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MMDよろず議論スレッドPart17
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MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。
■このスレでの注意事項(Readme)
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止（止め処ないので）
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも３回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。
■次スレは>>950 が建てること
・次スレに必要な議論はそれまでに済ませておくべし
>>950 が音沙汰無い場合は>>970 に一任
■過去スレッド
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MMDよろず議論
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こういう風に、疑問があるのに本人に聞かずに処理しようとする人がいるから
「がっちがちに規約を書いておけ」って話になっちゃうんだよな
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>>129
何を今更ｗｗ
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規約書いたってキチガイ、悪意、バカの前には全く無意味
守ってくれる人だけに限定配布が一番いいね
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>>145
マイト君ｵｯｽｵｯｽｗｗｗ
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>>146
実際に落として確認してみた
そのreadmeには書いてないんだけど、初音ミク2020はNJXA2ボディをベースに作られていて
NJXAボディの利用は「躍らせるのはいいけどモデル配布はダメよ」という条件が付いている
これはブログやNJXAボディのreadmeを見ないと書いてないので初めて使う人には非常に分かり辛いね
まあ、動画公開した人は本人に聞いてるかちゃんとブログまで確認してるんだけどね…
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>>151
マイト君ｵｯｽｵｯｽｗｗｗ
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これもモデラー神格化のお陰だな
変にモデラーの立場を持ち上げて遡及的適用も配布者の権利！
とか撒き散らすのがいると、余計に腫れ物触れるかの様に、モデラーに意見したくても
しないほうが良いのでは？と多くの利用者が億劫になり、配布者との意思疎通が皆無になって
逆に部外者が口を出したり、モデラー代弁者、過保護の主張が強くなっていく
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結論ありきの理論展開すぎていっそ清々しい
気に障るのが怖いならむしろなおさら確認するだろうに
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モデラーが権利を持つのは当然だと思うんだが
過去にさかのぼってモデルを使用した動画は全部非表示にせよ、と言い出したらそりゃおかしいけど
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おいお前ら
ニコのR-18カテゴリでTda剥いでるバカが出たぞ
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ほっとけば？
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>>155
いや、揉めるときの争点はそこでしょ？
その話をしていると話を横にずらすヤツが大量に沸くから混沌とするだけの話であって
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>>149
規約守る気満々だけど
限定配布＝モデラーさんに自分の存在をアピる必要ありだから
怖じ気づいて貰えないでいる…
まぁこれも自業自得ですけどね
限定にしても貰う時だけまともな人を装う
悪MMDerもいそうな気はするけど
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>>153
わかる気がする
不具合見つけてもなんか悪い気がして言えないもの
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>>160
プログラマー的にはバグ報告はとてもありがたいものなので
モデラーでも自分が気がついてなかった不具合は教えて欲しいに違いないと思う
一度丁寧に報告したらすぐ修正してもらえたことがある
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ツールを問わず、ネットで公開している作者に対する接し方の個人的なコツとしては
有用性を理解して貰える人には、失礼にならない程度に提案をしてみる
○○して当然とか、〜であるべき的な上からの注文は絶対に避ける
そこに気をつけて二言三言会話をしてみて反応が鈍いというかマイナス反応で返ってくる場合には
恐らくその作品に対する思想が違うので自分の方が間違いと悟り、さっさと見切りを付ける
これがトラブルを起こさないで済む為の処世術になってる
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まあ対応するしないはともかく報告自体を鬱陶しく思う人は
Twitter、SNSのアカウントやメールアドレスを連絡用として公開しないだろうし
不具合報告程度で煙たがられるのであればその要因は言い方ってケースが大部分だろうね
見も知らぬ他人とやり取りするにはそれ相応の態度ってものがあって
何かの作者だからとか関係なくお互いにそういうものに準じたやりとりをするのが人間として当然なのに
そういうのが理解できないDQNが世の中には一定数いるからなぁ
逆に称賛意見しか受け入れないみたいな地雷もときに存在するけど
そういうのはまあ>>162の言うように諦めるのが一番なのだろう
人様に借り物するってのはそういうことだ
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「時間が無い」とか「設計思想が違う」とかを理解してくれない報告者は結構多いな
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モデルもステージも探すと変なところいっぱいあるから
見つけたら勝手に直して使ってるけど、報告したことは一度もないw
そういうの報告する機会って本当にどこにもないね
作者とコネがあれば言えるんだろうけど、普通はないし
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機会って…
