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MMDよろず議論スレッドPart17
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MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。
■このスレでの注意事項(Readme)
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止（止め処ないので）
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも３回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。
■次スレは>>950 が建てること
・次スレに必要な議論はそれまでに済ませておくべし
>>950 が音沙汰無い場合は>>970 に一任
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他は精巧にできてるのに胸板はのっぺり、なんてモデル結構あるし、
もしかしたら方向性というか傾向はあるのかもしれない
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荒らし認定のエロガキｗ
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>>73
その３つを比べても結構作風が違う、特にヘタリアと他２つ
ヘタリア→原作2D漫画、デフォルメ寄り少女漫画風
タイバニ→原作2D+3Dアニメ、少年漫画＋特撮風
BASARA→原作3Dアクションゲームだから
どっちが良い悪いでなく方向性の話ね
比較的男女あまり関係ない（と思われる）所だと
顔のパーツって人によってこだわるポイントが違うよね
睫毛や目の中の表現とか、耳の形歯の形とか
某所で歯のモデルがネタ被りしてたのには吹いた
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昔から女の描く絵は立体感がないって言われてる。
エロゲの異次元絵とか有名なものは女の描いた物が多い。
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シワって描くの簡単なの？
そもそも絵を描けないから3Dに来た俺にはムズイな
シャープに折れるところと
ふんわりぼかすとこの力加減とか
頭の中では想像できてもいざ描けない
単色の布ならまだしも柄のある布だと柄の折れ具合とかズレ具合なんか考えないといけないし
しかも3Dモデルに違和感無く貼り付けられるように描かないといけないし
ポリゴン割った方が簡単
…だけどもウェイト塗りの段階で後悔するwシワが途中で分断しちゃったりとかw
細かいディテールいいや…ってなる
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>>73
その辺の腐ジャンルいくつか見てきたけど普通にシワ描き込み+立体であったぞ…？
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具体例をどうぞ
話の流れをみるにそういうモデルばかりと思っている人も多いようだから
教えてあげたほうが誤解をとけるのでは
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そもそも言いだしっぺの言う”違和感のない女モデル”ってどれ？
大方東方あたりのモデルの事言ってるんだろうけど。
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シワのあるモデルもあればないモデルもあるよ
その３ジャンルなら個人的に推したいのはsm16547990 im1994026 sm19546343あたり
あとは男キャラはそもそもシワが出来る作りの衣装が少ない
その界隈でも女の子は普通にシワあるし sm20704106
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>>78
的外れなことばっか言ってるなよ見る専
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のっぺりしたモデルが嫌いな人は、自分でそのキャラ作って配布してくれてもいいのよ
ミクだってフワフワしてるのとか、なんか光ってるのとか
肉っぽいのとかフィギュア的なのとか色々好みでバリエーションがあるよ
表現的にわざと皺を作らない場合ではなく、技術的に作れない場合を考えると
・そもそも絵が下手なのでうまく描けない、まだ面で直接作ったほうがマシ
・普通の絵は描けるけど、テクスチャに変形させて描こうとするとうまくいかない
・複雑なUV展開の方法がわからない、webや書籍を見ても理解できない
みたいな事が想定されそう
もし直接3Dモデルに絵を描いたり、好きな部分に画像を貼ったりできるソフトがあったら
複雑な模様のモデルもぐっと増えると思う
っていうか自分が欲しい…下手くそですまん
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あ、>>78のウェイトを忘れてた…描いた皺に添って綺麗に曲がるとは限らないんだった
こういう所が底辺なんだよなぁ自分ｗorz
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>>82
申し訳ないが静画のおっさん以外挙げてるモデル全部典型的な薄っぺらいモデルだと俺は感じる
シワが云々の書き込みに乗じてレスしたからややこしかったんだろうけど
要するに造形が嘘臭いんだよね（デフォルメで昇華しているという意味ではなく）
例えば衣装なら材質や形がのせいで〜とか関係なく服って感じがしない
