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MMMovingへの要望・妄想・検証・雑談スレ

1名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 10:38:01 ID:kdrUTXZY0
■MMMovingへの要望・妄想・検証・雑談スレ
基本的にみんながMMMovingへの要望的な妄想をメモしておくスレです。
スレ立て人はMMMovingの作者と無関係の人ですので
ここに書いたからといってMMMovingの作者に要望が通るわけではありません。

バグ報告と要望が混ざりつつあるので別スレ立てました。
基本的にMMDとMMMovingは別ソフトです。
MMDで出来てMMMovingでは出来ないことがあっても、バグではなく仕様の場合もあります。
バグと要望は分けて報告して、問題点の洗い出しに協力しましょう。

他にも何か気付いた点、MMDとは違う操作上のTipsなどの情報交換、MMMovingに係わる雑談等にお使い下さい。

■関連スレ
MikuMikuMoving(仮)バグ報告スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1314872271/

■このスレでの注意事項(暫定)
・人をdisらない
・荒らしはスルー
・実装を期待しない
・夢を語るのは自由ですw過度な期待は適当に受け流して、生暖かく見守りましょう
・「○○でやれ」的な応酬で喧嘩しない。「そうだね(便乗)」程度の返しで華麗にスルーしましょう

■次スレは>>950が建てる事
次スレに必要な議論はそれまでに済ませておくべし
>>950が音沙汰無い場合は>>970一任

■Mogg氏へ
回答は基本的に必要ないです。
実装またはスルーをもって返答として戴くか、今後の予定予告程度で。
疑問のある提案、意味のわからない提案にはレスしていただいても結構です。
時には名無しを活用して下さいw

836名無しさん@ダヨー:2013/01/21(月) 23:33:44 ID:B5NtUnAw0
すみません、迂闊でした
ごめんなさい

837名無しさん@ダヨー:2013/01/21(月) 23:34:07 ID:P3FsBcZc0
そもそもそれが嫌ならPmxEditorみたいに前バージョン消すと思うの

838名無しさん@ダヨー:2013/01/22(火) 00:15:11 ID:p/e1cT260
実際最新版だけあればOKとはいかないから、個人的には各バージョン残してはいるけど、
DLできるようにはしておいて欲しいとは思う。

839名無しさん@ダヨー:2013/01/22(火) 00:36:01 ID:zSlQTd7Q0
全部ではないけどzipで10個くらい前のまでは残してあるなぁ。
MMDもPMDEも。

840名無しさん@ダヨー:2013/01/22(火) 05:49:04 ID:74LF/P8U0
わざわざ消す理由もないからzipファイルは全部そのまま
何もかも未整理だからファイル名から判別付かないものはどうにもならないけど

841名無しさん@ダヨー:2013/01/23(水) 06:39:45 ID:5dosuOv20
AlternativeFullをMMMで使いたくて仕方が無いMMMだとやっぱり動作がおかしくなるね
みんなどうしても使えないMMEがあるときはMMDで制作してるの?

842名無しさん@ダヨー:2013/01/23(水) 14:00:29 ID:oQUew80U0
MMDにするか、シェーダの書き方知っている人は
自前で手直ししてMMMに移植してるんじゃないかな

843名無しさん@ダヨー:2013/01/23(水) 19:13:16 ID:67HLQLp.0
1186
ttp://ch.nicovideo.jp/mogg/blomaga/ar33451

ブロマガに移ったのか

844名無しさん@ダヨー:2013/01/24(木) 01:36:50 ID:JJXR.j9g0
MMMにシェーダー移植する手間を思えば素直にMMDで出力したほうが楽だよ
自分の場合、MMMで最後まで出力するのはカメラレイヤーがどうしても必要とかそういう場合に限るな

845名無しさん@ダヨー:2013/01/24(木) 16:48:16 ID:9yQv3VjI0
MMMはライティングが複数当てられる利点が有るんだけどそれだけの為に最終をMMMって訳にはまだいかないんだな
是非頑張って欲しい

846名無しさん@ダヨー:2013/01/24(木) 19:30:15 ID:72QlLzU.0
質問3つほど。MMMのver1.1.8.2です。

質問1
通常ボーンハンドルを使い足IKの移動を行う際、
ハンドルの中心を選ぶと2分の1ぐらいの確率で足首ボーンを選択してしまうのですが、
確実に足IKのほうを選ぶ方法ってありますか?

