レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
MMDよろず議論スレッドPart17
-
MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。
■このスレでの注意事項(Readme)
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止（止め処ないので）
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも３回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。
■次スレは>>950 が建てること
・次スレに必要な議論はそれまでに済ませておくべし
>>950 が音沙汰無い場合は>>970 に一任
■過去スレッド
MMDよろず議論スレッドPart16
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1367407526/
MMDよろず議論スレッドPart15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1365321697/
MMDよろず議論スレッドPart14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1355762388/
MMDよろず議論スレッドPart13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1353666629/
MMDよろず議論スレッドPart12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1347618671/
MMDよろず議論スレッドPart11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1326296207/
MMDよろず議論スレッドPart10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1313515831/
MMDよろず議論スレッドPart9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1298867564/
MMDよろず議論スレッドPart8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1296219798/
MMDよろず議論スレッドPart7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1295389599/
MMDよろず議論スレッドPart6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1294469801/
MMDよろず議論スレッドPart5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1285553935/
MMDよろず議論スレッドPart4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1282784062/
MMDよろず議論スレッドPart3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1268315602/
MMDよろず議論スレッドPart2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1265331514/
MMDよろず議論
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1233579321/
-
ぶっちゃけMMD本体の規約にエロ禁止って書かれてないんだよね、むしろ商標利用もOK
なのに超健全ツールと勘違いしてる人が居るのが荒れる原因
まぁモデルやモーションなどの規約守らない奴は問題外だが、規約守ってるR-18カテのエロMMDにすらアンチが湧くのが現状
-
好きなキャラでエロネタやられると腹立つのはわかるがね
それは個人的な感情の問題であって、青少年に悪影響があるというなら
それはネットのアダルトコンテンツの一般論であるし、必要ない情報を遮断するかどうかは
閲覧側の問題である。
-
アメリカは未来に生きてるな
この擬似視聴化システムを電子情報上で再現出来れば大抵のエロ問題は解決する、間違いない。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1306/11/news112.html
-
青少年に悪影響って言うのは建前だろうね。
気に入らないだけでスレ荒らしするような人間だから。
-
両方だから一石二鳥だろ。
-
>>924
そうでもないと思うけどな
文化として大事にしてるからこそ
感情論先行での規制には反対してるんだよ
感情論の押し付けはツールとしても文化としても何も大切にしてない
ついでに言うと製作者すら大事にしてない
全て自分に都合のいい道具扱いしてるだけ
-
>自分に都合のいい道具扱い
それはある意味、神格化に通じるものがあるな。
-
個人的にはエロ要素のない人間なんて生物じゃないわなぁ…と思っているので
別にエロ要素の動画があってもかまわない
でもラブホで裸になるのと路上で裸になるのとは違うわな
そういうところはもう少し押さえて活動してほしいとは思ってる
ちゃんと住み分けできればガタガタ騒ぐ人も減ると思うのよね
-
でも路上裸は現行犯で捕まる犯罪だからね。
-
>>934
なんで毎度毎度リアルとフィクションを一緒にしたがるんだ…
-
例えがちょっと悪いね。
聞き手を誘導したい下心が見え透いている。
-
もともとMMDはエロ上等の少年漫画的世界だったのに
腐女子が後からやってきて場所を開けろというのは理が通らない
むしろヘタリアとかあの手の糞つまらん動画軍を別カテゴリにしろよ
-
下手やな〜ｗ
-
MMDはもともとボカロやアイマスといったエロを好まない人たちが作る清い世界だったんだが…