勿論作者の技量以上に好みとか女性向け界隈のモデルの傾向の違いなんだろうけど
>>56は女モデルの服に違和感覚えたことはないと言ってるし特定のどれかのモデルと比較してるわけじゃないんだろうけど
例示してもらっておいて女の子モデルの方を挙げないのはアレなので
個人的に技量が高いと感じる人を挙ておくと
ISAO氏やnakao氏は造形自体が美しいね
スフィアなどと併用して造形を際立たせて綺麗に見せているのがままま氏、モンテコア氏
細かい造形というよりフィギュア的なデフォルメで魅せてると思うのはかこみき氏、キオ氏
造形テクスチャ共に綺麗で総合力高いのは先に挙げたTda氏かにひら氏かな
わかりやすいようにかなり有名所から選んでみた
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アイマスはオワコン
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あ〜女から見ると上で挙げられてるような女モデルが着ぐるみみたいに見えるみたいだし
感性の違いじゃねーの
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まあこの流れだとアイマスは論外だな
未だにあにまさ式の構造ひきずってる骨董品
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あにまさ式可愛いと思うけど…
細かい描写には向かないっていう事？
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自分が聞いたことのある範囲の話だと
シワや造形が綺麗なモデルはすごいなって思うけど、自分はベタ塗りのアニメ絵みたいなモデルが好きだ
っていう言葉は結構何度か聞いた。
結局そーゆうの作ってる人は、そーゆうのが好みだったりするんじゃないのかな?
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男は質感や細部にこだわる
女は顔やいかに原作に似せるかにこだわる
原作絵がのっぺりしてるとモデルものっぺりするし、原作絵でシワ強調してたらシワも濃くなるよ
ドリフターズの島津豊久モデルとか見てみ
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劇画調ヘタリアが出るまで納得しないのか
アホらしいからもうやめてくれ
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未配布なら劇画調ヘタリアはすでにあったり(小声)
まあ好みが違えば原作の画風も違うし
不毛な議論かも分からんね
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シワが有ると、小じわ等を連想してやな感じを受け易い為
無意識に敬遠する特性があるとか
イケメンさんは、基本オーダーメイドでピッタリなシワの無い服を
着こなすのが一般的なのでシワは基本的に無いのが好まれるとか
心理的な面や好みの傾向とかの方なんじゃないのかねぇ
ライトアップでシワが浮き出るとか脅威だろw
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不毛なのはいつものことだけど、もとネタからして議論するようなことじゃないよ。
万一結論が出たってだからどうしたって話だし。
外野が自分の好みじゃないモデルにどうこう言ったって何の足しにもならない。
モデルに難癖付けたい人の隔離には役に立ってるぐらいか。
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>>92
あれ女性が造ったのか
ヒラコーに女性ファンいたんだな
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>>97
失礼なｗ
ヒラコーファンの女って結構いるんだぞｗｗ
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女性向けはレベルが低いだのと露骨に煽り目的な輩が沸いてるわけでもないのだし
割と真剣に考察する人が多い中ケチがどうの難癖がどうのと言いだす方が無粋に見えますけどね
個人と性差とジャンルによる感性の違いの話題なので結論という結論はでないでかもしれませんが
話すこと自体は無駄ではないでしょう
他の話題を振っている人もいませんし
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個人の好みでしかないしどうでもいい
それより前にある
明らかにニコ動に親動画と呼べるボカロ曲や配布動画あるモデルやモーションを親動画に登録しない奴ってなんなの
クレジットに書いてるからよしではなく、単に使ったもの列記でクレジットの代わりってものではないぞ
ニコ動機能のコンテンツツリーに反感持ってんのか？
コンテンツツリーとは、二次創作の派生関係を管理・表示する機能です。
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クリ奨使うならツリーは義務だけど
そうじゃなければ任意だし強制力はない
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そりゃ管理するのは個人じゃなくて運営だからだろ
具体的に言うとクリ奨申請で著作違反が無いかどうか
運営が元データをチェックしやすいようにする機能だよ
もともとそんな機能無くても貸し借りの関係は成り立ってたんだから
そんなのが出てきたとたんに合わせろとか言うほうがおかしいんだよ
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借りた物の
readmeにツリー登録必須とでも書かれてたら登録するけど。
書いてないなら義務じゃないだろ。
