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MMDよろず議論スレッドPart17
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MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。
■このスレでの注意事項(Readme)
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止（止め処ないので）
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも３回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。
■次スレは>>950 が建てること
・次スレに必要な議論はそれまでに済ませておくべし
>>950 が音沙汰無い場合は>>970 に一任
■過去スレッド
MMDよろず議論スレッドPart16
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エロガキとか言ってディスってるうんこがいるけど
本気で「かまって池沼」だから、あんまり触るなよ
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ごめん
おかしな言動の理由はなんとなくわかったし
自分の中でも納得行ったので
もうやめとく
とりあえず
まあ、自分は気にしすぎだと思うが、理由は子供云々でもいいけど
本気でタグじゃなくて、カテ分けしたいのなら
上から目線でこうしろ、じゃなくて、こういう理由なので協力をお願いします
とかいったほうがいいと思うんだが
何度も言われてるように
モデルやらモーションやらの規約守ってるのならば取り立てて非難されるいわれはないんだから
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【東方MMD】勇儀姐さんと藍様でKiss me 愛してる【720p】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21006508
エロ動画がランキングに上がっててウザいのでさっさと通報して
R-18に移せよ役立たず共
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>>623
いやうざいけど
これがエロってアホか
まだ少年誌の方がひどいわ
助けてアグネースってか
まあロリじゃないし金にならんからアグネスは動かないな(笑)
エロ動画叩いてんだと思ってたら
真正だったでござる
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>>620
>>620
だから前提が間違ってるって最初から言ってんだろ。
二次創作云々の話はお前と>>517の話であって、俺は最初からそんな観点で話してねぇよ。
ID:hlbNIrg60に対しての事はもう既に言ってあるだろ？
「お前今更何言ってんだよｗｗｗ、最初から判ってた事だろｗｗ」って意味でしかねーよ。
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>>624
エロ批判してる連中を煽ってるエロガキじゃねーかｗ
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あ、>>626は「>>623が」って意味だからな。
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>>626
いやいや、奴は荒らし認定のエロガキって通り名がもう付いているんだ
ほっとけばいいよ
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もうなんていうか日本語むちゃくちゃだな
カオスなスレというより国語力ない池沼ばっかｗｗｗ
さ、きょうもエロ動画にGJって入れてくるか
内容あまり見てないけどｗ
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国語力がない池沼ばっかだｔ思い込みたいだけだろ、お前の場合ｗ
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630は日本語に失敗しました
見苦しくｔごめんなさい^^;
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自分の主張もなく話題ころころ変えて相手を煽りたいだけの奴だから、
相手にするだけほんとに無駄だよ。
ってか、リアルでこの調子だとほんと友達とか知り合いとかいなさそうな残念な奴だけどなｗ
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何が話題ころころ変えてだよ
いつここがお前の運動専用スレになった
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>>633
お前の煽りスレでもないけどな
勘違いしてんじゃねえよ エロガキがｗ
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某イベントで失格が多すぎる件
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あれはミクモデルのためでも、参加者のためでもない、運営者のためのイベントだから。
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ttp://t2dnk.web.fc2.com/20130526.html
ほう、これがその失格通告か
主催者の個人的好き嫌いでイベントのルールと無関係に参加者を失格扱いにするイベントなんて今までなかったよな？
斬新だなあ
