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MMDよろず議論スレッドPart17

1名無しさん@ダヨー:2013/05/13(月) 23:15:56 ID:qUnfO/nQ0
MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。

■このスレでの注意事項(Readme)
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止(止め処ないので)
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも3回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。

■次スレは>>950 が建てること
・次スレに必要な議論はそれまでに済ませておくべし
>>950 が音沙汰無い場合は>>970 に一任

■過去スレッド
MMDよろず議論スレッドPart16
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1367407526/
MMDよろず議論スレッドPart15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1365321697/
MMDよろず議論スレッドPart14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1355762388/
MMDよろず議論スレッドPart13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1353666629/
MMDよろず議論スレッドPart12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1347618671/
MMDよろず議論スレッドPart11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1326296207/
MMDよろず議論スレッドPart10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1313515831/
MMDよろず議論スレッドPart9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1298867564/
MMDよろず議論スレッドPart8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1296219798/
MMDよろず議論スレッドPart7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1295389599/
MMDよろず議論スレッドPart6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1294469801/
MMDよろず議論スレッドPart5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1285553935/
MMDよろず議論スレッドPart4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1282784062/
MMDよろず議論スレッドPart3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1268315602/
MMDよろず議論スレッドPart2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1265331514/
MMDよろず議論
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1233579321/

2名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 01:52:30 ID:HEkOkbMY0

>>前スレの>>7

>>もっと直接的で分かりやす言い方するね
>>インターネットが普及後昔みたく著作権が守られる既存の概念が崩壊しつつある
>>そのなかでいくらレドミ読んだで守る人がいてもその決まりを破る奴は必ずでてくる
>>それに対して一々愚痴っても仕方ない話でそれが嫌なら最初から配布しなければいいという結論になるね
>>このことが理解できないモデラーは老害でしかないと思う

前提としてこの結論は、ある「決まりを破られたくない一個人のモデラーA」に当てはまる回避手段としての結論であって
愚痴ってるAがこの結論を出したとして『全てのモデラー』が履行すべき結論にはならない。(早まった一般化 )

もしそうなるならばその主張する人自身がまず全てのモデラーが履行しなければ成らなくなるロジックを説明しなければならない。

3名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 01:54:14 ID:HEkOkbMY0
それで>>2を踏まえても、前スレ7に対して疑問を抱く人が居るので、以下考察文↓

MMDでのモデル配布者の対策として”嫌なら最初から配布しなければいい”という結論をまず一旦仮定として考える。
”レドミ読んだで守る人が居ても、その決まりを破る奴は必ずでてくる”は言い換えれば、
『配布物を受け取る側の人々』の中に『レドメをを読み、守る人』と『レドメを読まなく決まりを守らない人』が存在するという説明から
『決まりを破る奴は必ずでてくる』というロジックを導き出してるが、

"A決まりを守らない人の中にレドミを読んている人”と”Bレドミを読まなくても決まりを守る人”が同時に存在するので
『レドミ読んだで守る人が居ても』という仮定から『決まりを破る奴は必ずでてくる』は導く事が出来ない。

※Aは例えばあるモデルで「改変あり」とだけ記載されたレドミに従い、あるモデル改造を太郎が行ったが
  配布者からその改変に対してNGとなる発言を受けた場合  結果⇒「太郎はレドミを読んだが決まりを守れなかった」

※Bはあるモデルを使用して二次創作物(動画、静止画)を作ったとして
 「モデル配布者から利用違反勧告の有無」及び「動画サイト運営からの投稿物削除」に投稿時から一切該当しなかったとしても
 「そのモデル使用者はレドミを読んだ」という確証にはならない。
 投稿者がレドミを読まなくても結果として作られた動画は性的描写、グロなどが一切含まれなかった場合もあるし、確証の得られない憶測でしかない。
 しかしこれだけでは同時に「決まりを破らなかった⇒必ずしもレドミ読んだとは限らない」という『悪魔の証明』になってしまう。

 だがしかし、現実『二重zip&解答PASS式』のモデル配布物が存在するが、これは『レドミが読まれた』という最も確証となる手法だが、
 これらのモデルでもし、過去レドミの決まりが破られた事例が存在すれば(「再配布禁止⇒再配布されてます」「エロ禁止⇒エロ動画が作られました」など)
 それは”レドミが必ず読まれた”の確証にならず、結論として「規約違反しませんでした⇒その二次創作制作者は必ずレドミを読んでる」という確証は無く、少なくても現に存在する最も確証の得られる手法を採用したとしても、憶測でしかない