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いちいち借り物明記しない某界隈から来たから
モデルから石ころまで全部借り物書くMMD界隈の文化に最初戸惑ったw
いい事なんだけど重い。モデルに対する感情なんかも重い。
もっとフランクにいかないものか
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いやそれは駄目だ
書くのはマナー
現状でも他人のモデルをさも自分のもののように触れて回る不届き者が多いからな
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マナーは自分の振る舞いの指標にするものだ
他人に要求してはいけない
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>>104
自分で作れないから借りてるわけで、重いとか意味不明
全部自作すれば？
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マナーって行儀。作法。礼儀。って意味だから、
周りと余りにもかけ離れてたら、排除されても仕方ないよねｗ
自分の考えるマナー＝指標と違うから、俺は周囲のマナーなんて知らないぜって人は
排除される覚悟を持ってやってるんだよね？
あとから文句言ったりしないよね？ｗｗｗ
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>>108
「わしが免許を取ったころはあんな標識なかった」
なんていうつもりは無いけど。
クレジットや、動画の説明文に記述してあるのに
「ツリーに登録しないから村八分にしてやる！！」
なんて言われる界隈になったら、
こっちからいなくなるから心配無用だ。
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>>104
どっちかというともともとはフランクだったのが
最近というか、だんだんやかましいのが増えた感じ
もちろんやかましいのは作者じゃない第三者
基本的にあらゆる方向性でそんな感じだよなあ
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規約ガチガチにしようが外人が改変しようが
結局それらで作られるのは素人の無償動画なんだしどーでも良くないか
極論言えば商用不可だけでいいじゃん
改造とか再配布とかされたくないって言うなら配布スンナっていう
実際モデル作ってるけど配布しないって人はいっぱいいるし
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Bowlrollが海外勢の規約違反に悲鳴上げてるけどお前ら的にはそれどうなの？
国内の絶対数より圧倒的に多いし、
英語圏以外でも（何言ってるのかはわからんが）怪しいことをやってるように見受けられるが？
英語できない海外勢が一番相手するのつらい・・・
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お得意の著作権でなんとかすればいいんじゃね
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海外はいろんなモデルまとめて有料販売とかしてるからタチが悪い
Japanese onlyか解凍パスが日本人しかわからないようにすればいいんじゃないかな
deviantart.comもかなり胡散臭いしなぁ
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>>112
本当に悲鳴上げてるのは、モデラーでもなく第三者でもなく
アップローダーサイトでもなくサーバーでもなく
「削除依頼や管理に追われるBowlroll管理者」
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海外勢はかなり難易度高いパスも解くって聞くよ
あと難しいパスかけたり配布停止したりするとレア扱いされて余計高値で売買されるらしい
徹底的に海外対策するならコミュ限配布か配布しないが正解
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>>109
それは結構な事で。
ツリー以外の事でもｔってつもりで言ったのだけれどね。
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〜２０２Ｘ年〜
一人の管理者が倒れた。
世界各地から殺到する問い合わせに限界を悟り、経営破綻宣告をしてボールを手放したのだ。
人々は自らの行為に恐怖した・・・。
預金するということは銀行からすれば「借金」していることになるように
アップローダサイトからすれば配布物が増えるほど「負担増大」にしかならない。
グレーゾーン金利（権利的に）の融資、クレジット審査（ＰＡＳＳ）
偽札の審査（再配布）さらには取り付け騒ぎまで・・・
増え続ける配布物と負債・・・失われる信頼・・・
そしてある男が過去にこのような事態を想定して
発した提案を思い出した・・・
そう・・・
【MMDモデル配布一時停止選手権】
である・・・！
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Facebookで晒されたらもう終わり
殆どのモデラーは偽名で活動しているから手出しできない
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ロダ側で事前にできる対策とかIPブロック位のもんだけど
Bowlroll用Twitter垢によるとそれはやるつもり無くて地道にやるつもりのようだね
しっかしまあTL少し辿るだけで管理人氏の尽力のほどがありありと見て取れて頭がさがるよ
英語Readme同梱のTda式でさえ酷い有様のようだ