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Tda式テトの件で山本氏に絡みまくってた奴が、今度ははるかぜちゃんに絡みまくって迷惑かけてるな
自称アスペルガー症候群らしいが
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前回色々叩かれてたのにまだやるかｗ
しかも今度は失格とか別枠が出来てるし
つかこれもうコミュ内イベにすりゃいいのにな、うっとおしいよｗ
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>>637
両方見てきたけど、表現的には
上のは歌詞を伏せ字なしで大きく写してメインで見せてるっぽい演出だからマズい…のかも？
下は単純に選曲の問題かな…あと考えられるとしたらパンツ側から白水着に着替えさせてるぐらいかな
あとは、昔はデPの曲って（ネタ的な意味含めて）ランキング除外が様式美だったからかな…？
とはいえ、今はエロ風味な曲もたくさんあるし
「モデルの規約違反禁止」「R-18禁止」にキッパリ違反してるかって判断は難しいな
「良さを世の中に広める」っていうのをどういう意味で判断するかによっても変わってくると思う
単に平均的な民間の大人に向けたものなら
表現の可能性を広めるという意味では、むしろ１つ２つくらいこういうのがあってもいいと思うけど
小さい子供や中高年や公的機関の人、海外の人とかも含めるなら違ってくると思うし
「失格扱い」ではなく「マイリス・ランキング除外」にとどめるか
もっとはっきり「エロ風味や犯罪風味も禁止」とか書いたり
「子供や事情を知らない人にも見せられる範囲で」ってのを強調して書いたほうが良かったかもしれないね
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ニコニコでやるイベントとしては、ありえんムチャ基準だよな
ニコニコで出てきそうなものはおおかた受け入れるって気持ちがないなら
イベントなんてやっちゃ駄目でしょ
過去のイベントに対するリスペクトすら感じられない
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妙に潔癖なヤツってニコニコでMMDしか見てないのかね
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別にクリーンなものはいっぱいあるでしょ
ぱっと思いつくとボカロ東方やってみた系
オタカルチャー抜きだと料理科学とかも
今じゃアニメを始めとした公式配信も山ほどある
今はクリ奨もあるからせっかく権利的に綺麗な動画に
どうでもいい版権がらみネタちょい入れして駄目にしちゃうってこともあまりないだろうし
権利関係のレギュがどうこうじゃなくコンセプトがつまらないんだと思うよ単純に
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>>642
>>妙に潔癖なヤツってニコニコでMMDしか見てないのかね
二年前位はそんな奴居ない、極論だと俺も思ってたけど
最近、本当にニコニコ動画その物が「ＭＭＤ」だけの為にあるサイトと思ってる人も何人か居るんじゃないか？と思ってきたんだよね。
つまりすべての基準、価値観が、ＭＭＤというインターネット全体からすれば一部の小さいコミュニティーが基準になってるので
だから著作権違反覚悟でＭＡＤなど動画作ってる人がたくさん居る事実もＲ−１８タグ無しだけどブラ見えてたり、パンツ丸出しの女性生主のニコ生キャプやアニメも
探せばあるという事も、暴力行為や残虐なシーンが含まれるコンテンツ（ＭＡＤや公式アニメや二次創作）で溢れてるサイトだという事を少数の人は気づかない。
すなわち、すべての基準がＭＭＤの世界で構築された思想、主張なので、それに反していたら運営はＭＭＤ界隈で通用するルールに則ったルールでニコニコというサイトを運営しろと抗議、掲示板で不満を主張する
でもその願いが適うわけないので、もっと不満が貯まり、排外的イデオロギーが強くなる、こうなるとモデル神格化や好戦的なレスが増えて、実際にニコニコでタグ荒らし、コメントで荒らしで不満を解消する人も出てくる。
（一部は自分はそんなこと意味無いと実行しなくても）
最終的にＭＭＤ界隈以外の人間からすれば、そんなごく一部の規範にニコニコ全体が影響されるのは嫌がるので、その極少数からすれば「ＭＭＤ界隈の為にやっている事」
建前論を唱えるので、反する意見対立に落とし処が見出せなくなる。
よって全体からすれば「ＭＭＤ自体かニコニコから離れれば良い」と言う空気がニコニコで漂う事になる、最終的に「ＭＭＤ自体がニコニコから離れれば良いんじゃね？」となっててくる。
なせならば、もともと版権をモデル化したり、（例え許諾された音源を使用する動画が増えたとしても）音系で著作権違反を事実上している動画が溢れるＭＭＤ界隈なので
その部分はスルーされ「ＭＭＤだけを見てる極小数で構築された主張」のみを前面に改善を唱えると言うダブルススタンダードが蔓延する。
そもそもこのような自体になるのはに「ニコニコ動画その物が「ＭＭＤ」だけの為にあるサイト」だと勘違いしてる人が居る事であり
だからと言ってその認識を改めようにも、落とし処を見出せない排外的な人種であるので自主的な改めも期待出来ない。
結論的にこれからの動画サイトに於けるゾーニングというマイノリティーコミュニティの主張を排除しない、尚且つ、創作の自由を担保したままＭＭＤ界隈をニコニコの世界で維持するには
『ある極一部にはエロや暴力的な描写が恰も写らない擬似視聴システム』に変えていくしかない。
これは、『妄撮』（女性の普段着を写した写真に恰も紙が破れて下着が写ってるような演出の写真集）の原理を逆に働きかける
言わば『防撮』（際どい、暴力的な描写を日常見たくないと言うある個人の思想を汲み取り、恰も普段着を着てる様に視覚化されたり、血や暴力的な表現がコミカルに写るなど）
本来、エロ、暴力的な衝動を直接的な手段を用いず、別のはけ口を作って（ポルノグラフティなど）処理する手段を