-
紳士の社交場って元々どこから来た言葉だっけ
-
>>941
元はストリップ劇場の呼び込み。
有名になったのは、笑福亭鶴光のうぐいすだにミュージックホールから
-
エロを嫌ったり見たくないと思うのはいいと思うけど
無条件に悪と決め付けて排除するのが”文化的な態度ではない”ということでしょ
-
>MMDはもともとボカロやアイマスといったエロを好まない人たちが作る清い世界だったんだが…
何処の時空だ
-
第10回MMD杯のように企業とかがなりすましで主張しだしたら困るからこういう面倒なことになっているだけで
こんなものはツイッターで会話すりゃ済むことだろう
-
MMDに限った話じゃないけど
多くの人が集まってきて自由にいろいろやる事によって、今も多くの進歩や可能性が生まれてるけど
その分（故意か偶発かはともかく）タブーやデリケートな部分をいじって壊してしまう人が増えたり
騒音や景観等での隣人との揉め事や
派閥による勢力争い、上下関係
金銭のやりとり等による利害関係、それによるトラブル
…等々が生まれたりしてるって事なのかな？
-
MMD全体から見ればわずか2%弱しかないエロにどんだけ危惧してんだよw
むしろ健全すぎるわ
もっとカヲスでいい
-
どういう統計で２％なのかしらんけど 歴代投稿比だとエロは消されるから割合下がるし、
大体現在の投稿比調べないと実体把握って意味じゃ無意味でしょ
-
ソースも出せない数字に意味は無い
-
ニコでMMD エロとか紳士とかR-18で検索したヒット数からすれば概ね全体の数％というのは
間違いではないな。
-
Mikumikudanceタグ動画125700件
Mikumikudance+R-18タグ動画1980件
タグ無し動画もあるけどそれ含めても2％も無いんじゃね
-
>>940
一瞬ボカロやアイマスがエロに該当するのかと思ってしまったw
-
MMD全体の割合とかどうでも良い。
全書籍の中でのエロ本の割合はどれくらいなんだろうな？
もし仮に、それが2％だったとしても、その2％の中でモデル関連のトラブルが100％起こるとしたら
例え2％ですら看過出来ないのは当然の事。
-
トラブル起きるほどのエロ動画放置してるエロサイトのニコ動なんかに近づかんなきゃいいだけ
お前はFC2アダルトのガチエロMMD動画には因縁付けるのか？
-
>>954
頭悪いの？
トラブルが起こるほど放置しているとか馬鹿じゃないの？
ニコニコだからトラブルになるんでしょ？
FC2でやってりゃ良いんだよ、（建前上）子供は見ないんだから。
子供も見てる様なサイトで公序良俗に反する様な馬鹿動画をUPするから
モデラーが神経過敏になるのってのは当たり前じゃないか。
-
被害妄想とコドモニエイキョウガーはもう飽きたから
違う切り口で煽って欲しい。それしかネタ無いの？？
-
被害妄想？
モデルに関しては実際に被害が出たのに？
-
まだアレ引っ張るのかよヤラセ臭プンプンするアレじゃあなぁ…
もっとこう完全にエロ禁止のモデルが使われた例を持って来いよ
-
>>956
だから未成年も見てる公の場所でおおっぴらにやってると、
エロ規制が厳しくなって、もまえらの好きなエロが見れなくなるから
気をつけようぜ、とか、エロカテゴリにして住み分けしようぜ、って話じゃないの？
エロ禁止のモデルで、エロと一般向けの区別がつかない奴が、おおっぴらに
動画作ってうpして配布停止になったりするから、デスクトップ上だけで楽しむか、
エロokのモデル使って、エロカテで楽しもうぜ、じゃないの？
-
うむ。
-
仮に配布停止があったとしても利用者と製作者の間での問題であり
他人がとやかくいってどうなるものでもない。
それに一般常識がある人間は規約に違反してはいけない程度のことはわかっている
わかっていない人間をどうしろと言われても困る。そういう人間がいるのが
ネットというものだし、ある程度の確率でどうしても発生することだ
-
>>959
公式配信アニメからしてギリギリのエロやって
しかもそれを売ってるんだから見れなくなるわけないだろ
あと配布停止になったことがあるのはエロ関連だけじゃない
これは使う人間の問題でカテゴリ関係ない
-
配布停止や使用停止は配布物作者の当然の権利だからそっちではなく矛先がやらかした奴に向いてるだけで
巻き添え食う場合がある以上他人がどうとかは通らないんじゃないっすかねぇ
常識がない人間が既にやらかした現状があるわけだし
未然に防ぎたいと考える人がいるのは当然では
-
未然に防げばいいじゃん、なんでやらないの？
-
やらかしたやつ、常識のないやつがたたかれるのは、まあ仕方ないが
今のこのスレだと常識のないやつが
やらかしてない奴を常識がなくやらかした奴として叩く
というわけの分からんことになってるから問題になるのかと
-
不快な使い方をされた人は被害者であるとは思うけれど
少し視点を変えて考えてみたい
防ぎたいがために大暴れしてたら結局同類なんじゃなかろうかと思うけどどうだろ
大体騒ぎが大きくなってめんどくさくなるのは外野や取り巻き気取りが騒ぎまくるからてのも多い気が
気持ちは判るんだけどね
自分より周りがヒートアップして騒ぎ始めると
作者自身がしらけてみたり乗せられて痛くなってしまったりってのは無いかい？
もう少し冷静な対応は出来なかったのか？と思う結末を何度か見たけど
悲しい思いをして消えた制作者に対してそれを取り巻いてた人ってどう考えるんだろう
あれこれ書き並べても結論なんかでないけどね
当事者や周りの人がもう少し冷静に考えて対応することがまず大事なんじゃなかろうか
どんなに作者の気持ちを考えてと呼びかけても１００％防止できる訳ではない
ならば起きてしまった時に炎上延焼しないような対応を考えるほうがいいと思うのよね
-
根幹は一緒だし。
ヌルテカやプルートみたいなアンポンタンに煽動されるちょっと知能の足りないアホが多いのが問題。
こないだも馬鹿コミュでチキンレース紛いの事やってたし、勢いで道踏み外す糞馬鹿が出ないとも限らない。
コミュで「そういう事はやめろ」って言ってるならまだしも、煽ってる様じゃヌルテカ筆頭に屑しかいないと思って間違いない。
-
>>959
ちなみに
やろうぜ、と呼びかけるのと
俺がこう思ったんだから従え、って強要するのの
区別くらいはついてるよね?