それも英語圏なのにおもいっきり無視してるのが多数いるような状況（別に他母国語だからって読む努力しなくていいって話じゃないけど）
海外勢は年齢層が低いと聞いていたがまさに無法地帯だなぁ
有志としてやってくれているのだし支援はできるならしたいんだけど何をしたらいいんだか
報告や翻訳だろうか
寄付とかは受け付けているのかな
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著作権が行使できるという話はどうしたのかね
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ろだから削除する申請自体が権利行使だったりする事には気がつかないらしい・・・
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いやそりゃ関係ない
ロダから削除するかどうか決めるのは
単なる管理人と言う一個人でしかないだろ
そうじゃなくてさんざん偉そうに言ってきた法律での行使をしてみろ言っている
ここで使わなかったら一体どこで使うんだよ
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「権利侵害なので削除してくれ」の一言が言えるのは権利者のみ
またその発言は権利行使そのもの
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それは単なるBowlrollの内輪ルール
そうじゃないというなら何も今話してるようなことを悩むことないだろ
どこでも削除してくれで削除してくれるならな
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このルールはつべにうｐされたSaveMikuという綺麗事を言ってアフィで稼ごうとした連中の動画を
つべ運用に削除させた根拠と同じ、普通に権利関係を理解している国なら国を超えても通用するルール
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なんだよまた荒らすつもりかよ…
ニコニコも同様に権利者しか削除要求は出来ないぞ
消えてるのはあくまで運営の判断によるものだ
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>>126
じゃそれでいいだろ
>>120みたいな「何をしたらいいか」なんて話が出てくる余地が無い
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やっぱ海外はクソだわ
http://vimeo.com/57763061
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そうやって具体例上げなければ今後炎上することもなかろうに
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海外で違反者が出てもモデラーは泣き寝入りしかできないのが現状だから海外は無視したほうがいい、禿げるぞ
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すいません他意があったわけでは無いのです、失礼しました
未熟故に視野の狭い初心者なので書き込んでしまいました、気にしないで下さい
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>>128
別に権利者としてって話なんかしてないじゃん
ただ管理者に協力できることはないかという話で
なんでいきなり矛先向けられなきゃいけないのかわからん
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>>133
そいつは著作の権利が一体何を守ろうとしてるのかが全く理解できない、或いは知る機会を何度も無駄にしてる
そういうガキだからまともに相手にすんなw
>>128みたいなレスを返しても何がそれでいいか解ってないから、また暫くしたら同じこと言い出すはずw
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>>134
じゃあ具体的に何をしたらいいのか>>133に教えてやんな
「何をしたらいいか」なんて疑問持ってるやつがいること自体
お前の広報活動は全く実になってないってことだぞ
まあ答えはそんな権利ないでFAだからこうなるんだがね
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ぶっちゃけBowlrollはサイト内での対応だけでいいと思う。
今の積極的な違法アップロード対応の姿勢は自ら管理者がやってることだから
それに対しては感謝するけど
facebookとか日本の法律や融通聞かない所に目をつけて
「管理人さん海外の違法物何とかしてください！」って頼むのはちょっと違うんじゃないかと。
もう完全に業者レベルの仕事じゃん
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海外の人に使われるのは嫌なものなのか？
英語で規約加えてれば遵守するでしょ。フリーである以上守らない人には何言っても無駄かと。風土が違うから考え方違う人も多いだろうけどね
対策としては外国人向けのサイト作るとかなのかな
共通の概念、認識を持ってもらえるように
国民性かもしれないけど、傾向としては内輪で完結しよう、または保守的である傾向が強い気がする
門戸を解放して外国人組取り入れれたらwinwinではないかと
この話の論点は販売されている事が嫌なのかな？
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ここはどうしても話を規約に持ってかないと死ぬ人ばかり集まってんのか