以上2つの推論から”嫌なら最初から配布しなければいい”の”それに対して〜”の根拠を示す部分として
C『著作権が守られる既存の概念が崩壊しつつある』が唯一の帰結として当てはまる。

この結論を覆す導きとして

①インターネットが普及してる現在では著作権が守られている(守られているから、決まりを破る奴は必ず出てこない)
②インターネットがそもそも普及していない(なのでその後の話は存在しない)
③そもそも著作権なんてものは存在しない
④愚痴っていればCの現状が覆る
⑤そもそも愚痴ったとしてもそのモデル創作者は配布し続けなければならない義務、またはルールがいずれか存在する

いずれかが当てはまらない限り、Cの根拠は無くならないので”嫌なら最初から配布しなければいい”は
「決まりを破られたくない一個人のモデラーA」に当てはまる回避手段としての結論になる。

4名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 02:05:04 ID:83VQL7ro0
もう別の話しようや

5名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 02:16:20 ID:aREttSJk0
じゃあ良動画が数多のMMD動画の中に埋もれてしまってる件についてな
現在MMDかMikuMikuDanceで検索できるだけでも13万6836個も動画あるが、
これいいな!と思っても全然伸びずにいる動画が多いと思う
タイミングや動画の出来そのものもあるんだろうが、何とかならんもんか

6名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 02:28:24 ID:wFlzbUhA0
今は本当に万人受けする良い動画がまったく伸びないってのはあんま無いな
本当に良いのは必ず誰かがtwitterで拾うからね
伸びないのは一部ウケか結局それなりってことだよ

大したことないのがP名補正+RT連鎖のスタートダッシュで伸びることはよくあるけどね
まあそれは過去にその人がそれなりのもん築いた結果だから妥当っちゃ妥当

7名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 02:49:26 ID:wFlzbUhA0
逆に言えば良いと思うのはどんどんtwitterで広めればいい
twitterでMMDで検索すると必ずひっかかる情報系の某氏とかに薦めてみたら?
過去作品でも良いと思ったものには食いついてくれるよ

8名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 04:32:28 ID:w.fT0Vb20
イマイチなものがいろんな要因で過大評価されることはあっても
良いものが永遠に正当に評価されないなんてことはない
いいものなのに注目されないなんて底辺の言い訳にすぎない
というようなのをMMD関連ではないけどどっかで見てなるほどと思った

9名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 05:11:40 ID:4SyO6Zgs0
ツイートなんかよりタイトルサムネの直接的な釣りのほうが強力だもんな
動画の伸びなんて結局は釣り力よ

10名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 07:12:32 ID:SLo8/pBs0
タイトルサムネに釣り要素盛り込んだってそれ誰がどうやって見つけるんだよ
今時ニコ動内のみの釣りなんぞより
フォロワー抱えてる有名人のツイートのほうが断然効果的だっての

11名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 07:18:47 ID:KiIt5aPA0
つまらないネット社会になったな

12名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 08:14:58 ID:2w2V7BA60
タイトルサムネはもっと露骨にしてもいいのに
妙に自重する人多いよね謙虚が自虐プレイにしかなってない
画質テストで〜とか、せっかく作ったのでついでに〜とか説明文もイラっとするw
再整数なんて気にしないなんて言うけど
多くの人が集まる場所に動画をうpしてる以上そんなん大嘘だしね

13名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 08:35:24 ID:ycVP1jaQ0
露骨なサムネはガキを釣るのに最高だしな
プルートがやったように、R-18カテゴリに入れずにサムネで釣ってR-18カテゴリーに誘引するとかホント確信犯だぜ

14名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 08:58:12 ID:2WoOSHX20
「決まりを破られたくない一個人のモデラーA」


破られたがるモデラーがいるとは思えん。
「ギリギリセーフだから黙ってる」とか、
「嫌だけど泣き寝入り」なんじゃね

メンタルが弱いモデラーはキレないで泣き寝入りって、パターンだろ。

地雷を踏みたくないメンタルの弱い一動画作成者Bには、
借り物を使わないという回答がだな。

15名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 09:23:19 ID:Y10A4OEU0
適切か不適切かの判断もつけ辛いけど、モデル使用者はピアプロの規約を
遵守する精神をもってもいいんでない?かと思う(しなきゃならんっても
んでもないが)。

MMD的にPCLのようなものはできんかな?そのまま流用でもいい。管理する
のが誰かはわからんが。
全く同じである必要はない。公序良俗に反する使用についてOKを出す作成者
がいてもいいわけで、どの範囲までOKか、違反したら法的に罰する基準が
明確になるんでない?

