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MMDよろず議論スレッドPart17
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MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。
■このスレでの注意事項(Readme)
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止（止め処ないので）
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも３回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。
■次スレは>>950 が建てること
・次スレに必要な議論はそれまでに済ませておくべし
>>950 が音沙汰無い場合は>>970 に一任
■過去スレッド
MMDよろず議論スレッドPart16
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MMDよろず議論
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少なくとも曲キャラモーション借りたらそれだけでも登録しときゃいいだろ
誰もエフェクト一つまで全部登録しろなんて言う奴いねえよ
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>>45
あれでも導入直後よりは大分よくなってはいるんだけど、まだまだ不便だよなぁ。
上限数だけは実装直後よりは増えたけど、沢山登録すること考えられてない。
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>>45
マイリスにブッ込んでおけば楽
ほとんどの場合で静画か動画からモデルDL先を知るから、DLするときに登録しとく
そうすりゃサクサク
一般だと難しいだろうけどモデル多数の動画に耐えられる画質じゃないし、数点ならとりあえずマイリスに放り込んでおきゃいい
むしろネックは、タイトルからだと何のモデルか分からない動画や静画やね
それも確認は面倒じゃないけど
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「ツリー登録」登場以前の過去動画を
全部「ツリー登録」対応するなんてとてもできないから、
「ツリー登録」登場以前と同じ方法で投稿を続けている。
すなわち、クレジットを入れるか、動画説明文にリンクを入れてる。
（有名すぎるモデルやステージは記述漏れすることはある）
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腐女子とか大先生居ないと和やかで良いな。
モデル作る息抜きとしての紳士の溜り場のほうが落ち着く。
そういうスレ無くなったままだから
このスレ乗っ取る気持ちで痛い非エロ派が居るとアンチしたくなるんだよな。
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自分は荒らしですって自己申告も要らない
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MMDだけじゃないけど俺自分のは全部ツリー登録したよ
102動画分だったかな
一気にじゃなくてチマチマとね
要はその手間をかける気があるかどうか、だな
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小物一つとかはともかく
文字通りその動画の親と言えるようなのだけでも入れりゃいいだけなのにな
動画元にも通知行くし
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そりゃ借りすぎだろ
どうせ通行人で片っ端からモデルぶち込んでるとかなんだろうけど
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そういやどっちでも取れる書き方だったｗ
自分の102個の動画全てのツリーを1動画ずつ登録した、ね
一気にやったわけじゃないけども
最初はツリーの使い方が意味不明だったんで放置してた
64ビット対応の頃だったか樋口Mへの感謝もあって、まずMMD最初の動画の前編を全登録した・・・気がする
MADモノなんかは登録したもんかどうか迷うのもあるけどねー
グレーゾーンなことも多々あるし
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ちょっとスレチかもしれないが議論になりそうなのでここに書く
なんでMMDの男モデルってのっぺりしてるんだ？
女モデルの服に違和感を覚えたことはないし、自分でソフトを触ってみた感じだと
服にしわを作るのはとても難しくて出来ないって程のことじゃないと思うんだ
しわのせいでセットアップが大変になるならテクスチャに描けば良いし
あとこれは腐女子と言うか女にしかわからないのかもしれないけど
そののっぺりしたモデルがくねくね踊ってるのって、格好良いのか？
人の好みを悪く言うつもりはないんだが、正直本気で言ってるのか疑う
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>>46
お前が見る專だということはよくわかった
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>>56
人の好みを悪く言ってるようにしか見えないし、議論じゃなくて揉め事の発端になりそうだな。
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自分の好みについて万人に誤解無く異論無く完璧以上に説明できる人間が居るのであれば
何でそれが楽しいのかの答えを出す事も可能だろう
自分ではできないのに他人に説明を求めてまともな回答が得られると信じているならよっぽどの楽天家で
