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MMDよろず議論スレッドPart17
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MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。
■このスレでの注意事項(Readme)
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止（止め処ないので）
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも３回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。
■次スレは>>950 が建てること
・次スレに必要な議論はそれまでに済ませておくべし
>>950 が音沙汰無い場合は>>970 に一任
■過去スレッド
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>>694
じゃあ、いっその事
「この動画はフィクションです」「実在の○○とは無関係です」等の注意書きを入れるとか…？
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>>695
「公序良俗に反しない範囲で」
これマジメに守ったら版権キャラの無断使用とかダメになるんだが？w
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>>695
公序良俗って人によっては捉え方がかなり違うからね
人によっては水着までOKだったり
乳首と性器が映ってなければOKだったり…
俺は前者派だけどな、後者派は常識が欠けてる
ちなみに散々エロ水着動画が多いポーカーフェイスだけど、あれも規約文に公序良俗の文字がある
お子様（年齢的にも）が多いニコ動で公序良俗という判断が難しい言葉を使うのが荒れる原因の一つだと思う
規約文だからって堅苦しい文で書く必要ないんじゃないかな
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>>698
＞版権キャラの無断使用とかダメになるんだが？w
ダメでいいんじゃないか？
二次創作が許可されてるキャラクターとモデルを使えばいいだろ。
ああ、あとエロも許可されてモデルな。
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公序良俗を守りましょうなんて言葉は
幼女をレイプするエロ漫画にも書かれてるっつーの
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版権キャラの場合は、公序良俗以外にも
原作のイメージや対象年齢に配慮するよう記述するのが無難かもしれないね
原作への配慮を守ってもらえるならば
水着等の項目ごとに細かい注意をしなくても、過激な利用を抑えられるだろうし…
そもそもの原作がエログロだったり、自由度が高かったりする場合は余計ややこしくなるかもしれないのが難点か
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まあ、いろいろ考えても所詮池沼スレの発言だから
動画作りに反映されないんだけどね。
悲しいところ。
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フィクションにまで公序良俗云々言ってたらこの世からエロゲとエロ漫画消えるだろ
なにが「ビーチにヒモとか絆創膏がいたら変態だろ」だ
こういうヤツって現実とフィクションの区別もつかないのか…
実際こういうヤツが増えてきてるから虹まで児ポ適用させようとする老害とか調子乗るんだよ
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物事には何でも限度ってものがあって、行き過ぎたら叩かれるんだよ。
自業自得。
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>>705
現実世界じゃ無くフィクションの世界で
その限度ってのは誰が決めるんだ？
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うーん…
例えば「A」という名前の作品の舞台が、「B」という名前の、現代日本（略して「G」）に物凄く似てるファンタジー世界で
その世界の法律では子供も普通に車の運転や飲酒、深夜労働なんかができたとする
Bの世界のものは、Gの世界のものに物凄く似ているけどずっと安全なのか
あるいはBの世界の子供は、Gの世界の子供に物凄く似ているけどずっと頑丈なのかもしれない
でも、その設定を知らないGの世界の人間が、予備知識無しで作品Aの動画を見た時に
いらない騒ぎが起きたりする可能性もなくはないってのはわかるかね
動画に限らず、小説とか歌詞とか映画とかテレビ番組とか、とにかく「現実と物凄く似てるけど実際はかなり違うもの」は全部そうだけど
「うちの子が真似する！」と騒ぐような人は、いちいちBの世界の設定の説明とか聞いてくれないだろうし
聞いたとしても、「別の世界の話だよ」と子供に言い聞かせられるような余裕もない人だろうから
興ざめするけど「架空のものです、フィクションです」って最初に念のため断っちゃうのが一番楽かもしれない
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>>704
今の時代、老害って言葉と上手く付き合っていける奴が物事を仕切っていけるのさきりっ
>>706
何につけても加減を判断できるのが大人ってことなのさきりっ
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お前の世界じゃニコニコ動画のヒモ水着動画がお茶の間のゴールデンタイムに流れるのかよ…
あのさぁ…
コドモガーコドモガー言ってるヤツさぁ
インターネットにどれだけエロコンテンツが溢れてると思ってるんだ？
誰でも18歳以上ですか?のダイアログに「はい」押せば無修整オマンコ画像がわんさか出てくる世界を子供に見せてるのか？
マトモな親なら子供に自由にネットなんて触らせねーよ
想像しただけでも恐ろしいわ
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あんたの家じゃ見られなくても友達の家とかネカフェで見ることも出来るんじゃないの？