重要なのは、ソフト、モデル、モーション、MME、TIPS他、様々な人に対する
感謝と敬意の概念でないかと思う。あと、棲み分け。
それが欠けているから、現状問題となっていると認識している人がいるの
ではないかな、と愚考。

16名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 09:47:11 ID:/lawEqoQ0
プルートが完全に運営にマークされてるな
新作2個とも強制的にR-18カテゴリになってる

17 ◆wSaCDPDEl2:2013/05/14(火) 10:10:48 ID:i2nToqQ.0
サムネのセンスがなきゃ絶対に伸びないよな
サムネでセンス出てない作品は大概つまらない物の可能性高いし

18名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 10:20:08 ID:dIInNBos0
>>17
まーそうなんだけど
結構ぼかして変な差胸になっちゃう事があるぞ
お借りしたもの乗るのは情報を出来るだけコメント欄にも乗せるので力尽きて確定押しちゃって泣いたことも
コンテンツツリーー登録終わった後に気づいてもういいやってなったことも

すごい力作なのにしょぼい差胸の人はおなじことしちゃったんだろうか

19名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 10:22:53 ID:IsAyXrIM0
>>16
R-18タグになると途端に伸びなくなるな、プルート
とりあえず運営GJ

20名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 10:38:52 ID:n9a8uugcO
>>16
名指しで言うからみんな見に行ったのでは…トレンドタグ1位になってたし
R-18化は妥当だと思うけど、その人1人に対して良い悪いっていう問題でもないからなぁ

東方ジャンルについては
「幻想郷に常識は通用しない」っていうガイドラインは
確かに現世の常識に囚われない事で、神主や二次創作者の自由を助けてる部分もあるけど
「妖怪にさらわれて食われても知らないから、自分の命は自分で守ってね
(=自由だけど、いろんな相手を怒らせすぎない程度に慎重に行動してね)」っていう牽制の意味も含まれてた気がするんだけど
いつの間にか「東方なら何しても怒られない」みたいな意味で広まっちゃったのかな

21名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 10:54:20 ID:/lawEqoQ0
プルートは技術はかなり高いんだから無理にエロに走らなきゃいいのに
紐水着動画をその他カテゴリでうpるからマナー違反で叩かれるんだよ、そりゃ通報されてR-18カテゴリになるわw
あいつの魅力は昭和チックなバカさ加減だ、エロなんて求めてない
本人がそこに気付けば俺も叩きはせんよ

22名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 10:55:59 ID:n9a8uugcO
>>12
MMD杯みたいにいっぱい見てもらうほうが良いイベント向け動画ならともかく、普段の動画なら
「誰にも見てもらえないのはさすがに嫌だけど、趣味が合う人にぽつぽつ見てもらうぐらいが丁度良い」って人もいる
目立ちすぎたから消すよって人もいるぐらいで、誰もが再生数稼ぎたいって事はないかと

23名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 11:01:40 ID:/3XD3Z/U0
エロ下駄に慣れきってしまえば
もはや非エロの再生数には耐えられないだろうよ
エロを作り続けるか、さもなければ引退するしかないだろう

24名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 11:03:32 ID:axegIDIY0
「テスト」は「この動画本気じゃないから」の言い訳の意だなだいたい

25名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 11:46:45 ID:MbhDBO/.0
>>24
反応が合ったら完成させるの意でもある

26名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 11:51:14 ID:SOTWKpFM0
>>21
そうそう確かに昭和の規制ガチガチになる前のTV番組的な面白さがあるな
適度なエロと、ねたが入ってるときは面白い
エロ全面だと下品なだけなんだよなあ
父比べとか年齢考察とか普通に面白かった

27名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 12:33:47 ID:ycVP1jaQ0
>>20
>名指しで言うからみんな見に行ったのでは
ここ見てる人間がアクセスするだけでプルートがトレンド1位になるのであれば、どっかのバカが言っていた「こんな掲示板誰も見てねえよ」ってのは嘘になるなw

28名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 14:17:30 ID:w.fT0Vb20
まあ本当に誇張抜きで誰も見てないなら当然ながらレスが付いたりしないわけだからね

29名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 14:31:46 ID:4FcRzZyY0
>>22
>「誰にも見てもらえないのはさすがに嫌だけど、趣味が合う人にぽつぽつ見てもらうぐらいが丁度良い」って人もいる