エロ、暴力的な描写を『見たくない』人も擬似的にそんなものは無いと妄想で脳内排除する能力を補助するシステムが「最終手段」として
様々なコンテンツ溢れるネット世界に必要とされる時代が来たのではないだろうか？
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長文の割には中身がないよな、こいつ
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くそなげぇ
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MMDだけ見てる奴なんて居ねえだろ
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すげえ、典型的な内容のない意味不明な長文だ
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どのジャンルにも自分の狭い範囲のことしか見えてない困ったちゃんがいる、
というのはそうだよねと思ったけどそれ以降の文がさっぱり理解できん
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見たくないものは自分で脳内フィルタリングするってか？
攻殻でもあるまいし、今の世の中で実現できるわきゃねえだろｗ
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イベ主が「情報出さないけど俺の趣味を汲み取れよ、それから外れたら勝手に失格にする」
という態度のムチャクチャなイベントなんですがそれは…
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つかこの失格動画の投稿者意外と狙ってるな
失格処分によって反感を買う材料作れるしなｗ
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>>644
でMMDってあるとこを「兄貴」に置き換えて読んでみると、なんか笑えたww
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他のジャンルがエロ動画出してるからMMDもエロ動画出さないとMMDがニコから離れればいい風潮になるとかトンデモ理屈じゃね？
それって他の奴らがゴミ捨ててるんだから俺が捨てても変わんないじゃんとか屁理屈こねだす不法投棄者と同じ
つまりどんなに長文ダラダラ書こうがエロガキの屁理屈以外何者でもねえわ
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どう考えてもネタだろ…
冗談通じない嫌エロ厨は何が楽しくて生きてるんだろう？ハゲるよ？
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一応議論のためのスレなんでネタだろｗｗｗで取り合わないのはふさわしくないのだろう、多分
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ガキはいちいち煽り入れてくるから相手するのがしんどくなってくる
揚げ足取るのもくどいし。
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>>644
Ｇなみに気持ち悪いな コイツｗ
バルサン焚くぞ ボケ
「妙に潔癖なヤツってニコニコでMMDしか見てないのかね」の一文だけで
これだけの妄想を膨らませられるのは頭おかしい証拠ｗ
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あっそ
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ここにいる煽りエロガキは１日１回人を煽らないと死んじゃうんだよきっと。
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いっそ死ねば良いのになぁ
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>>660
お前、文理解できる？
お前見たいな厨房がウザイって言われてるように思うぞ
煽りエロガキじゃなくてガキだからね？
そこを煽りエロガキって言うとあんたが煽ってることになるんだ
もしかして池沼なの？
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そろそろ話題かえようぜ
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リンレンのメランコリックのレンにおっぱいとチンチンが付いてるんだが
踊るたびにチンチンがぷらぷらする件
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>>662
厨房って単語の意味わかる？
池沼意味もわかって使ってる？
覚えたての単語使ってエロガキがただ煽ってるだけにしか聞こえないんだがｗ
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あっそ
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それしか書けないんだったらスレの無駄だから失せろ
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いやいや、最近覚えたての「あっそ」って言葉を使ってみたかっただけのエロガキだから許してやれよｗ
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「エロガキ」も馬鹿の一つ覚えじゃね？
自分がどう見えるかは自分では気付かないんだろうなｗ