それこそ外でればネットなんて幾らでも触れるのに
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>>710
だから子供に見せてる周りの大人の責任だろつってんだよw
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だからMMDだけでもR-18カテでちょっとでもガードしようと言ってるんじゃないの？
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そもそもエロ否定派の言い分全部が子供に悪影響云々ってわけでは無いでしょうけど
子供の目に入ってしまうとかは親御さんや運営もっというとネットの仕組み自体に言及する内容になるので
個人的にはそのへんをMMD界隈のこととして話すのは分不相応というか手に余ると考えているので
賛成側（というより許容側でしょうか）でも反対側でも意見の論拠として使うには不十分だと思います
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エロをうｐするなら規約は守ってR-18カテで上げる、これでいいのに別のカテで上げる人が居るから荒れるんだよな
で、通報されて運営に強制的にR-18カテゴリにされてるのに次回作も懲りずに別のカテで上げてる
そりゃアンチ増えるわｗ
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コドモニエイキョウガーじゃなければ
カテゴリどうこうだって「俺の気に入らない動画がランキングに現れて目障り」とかそういうレベルの話だろ結局
てかルール違反ならなぜ運営はペナルティを与えないんだ
動画投稿禁止とかすりゃいいのに
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運営としてはそういう奴でも客は客って認識なんじゃないの？
エロMMD目的の客も更につくことだろうし
なるべくゆるゆるで行きたいんだろうね
客を減らさず騒ぎも起きぬよううまく立ち回りたい
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エロ動画を公開するのは犯罪ですからさっさと警察に通報
エロに勝ち目はない
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>>706
フィクションの話なんかしてないだろ。
エロゲもエロ漫画もエロMMDも、現実に存在する製品・作品でしかないよ。
そういった製品や作品が度を越したら現実世界で排除されるだけの話。
フィクションだから何しても良いだろなんて言い分は通らないのが現実。
>>713
上を動かすのはいつも下の連中だぜｗ
テレビがそういったシーン（志村の馬鹿殿シリーズとか）を流さなくなったのは
結局、下の人間が騒いで上の人間が動いたからだ。
例の都条例だってそうだ。
エロ否定派は、そういうののとばっちり受けるて槍玉に上がる前に自粛しろと言ってるだけ。
それを拒むから、馬鹿にされる。
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おかしな理屈に従ってると
延々と従い続ける結果になるだけだしなあ
基本的にエロ云々よりこっちのほうを問題視してる人のが多い気がするんだがね
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腐女子はどこ別なところに棲み家を見つけてくれませんかね
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>>719
だからMMDはそんな流れ無視して好きにやれば良い！ってか？
そっちの方が
＞MMD界隈のこととして話すのは分不相応というか手に余る
だろうよｗ
現在のエロ排斥の流れはもう止まらん。
だったら被害を受けない様にする方が賢い。
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子供を誘拐して魔術の生贄にして
生きたまま子供の体を解体してむき出した肋骨を鍵盤にした人間オルガンなんて作ってるフィクションがあるんだが
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>>722
世代にもよるが、最近だったらR指定くらいあるだろ。
エロゲ原作の某アニメに出てくる人間オルガンも
原作のグロ描写はテレビやニコニコではほぼ隠されてた。
エロもそういう扱いでR18カテに引き篭もってれば良いんだよ。
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>>723
お前フィクション自体否定してたじゃねーかw
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>>724
フィクションを否定してるんじゃないだろｗｗ
ただフィクションてのは所詮、現実世界の中の創作物でしかないから
問題があれば現実世界から何らかの制裁があると言う極めて普通の話しかしてない。
それともフィクションの世界にはフィクションの世界の中だけの法律を作れとでも言うのか？
馬鹿馬鹿しい。
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また勝手な事言い始めて勝手に怒ってるし…一人でやってろよ
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だったら>>722のグロ話の例えは何の為にしたんだよｗｗ
あと、怒っているのではない。
鼻で笑っている。
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マジ腐叩きがキメエんだが
こんなとこ女見ねえだろいったい何と戦ってんだよ
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エロ批判はみんな女だと「思い込みたいだけ」の奴だから、何を言っても無駄なんじゃないかね。
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アングラは表に出てこずにアングラとしてやれって話だよね
だからR18カテゴリつけていればまだいいんだよ
>>729
ていうかあなたは煽りにいちいちいいちいち反応するんじゃない
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そうは言うけど煽りなのかマジモンの馬鹿なのかなんて判らないじゃんかー