最初から反論する気まんまんってんなら単なる悪趣味
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>>52
200超えてたんだ･･･
登録すれば給料でも貰えるならば登録したろうけどね･･･
ツリー登録は強制されるものではないと思っている。
データ配布動画等で自分の動画がツリーの頂点になったときは、
MMD最初の動画の前編を親にしている。
自分の動画がツリーの頂点になることには違和感があるので。
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強制されるもんじゃなく自主性に任されてる
だからこそ 『感謝の度合い』 の指針になるわな
登録してなけりゃ所詮は口だけやね
その程度の手間を惜しむとかあり得ん
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自主性に任せられているというのなら、動画内のキャプションでも問題ないはずだが
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配布物の作者が強制しているのでなければ
エロガーと同じで外野がどうこう言うことじゃないと思うけどね
ユーザビリティ的には出来る限りツリー登録するのが望ましくはあるだろうけど
動画キャプションでは雑多になるし（雑多になるのを避けようと作者名だけとかにするとそれはそれで不便）
動画内クレジットでは後から修正が効かないし検索も面倒
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キャプションにさらにツリー登録でもいいわな
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>>57
ソフトを触ってみたと書いたのが悪かった
ソフトを使ってみてモデルをどうやって形作っているのかわかったんだよ
見る専だったことは間違いないが、モデリングを始めたからこそ前述の疑問が出てきた
じゃあ>>56の後半は無かったことにしてくれ
人の嗜好は他人に説明出来ないのはわかった
でも前半はマジでなんでなんだ？
ポリゴンでしわを表現するのが手間なら描いちゃえばかなり楽なのに
それとも男のモデルはそんなに頑張って作る人が少ないのか？
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ツリー登録されたら有難いから自分もしてる
>>65
のっぺりしてるモデル作ってるモデラーに聞けばいいんじゃね？
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服のしわ描くのが簡単なら
自分のモデルに代わりに描いてほしいわ
自分のは女の子だけど
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腐女子モデルは落とした事ないからしらんが、モデルが踊ってればおｋって感じだから
細かい作りは気にしてないんじゃない？知らんけど
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>>65
そんなもん作る奴の勝手だし、気に入らなきゃ自作したり、しわ追加の改造でもすりゃいい
そもそも版権元の絵面がしわとか一切無しだったら写実派は元絵に忠実に作るだろ
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女性モデルだって違和感ないくらいのしわ書いているのは
絵師出身の上位モデラーくらいだとおもうよ
俺には無理だｗ
まあ強いて男性モデルの方がしわの書き込みが少ない理由としては
１．モデルの競合が少なく、競争が激化してない
２．体のラインが直線的だったり、のりの効いた素材だったりでしわができにくい
３．女性の服のしわはエロいので、ちょっと強調されて書かれている
あたりだろうと推論を立ててみる
そこまで観察したことはないんだけどな
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付け加えるとしわって素材の柔らかさや薄さを感じさせるから……
そりゃ女性モデルの方が気合い入るってもんでしょう
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腐女子は現実が嫌い-特に現実の男が怖いからな
生々しさに通じるものは極力排除しようとする
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Tda氏かにひら氏ほどシェーディングなしで完成してるレベルならともかく
エフェクトに凝ると形状を無視したシワテクスチャはむしろ邪魔なので
ポリゴン過剰にならない程度に造形で頑張って欲しいと個人的には思っているが
ヘタリアタイバニBASARAあたりのいわゆる女性向けはたしかにテクスチャも造形も薄っぺらいモデルが多いかもね−
動画でしか見たことないけど積極的にMMEでのライティング調整してる作品だと非常にわかりやすくそれが出る
ランキングなんかで一翼を担っている現状から考えるに
他のジャンルから見ても参考にされ称賛されるようなモデルが出てきてもいいと思うんだけどねぇ
まあそんなものここで議論というか考察してどうなるのかという話ではあるけどね
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他は精巧にできてるのに胸板はのっぺり、なんてモデル結構あるし、
もしかしたら方向性というか傾向はあるのかもしれない
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荒らし認定のエロガキｗ
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>>73
その３つを比べても結構作風が違う、特にヘタリアと他２つ
ヘタリア→原作2D漫画、デフォルメ寄り少女漫画風
タイバニ→原作2D+3Dアニメ、少年漫画＋特撮風