質問2
コマンドバーをスクリーン上へ持っていくこと方法はありますか?(操作してるモデルの横とかに)

質問3
選択しているボーンの位置情報をスクリーン上に表示させる方法はありますか?

847名無しさん@ダヨー:2013/01/24(木) 19:45:11 ID:E7y3biYg0
もう一回クリックする

無理

詳細情報表示プラグイン
ttp://star2.glasscore.net/Pages/Mmd/Plugins

848名無しさん@ダヨー:2013/01/25(金) 10:56:45 ID:1jXS/LFs0
MikuMikuMoving(仮)バグ報告スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1314872271/742-
からの続きだけど、MMMのVerが古いってのは頭に置いといたほうがいいかも(検証してる方で読み込めている例がありますが)
あとは書かれてる情報だと、音声コーデックが書かれてないのが気に掛かる
リニアPCMとかでないと読めなくて、mp3とかADPCMがダメとかだろうか
ただ、無圧縮でもダメだしなぁ
DLしたMMMの方が壊れてるとか?

849名無しさん@ダヨー:2013/01/25(金) 11:07:26 ID:HhrMbJ720
>>848
AVIは無圧縮じゃないと読み込んで再生してくれないよね

850名無しさん@ダヨー:2013/01/25(金) 11:31:10 ID:UrbOsSPA0
>>849
MicrosoftVideo1等、元から入ってるコーデックが対応してるAVIは再生できるよ。
うちはUt Video・Lagarith・WMV9 VCM入れてるのでこの分も背景で再生できてる。

851名無しさん@ダヨー:2013/01/25(金) 13:41:24 ID:yg.jH88g0
>>848 >>849 >>850
相談した者です。
背景Movieですが、MPEG1だと読めることが分かりました。
 MPEG1 1280x720 29.97fps VBR 1:1 MPEG1-LayerII 44.10kHz 128.00kb/s CBR Stereo 00:03:04
 13,703,168Bytes                 真空波動研 040220
スクリーンを使う場合は不足ですかもしれませんが、カット割りやトレスをする分にはなんとかなりそうです。
また、音声は問題なく読み込めます。(最新版1.1.8.6でも確認)

以前ver1174の時には読めた、気がしたけどやはりMPEG1だったのかも、しれません。
単純にPCの能力の問題なんだろうか・・・?例えば、AutoLuminous2及び3はエラーが出るけど、最新の4はキレイに出たりするのです。
ともかく、いろいろ試した結果、このような結果まではいきました。
相談にのっていただき、ありがとうございました。

852名無しさん@ダヨー:2013/01/25(金) 17:35:26 ID:0wh/j4TE0
AVIは普通に再生はできるんだろうか

853名無しさん@ダヨー:2013/01/26(土) 12:44:27 ID:B3uM5EF.0
今までver更新し続けたけど流石にv1.1.8.6は仕様として更新見送った
AVI映像を元にモーショントレースするのがMMM作業の主なので
作業中何百回も動作確認で背景表示を消したり表示したりするから(白背景だと動きの見え方が違うので)
いちいちプロパティ開いてカメラモード→背景モード切り替えるのは面倒すぎる。
だから常にリボンインターフェースでスクリーン画面表示して背景Movie表示を出してポチポチ押してたので
今の仕様はバグ以前に残念な部分。