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誰とは言わないが、また議論で負けてるから乱暴な口調で押し切る流れを見かける
理詰めで反論出来ないならスレ消費するだけだから黙っててくれ
一切の暴言を禁ずる（エロガキ、キメエ、馬鹿、煽り用途の芝）
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自分も池沼（>>703）とか煽り用の言葉を使ってるのに、どの口でそういう事が言えるのだろうと感心してしまう。
きっと恥ずかしいって概念がないんだろうな、朝鮮人みたい。
ああ、だからエロ動画なんか擁護するのか、なるほどね。
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池沼はこのスレの誰を指してないけどね
図星で怒ってるなら謝るわ
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いや、自分で「池沼スレ」って言ってるでしょうよｗ
誰かじゃなくスレ全体を指してんでしょうよｗｗ
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まあ、スレをひとつ荒らして潰しておきながら
こんなところで堂々としてる時点でお察しという感じだな
どこかのスレでも荒らし扱いされたとか言ってた気がするが
要は性根が荒らしなんだと思う
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馬鹿エロガキの交流場になってたから文句言ってただけだろ。
あんな連中野放しにする方が厄介だわ。
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一人だけ毎日のようにID赤くしてるしな
自覚無いあたり池沼呼ばわりも妥当
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赤くなったの1週間ぶりなんだが…
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>>736
そうか、いきなり朝鮮人みたいとか
エロ擁護とか意味のわからないことを決め付けられて「？」だった
すぐ怒って前後不覚になるのはやめた方がいい。
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矛盾点を指摘しただけなのに前後不覚？ｗｗ
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腐女子は他所でチャットしてもらえませんかね
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長らく開発終了とされてきた（本人は明確に終了宣言はしていなかったと思うが）
MMDがここにきてVerUPして7.41になってる
樋口Mインドに行ってなにか悟ってきたんだろうか
なんにしろありがたいことだ
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>>740
そうか？
正論みたいなこと言ってるようだけど、>>742みたいな奴には何も言わずに、
一方的にエロ批判してる人間だけ攻撃してるんだから、俺もあんたはエロ擁護にしか見えないんだがな
それとも、「腐女子」とか言ってる奴を敵に回すとしつこくて後々面倒くさそうだから、
とりあえず煽りやすい奴にターゲット絞っただけなんでしょうかね？
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言っとくけど、>>744は ID:dPgQW/o.0 ＝俺じゃないからな。
先に言っておかないと自演とか言われそうなので言っておく。
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こんだけ叩かれるような行為繰り返して
一方的に攻撃とかどんだけ自覚無いんだよ
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エロ批判してる人間と、エロ動画はまた別の話なんだから当たり前じゃね？
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>>744
ちょっとまて？
>一方的にエロ批判してる人間だけ攻撃
ってどこ？
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>>746
これだけ叩かれるような行為と言っているが、それは>>742みたいな奴も同じ事を同じ回数やっているよ
742みたいな奴に一切触れずにこちらを叩くのであれば「エロガキ」と同等の意志の持ち主と判断させてもらうよ
それとも「エロガキ」って言葉であんたまで傷ついてしまったのならそれは申し訳ないな
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性懲りもなくまた荒らし続けるのか
いい加減にしてくれ
荒らしに反応するやつも荒らしって聞いたことないのか
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>>749
全然同じ回数じゃねえよバカ
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議論系スレでどこからどこまでを荒らしと判断するのか。
明確な基準はあるのか？
>>749の言うエロガキや、腐女子叩きの奴が「荒らしじゃない本物の馬鹿」ではないって保障は？
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>>751
小学生の「何年何月何時何分何秒？」ってのと同じレベルの糞馬鹿発言だな、それｗ
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>>753
それも全然違う
こんな何スレにも渡って粘着し続けてきたのを
数レスレベルの話とごっちゃにするな腐れ
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うんざり・・・
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議論の無いタダの罵り合いはもうたくさん。
俺はこのスレを見限る。
勝手に腐と決め付けて人間の屑扱いする人間と
