが蔓延ってるから
何か「移動させられたら負け」みたいな変な空気になってる
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