854名無しさん@ダヨー:2013/01/26(土) 13:21:40 ID:2llyQYYA0
だから作者本人も以前の必要な人は取っておけと言ってたでしょう

855名無しさん@ダヨー:2013/01/26(土) 14:15:47 ID:npvPFwcM0
>>853
確かにそういう使い方する人には残念な変更かもね
背景オンオフできるボタンか左手操作可能なショートカットキーでもあれば良いのかな

そういえば、MMDみたいに右上のアイコン+shiftで背景の拡縮できないのね
特殊動作だから実装してないんだろうけど使う人は使うのかなこれ

856名無しさん@ダヨー:2013/01/26(土) 17:52:41 ID:ssydrCuA0
よくある質問
Q. 背景動画が読み込めない
A. DirectShowで対応している形式しか読み込めません。まずはその動画がWMPで再生できるかどうかを確認しましょう。
 DirectShow FilterやSplitterなどを探すと良いかもしれません。

857名無しさん@ダヨー:2013/01/26(土) 18:58:14 ID:hKG23rQA0
>>855
MMMの場合はshiftではなくてctrl
間違って拡大したときにリセットする機能、もしくはこの操作を無効化する設定が欲しい。

858名無しさん@ダヨー:2013/01/27(日) 21:15:15 ID:.eUB2O.o0
そういえば、MMMでもこれで一応読み込めるね

mp4をMMDの背景aviにそのまま使うためのバッチ
http://bowlroll.net/up/dl10144

859名無しさん@ダヨー:2013/01/27(日) 23:12:46 ID:xYOHzhx20
要望がひとつありますので、書かせてもらいたいと思います。

MikuMikuMovingを使用させてもらい、ドラマ物を作成している者です。
つきましては、字幕機能について要望があります。
各Trackごとに、フォントや文字の大きさ、影、色など、各種字幕設定を保存してもらえませんでしょうか。
特に色は、キャラクター台詞ごとに同じ色に合わせる(変える)のが、少々手間です。

もしかしたらMMM既存の字幕を使ってる人は少ないかもしれませんが、
私自身はモーション、カメラなどMMM内で構成を一括調整でき、重宝させてもらっております。
よろしければご検討のほど、お願いいたします。

860名無しさん@ダヨー:2013/01/27(日) 23:50:37 ID:XCRofYis0
コピペじゃあかんのん?
もし仮にそうするとしたら、設定ごとに一つ一つトラック作らなきゃならなくなるよ
ついでに内部のデータ構造も大幅に変えなきゃならんくなる

861名無しさん@ダヨー:2013/01/28(月) 02:30:51 ID:JGaPMJ6M0
すみません要望です

モデル操作画面にて
スクリーンを右クリドラッグしてモデルの表示角度を変えたりできますが、
矢印キーでフレーム移動させながらこれをやろうとすると、
矢印キーを押しながら右クリするとモデルの反対側に表示が飛んでしまいます。

もし仕様でなければ
フレーム移動させながら右クリドラッグで表示角度を変えたりできたら嬉しいので
ご検討の程よろしくお願いします。

862名無しさん@ダヨー:2013/01/28(月) 11:22:54 ID:WGne9FAw0
全体タイムライン操作バー嬉しいです。

863名無しさん@ダヨー:2013/02/01(金) 08:25:41 ID:LDyDUm.Y0
重いプロジェクト(タイムライン3000フレーム弱、物理焼きこみ有りなのでキーが大量)でアンドゥリドゥしてるとOutOfMemoryが頻発する
PMDエディタとかも同じ傾向を示す(頂点数多い・ボーン数多いモデルの編集時にはアンドゥバッファに積む処理でOutOfMemoryが出る)ので実装方式が同じなんじゃないかと思うのだが・・・
PMXエディタは64bit化によってこの問題が表面化する事はほぼ無くなったので、MMMも同じく64bit化版をリリースしてほしい