何かにつけてエロ叩き好きの低脳人間の言うことに
目を通す価値が無いという結論だ。
ツイッターでしたらばのどうこうとか痛い名前付けてる奴も本気で死ね。
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>>756
ツイッターのあれはBOTだぞ。
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実は俺大先生の正体知ってるけどバラすとMMD界にかなりのダメージがあるから言わない
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それ絶対違う人だからまじで言うなよｗｗｗ
関係ない人に迷惑かけんなｗｗｗ
俺の正体なんかバレてもダメージにはならんから安心しろｗｗ
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>>750
>荒らしに反応するやつも荒らし
こちらを荒らしだと言い切るのであれば、それに反応するあなたも荒らしってことでいいかな
さらに、>>742みたいな奴をスルーしているというのであれば同じ荒らしだと思っているこちらもスルーするべきなんじゃないですかね？
そうじゃないから片側だけ叩いている＝エロ擁護していると言っているですが
上の書き込みについてそのことについての弁明は一切ないのですが、
明確な理由も書きもせずただ叩くのであればあなたも立派な荒らしだと思いますよ
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>>756
ぶっちゃけた話
そうやって見限った人が多いから今の現状があるんだろうけどなw
まあ、そのあたりの人種がよそで騒がなきゃ別に問題ないんだけどな
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>>760
勘違いしてるようだけど、両方荒らしだと言ってるんです
反対意見を出したら敵、という思考する人は書き込む前に頭冷やしてきてくださいほんとに
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荒らしっていうかそもそもまともに議論しようなんて人間はこんなとこには来ないだろう
煽り合いやそれ見てニヤニヤしたいとかがほとんどだと思うよ
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>>762
悪いと言っている割には相変わらず叩かれているのはコチラだけなんですが、
>>742に対しては何も叩いてない
叩くなら両方叩くか両方スルーするかどちらかにしてもらえませんかね？
別に怒っているわけではないのですが、あなたのやり方は無難な方だけ叩いて絡まれると厄介な方を避けているだけにしか思えません。
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>>764
なに？私に言ってるの？
繰り返すけど、あなただけに言ってない
腐女子とかエロガキとか叩くだなんだと
そんなくっっだらないレスで埋めてる人全員に言ってるんだ
昨日のことなんか知らないよ
もうIDも変わってるし誰が誰だか知るもんか
口調だけで判断するなんて面倒なことしない
特定して欲しいならトリップ付けてください
ちなみに私は ID:Ja7BoeDw0 で ID:7Mr510KE0
エロの定義議論してる方がまだマシだ
一瞬で罵りあいになるのが情けないけど
叩くのどうのなんて、議論の主題とは一切なんの関係もないだろう
こんな枝葉なことにいちいち反応しなくていいから
もうスルーしてください
おかげで私も荒らしの仲間入りだ
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>>764
お前もたまに一行レスする程度なら叩かれないぞ腐れ
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↓以下、1行レスで罵り合い
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↑1行レスで罵り合い大会終了
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一行レスで罵り合い大会に参加しそびれた…
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>>765
引き込まれる文を書き込みますね
法が云々とかめったら長い文章書く人は
見習ったほうがいい
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>>770
え？そうか？
俺は「そんな中身のない内容3行でまとめろ」としか思わなかったが。
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ヒント：日付が変わってからなぜか必要もない絶賛レス
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あー…（納得
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きついなあ、自演ちゃいますがな。
結構読みやすくて感情もうまく乗せてるし
俺は好きだ。
本を読んでる人ならわかってくれると思うけどね。
最近の子供は1ページ2段に分かれた小説とか読まないでしょ。
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気に入らない物を叩きたいだけという流れが定着しすぎてる気がする
単文か長文か、そこに中身があるかないかより、自分が受入れられるか否かでしかない
感想を言う口実に長文がとか言ってるだけ
議論が白熱してきたら、誤解を招きたくないから自然と言いたいことが増えてくる事は当然で
後からやってきた人間の事なんか考えてる訳が無いし、だからこそ議論隔離なのに
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気に入らないっていうか、感情の乗ってない議論なんか答えはある程度決まってるんだよね。
最近のだと>>707とか>>685とかひどい文だと思うよ。
本当に悪意がある訳じゃないんだけどさ…
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>>299
遅レスで済まないが、なるほどと思ったよ、事前の警鐘は通じないのだな