これはまぁ分かるけど

>目立ちすぎたから消すよって人もいるぐらいで、誰もが再生数稼ぎたいって事はないかと

これはイミフw

再生数興味無いとか言ってニコニコ動画に動画うpするのって
セックスなんて興味無いとか強がってる童貞みたい

30名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 15:29:54 ID:odcYaTK.0
>>18
サムネは修正できないが、他はあとからいくらでも修正できるだろうに。
それより、投稿する前にあらかじめ用意しようとか思わないのかな。

動画作る手間考えたら楽な物だろうに、
最後に手抜きするとかそんな心がけだから伸びないんだろう。
動画本体も手抜きだって思われる。

31名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 17:22:13 ID:9xLqFUaI0
>>30
そうなんだけどね
本の表紙みたいな物だから疎かにすべきじゃないんだけど
サムネを単体で用意ってのはあんまり好きじゃ無いんだよなあ

まあ自己満足の為に作ってるけど
再生数のびるとやっぱり嬉しいしな

32 ◆wSaCDPDEl2:2013/05/14(火) 18:20:14 ID:i2nToqQ.0
>>31
単用でいいと思う
1/1基本顔の顔の表情or1/2が体or1/4で動作表現だと思う
構図的な感じね

33名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 18:35:19 ID:aREttSJk0
ちょっと前に「苦労して作った自作モーション系やドラマが伸びず、流し込みに埋もれてる状況はおかしい」
「流し込みタグをつけるべき」って意見あったが、それも製作者の甘えなんですかね

34 ◆wSaCDPDEl2:2013/05/14(火) 18:55:00 ID:i2nToqQ.0
>>33
甘えだと思われ
mmd障ったことない人には流し込みとか関係ないかと
淘汰される環境を問題視するのは摂理に反してる気がする
見てもらえず内容如何に関わらず埋もれるのもニコニコの本質かとおもう

35名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 19:05:28 ID:rUFKy2J60
サムネやタイトルで釣っちゃうと
変なコメント落としていく奴とか出てくるからな
いくら見てもらうために投稿してるといっても
厨房の巣になられては迷惑

36名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 19:19:50 ID:SLo8/pBs0
ナイトメア見ればわかるじゃん
他があるせいで埋もれてるんじゃなくてつまんねえから伸びないだけ
そこからさらに他の足引っ張れば俺のが上にいけるなんて僻み根性だすような奴にろくな作品作れるわけもなく

37名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 19:23:43 ID:dIInNBos0
>>33
甘えだろ
見てる側からすりゃ作者の努力や苦労なんてどうでもいい
再生数伸ばしたいなら努力すればいい
自分のプライド守って再生数伸ばしたいなら
媚びるか
内容濃くするしかないんじゃないの?
本当にいい動画なら誰か宣伝するだろうし 後になって上がってる動画ってそういい事だろ

一番いいのは自分が作りたい物作って評価されるだろうけど
そんなのプロでもほとんどいない
今の萌アニメ氾濫もそう言うことだろ

とかいいつつ俺は安っぽいプライドで
水着姿モデルは使わんぞと
妬みながら投稿(笑)

38名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 19:39:25 ID:IsAyXrIM0
安っぽくてもプライドがあるだけ人間としては上出来だけどね〜w

39名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 19:46:29 ID:kARxw53Y0
ID:ycVP1jaQ0
基地外マイト君オッスオッスwww

40名無しさん@ダヨー:2013/05/14(火) 21:13:11 ID:odcYaTK.0
>>35
釣るのはまずいだろうが、そんなことじゃなくてわざわざつまらないサムネとか中身がわからないようなサムネとか
見てくれるなって感じのは多いよ。
ロングだったり背景に埋もれて何が映ってるのかよくわからんってサムネはよくある。

テストってタイトルで中身がなんだかわからん動画わざわざ見ようって人は少ないのはわかりそうなものだが。
見てもらいたくないならいいんだけどね。

41名無しさん@ダヨー:2013/05/15(水) 04:46:31 ID:8VWYbpFI0
別な奴だよよく読め

42名無しさん@ダヨー:2013/05/15(水) 13:33:29 ID:.I5pzcD20
必ずお前にレスするとは限らないだろ

43名無しさん@ダヨー:2013/05/15(水) 20:42:07 ID:80CbQhD.0
しかしツリー登録しない連中ってなんなんだろうな
大量に使ってりゃまぁ分からんでもないが

44名無しさん@ダヨー:2013/05/15(水) 21:39:42 ID:OAfehdnU0
MMDに触ったことがあるならどんだけの数を登録しなきゃならんのかわかると思うが…