864名無しさん@ダヨー:2013/02/07(木) 00:32:39 ID:X4nEq56s0
要望
モーションの確認したい時等にゆっくりと動き見たい事があるので、スロー再生の機能が欲しいです。
モーションそのものは変えたいわけじゃないので、純粋に再生速度だけを変更したい。
コマ送りだと任意の一定の速度で再生できるわけではないし。
スロー時に音声は出なくていい。

865859:2013/02/09(土) 17:22:25 ID:D5rheE4g0
>>860
遅レスですみませんが、
字幕はタイムライン上でも、テキスト編集上でも、
コピーもペーストも出来ないような……

もし出来たらすみません

866名無しさん@ダヨー:2013/02/10(日) 02:21:43 ID:hepLbuIU0
ctrl + c
ctrl + v

867名無しさん@ダヨー:2013/02/10(日) 19:29:09 ID:XG0wC3Zg0
要望です 

スクリーンfpsの30fps制限があるとうれしいです。
60fpsだとチョットぬるぬるすぎるので。

868名無しさん@ダヨー:2013/02/11(月) 12:25:26 ID:jAJGA0R.0
要望です

基本的な日常の動きのモーションの同梱
ひと通りドラマが作れるくらいあれば
MMDドラマが増えるかなと

生意気言ってすいません

869名無しさん@ダヨー:2013/02/11(月) 13:00:50 ID:sltg6SWY0
>>868
流石にそこまで要望出すのは生意気というよりも
甘えるなという話だと思うんだが?

870名無しさん@ダヨー:2013/02/11(月) 13:58:58 ID:Je/um73Q0
これがゆとりか

871名無しさん@ダヨー:2013/02/11(月) 14:39:53 ID:o.q3XZmg0
>>868
あなた自身がドラマを作れるくらいに基本的な日常の動きの
モーションをひと通り作り、僕らにも提供してくれたら嬉しいです
配布されたモーション集でもおkです

生意気言ってすいません

872名無しさん@ダヨー:2013/02/13(水) 05:30:11 ID:YVP27j/M0
>>868
モーションとまではいかなくても、ポーズをいちいち読み込むのは面倒くさい。

ボーンの座標(◎ボーンだけ)をマウスクリックで座標を指定するか
マウスキャプチャーみたいに腕の曲がりを描くと、書いた感じに腕が曲がっりポーズとれたら楽ちんそう。
なんというか人を選ぶかもしれないがポーズの□みたいな直感的な操作

873名無しさん@ダヨー:2013/02/13(水) 08:35:39 ID:YnfpKdPo0
画面は二次元なので奥行きの指定ができないんだよねそれ

874名無しさん@ダヨー:2013/02/13(水) 10:08:25 ID:kFVHgH9k0
ジョイント制限の表示が便利で最近はMMMで物理設定をしているのですが、
例えば、選択したジョイント剛体だけ表示の色を変更する事って技術的にできるんでしょうか?
目で追ってるとどれがどれだかわからなくなるんですよね…

でもほんと剛体表示便利に使わせてもらっています、ありがとうmoggさん!

875名無しさん@ダヨー:2013/02/18(月) 09:03:32 ID:oYeIjv9E0
MMDのように輪郭線を表示しない設定はできないのでしょうか?
必死に探したけどみつからなかった、

876名無しさん@ダヨー:2013/02/18(月) 10:09:18 ID:uyyr5Jmc0
モデル選択してエッジを0にしたんじゃいかんの?