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馬鹿の一つ覚えで所構わずオナニー始めるガキを、エロガキ程度の呼ばれ方で終わってるのはまだ穏便な方だわ
アレ擁護する気で草生やして悦に入ってる馬鹿も同類
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とりあえず口汚い言葉で煽るだけの人はエロとか関係なく邪魔なんで
せめて見るに耐える言葉と持論を身に付けてから来てくれませんかね
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いい加減、煽り以外でお願いします
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エロには強いこだわりがある人が多いのかなぁ…
じゃあ
R-18カテにはそのまま、そうじゃない方にはモザイクや絵などで隠すみたいな映像処理をした動画を上げて
詳しく見たい人だけR-18に誘導するっていうのはどうかな？
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>>671,672
いや、エロガキに丁寧な言葉使って「そういう下品なものは止めて頂けませんか？」
なんて言っても相手を助長させるだけって事もわからないのか？
誰でも話せばわかってくれるわけではない。
紐や絆創膏を水着だとか言い張るエロガキが居るんだけど、
上から目線で他人指摘する前に、あなた達の言う「見るに耐える言葉」と「持論」で相手をたしなめてみたらどうだ？
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言い訳も子供じみてるな
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>>674
確かに、上品に言ってもなかなか通じないと思うけど
だからといって喧嘩売ったらもっと通じないと思うよ
本来ふさわしくない場所やモデルを拡大解釈で使い続けてるとしたら
エロ好きでも良識がある人なら流石にマナー違反だと思うだろうし
おかしい使い方をされてると思ったらその都度通報する、でいいんじゃないかね
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確かに >>674 は丁寧に話しても判ってくれないようですね。
だからと言って乱暴な言葉使っても、悪くなる事はあっても良くなる事はないでしょう。
それにこういう所に書くのは第3者に向けて書いてることでもあるので、
乱暴な言葉使っても読んでいる人に反感買うだけです。
せいぜい自己満足のうっぷんばらしになるぐらいでしょう。
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>>673
エロ動画なんか作ってる元から馬鹿な奴が、そんな手間隙かけるとは思えない
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>>677
＞せいぜい自己満足のうっぷんばらしになるぐらいでしょう。
これ以外の何があるの？
本気で潰したいならもっと名指しで攻撃してるでしょ
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ここは鬱憤晴らすことや潰す場ではなく議論する場なので邪魔ですとしかいえない
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俺、毎回名指しで言ってるけど、名指しにすると「名前出すな無礼講池」と言われるダブスタｗ
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では質問しますが元々対象となっていた「エロガキ」に対して、紐・絆創膏は水着だと言い張ってた時に、あなた達はそんなのおかしいですと反論も何もしてないのですが、正しいと思っていたのでしょうか？
その後にその対象が「腐女子」「腐女子」と騒いでいた時に何か意見したんですか？
常識ある人間なら言葉はどうにせよ違うという意見の書き込みをするべきではないのでしょうか？
言葉は丁寧にしているものの、自分からしてみればあなた達は常識があるわけではなくただ目についた相手を攻撃するだけの人間と変わりありませんよ
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ブロマガでやれカス
あえてここで匿名で議論する理由あんのか？
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屑エロ動画なんかどこで誰が叩いてても当然だろｗ
叩かれて当たり前の糞っぷりなんだから。
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>>682
やれば出来るじゃないですか
最初からやれば無駄にレス消費せずに済むんですよ
で内容に対してですが
まず意見を言わないから賛成であるまたは反対であるなんてことは掲示板という性質上ありえません
特にエロ云々は散々繰り返されていて既に食傷気味でその時点で興味ない人間もいます
その上話を振った人間が喧嘩腰だと議論する気がないんだと思ってレスつける気がなくなる人もいるでしょう
腐女子腐女子とうるさい人はちょっと前のあなたと同じく煽りたいだけなので
そういう煽りたいだけの人が複数いると今議論するのは無理だなと感じて諦めてしまうわけです
他人の意見がほしいなら例えば話題が出た時点で
>>△△にとって○○は☓☓だそうですが他の人はどう思いますかと聞くべきでしょう
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腐女子といわれたのが悔しいからスレ全体でかばってくれとか
どこまで我が侭なんだよこの腐女子は
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>>682
>>685さんの通りですね