45 ◆wSaCDPDEl2:2013/05/15(水) 21:49:13 ID:dFVLabIQ0
>>43
あれ登録がもっと簡単にならないかな
使いにくすぎる

46名無しさん@ダヨー:2013/05/15(水) 21:51:23 ID:keSNs7Dk0
少なくとも曲キャラモーション借りたらそれだけでも登録しときゃいいだろ
誰もエフェクト一つまで全部登録しろなんて言う奴いねえよ

47名無しさん@ダヨー:2013/05/15(水) 22:05:36 ID:j9GoDOCY0
>>45
あれでも導入直後よりは大分よくなってはいるんだけど、まだまだ不便だよなぁ。
上限数だけは実装直後よりは増えたけど、沢山登録すること考えられてない。

48名無しさん@ダヨー:2013/05/15(水) 22:19:48 ID:80CbQhD.0
>>45
マイリスにブッ込んでおけば楽
ほとんどの場合で静画か動画からモデルDL先を知るから、DLするときに登録しとく
そうすりゃサクサク
一般だと難しいだろうけどモデル多数の動画に耐えられる画質じゃないし、数点ならとりあえずマイリスに放り込んでおきゃいい
むしろネックは、タイトルからだと何のモデルか分からない動画や静画やね
それも確認は面倒じゃないけど

49名無しさん@ダヨー:2013/05/15(水) 22:33:01 ID:c/05/AnU0
「ツリー登録」登場以前の過去動画を
全部「ツリー登録」対応するなんてとてもできないから、
「ツリー登録」登場以前と同じ方法で投稿を続けている。
すなわち、クレジットを入れるか、動画説明文にリンクを入れてる。
(有名すぎるモデルやステージは記述漏れすることはある)

50名無しさん@ダヨー:2013/05/15(水) 22:42:46 ID:JyFnd2G60
腐女子とか大先生居ないと和やかで良いな。

モデル作る息抜きとしての紳士の溜り場のほうが落ち着く。
そういうスレ無くなったままだから
このスレ乗っ取る気持ちで痛い非エロ派が居るとアンチしたくなるんだよな。

51名無しさん@ダヨー:2013/05/15(水) 22:46:51 ID:DRr1CdDg0
自分は荒らしですって自己申告も要らない

52名無しさん@ダヨー:2013/05/15(水) 22:46:57 ID:80CbQhD.0
MMDだけじゃないけど俺自分のは全部ツリー登録したよ
102動画分だったかな
一気にじゃなくてチマチマとね
要はその手間をかける気があるかどうか、だな

53名無しさん@ダヨー:2013/05/15(水) 22:53:16 ID:keSNs7Dk0
小物一つとかはともかく
文字通りその動画の親と言えるようなのだけでも入れりゃいいだけなのにな
動画元にも通知行くし

54名無しさん@ダヨー:2013/05/15(水) 22:57:34 ID:Opy7swLU0
そりゃ借りすぎだろ
どうせ通行人で片っ端からモデルぶち込んでるとかなんだろうけど

55名無しさん@ダヨー:2013/05/15(水) 23:13:06 ID:80CbQhD.0
そういやどっちでも取れる書き方だったw
自分の102個の動画全てのツリーを1動画ずつ登録した、ね
一気にやったわけじゃないけども
最初はツリーの使い方が意味不明だったんで放置してた
64ビット対応の頃だったか樋口Mへの感謝もあって、まずMMD最初の動画の前編を全登録した・・・気がする

MADモノなんかは登録したもんかどうか迷うのもあるけどねー
グレーゾーンなことも多々あるし

56名無しさん@ダヨー:2013/05/15(水) 23:58:35 ID:BMqD/PjI0
ちょっとスレチかもしれないが議論になりそうなのでここに書く

なんでMMDの男モデルってのっぺりしてるんだ?
女モデルの服に違和感を覚えたことはないし、自分でソフトを触ってみた感じだと
服にしわを作るのはとても難しくて出来ないって程のことじゃないと思うんだ
しわのせいでセットアップが大変になるならテクスチャに描けば良いし

あとこれは腐女子と言うか女にしかわからないのかもしれないけど
そののっぺりしたモデルがくねくね踊ってるのって、格好良いのか?
人の好みを悪く言うつもりはないんだが、正直本気で言ってるのか疑う

57名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 00:08:07 ID:DHgkstLo0
>>46
お前が見る專だということはよくわかった

58名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 00:13:53 ID:1Gek7CZA0
>>56
人の好みを悪く言ってるようにしか見えないし、議論じゃなくて揉め事の発端になりそうだな。