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海外の丸呑み動画は最高の紳士性を秘めてた
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海外の人に使われる事は良くても、
規約をそもそも読まないとか英語の規約を入れておいてもそれを削除してまとめて配布とか
そう言うのが困るんじゃないの？
見れば素体として素っ裸にしたボディとか顔パーツとかまとめて配布とか派手にやってんなあ海外勢は
＜丸呑み動画
進撃の巨人的な絵面しか思い浮かばなかった
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例の巨人的な丸呑み（特に詳細なシーン）を再現しようとすると
モデルの口や体内の表現が難しいのでは…と思ったけど
口に入れてからは場面切り替えでステージにする手もあるか
それ以前にグロ表現に引っかかるか考えるとどうなんだろう…
噛みちぎったら完全にアウトだと思うけど
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それグロ表現は全面禁止って書いてあるよ
エレン落としてみた。
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>>138
話の本質を理解できない馬鹿がすぐに権利がないとか話を1から構築する方に戻そうとするからな
だから相手を識別するまでの最高3レスまでと制限を設けた上で相手してやってくれw
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話の本質（）
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荒らすことしか考えていない「どっかの馬鹿」よりはマシだと思うがなｗ
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改変品のネットＵＰ○って書いてあるんだけど、
どの程度までなら許されるんだろうか？
まぁ、初音ミク2020の事なんだけど、
ある動画だと改変品の再配布は認められてないから配布出来ません
とか書いてあるんだけど、今配布されてる本家データのreadme見ると
ＯＫになってるんだけど
どういうこと？
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こういう風に、疑問があるのに本人に聞かずに処理しようとする人がいるから
「がっちがちに規約を書いておけ」って話になっちゃうんだよな
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>>129
何を今更ｗｗ
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規約書いたってキチガイ、悪意、バカの前には全く無意味
守ってくれる人だけに限定配布が一番いいね
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>>145
マイト君ｵｯｽｵｯｽｗｗｗ
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>>146
実際に落として確認してみた
そのreadmeには書いてないんだけど、初音ミク2020はNJXA2ボディをベースに作られていて
NJXAボディの利用は「躍らせるのはいいけどモデル配布はダメよ」という条件が付いている
これはブログやNJXAボディのreadmeを見ないと書いてないので初めて使う人には非常に分かり辛いね
まあ、動画公開した人は本人に聞いてるかちゃんとブログまで確認してるんだけどね…
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>>151
マイト君ｵｯｽｵｯｽｗｗｗ
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これもモデラー神格化のお陰だな
変にモデラーの立場を持ち上げて遡及的適用も配布者の権利！
とか撒き散らすのがいると、余計に腫れ物触れるかの様に、モデラーに意見したくても
しないほうが良いのでは？と多くの利用者が億劫になり、配布者との意思疎通が皆無になって
逆に部外者が口を出したり、モデラー代弁者、過保護の主張が強くなっていく
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結論ありきの理論展開すぎていっそ清々しい
気に障るのが怖いならむしろなおさら確認するだろうに
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モデラーが権利を持つのは当然だと思うんだが
過去にさかのぼってモデルを使用した動画は全部非表示にせよ、と言い出したらそりゃおかしいけど
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おいお前ら
ニコのR-18カテゴリでTda剥いでるバカが出たぞ
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ほっとけば？
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>>155
いや、揉めるときの争点はそこでしょ？
その話をしていると話を横にずらすヤツが大量に沸くから混沌とするだけの話であって
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>>149
規約守る気満々だけど
限定配布＝モデラーさんに自分の存在をアピる必要ありだから
怖じ気づいて貰えないでいる…
まぁこれも自業自得ですけどね
限定にしても貰う時だけまともな人を装う
悪MMDerもいそうな気はするけど