-
>>959が真理
いくらMMDの規約を守ってろうがエロはカテゴリの住み分けをするのが常識
紳士コミュの人間もそれくらいは理解してる
それすら出来てない再生数物乞いのプルートとルトラは死ね
-
死ね死ね言ってたら何か現実が変わるなんて思ってたら大間違いなんだよなぁ・・・
-
ヌルテカのステージ使う女多すぎるだろ・・・
-
なぜ動画投稿者の性別を知ってるんだ
-
>>968
まるで反抗期の糞ガキ相手にしているような対応だなｗ
反発するから呼びかける形にしましょうとかゆとりすぎる
-
性別がわからん作者なんてほとんどいないだろ・・・
-
別に呼びかけようが脅そうがいいが、そんなことで犯罪が完全にゼロになるなんて思ってるなら
理想論すぎる。
-
肌色出しときゃ適当でも再生数稼げてめっちゃらっきー＾＾
ここで何言われてようが観る奴多いのが現実だしこっち側が正義＾＾ｖ
-
なんで現状維持かゼロになるかの極論でしか考えられないのさ
-
ゼロにはならないからって野放しにすることがいいことだと思っているのか？
-
要するに、MMDやボカロもそうだけど誰でも創作できるというネット文化を
どうとらえるかの問題なんだよ。そうするとどうしてもイメージと違う、気に入らない、という
作品も出てくるわけ。そうした問題は自由な創作というものとは相反するもの。
エロが絶対悪かというとほとんどは直接的な性描写があるわけでもないし、面白がって
見てる人もいる。誰もが不快を感じてるわけじゃない。だから好みの問題に過ぎない。
嫌なら見なきゃいいとしか言えないんだよ。
仮にイスラム原理主義者にミニスカで女が踊るなんてものは邪悪な悪魔の所業だ
といわれたらMMDキャラは全員ブルカを着ないといけない。極論だけどエロ否定というのは
そういうことにすぎない。
モデルの規約違反はこの際別とする。パンツまで作ってありながらパンチラもダメって人もいるし。
-
だからなんでエロ悪って極論に持ってって、更に嫌なら見るなって極論になるんだよ
決まりを守らない奴に対して言っているだけなのにどうして過剰に反応するのか
あんたはここで指摘されている作者本人なのか？
-
作者本人がここに来たことなんて一度くらいしかないし
未然に防ぎたいからとかで懸念し続けてるのも無意味、なぜならりどみ読まないやつはここも見ない。
そもそもモデル著作権保持者がよろず議論スレに名乗って現れるメリットが皆無なんだが
何回この指摘しなきゃいけないんだ？
-
>>980
決まりって何かね？
なら特にエロを禁じてないモデルの水着動画にケチつけるのはお門違いだと自覚しろよ
-
>>980
盛り上がるための敵を見つけて攻撃しろとけしかけてくる奴はエロに話題を独占させネガキャンを繰り返すが
まともな人は盛り上がるための動画を作ってエロの話題をメインにさせない
エロが好きの好きだからエロ叩きしているんだろ
-
結局批判のための批判なんだよね
具体的にどうすりゃいいのかといえば作者本人だろ、とか
極論だとか過剰反応だとか言ってまともな回答は来ない。
なぜなら明確な理由なんてないからだ。気持ち悪いから排除したいと言う
信仰にすぎないんだよ。
-
>>979がかわいそうすぎて、泣きそうになってきた…
こういう時どうしたらいいの？
論破するまでも無い斜め上っぷり
スカートの下は普通パンツで、物理演算の使用上の事故ならともかく、故意に見せまくるのはエロだし、
イスラム教が国教じゃないから、ブロッキングしてくださいだし、そもそも住み分けの話をしているのだし、
イスラム原理主義地域は、お隣の国以上にインターネットがそもそも規制されてるよね？
>>982
それって紐ビキニ腰振り非R-18のこと？
デパートでJCやJKや一般人向けに売られているような水着で、きしめん踊らせて文句言う人っているの？
-
>>985
だから別に紐ビキニでいいよ
モデル作者本人でもないのに横からこれは決まりだというのは的外れだろう
-
だからさ、ニコにイスラム原理主義者が来て文句をいったら
あなたの国に帰ってネットも遮断してくださいとしか言えないでしょ？
まさしくエロ批判してる者に言えることでしょ。結局は、見るなってことじゃない
自分で答えを言ってるよね？
-
R-18カテに意図的に入れていない卑猥な動画をR-18カテに入れろと言っているのが何が的はずれだ
あんたの思考が的はずれなのであって実際そういう動画は運営によってR-18カテに移動されているしなにが「排除したいという信仰」なんだ？
事実なんだよこちらが言っていることは
-
運営がカテゴリわけに働いてるのなら問題ないだろう。
ひどい違反常習者がいたら個人的にメッセージを送るなどして注意すればいい話。
それでこの話は終了。
-
>>988
R-18カテの境目ってなにかね
移動したのはお前らが騒いだから運営が渋々動かざるを得なかったが正解だろ