59名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 00:23:05 ID:AuaBg3ZY0
自分の好みについて万人に誤解無く異論無く完璧以上に説明できる人間が居るのであれば
何でそれが楽しいのかの答えを出す事も可能だろう

自分ではできないのに他人に説明を求めてまともな回答が得られると信じているならよっぽどの楽天家で
最初から反論する気まんまんってんなら単なる悪趣味

60名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 00:27:25 ID:cQ2uberM0
>>52
200超えてたんだ・・・
登録すれば給料でも貰えるならば登録したろうけどね・・・
ツリー登録は強制されるものではないと思っている。

データ配布動画等で自分の動画がツリーの頂点になったときは、
MMD最初の動画の前編を親にしている。

自分の動画がツリーの頂点になることには違和感があるので。

61名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 00:32:05 ID:rVkuLzrQ0
強制されるもんじゃなく自主性に任されてる
だからこそ 『感謝の度合い』 の指針になるわな
登録してなけりゃ所詮は口だけやね
その程度の手間を惜しむとかあり得ん

62名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 00:37:28 ID:DHgkstLo0
自主性に任せられているというのなら、動画内のキャプションでも問題ないはずだが

63名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 00:43:23 ID:atOgAMjY0
配布物の作者が強制しているのでなければ
エロガーと同じで外野がどうこう言うことじゃないと思うけどね
ユーザビリティ的には出来る限りツリー登録するのが望ましくはあるだろうけど
動画キャプションでは雑多になるし(雑多になるのを避けようと作者名だけとかにするとそれはそれで不便)
動画内クレジットでは後から修正が効かないし検索も面倒

64名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 00:43:38 ID:b97m6..k0
キャプションにさらにツリー登録でもいいわな

65名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 00:58:09 ID:C9cus9QU0
>>57
ソフトを触ってみたと書いたのが悪かった
ソフトを使ってみてモデルをどうやって形作っているのかわかったんだよ
見る専だったことは間違いないが、モデリングを始めたからこそ前述の疑問が出てきた

じゃあ>>56の後半は無かったことにしてくれ
人の嗜好は他人に説明出来ないのはわかった
でも前半はマジでなんでなんだ?
ポリゴンでしわを表現するのが手間なら描いちゃえばかなり楽なのに
それとも男のモデルはそんなに頑張って作る人が少ないのか?

66名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 01:06:31 ID:8G/qHEIM0
ツリー登録されたら有難いから自分もしてる

>>65
のっぺりしてるモデル作ってるモデラーに聞けばいいんじゃね?

67名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 01:07:59 ID:FnIo2A6U0
服のしわ描くのが簡単なら
自分のモデルに代わりに描いてほしいわ
自分のは女の子だけど

68名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 01:08:31 ID:lyDimSvU0
腐女子モデルは落とした事ないからしらんが、モデルが踊ってればおkって感じだから
細かい作りは気にしてないんじゃない?知らんけど

69名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 01:12:25 ID:I4GG1AFw0
>>65
そんなもん作る奴の勝手だし、気に入らなきゃ自作したり、しわ追加の改造でもすりゃいい
そもそも版権元の絵面がしわとか一切無しだったら写実派は元絵に忠実に作るだろ

70名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 01:13:11 ID:yGiWl7nc0
女性モデルだって違和感ないくらいのしわ書いているのは
絵師出身の上位モデラーくらいだとおもうよ
俺には無理だw

まあ強いて男性モデルの方がしわの書き込みが少ない理由としては
1.モデルの競合が少なく、競争が激化してない
2.体のラインが直線的だったり、のりの効いた素材だったりでしわができにくい
3.女性の服のしわはエロいので、ちょっと強調されて書かれている
あたりだろうと推論を立ててみる

そこまで観察したことはないんだけどな

71名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 01:14:35 ID:yGiWl7nc0
付け加えるとしわって素材の柔らかさや薄さを感じさせるから……

そりゃ女性モデルの方が気合い入るってもんでしょう

72名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 01:21:06 ID:B8JcPvzk0
腐女子は現実が嫌い-特に現実の男が怖いからな
生々しさに通じるものは極力排除しようとする

73名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 02:03:53 ID:atOgAMjY0
Tda氏かにひら氏ほどシェーディングなしで完成してるレベルならともかく
エフェクトに凝ると形状を無視したシワテクスチャはむしろ邪魔なので
ポリゴン過剰にならない程度に造形で頑張って欲しいと個人的には思っているが
ヘタリアタイバニBASARAあたりのいわゆる女性向けはたしかにテクスチャも造形も薄っぺらいモデルが多いかもね−
動画でしか見たことないけど積極的にMMEでのライティング調整してる作品だと非常にわかりやすくそれが出る
ランキングなんかで一翼を担っている現状から考えるに
他のジャンルから見ても参考にされ称賛されるようなモデルが出てきてもいいと思うんだけどねぇ