大量にレス消費した煽り合いは、わずかでも真面目に取り合おうという気持ちがあったとしても
そんなもの霧散させるに十分すぎました
なので口を挟んでいません
そもそも匿名掲示板で意志統一された「あなたがた」という存在などいないということは
前提として理解してもらわないと
個人意見としては紐や絆創膏は水着だとは思えません
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紐と絆創膏は水着と銘打つのはその人の勝手ですよ。
だけど水着云々の問題じゃなくて
性的表現として運営にアウト判断されたらそれはニコニコではアウト。
審判に文句をいうのはナンセンス。
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みんな常駐してるわけじゃないからね
昨日いたからって今日もいるかどうかはわからないし
用事済ませて帰宅して覗いてみたらもう別の話題に移ってた、って事も普通にあるよ
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どうでもいいんだけどさ
ビーチに紐とか股に絆創膏だけの人が居たら普通変態だと思うよな
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いくら頑張ったってきわどいのを作る人間はいなくならないわけで
悪いのは隔離しない運営なんだよ
運営を叩いて隔離させるほうが現実的だ
警察に通報するのもありだよ、上げるほうも消さないほうも犯罪スレスレなのは明らかだから
警察庁 サイバー犯罪対策 http://www.npa.go.jp/cyber/
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どうでもいいんだけどさ
ニコニコ動画はビーチでも公園でもなく
自分で見ようと思った動画しか見れないんだよな
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ビーチも公園も、行こうと思った奴しか行かない所だが？ｗ
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いや、現実と3DCGを混同してるとこがまずおかしいだろｗ
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うーん
モデルの規約のほうに「公序良俗に反しない範囲で」って書かれてたら紐や絆創膏はアウトかも…
問題はセクシーなモデルに「裸NG、水着OK」とだけシンプルに書かれてる場合って事なのかな？
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>>694
そこに突っ込んだら話が続かなさそうだなって思って…
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>>694
じゃあ、いっその事
「この動画はフィクションです」「実在の○○とは無関係です」等の注意書きを入れるとか…？
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>>695
「公序良俗に反しない範囲で」
これマジメに守ったら版権キャラの無断使用とかダメになるんだが？w
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>>695
公序良俗って人によっては捉え方がかなり違うからね
人によっては水着までOKだったり
乳首と性器が映ってなければOKだったり…
俺は前者派だけどな、後者派は常識が欠けてる
ちなみに散々エロ水着動画が多いポーカーフェイスだけど、あれも規約文に公序良俗の文字がある
お子様（年齢的にも）が多いニコ動で公序良俗という判断が難しい言葉を使うのが荒れる原因の一つだと思う
規約文だからって堅苦しい文で書く必要ないんじゃないかな
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>>698
＞版権キャラの無断使用とかダメになるんだが？w
ダメでいいんじゃないか？
二次創作が許可されてるキャラクターとモデルを使えばいいだろ。
ああ、あとエロも許可されてモデルな。
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公序良俗を守りましょうなんて言葉は
幼女をレイプするエロ漫画にも書かれてるっつーの
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版権キャラの場合は、公序良俗以外にも
原作のイメージや対象年齢に配慮するよう記述するのが無難かもしれないね
原作への配慮を守ってもらえるならば
水着等の項目ごとに細かい注意をしなくても、過激な利用を抑えられるだろうし…
そもそもの原作がエログロだったり、自由度が高かったりする場合は余計ややこしくなるかもしれないのが難点か
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まあ、いろいろ考えても所詮池沼スレの発言だから
動画作りに反映されないんだけどね。
悲しいところ。
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フィクションにまで公序良俗云々言ってたらこの世からエロゲとエロ漫画消えるだろ
なにが「ビーチにヒモとか絆創膏がいたら変態だろ」だ
こういうヤツって現実とフィクションの区別もつかないのか…
実際こういうヤツが増えてきてるから虹まで児ポ適用させようとする老害とか調子乗るんだよ
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物事には何でも限度ってものがあって、行き過ぎたら叩かれるんだよ。
自業自得。
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>>705
現実世界じゃ無くフィクションの世界で