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>>153
わかる気がする
不具合見つけてもなんか悪い気がして言えないもの
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>>160
プログラマー的にはバグ報告はとてもありがたいものなので
モデラーでも自分が気がついてなかった不具合は教えて欲しいに違いないと思う
一度丁寧に報告したらすぐ修正してもらえたことがある
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ツールを問わず、ネットで公開している作者に対する接し方の個人的なコツとしては
有用性を理解して貰える人には、失礼にならない程度に提案をしてみる
○○して当然とか、〜であるべき的な上からの注文は絶対に避ける
そこに気をつけて二言三言会話をしてみて反応が鈍いというかマイナス反応で返ってくる場合には
恐らくその作品に対する思想が違うので自分の方が間違いと悟り、さっさと見切りを付ける
これがトラブルを起こさないで済む為の処世術になってる
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まあ対応するしないはともかく報告自体を鬱陶しく思う人は
Twitter、SNSのアカウントやメールアドレスを連絡用として公開しないだろうし
不具合報告程度で煙たがられるのであればその要因は言い方ってケースが大部分だろうね
見も知らぬ他人とやり取りするにはそれ相応の態度ってものがあって
何かの作者だからとか関係なくお互いにそういうものに準じたやりとりをするのが人間として当然なのに
そういうのが理解できないDQNが世の中には一定数いるからなぁ
逆に称賛意見しか受け入れないみたいな地雷もときに存在するけど
そういうのはまあ>>162の言うように諦めるのが一番なのだろう
人様に借り物するってのはそういうことだ
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「時間が無い」とか「設計思想が違う」とかを理解してくれない報告者は結構多いな
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モデルもステージも探すと変なところいっぱいあるから
見つけたら勝手に直して使ってるけど、報告したことは一度もないw
そういうの報告する機会って本当にどこにもないね
作者とコネがあれば言えるんだろうけど、普通はないし
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機会って…
不具合見つけて、連絡先が書いてあれば、それが機会だよね
コネどころか、普通にまったくの他人に報告するよ
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不具合報告ありがたいですとかreadmeに書いてるモデラーもいるよね
そういう人にはなるべく連絡する
勝手に直して使って下さいってスタンスの人はreadmeも簡素なのが多い
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ああそうか、わざと不具合だらけにしとけば構ってもらえたのか
まじめに作って損したw
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自分が不具合と感じたものが
作者が報告を求める不具合に該当するかがわからないからなぁ…
>>164みたいにマイナスの印象持っておぼえられたら
今後のMMD人生に支障出そうだから自分で直すか
直せそうになかったら諦める
直せた場合は動画説明に改造モデル使用って書く
改造禁止モデルは修正が必要になる用途には使わない
でも黙ってても大体しばらくしたらその人のモデラー仲間辺りが
気づいて教えてるようだから別にいいかと思ってる
よく礼儀知らずなモデル使用者の話が上がるけど
それよりも礼儀や上下関係を意識しすぎてダンマリになる使用者の方が
圧倒的に多いと思う
特に日本人の場合
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>>168
それはそれで、自分でろくにテストもしないで配布するモデラーって思われて敬遠されそうに思うが。
>>159
確かに怖気づくけどそれでも欲しいモデルあったから、
メールしたりツイートしたり登録申請が要るコミュに参加したりした。
モデラーだって配布したいって思ってるから面倒でもこういう手順とってるんだし、
何も問題なかったよ。
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>>170
勇気あるね
万が一断られたら立ち直れそうにないから
涙飲んで諦めてるわ
手順踏んだ限定配布するってことは
配布を断る場合もありますよってことだからね
自分の頼み方が100％モデラーさんの癪に触らない保証なんてないもの
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>>172
万一が無いとは言わないけど、外人避け、礼儀知らず避け、変な使い方する人避けなんかが目的だから
まっとうな日本人ユーザーなら問題無いとは思うけどね。
諦められるなら無理にはすすめないけど。
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自分のモデルを欲しいと思ってコミュ申請とか面倒な事してくれてるんだから
それだけでも嬉しいものだと思うよ。（普通の人なら）
メール等やり取りする時名乗りと挨拶敬語を忘れなければトラブルになる事はないと思うがなぁ
ただ使用する動画の方で気を遣うかもw
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