不具合見つけて、連絡先が書いてあれば、それが機会だよね
コネどころか、普通にまったくの他人に報告するよ
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不具合報告ありがたいですとかreadmeに書いてるモデラーもいるよね
そういう人にはなるべく連絡する
勝手に直して使って下さいってスタンスの人はreadmeも簡素なのが多い
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ああそうか、わざと不具合だらけにしとけば構ってもらえたのか
まじめに作って損したw
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自分が不具合と感じたものが
作者が報告を求める不具合に該当するかがわからないからなぁ…
>>164みたいにマイナスの印象持っておぼえられたら
今後のMMD人生に支障出そうだから自分で直すか
直せそうになかったら諦める
直せた場合は動画説明に改造モデル使用って書く
改造禁止モデルは修正が必要になる用途には使わない
でも黙ってても大体しばらくしたらその人のモデラー仲間辺りが
気づいて教えてるようだから別にいいかと思ってる
よく礼儀知らずなモデル使用者の話が上がるけど
それよりも礼儀や上下関係を意識しすぎてダンマリになる使用者の方が
圧倒的に多いと思う
特に日本人の場合
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>>168
それはそれで、自分でろくにテストもしないで配布するモデラーって思われて敬遠されそうに思うが。
>>159
確かに怖気づくけどそれでも欲しいモデルあったから、
メールしたりツイートしたり登録申請が要るコミュに参加したりした。
モデラーだって配布したいって思ってるから面倒でもこういう手順とってるんだし、
何も問題なかったよ。
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>>170
勇気あるね
万が一断られたら立ち直れそうにないから
涙飲んで諦めてるわ
手順踏んだ限定配布するってことは
配布を断る場合もありますよってことだからね
自分の頼み方が100％モデラーさんの癪に触らない保証なんてないもの
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>>172
万一が無いとは言わないけど、外人避け、礼儀知らず避け、変な使い方する人避けなんかが目的だから
まっとうな日本人ユーザーなら問題無いとは思うけどね。
諦められるなら無理にはすすめないけど。
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自分のモデルを欲しいと思ってコミュ申請とか面倒な事してくれてるんだから
それだけでも嬉しいものだと思うよ。（普通の人なら）
メール等やり取りする時名乗りと挨拶敬語を忘れなければトラブルになる事はないと思うがなぁ
ただ使用する動画の方で気を遣うかもw
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>（普通の人なら）
乞食行為に笑顔で応じてくれないモデラーは普通の人じゃない！キチガイだ！
ですねわかります
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>>174
１７３から何を読み取ったらそうなるんだか
性格歪んだクズだな
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わざわざ（普通の人なら）なんてつけるのがクズの証拠ですよID:ITfZnT260ｗ
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クレクレしたらモデラーが普通は喜ぶとか言ってる時点で相当いかれてる
コミュ限定にしてる時点であまり配りたくはないと考えてると見るのが普通だろ
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考えてると見る…なんていう予想じゃなくて
実際にモデラー自身が
「日本語がまともに読めなくて規約違反するような人に渡したくないから
欲しい人は本アカと日本語で申請してね」
と言ってるんだがね
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不具合報告は動画のコメでしかしたこと無いな。
それで１０回くらいはverupを強いてる気がするw
昨日も某ミクさんがverupしていた。
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少なくとも、ここで好き勝手言ってるだけの連中を弾く事には成功した訳だ
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>>178
一部の配布者の意見だけ抜き出してどうこう言うのは
違う意見の人の迷惑になるしいい加減やめようぜってことじゃないの
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>>179
それで対応してくれる人は良心的だけど
荒らし扱いする人も居るからなー
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１０回verupを強いるってそれは不具合報告なのか？
ここが気に入らないからもっとこうしろとかいうのは報告でもなんでもないぞ
そんなの何回も続けてたら荒らしそのものだろ
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不具合報告も一方的な場所だと「報告したのになんで対応しないんだ」みたいな事になるから
対応しない理由を表明できる場所のほうがいいんだよな
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>>173の（普通の人なら）は、モデルくださいって言ってきた人が普通の人ならって意味とも取れるな
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>>181
でも限定配布してる人って大体限定配布にしている理由も
添えて書いてるよね
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何かあったときに連絡が取り合える確証がある人、指向性が受け入れられる人を原則として容認したいので
それなりに作品投下してる人で作風から安心感が感じられる人ならほぼ無条件に容認
作品自体は知らない人でも色んなところで名前や生ID晒してる人なら注文入れて検討
たまに受け入れがたい作品を投下する事がある人ならかなり注文を入れた上で反応を見て検討
全く無知の人でID見ても新参で、サブの可能性がある人、代理を称する人、
殆どの作品が自分と相反する作風の人、明らかに規約を理解してなさそうな人なら無条件でNG
みたいな判定はすると思う
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不具合報告の話が改造要望に変わってないかな
方針の違いとか微妙な仕様のラインとかならともかく