その限度ってのは誰が決めるんだ？
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うーん…
例えば「A」という名前の作品の舞台が、「B」という名前の、現代日本（略して「G」）に物凄く似てるファンタジー世界で
その世界の法律では子供も普通に車の運転や飲酒、深夜労働なんかができたとする
Bの世界のものは、Gの世界のものに物凄く似ているけどずっと安全なのか
あるいはBの世界の子供は、Gの世界の子供に物凄く似ているけどずっと頑丈なのかもしれない
でも、その設定を知らないGの世界の人間が、予備知識無しで作品Aの動画を見た時に
いらない騒ぎが起きたりする可能性もなくはないってのはわかるかね
動画に限らず、小説とか歌詞とか映画とかテレビ番組とか、とにかく「現実と物凄く似てるけど実際はかなり違うもの」は全部そうだけど
「うちの子が真似する！」と騒ぐような人は、いちいちBの世界の設定の説明とか聞いてくれないだろうし
聞いたとしても、「別の世界の話だよ」と子供に言い聞かせられるような余裕もない人だろうから
興ざめするけど「架空のものです、フィクションです」って最初に念のため断っちゃうのが一番楽かもしれない
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>>704
今の時代、老害って言葉と上手く付き合っていける奴が物事を仕切っていけるのさきりっ
>>706
何につけても加減を判断できるのが大人ってことなのさきりっ
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お前の世界じゃニコニコ動画のヒモ水着動画がお茶の間のゴールデンタイムに流れるのかよ…
あのさぁ…
コドモガーコドモガー言ってるヤツさぁ
インターネットにどれだけエロコンテンツが溢れてると思ってるんだ？
誰でも18歳以上ですか?のダイアログに「はい」押せば無修整オマンコ画像がわんさか出てくる世界を子供に見せてるのか？
マトモな親なら子供に自由にネットなんて触らせねーよ
想像しただけでも恐ろしいわ
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あんたの家じゃ見られなくても友達の家とかネカフェで見ることも出来るんじゃないの？
それこそ外でればネットなんて幾らでも触れるのに
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>>710
だから子供に見せてる周りの大人の責任だろつってんだよw
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だからMMDだけでもR-18カテでちょっとでもガードしようと言ってるんじゃないの？
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そもそもエロ否定派の言い分全部が子供に悪影響云々ってわけでは無いでしょうけど
子供の目に入ってしまうとかは親御さんや運営もっというとネットの仕組み自体に言及する内容になるので
個人的にはそのへんをMMD界隈のこととして話すのは分不相応というか手に余ると考えているので
賛成側（というより許容側でしょうか）でも反対側でも意見の論拠として使うには不十分だと思います
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エロをうｐするなら規約は守ってR-18カテで上げる、これでいいのに別のカテで上げる人が居るから荒れるんだよな
で、通報されて運営に強制的にR-18カテゴリにされてるのに次回作も懲りずに別のカテで上げてる
そりゃアンチ増えるわｗ
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コドモニエイキョウガーじゃなければ
カテゴリどうこうだって「俺の気に入らない動画がランキングに現れて目障り」とかそういうレベルの話だろ結局
てかルール違反ならなぜ運営はペナルティを与えないんだ
動画投稿禁止とかすりゃいいのに
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運営としてはそういう奴でも客は客って認識なんじゃないの？
エロMMD目的の客も更につくことだろうし
なるべくゆるゆるで行きたいんだろうね
客を減らさず騒ぎも起きぬよううまく立ち回りたい
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エロ動画を公開するのは犯罪ですからさっさと警察に通報
エロに勝ち目はない
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>>706
フィクションの話なんかしてないだろ。
エロゲもエロ漫画もエロMMDも、現実に存在する製品・作品でしかないよ。
そういった製品や作品が度を越したら現実世界で排除されるだけの話。
フィクションだから何しても良いだろなんて言い分は通らないのが現実。
>>713
上を動かすのはいつも下の連中だぜｗ
テレビがそういったシーン（志村の馬鹿殿シリーズとか）を流さなくなったのは
結局、下の人間が騒いで上の人間が動いたからだ。
例の都条例だってそうだ。
エロ否定派は、そういうののとばっちり受けるて槍玉に上がる前に自粛しろと言ってるだけ。
それを拒むから、馬鹿にされる。
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おかしな理屈に従ってると
延々と従い続ける結果になるだけだしなあ
基本的にエロ云々よりこっちのほうを問題視してる人のが多い気がするんだがね
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腐女子はどこ別なところに棲み家を見つけてくれませんかね
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