BASARA→原作3Dアクションゲームだから
どっちが良い悪いでなく方向性の話ね
比較的男女あまり関係ない（と思われる）所だと
顔のパーツって人によってこだわるポイントが違うよね
睫毛や目の中の表現とか、耳の形歯の形とか
某所で歯のモデルがネタ被りしてたのには吹いた
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昔から女の描く絵は立体感がないって言われてる。
エロゲの異次元絵とか有名なものは女の描いた物が多い。
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シワって描くの簡単なの？
そもそも絵を描けないから3Dに来た俺にはムズイな
シャープに折れるところと
ふんわりぼかすとこの力加減とか
頭の中では想像できてもいざ描けない
単色の布ならまだしも柄のある布だと柄の折れ具合とかズレ具合なんか考えないといけないし
しかも3Dモデルに違和感無く貼り付けられるように描かないといけないし
ポリゴン割った方が簡単
…だけどもウェイト塗りの段階で後悔するwシワが途中で分断しちゃったりとかw
細かいディテールいいや…ってなる
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>>73
その辺の腐ジャンルいくつか見てきたけど普通にシワ描き込み+立体であったぞ…？
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具体例をどうぞ
話の流れをみるにそういうモデルばかりと思っている人も多いようだから
教えてあげたほうが誤解をとけるのでは
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そもそも言いだしっぺの言う”違和感のない女モデル”ってどれ？
大方東方あたりのモデルの事言ってるんだろうけど。
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シワのあるモデルもあればないモデルもあるよ
その３ジャンルなら個人的に推したいのはsm16547990 im1994026 sm19546343あたり
あとは男キャラはそもそもシワが出来る作りの衣装が少ない
その界隈でも女の子は普通にシワあるし sm20704106
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>>78
的外れなことばっか言ってるなよ見る専
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のっぺりしたモデルが嫌いな人は、自分でそのキャラ作って配布してくれてもいいのよ
ミクだってフワフワしてるのとか、なんか光ってるのとか
肉っぽいのとかフィギュア的なのとか色々好みでバリエーションがあるよ
表現的にわざと皺を作らない場合ではなく、技術的に作れない場合を考えると
・そもそも絵が下手なのでうまく描けない、まだ面で直接作ったほうがマシ
・普通の絵は描けるけど、テクスチャに変形させて描こうとするとうまくいかない
・複雑なUV展開の方法がわからない、webや書籍を見ても理解できない
みたいな事が想定されそう
もし直接3Dモデルに絵を描いたり、好きな部分に画像を貼ったりできるソフトがあったら
複雑な模様のモデルもぐっと増えると思う
っていうか自分が欲しい…下手くそですまん
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あ、>>78のウェイトを忘れてた…描いた皺に添って綺麗に曲がるとは限らないんだった
こういう所が底辺なんだよなぁ自分ｗorz
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>>82
申し訳ないが静画のおっさん以外挙げてるモデル全部典型的な薄っぺらいモデルだと俺は感じる
シワが云々の書き込みに乗じてレスしたからややこしかったんだろうけど
要するに造形が嘘臭いんだよね（デフォルメで昇華しているという意味ではなく）
例えば衣装なら材質や形がのせいで〜とか関係なく服って感じがしない
勿論作者の技量以上に好みとか女性向け界隈のモデルの傾向の違いなんだろうけど
>>56は女モデルの服に違和感覚えたことはないと言ってるし特定のどれかのモデルと比較してるわけじゃないんだろうけど
例示してもらっておいて女の子モデルの方を挙げないのはアレなので
個人的に技量が高いと感じる人を挙ておくと
ISAO氏やnakao氏は造形自体が美しいね
スフィアなどと併用して造形を際立たせて綺麗に見せているのがままま氏、モンテコア氏
細かい造形というよりフィギュア的なデフォルメで魅せてると思うのはかこみき氏、キオ氏
造形テクスチャ共に綺麗で総合力高いのは先に挙げたTda氏かにひら氏かな
わかりやすいようにかなり有名所から選んでみた
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アイマスはオワコン
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あ〜女から見ると上で挙げられてるような女モデルが着ぐるみみたいに見えるみたいだし
感性の違いじゃねーの
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まあこの流れだとアイマスは論外だな
未だにあにまさ式の構造ひきずってる骨董品
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あにまさ式可愛いと思うけど…
細かい描写には向かないっていう事？
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自分が聞いたことのある範囲の話だと
シワや造形が綺麗なモデルはすごいなって思うけど、自分はベタ塗りのアニメ絵みたいなモデルが好きだ
っていう言葉は結構何度か聞いた。
結局そーゆうの作ってる人は、そーゆうのが好みだったりするんじゃないのかな?