877名無しさん@ダヨー:2013/02/21(木) 01:28:17 ID:LBOKM5fI0
1.1.9.0
http://ch.nicovideo.jp/mogg/blomaga/ar125545

特定ボーンの軌跡と、モーションの曲線補間

878名無しさん@ダヨー:2013/03/02(土) 16:36:21 ID:clo77llc0
1.1.9.2
http://ch.nicovideo.jp/mogg/blomaga/ar140859

エフェクト関連のデバッグの強化
今までと比べるとかなり詳細になってる

879名無しさん@ダヨー:2013/03/04(月) 00:11:51 ID:KKyLMivE0
1.1.9.3
http://ch.nicovideo.jp/mogg/blomaga/ar142720
バグ報告スレに上がってた不具合修正かな?
あと機能紹介動画でも紹介してた機能に関する修正

880名無しさん@ダヨー:2013/03/11(月) 13:06:45 ID:UZuYlh3E0
1.1.9.4 と 1.1.9.5
http://ch.nicovideo.jp/mogg/blomaga/ar152982

ZIPファイル読み込みとバグ修正

881名無しさん@ダヨー:2013/03/11(月) 16:54:54 ID:AwMb2Nu60
zip読み込みは大きいね
配布されているものはほぼ全てzipだから

882名無しさん@ダヨー:2013/03/11(月) 18:50:47 ID:6fin8HM60
日本だと7zとかはzipと比べると結構割合少ないよね

883名無しさん@ダヨー:2013/03/11(月) 18:57:34 ID:fgv7d4wk0
MMDだとぴくちぃさんくらいしか使ってるの見た事ないな、7z

884名無しさん@ダヨー:2013/03/11(月) 19:22:50 ID:UUgPMUNI0
MMMでダミーボーンの1つにPMDモデルの全ての親を載せたいのですが
どうしたらよいでしょうか?

885名無しさん@ダヨー:2013/03/11(月) 19:26:03 ID:UZuYlh3E0
乗せたい方のモデルのすべての親がルートボーンなら
https://sites.google.com/site/mikumikumoving/manual/property
の i のボタンの下にある稲妻ボタンをクリックしてそのダミーボーンの上に乗せる
それ以外ならまず外部親の設定をPMXエディタでする必要がある

886名無しさん@ダヨー:2013/03/11(月) 21:41:59 ID:UUgPMUNI0
>>885
できました!
ありがとうございます。
MMM便利ですね(´;ω;`)

887名無しさん@ダヨー:2013/03/13(水) 03:32:47 ID:0Z2mLnM.0
1.1.9.5で作ったプロジェクトを保存しMMMを終了、その後再起動してから作ったプロジェクトを読み直すとテクスチャ使用のモデルが全部真っ黒になるんだが、うちだけだろうか?
誰か検証してみてくれないだろうか

・テクスチャ使用のモデルをプロジェクトに含める
・プロジェクトを保存してからMMM終了。起動後作ったプロジェクトを読み込む。

888名無しさん@ダヨー:2013/03/13(水) 05:14:03 ID:GGiayXSs0
>>887
レア様とアールビットさんのモデル8体で試したけどちゃんと読み込めたよ
MMMv1195・Win7proSP1_64bit・RadeonHD6670

889名無しさん@ダヨー:2013/03/14(木) 01:37:11 ID:8N5wNn.U0
>>888
検証ありがとう
v1192に戻したら症状が無くなりました
1192〜1195までの変更点の何かが影響してるみたい
ちなみにこちらの環境はグラボがGeForceGTX570な所ぐらいかな
MMMv1195・Win7proSP1_64bit・GeForceGTX570

890名無しさん@ダヨー:2013/03/14(木) 04:14:32 ID:H.4mKKTU0
>>889
うちも同じ状況で、バグ報告スレの方に既に書き込みましたが、
グラボはGTX570でした

891名無しさん@ダヨー:2013/03/14(木) 07:05:36 ID:eSWC4i560
Mogg
2013-03-14 03:47
MikuMikuMoving v1.1.9.4にて、モデルおよびアクセサリのzip読み込みを実装しましたが、次リリースからはこの機能を停止します。

ソフト開発側として、機能自体ではない問題・議論とは切り離しておきたいというのが最も大きな理由です。
配慮が足りず、お騒がせしてしまい申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。


終わったああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
どこかでモメたの?
一体何が起きてるんだ

892名無しさん@ダヨー:2013/03/14(木) 07:25:16 ID:QsjvKlNA0
twitterでreadmeがますます読まれなくなると言われていた

893名無しさん@ダヨー:2013/03/14(木) 09:32:23 ID:F4vyupbw0
次はモデル読み込み時に利用許諾のボタンを押させる機能だな

894名無しさん@ダヨー:2013/03/14(木) 12:18:03 ID:plfbZwp.0
>>892
それは正論だね。
moggさんも「言われてみればそうか」って感じだったんだろうなw

895名無しさん@ダヨー:2013/03/14(木) 15:34:35 ID:eSWC4i560
>>892
ああ・・・それもそうだな納得したよ
一々zip解凍するのが面倒だとか言って悪かった

896名無しさん@ダヨー:2013/03/14(木) 22:21:29 ID:BouRI.c20
まあ実際zip解凍するの面倒だから備わってて欲しい機能だなぁ

他人の創作物を拝借するのに規約を気にしないカスの存在への配慮なんぞ
ツール側が考えるこっちゃ無いとは思うけどな

897名無しさん@ダヨー:2013/03/14(木) 22:56:45 ID:plfbZwp.0
>>896
だから、その解凍をしないでどうやって規約読むの?って話だよw
規約読む為に一旦解凍しなきゃいけないんだったら、zipのまま読み込める利点なんてない様なもんじゃん。

898名無しさん@ダヨー:2013/03/14(木) 23:21:18 ID:jRbnJMmM0
>>897
待て待て、じゃあMMMはどうやってzipファイル内のファイルを読み込んでいるんだ

zip内のテキストファイル全てを強制的に表示させる事はプログラム的には可能だよ
問題はどれが規約テキストか判別が難しい事
いつぞやの告知メールのような抜け道を探る輩が必ず出現する

zipファイルに手を加えて規約テキストをAES-256辺りで暗号化して追加した
特殊なzipファイルを作る機能と、読み込み時に表示させる機能を搭載すれば
いいんだろうけど、労力に見合った効果や普及が図れるかは疑問だし

899名無しさん@ダヨー:2013/03/14(木) 23:36:55 ID:QsjvKlNA0
全部表示しよう(キチスマ

900名無しさん@ダヨー:2013/03/14(木) 23:48:26 ID:plfbZwp.0
>>898
中に入ってるtxtがれどめだけだとでも思ってる?w
つか、「どれがれどめか判断出来ない」ってのもそうだし、
れどめがtxtだけとは限らないってのと(htmlの人や、取り説をjpgで入れてる人もいる)
過去のモデルやアクセで作者と連絡の取れない物は蔑ろで良いのか?って問題を
どうやってもフォローしきれないと判断した上での機能停止だよ。

これを完全に解決する方法があるんだったら、是非moggさんにメールしてあげてよ。
moggさんだってせっかく入れた機能を停止するなんて苦渋の決断だっただろうし。

901名無しさん@ダヨー:2013/03/14(木) 23:51:36 ID:eu.XeGTI0
togetterにあるけど、htmlで画像付きのREADMEとか、PDFとか、いろいろあるので、そのあたりの処理まで実装するのはツールの目的からしてに違うだろう
数GBのaviを吐き出すのに、zipにして
HDD節約というのも、あまり意味がある気がしない
解凍ツールをいれとけば、ダブルクリックだけでおわるのだし、フォルダから出して、まとめなきゃいけない訳でなし

902名無しさん@ダヨー:2013/03/14(木) 23:52:31 ID:eu.XeGTI0
おれはや

903名無しさん@ダヨー:2013/03/14(木) 23:55:45 ID:plfbZwp.0
何かごめん

904名無しさん@ダヨー:2013/03/15(金) 06:40:36 ID:DOaovWns0
Zip内のファイル全部表示しちゃえば関係ないけどね

配布側としては二重書庫にして中の書庫に鍵かけてreadmeにパス書く手もある
苦情がくるらしいけどねw

905名無しさん@ダヨー:2013/03/15(金) 07:58:26 ID:0k8FTxqA0
>>904
毎回全部表示?
一回開いたってMMM側で簡単に記憶しておけるもんなの?
今後は二重書庫でも良いけど、じゃあ過去の配布物は?
全部二重にしなおせって配布者に言うの?