まあそんなものここで議論というか考察してどうなるのかという話ではあるけどね

74名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 03:06:40 ID:vwo9KQaA0
他は精巧にできてるのに胸板はのっぺり、なんてモデル結構あるし、
もしかしたら方向性というか傾向はあるのかもしれない

75名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 03:09:17 ID:KMQzKumc0
荒らし認定のエロガキw

76名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 06:08:33 ID:OAYuD6pkO
>>73
その3つを比べても結構作風が違う、特にヘタリアと他2つ
ヘタリア→原作2D漫画、デフォルメ寄り少女漫画風
タイバニ→原作2D+3Dアニメ、少年漫画+特撮風
BASARA→原作3Dアクションゲームだから
どっちが良い悪いでなく方向性の話ね

比較的男女あまり関係ない(と思われる)所だと
顔のパーツって人によってこだわるポイントが違うよね
睫毛や目の中の表現とか、耳の形歯の形とか
某所で歯のモデルがネタ被りしてたのには吹いた

77名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 06:22:42 ID:qovILdcA0
昔から女の描く絵は立体感がないって言われてる。

エロゲの異次元絵とか有名なものは女の描いた物が多い。

78名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 07:56:13 ID:vnGj45wE0
シワって描くの簡単なの?
そもそも絵を描けないから3Dに来た俺にはムズイな
シャープに折れるところと
ふんわりぼかすとこの力加減とか
頭の中では想像できてもいざ描けない
単色の布ならまだしも柄のある布だと柄の折れ具合とかズレ具合なんか考えないといけないし
しかも3Dモデルに違和感無く貼り付けられるように描かないといけないし
ポリゴン割った方が簡単
…だけどもウェイト塗りの段階で後悔するwシワが途中で分断しちゃったりとかw
細かいディテールいいや…ってなる

79名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 08:28:55 ID:DQreae8w0
>>73
その辺の腐ジャンルいくつか見てきたけど普通にシワ描き込み+立体であったぞ…?

80名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 09:28:56 ID:p03Gg876O
具体例をどうぞ
話の流れをみるにそういうモデルばかりと思っている人も多いようだから
教えてあげたほうが誤解をとけるのでは

81名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 10:07:07 ID:wL4xUgws0
そもそも言いだしっぺの言う”違和感のない女モデル”ってどれ?
大方東方あたりのモデルの事言ってるんだろうけど。

82名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 11:00:00 ID:N7fnfvvk0
シワのあるモデルもあればないモデルもあるよ
その3ジャンルなら個人的に推したいのはsm16547990 im1994026 sm19546343あたり

あとは男キャラはそもそもシワが出来る作りの衣装が少ない
その界隈でも女の子は普通にシワあるし sm20704106

83名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 12:01:28 ID:TzaM4cDo0
>>78
的外れなことばっか言ってるなよ見る専

84名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 12:12:40 ID:OAYuD6pkO
のっぺりしたモデルが嫌いな人は、自分でそのキャラ作って配布してくれてもいいのよ
ミクだってフワフワしてるのとか、なんか光ってるのとか
肉っぽいのとかフィギュア的なのとか色々好みでバリエーションがあるよ

表現的にわざと皺を作らない場合ではなく、技術的に作れない場合を考えると
・そもそも絵が下手なのでうまく描けない、まだ面で直接作ったほうがマシ
・普通の絵は描けるけど、テクスチャに変形させて描こうとするとうまくいかない
・複雑なUV展開の方法がわからない、webや書籍を見ても理解できない
みたいな事が想定されそう

もし直接3Dモデルに絵を描いたり、好きな部分に画像を貼ったりできるソフトがあったら
複雑な模様のモデルもぐっと増えると思う
っていうか自分が欲しい…下手くそですまん

85名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 12:15:43 ID:OAYuD6pkO
あ、>>78のウェイトを忘れてた…描いた皺に添って綺麗に曲がるとは限らないんだった
こういう所が底辺なんだよなぁ自分worz