明らかな不具合なら誰からだろうと関係ないでしょ
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>>188
面倒臭いから自分で修正してって返したい
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どっかに、
「PMDデータの状態検証でわかるエラーは修正してから配布するようにして下さい」
みたいな書き込み無かったっけ？
結構批判されてたと思う。
押し付けがましいし、それがわかるお前さんなら自分で治せるだろうと。
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>>189
別に不具合報告されたからって、修正しなきゃいけないってわけじゃないよ
それは修正しないって方針ならそれはそれでいいんじゃないの
報告者にはその方針を回答した方がいいとは思う
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かなり知られたモデラーでもけっこう大ざっぱな人いるからなぁ
モデルを作り上げるのに必要なのは知識よりも勢いなのだと思わされる
もちろん状態検証でわかるようなエラーはひとつも残さないという人もいる
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>>191
まあそうなんだけど、放っとくといつまでも繰り返すから
その上、モデル利用者の動画上とか、2chとか、ツイッターでぼそぼそつぶやいてたりとか
よりにもよって返信がしにくかったり、余所に迷惑かけそうな場所に限ってそういうのが多くてさ
ここに相談してくださいとか書いてあるのにそこには相談件数0件なんだよ？
あれは勘弁して欲しいね
別に悪いことしてるんじゃないんだから堂々報告すれば良いのにｗ
匿名報告でも返信先があれば歓迎よ？
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自分の発言に責任取るのが面倒なんだろ
ここで暴言吐いて晒しやる無責任な奴と一緒
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オマエトイッショニスンナ〜
ボケ。
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モデラーと言っても趣味でやってる素人なんだから
完璧を求めるのは酷ってもの
ましてや新しいモデルが出るたびに自分勝手な価値観で目がああだとか口がこうだとか
何様意見が多すぎる・・・もう少し言い方を考えればいいのにこれじゃ芽も育たない
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不具合報告が話題なだけで誰もそんな話してないから
話題に便乗して愚痴りたいだけならそれ用のスレあるみたいだしそっちいってくんない？
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ここはモデルの不具合報告スレに変わったのねｗりょーかーいｗｗｗ
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議論のなかで生じた話題がホットワードになることは別に変でもないと思うが
なぜかこうあるべきを強く主張したがる人間がいる
議論とは到底呼べない場合に「議論であるべき」を主張するなら解るが
どうも「俺の気に入る話題であるべき」な感じが否めない
これこれがこういう問題を持っていて
俺はこう考えるんだけどまだ結論出てないからそっちで意見くれ
みたいな誘導があればそちらへも乗り易いが
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>>195
マイト君ｵｯｽｵｯｽｗｗｗ
二行で痛いとか凄いっすねｗｗｗ
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>>199
日本人か？わかりにくい文章だな
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そうか？
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読解力の方に問題がある気がするw
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プルートに続き、ルトラも強制的にR-18カテゴリに移動させられてるな
運営まじGJ！
誰かが以前言ってたが、通報数が溜まると運営は動くってのは本当らしいな
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しかしエロ系は太く短くの精神でやってるのかと思ってたけど
思った以上にしぶといんだよな
釣るのに飽きたら勝手に消えるだろと思っててもいつまでたっても消えない
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ルトラってモーション、カメラほとんど流し込みだし、えと式とアリスがなければ何も出来ない無能だろ
そりゃアンチ増えるわｗ
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はじめからR-18カテ入れてりゃこんなに叩かれないのに、ガキ釣るためにR-18カテ付けてないから叩かれるんだよ
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嫌々言いながら逐一監視してるお前らはよほど暇なのか
ツマンネツマンネ言いながら放送終了までアニメスレに貼りついてるアンチみたいだな
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>>207
マイト君、お前は喋るなｗ
エロ叩く奴は痛いって思われるからさｗ
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オマエのコメ自体が一番痛いっての
粘着続けてオマエは足らん紳士本人なのか？
大体マイトって誰のことだよｗ
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私個人が粘着してるわけじゃないが痛いってことはわかります(^-^
エロ叩きたいなら黙っててもらっていいかな?ｗ
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エロ叩きが気に喰わないことはわかったが、あんたが黙ってりゃいいだろ？
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お、何よこの返しｗ
幼児喧嘩レベルに落として疲れさせるのが目的?ｗｗｗ
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無駄に持久戦は得意っぽいからな
今までの傾向からみて
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>>204
動画うｐされてから速攻で通報したんだけど、良い感じになってきたね。
法改正とかの動きもまた出てきたし、痛くもない腹探られたくないんじゃないかな、運営もｗ