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男は質感や細部にこだわる
女は顔やいかに原作に似せるかにこだわる
原作絵がのっぺりしてるとモデルものっぺりするし、原作絵でシワ強調してたらシワも濃くなるよ
ドリフターズの島津豊久モデルとか見てみ
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劇画調ヘタリアが出るまで納得しないのか
アホらしいからもうやめてくれ
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未配布なら劇画調ヘタリアはすでにあったり(小声)
まあ好みが違えば原作の画風も違うし
不毛な議論かも分からんね
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シワが有ると、小じわ等を連想してやな感じを受け易い為
無意識に敬遠する特性があるとか
イケメンさんは、基本オーダーメイドでピッタリなシワの無い服を
着こなすのが一般的なのでシワは基本的に無いのが好まれるとか
心理的な面や好みの傾向とかの方なんじゃないのかねぇ
ライトアップでシワが浮き出るとか脅威だろw
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不毛なのはいつものことだけど、もとネタからして議論するようなことじゃないよ。
万一結論が出たってだからどうしたって話だし。
外野が自分の好みじゃないモデルにどうこう言ったって何の足しにもならない。
モデルに難癖付けたい人の隔離には役に立ってるぐらいか。
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>>92
あれ女性が造ったのか
ヒラコーに女性ファンいたんだな
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>>97
失礼なｗ
ヒラコーファンの女って結構いるんだぞｗｗ
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女性向けはレベルが低いだのと露骨に煽り目的な輩が沸いてるわけでもないのだし
割と真剣に考察する人が多い中ケチがどうの難癖がどうのと言いだす方が無粋に見えますけどね
個人と性差とジャンルによる感性の違いの話題なので結論という結論はでないでかもしれませんが
話すこと自体は無駄ではないでしょう
他の話題を振っている人もいませんし
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個人の好みでしかないしどうでもいい
それより前にある
明らかにニコ動に親動画と呼べるボカロ曲や配布動画あるモデルやモーションを親動画に登録しない奴ってなんなの
クレジットに書いてるからよしではなく、単に使ったもの列記でクレジットの代わりってものではないぞ
ニコ動機能のコンテンツツリーに反感持ってんのか？
コンテンツツリーとは、二次創作の派生関係を管理・表示する機能です。
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クリ奨使うならツリーは義務だけど
そうじゃなければ任意だし強制力はない
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そりゃ管理するのは個人じゃなくて運営だからだろ
具体的に言うとクリ奨申請で著作違反が無いかどうか
運営が元データをチェックしやすいようにする機能だよ
もともとそんな機能無くても貸し借りの関係は成り立ってたんだから
そんなのが出てきたとたんに合わせろとか言うほうがおかしいんだよ
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借りた物の
readmeにツリー登録必須とでも書かれてたら登録するけど。
書いてないなら義務じゃないだろ。
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いちいち借り物明記しない某界隈から来たから
モデルから石ころまで全部借り物書くMMD界隈の文化に最初戸惑ったw
いい事なんだけど重い。モデルに対する感情なんかも重い。
もっとフランクにいかないものか
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いやそれは駄目だ
書くのはマナー
現状でも他人のモデルをさも自分のもののように触れて回る不届き者が多いからな
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マナーは自分の振る舞いの指標にするものだ
他人に要求してはいけない
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>>104
自分で作れないから借りてるわけで、重いとか意味不明
全部自作すれば？
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マナーって行儀。作法。礼儀。って意味だから、
周りと余りにもかけ離れてたら、排除されても仕方ないよねｗ
自分の考えるマナー＝指標と違うから、俺は周囲のマナーなんて知らないぜって人は
排除される覚悟を持ってやってるんだよね？
あとから文句言ったりしないよね？ｗｗｗ
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>>108
「わしが免許を取ったころはあんな標識なかった」
なんていうつもりは無いけど。
クレジットや、動画の説明文に記述してあるのに
「ツリーに登録しないから村八分にしてやる！！」
なんて言われる界隈になったら、
こっちからいなくなるから心配無用だ。
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>>104