86名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 12:17:59 ID:atOgAMjY0
>>82
申し訳ないが静画のおっさん以外挙げてるモデル全部典型的な薄っぺらいモデルだと俺は感じる
シワが云々の書き込みに乗じてレスしたからややこしかったんだろうけど
要するに造形が嘘臭いんだよね(デフォルメで昇華しているという意味ではなく)
例えば衣装なら材質や形がのせいで〜とか関係なく服って感じがしない
勿論作者の技量以上に好みとか女性向け界隈のモデルの傾向の違いなんだろうけど

>>56は女モデルの服に違和感覚えたことはないと言ってるし特定のどれかのモデルと比較してるわけじゃないんだろうけど
例示してもらっておいて女の子モデルの方を挙げないのはアレなので
個人的に技量が高いと感じる人を挙ておくと
ISAO氏やnakao氏は造形自体が美しいね
スフィアなどと併用して造形を際立たせて綺麗に見せているのがままま氏、モンテコア氏
細かい造形というよりフィギュア的なデフォルメで魅せてると思うのはかこみき氏、キオ氏
造形テクスチャ共に綺麗で総合力高いのは先に挙げたTda氏かにひら氏かな
わかりやすいようにかなり有名所から選んでみた

87名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 12:26:42 ID:DFRHRw9U0
アイマスはオワコン

88名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 13:00:53 ID:DQreae8w0
あ〜女から見ると上で挙げられてるような女モデルが着ぐるみみたいに見えるみたいだし
感性の違いじゃねーの

89名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 13:03:14 ID:aWjAamfE0
まあこの流れだとアイマスは論外だな
未だにあにまさ式の構造ひきずってる骨董品

90名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 14:08:26 ID:OAYuD6pkO
あにまさ式可愛いと思うけど…
細かい描写には向かないっていう事?

91名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 14:08:59 ID:nmfZMZII0
自分が聞いたことのある範囲の話だと
シワや造形が綺麗なモデルはすごいなって思うけど、自分はベタ塗りのアニメ絵みたいなモデルが好きだ
っていう言葉は結構何度か聞いた。

結局そーゆうの作ってる人は、そーゆうのが好みだったりするんじゃないのかな?

92名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 14:54:00 ID:puwsq0wQ0
男は質感や細部にこだわる
女は顔やいかに原作に似せるかにこだわる

原作絵がのっぺりしてるとモデルものっぺりするし、原作絵でシワ強調してたらシワも濃くなるよ
ドリフターズの島津豊久モデルとか見てみ

93名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 15:13:59 ID:DFRHRw9U0
劇画調ヘタリアが出るまで納得しないのか
アホらしいからもうやめてくれ

94名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 15:25:39 ID:N7fnfvvk0
未配布なら劇画調ヘタリアはすでにあったり(小声)

まあ好みが違えば原作の画風も違うし
不毛な議論かも分からんね

95名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 17:25:20 ID:stvDpV6s0
シワが有ると、小じわ等を連想してやな感じを受け易い為
無意識に敬遠する特性があるとか
イケメンさんは、基本オーダーメイドでピッタリなシワの無い服を
着こなすのが一般的なのでシワは基本的に無いのが好まれるとか

心理的な面や好みの傾向とかの方なんじゃないのかねぇ
ライトアップでシワが浮き出るとか脅威だろw

96名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 17:26:05 ID:1Gek7CZA0
不毛なのはいつものことだけど、もとネタからして議論するようなことじゃないよ。
万一結論が出たってだからどうしたって話だし。
外野が自分の好みじゃないモデルにどうこう言ったって何の足しにもならない。
モデルに難癖付けたい人の隔離には役に立ってるぐらいか。

97名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 17:27:02 ID:IcbaA5iE0

>>92
あれ女性が造ったのか
ヒラコーに女性ファンいたんだな

98名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 17:58:34 ID:..qT.QCc0
>>97
失礼なw
ヒラコーファンの女って結構いるんだぞww

99名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 17:58:38 ID:p03Gg876O
女性向けはレベルが低いだのと露骨に煽り目的な輩が沸いてるわけでもないのだし
割と真剣に考察する人が多い中ケチがどうの難癖がどうのと言いだす方が無粋に見えますけどね
個人と性差とジャンルによる感性の違いの話題なので結論という結論はでないでかもしれませんが
話すこと自体は無駄ではないでしょう
他の話題を振っている人もいませんし

100名無しさん@ダヨー:2013/05/16(木) 18:12:58 ID:nPDgvVWU0
個人の好みでしかないしどうでもいい
それより前にある
明らかにニコ動に親動画と呼べるボカロ曲や配布動画あるモデルやモーションを親動画に登録しない奴ってなんなの
クレジットに書いてるからよしではなく、単に使ったもの列記でクレジットの代わりってものではないぞ
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