無自覚によって、そのパターンや形態を繰り返すと言う事でもあるのだな
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最初のレスは語尾に句点なんかつけてなかったのに
2回目のレスからつけはじめたのはなんでなんですかね…
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>>774
最近ラノベ程度でも1ページ2段じゃねーか？ｗ
そのくらいで自慢されてもなぁ。
とか言いつつ、俺も最後に読んだ1ページ2段の小説って戦闘妖精雪風の最新刊くらいだが。
ラノベじゃないだけましか。
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議論の仕方というのが議題ならそれを進めてもらえばいいかと思います
770が自演かどうかは無駄な話なので止めましょう。違うので
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>>779
憂鬱になのではない、憂鬱にさせられるのだw
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>>780
おや、>765本人？
途中から「下衆の勘繰り」って奴を楽しんでましたが
終わりですかね。
それはそうとここの屑相手の煽りであまり怒らないで…
数スレ前から本物の知的○害者の集まりだとわかってることなので。
だから、そいつらに代わって俺が謝ります。
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ハードカバーだと1頁1段なんてのも普通だし
新書でなく文庫でって事になれば紙面の問題で2段に分ける方が非効率なので
1頁2段だから高尚って事は無いと思うんだけどね
新書で出される小説より文庫の小説の方が量としては圧倒的な訳だから
まあハードカバーなんて直木賞や芥川賞を狙うような作品やタレントが副業で書く随筆
或いは村上春樹みたいなそっち方面な人しか出さない下手物だというならそうなのかもしれないけど
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>>782
くっさなにこいつ
気持ち悪すぎてサブイボ立ったわ
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結局なんでいきなり句点つけはじめたか答えてくれないし
自称本読む人（）がなんで書き込みに統一性を持たせないか気になるのになー
自演だなんて一言も言ってないのにゲスの勘ぐりってどっちがだよ
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高尚じゃなくて文体の良し悪しの話じゃなかったのか
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全ての文章に感情を入れるのは、その人の本質を見られて良いかも知れないが
議論に感情を入れるからループするという点を無視したら、という注釈付きだろうな
感情的には許せなくても、理性的に正しいか間違っているか判断すべき所もあると思う
でないと議論でなく声闘になるだけ
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ここまで見ていて、一応の問題点とおぼしき点
・R-18カテゴリにしないと、ゾーニングが十分に働かない
→通常ランキング動画はR-18タグ必須の位置づけではないが、この中で紹介されてしまう
・R-18とはなんぞや、が十分に周知されていると思えない
→R-18と言った場合、性的描写のみならず、暴力や差別や賭博などの描写も含まれる
・ニコニコ動画で言うR-18とはどのくらいの事を指しているか
→チャンネル動画や公式生であればエログロを許容しているように、本当の意味でのR-18となっているが
一般ユーザが真似をしたら垢BAN必至と言われるように、実際は単に全年齢対象でないという表示でしかないとも
・（削除されず存在を続ける）エロ作品は〜、腐作品は〜
→個人的好き嫌いでしかなく、一同から賛同が得られるかどうかは解らない
・何故争い続けてるのか
→結局の所、好き嫌いだけで話を続けているから
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エロは必ずR-18カテゴリでやれば平和になるよね
でもやらない奴が出るから荒れる
公式はR-18カテゴリをR-15カテゴリに改名するべき
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好き嫌いでしかないんだから何しようが平和になる事なんてない
ついでに言えば平和にする必要も無い
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テレビで放送できないような内容は全部R-18に行くべきだろうね
それともゲームみたいに、内容の危険度を細かく分類するか？
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>>787ぐらいから理知的な書き込みが続いている
こういう流れなら議論は白熱するだろう
感情論もたまにならいいけど、正体失って暴言吐く方が居るのが正直辛い所
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いやもうエロ話自体うんざりだから
もはやMMD関係ないんだから2ちゃんの男女板にでも行けや
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平和も何も自身が嫌なら見るなで済む話
MMDのエロダンス動画がR-18カテに無いのが気に入らなくてしょうがない理由は何よ
関係者は誰も文句言ってないつうのに
それともエロ生放送動画なんかも監視しててR-18通報してるわけ？
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>>794
生は見てないけど普通の動画は基本的には監視して通報してるよ
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>>794
理由なんて過去ログを見ればいくらでも書いてあるのに
それと、関係者が同意の上であれば何やってもいいって考え方には賛同できない
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