どっちかというともともとはフランクだったのが
最近というか、だんだんやかましいのが増えた感じ
もちろんやかましいのは作者じゃない第三者
基本的にあらゆる方向性でそんな感じだよなあ
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規約ガチガチにしようが外人が改変しようが
結局それらで作られるのは素人の無償動画なんだしどーでも良くないか
極論言えば商用不可だけでいいじゃん
改造とか再配布とかされたくないって言うなら配布スンナっていう
実際モデル作ってるけど配布しないって人はいっぱいいるし
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Bowlrollが海外勢の規約違反に悲鳴上げてるけどお前ら的にはそれどうなの？
国内の絶対数より圧倒的に多いし、
英語圏以外でも（何言ってるのかはわからんが）怪しいことをやってるように見受けられるが？
英語できない海外勢が一番相手するのつらい・・・
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お得意の著作権でなんとかすればいいんじゃね
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海外はいろんなモデルまとめて有料販売とかしてるからタチが悪い
Japanese onlyか解凍パスが日本人しかわからないようにすればいいんじゃないかな
deviantart.comもかなり胡散臭いしなぁ
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>>112
本当に悲鳴上げてるのは、モデラーでもなく第三者でもなく
アップローダーサイトでもなくサーバーでもなく
「削除依頼や管理に追われるBowlroll管理者」
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海外勢はかなり難易度高いパスも解くって聞くよ
あと難しいパスかけたり配布停止したりするとレア扱いされて余計高値で売買されるらしい
徹底的に海外対策するならコミュ限配布か配布しないが正解
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>>109
それは結構な事で。
ツリー以外の事でもｔってつもりで言ったのだけれどね。
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〜２０２Ｘ年〜
一人の管理者が倒れた。
世界各地から殺到する問い合わせに限界を悟り、経営破綻宣告をしてボールを手放したのだ。
人々は自らの行為に恐怖した・・・。
預金するということは銀行からすれば「借金」していることになるように
アップローダサイトからすれば配布物が増えるほど「負担増大」にしかならない。
グレーゾーン金利（権利的に）の融資、クレジット審査（ＰＡＳＳ）
偽札の審査（再配布）さらには取り付け騒ぎまで・・・
増え続ける配布物と負債・・・失われる信頼・・・
そしてある男が過去にこのような事態を想定して
発した提案を思い出した・・・
そう・・・
【MMDモデル配布一時停止選手権】
である・・・！
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Facebookで晒されたらもう終わり
殆どのモデラーは偽名で活動しているから手出しできない
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ロダ側で事前にできる対策とかIPブロック位のもんだけど
Bowlroll用Twitter垢によるとそれはやるつもり無くて地道にやるつもりのようだね
しっかしまあTL少し辿るだけで管理人氏の尽力のほどがありありと見て取れて頭がさがるよ
英語Readme同梱のTda式でさえ酷い有様のようだ
それも英語圏なのにおもいっきり無視してるのが多数いるような状況（別に他母国語だからって読む努力しなくていいって話じゃないけど）
海外勢は年齢層が低いと聞いていたがまさに無法地帯だなぁ
有志としてやってくれているのだし支援はできるならしたいんだけど何をしたらいいんだか
報告や翻訳だろうか
寄付とかは受け付けているのかな
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著作権が行使できるという話はどうしたのかね
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ろだから削除する申請自体が権利行使だったりする事には気がつかないらしい・・・
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いやそりゃ関係ない
ロダから削除するかどうか決めるのは
単なる管理人と言う一個人でしかないだろ
そうじゃなくてさんざん偉そうに言ってきた法律での行使をしてみろ言っている
ここで使わなかったら一体どこで使うんだよ
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「権利侵害なので削除してくれ」の一言が言えるのは権利者のみ
またその発言は権利行使そのもの
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それは単なるBowlrollの内輪ルール
そうじゃないというなら何も今話してるようなことを悩むことないだろ
どこでも削除してくれで削除してくれるならな
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このルールはつべにうｐされたSaveMikuという綺麗事を言ってアフィで稼ごうとした連中の動画を
つべ運用に削除させた根拠と同じ、普通に権利関係を理解している国なら国を超えても通用するルール