妙なの野放しにしてたら変な所から変な突っ込み入りそうだしね。
とりあえず、お互い頑張って通報しよう。
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春画でビーチク出してるミク、MMD画像もあるけど
そっちはPCL違反だと通報しないんですか？
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PCLを微妙に勘違いしてるみたいだな
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冴えた()プロファイリング()だなｗ
だから一体マイトって誰のこと？
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モーション配布するとき水着禁止かいたら荒れる？
子作品に水着ばっかあるのみるとそんなことの為に作ったんじゃないと思ってさあ・・・
前ちょっと制限厳しめの動画見たら荒れてたし…
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今後、あなたの動画やモーションに注目しなくなるだけだから
好きにすればいいじゃない
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モデル並にパスを2重3重にしてエロ禁止してる配布モーションなんて普通にあるし好きにすればいいじゃん
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注目の基準が水着可／不可とかどんだけだよｗ
説明文ブログツイッターでの紳士系への言及は避けて
感情を挟まずリドミに禁止とだけ書いておくのがいいと思う
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踊り手さんの気分を害したら困るので、って書いとけばいいよ
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>>222
水着は水着でもなんていうか明らかにちょっとアレな水着が多いんだよ…
公序良俗に反してるだろみたいな…
学生の踊ってみたがトレース元だったりするのに…
エロ禁止モデルの配布動画は荒れないのにモーションとかになると荒れるのがさあ…
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>>219
特に荒れないと思うけどな
配布途中で替えたならどうか知らんけど
女性禁止モーションの配布があって
motionのこの部分がスカートだとって説明されててみんな納得してたし
制作者のに意向がすべてだしな
まー規制ゆるめろっての騒ぐ奴がいても
極論だけど水着禁止は
人殺しは駄目に通じる正論だから
騒ぐ奴はそのまま自分は変態ですっていってるようなもの
目立って騒がないんじゃない？
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そんなの気にする事はない。
れどめに「水着禁止」と書いておけば良いよ。
作った本人が禁止と言っているのに文句言う奴はただのキチガイ。
相手にしなきゃ良いだけ。
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製作者の意向に添えないなら使うな、で終わりだわな。
どうしても水着で踊らせたいなら自分でトレースして自分でやれば誰も文句いわないんだし。
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結局ただのエロ叩きかよ
エアモデラーで被害妄想の次は
エアモーション職人で被害妄想か
妄想も大概にしとけよ
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エロ用モデルでR-18カテでやってりゃ誰も文句は言わないだろ
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は？エロ可モデルでR-18カテで投稿してる動画でも普通に叩きコメあるんだが
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筋の通った文句じゃなく
ミクに顔芸させるなってコメと同等の
ヤクザの因縁でしかないだろ
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>>231
いくら言い換えても文句は文句に違いない
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>>エアモーション職人
やばいｗｗツボッたｗｗｗ
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とりあえず成りすましから入るのは腐女子の特徴だな
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つまり、ノイズに反応していたら何もできないってことだな
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批判上等でエロ作ってるしルールに則れば何も臆することは無い
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ただの戯言を正当な批判だと言い換える方がマヌケだわな
ただのノイズ
それこそ腐女子のようにブログでもツイッターでもネット上の身元明らかにして言えっての
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おいお前ら>>219のIDを確認した上でタグ議論スレの>>306と>>308見て来い
おかしなことやっとる
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IDを2つ持ってるのか
自演の鑑だな
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エロ淘汰派は禄な人間が居ないな
ほっとけばいいのに執念深くてさすがに気持ち悪い
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ごめんポケットワイファイなんだけど
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鬼の首でも取ったかのように燥ぐエロガキｗ
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言いたいことはわかるけど、多分というか間違いなく正義の味方がうそをついているだけと予想
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R18カテでも批判されるのはかわいそうだけどもともとそういう風に使うためのソフトじゃないし
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やっぱり荒らし確定か
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禁止はされてない
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