お前らが騒ぐまではそんな傾向なかったんだから
-
荒れても伸びたもん勝ちみたいなところで
非難するつもりがわざわざ騒いで注目集めさせて逆に相手の手助けしてるようなもん
住み分けさせたかったり作るなと言いたい人は別な手を考えたほうがいいと思うわ
運営が消すまで騒ぐとかだと、運営が消すまで人目に宣伝してるのと同じ
逆効果になってると思う
大体賞賛のコメントが見える時よりも大荒れしてるコメントの方が人の目を引きやすい
-
投稿者が注目されること自体に問題があると思ってる人はさしていない
罪を憎んで人を憎まずじゃないけど内容と住み分けが出来ないことが問題だと言ってるだけで
叩かれようがなんだろうが目立っているという事実が気に食わないなんて
それこそあなた方が困ったらすぐ言い訳に使いはじめる嫉妬という思考回路でなければあり得ないでしょ
-
>>987
そこは流石に、ゾーニングをしっかりと働くように調整しろという動きにはなると思う
商用映像の世界でも4段階の分類があるわけだから、それに倣えとか
その発言のままだと、結局は自分と逆方向の発言に対する思想の排除でしかないから
-
>>990
騒いで運営が動くと思うのなら同じように騒いでそれを取り消してみたらどうだ？
いいがかりつけるのなら実際に自分でやってってみてそれで運営が動くのか証明してくれ
-
いや、全然違う。ネットでは意見の排除という言葉は使う必要がないんだよ
行動すればその人の発言がピックアップされてそれが表に出ていく
口先でぎゃーぎゃー批判してないで行動してそっちの目を奪えと言っているんだよ
-
>>986>>987
エロの境界線がわからない人ってすごいな
主義主張の問題だけじゃなくて、レイティング、ゾーニングって知らない？
紐ビキニはエロであって、市民プールや公共の場所だとお断りされるぞ
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%B4%90%E3%83%93%E3%82%AD%E3%83%8B%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%AB&oq=%E7%B4%90%E3%83%93%E3%82%AD%E3%83%8B%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%AB&aqs=chrome.0.57.4168j0&sourceid=chrome&ie=UTF-8#sclient=psy-ab&q=%E7%B4%90%E3%83%93%E3%82%AD%E3%83%8B%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E7%A6%81%E6%AD%A2&oq=%E7%B4%90%E3%83%93%E3%82%AD%E3%83%8B%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E7%A6%81%E6%AD%A2&gs_l=serp.3...17999.18709.1.19215.5.5.0.0.0.2.378.1752.3-5.5.0...0.0.0..1c.1j4.17.serp.--8MEosojRs&psj=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.47883778,d.bGE&fp=338d55e731d648ed&biw=1066&bih=726
実際紅白で肌襦袢騒動起きたじゃないか
あれは実在の人物だからだ二次元ならなんでもok、という主義なんだろうけど、二次元だってなんでもokと
いうわけじゃない、現実よりは極めて緩い規制がかけられる
対象年齢という形でね
-
実際に3Dモデルのビキニ動画があったとしたら具体的にどういう被害が出て、
それを隔離あるいは撤去したらどういう効果があるのか
信頼できるデータを示してもらえるかね。
-
>>997
最近考えられている新しい権利の一つである「見たくない権利」ってやつかな
最近の権利って面倒臭いものではあるけど、割と騒ぐ人間は多いので完全放置とは行かず
-
見たくない権利ね、だとしたらエロ以外の不快な動画や
見た目が悪いクリーチャー、ホラーなどにもいちいち厳密にカテゴリわけしろと
いうこと？実質不可能なことに思えるがね。
-
表現の自由、集会の自由、報道の自由と言う権利は
裏を返せば「表現しない自由」「集会しない自由」「報道しない自由」も保障されていると言う事で
「見たくない権利」を主張する人は同時に「見る権利」も主張してると言う事に気づいてる？
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