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なんだよまた荒らすつもりかよ…
ニコニコも同様に権利者しか削除要求は出来ないぞ
消えてるのはあくまで運営の判断によるものだ
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>>126
じゃそれでいいだろ
>>120みたいな「何をしたらいいか」なんて話が出てくる余地が無い
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やっぱ海外はクソだわ
http://vimeo.com/57763061
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そうやって具体例上げなければ今後炎上することもなかろうに
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海外で違反者が出てもモデラーは泣き寝入りしかできないのが現状だから海外は無視したほうがいい、禿げるぞ
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すいません他意があったわけでは無いのです、失礼しました
未熟故に視野の狭い初心者なので書き込んでしまいました、気にしないで下さい
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>>128
別に権利者としてって話なんかしてないじゃん
ただ管理者に協力できることはないかという話で
なんでいきなり矛先向けられなきゃいけないのかわからん
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>>133
そいつは著作の権利が一体何を守ろうとしてるのかが全く理解できない、或いは知る機会を何度も無駄にしてる
そういうガキだからまともに相手にすんなw
>>128みたいなレスを返しても何がそれでいいか解ってないから、また暫くしたら同じこと言い出すはずw
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>>134
じゃあ具体的に何をしたらいいのか>>133に教えてやんな
「何をしたらいいか」なんて疑問持ってるやつがいること自体
お前の広報活動は全く実になってないってことだぞ
まあ答えはそんな権利ないでFAだからこうなるんだがね
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ぶっちゃけBowlrollはサイト内での対応だけでいいと思う。
今の積極的な違法アップロード対応の姿勢は自ら管理者がやってることだから
それに対しては感謝するけど
facebookとか日本の法律や融通聞かない所に目をつけて
「管理人さん海外の違法物何とかしてください！」って頼むのはちょっと違うんじゃないかと。
もう完全に業者レベルの仕事じゃん
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海外の人に使われるのは嫌なものなのか？
英語で規約加えてれば遵守するでしょ。フリーである以上守らない人には何言っても無駄かと。風土が違うから考え方違う人も多いだろうけどね
対策としては外国人向けのサイト作るとかなのかな
共通の概念、認識を持ってもらえるように
国民性かもしれないけど、傾向としては内輪で完結しよう、または保守的である傾向が強い気がする
門戸を解放して外国人組取り入れれたらwinwinではないかと
この話の論点は販売されている事が嫌なのかな？
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ここはどうしても話を規約に持ってかないと死ぬ人ばかり集まってんのか
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海外の丸呑み動画は最高の紳士性を秘めてた
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海外の人に使われる事は良くても、
規約をそもそも読まないとか英語の規約を入れておいてもそれを削除してまとめて配布とか
そう言うのが困るんじゃないの？
見れば素体として素っ裸にしたボディとか顔パーツとかまとめて配布とか派手にやってんなあ海外勢は
＜丸呑み動画
進撃の巨人的な絵面しか思い浮かばなかった
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例の巨人的な丸呑み（特に詳細なシーン）を再現しようとすると
モデルの口や体内の表現が難しいのでは…と思ったけど
口に入れてからは場面切り替えでステージにする手もあるか
それ以前にグロ表現に引っかかるか考えるとどうなんだろう…
噛みちぎったら完全にアウトだと思うけど
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それグロ表現は全面禁止って書いてあるよ
エレン落としてみた。
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>>138
話の本質を理解できない馬鹿がすぐに権利がないとか話を1から構築する方に戻そうとするからな
だから相手を識別するまでの最高3レスまでと制限を設けた上で相手してやってくれw
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話の本質（）
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荒らすことしか考えていない「どっかの馬鹿」よりはマシだと思うがなｗ
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