結局負担てmoggさんか配布者にしかいかないじゃん。
だったらやめますかってなるの当たり前でしょ。

906名無しさん@ダヨー:2013/03/15(金) 08:46:24 ID:bBqbBUmA0
中身全部表示なら、官能小説でも書いて入れとくか、とかいうネタツイートを見たな

907名無しさん@ダヨー:2013/03/15(金) 12:54:32 ID:55To/JWM0
たかがプレビューの便利機能ってだけなのにReadMeを読むべき浮動ユーザーなんて
仮想ユーザーおっ立てて心配してんのがわからねえんだよなー
まぁトラウマがあるんだろうけど

そもそも落としてMMMに読み込んでちょろっと遊ぶ前にReadMe熟読なんてしねえだろ。するの?

パッケージの中にzip直読み専用の定義ファイルを用意すれば大概の要望は対応できるし(珍しくも無い方式)
定義ファイルのないzipはファイル名だけで判断(あるいは一切読まない)みたいなテキトーな実装で十分

ンなもんMoggさん分かり切った上で、相手するのめんどくさくなっただけでしょw

908名無しさん@ダヨー:2013/03/15(金) 16:13:38 ID:lkryhkVA0
>>905
配布者に自衛手段を一つ提示しただけでなんでそんなに喧嘩腰なんだい?

書いてない内容想像しすぎるなよ?ややこしくなるから

909名無しさん@ダヨー:2013/03/15(金) 17:51:41 ID:aJPqJvLY0
>>905の気持ちもわからんでもないけどなw

910名無しさん@ダヨー:2013/03/15(金) 17:57:25 ID:0k8FTxqA0
>>908
モデルを借りてる立場の人間の利便性の為だけに
製作者に自衛手段とやらを強要するなって話をしてるんだよ。

911名無しさん@ダヨー:2013/03/15(金) 18:31:41 ID:5CJhKhHo0
こういう機能の便利か便利じゃないのか以外の議論が面倒だから
機能廃止したわけで、この話は議論するだけ無駄だと思うけどね

912名無しさん@ダヨー:2013/03/15(金) 18:41:20 ID:0k8FTxqA0
moggさんが解決方法を思いつかなくて機能停止にした以上、ガタガタ言っても仕方ないんだよね。
だから、「これで全部解決する!」と思うんだったらmoggさんにメールしてあげなよって言ってるのにさ。

913名無しさん@ダヨー:2013/03/15(金) 19:24:11 ID:55To/JWM0
実際には何も問題にもならないことを「解決せよ」とか言われてもそりゃ無理だわな

あの調子でズレたところから正義面で絡まれたら
ひとつひとつ全部反論しなきゃ納得しないだろうし
そりゃ大して重要じゃない機能なんて捨ててさっさとケツまくるのは正解だわ

914名無しさん@ダヨー:2013/03/15(金) 19:25:58 ID:0k8FTxqA0
何がどうズレてんのよw
ズレてないじゃん、全然。
zipのまま読み込めるとれどめ読まれなくなるのが困るよって意見の何がおかしい訳?

915名無しさん@ダヨー:2013/03/15(金) 19:32:40 ID:55To/JWM0
だから読まれなくなんねえよ
zip直読みで「もしかしたら読まなくなるユーザー」なんてのがそもそも妄想

916名無しさん@ダヨー:2013/03/15(金) 19:41:31 ID:0KX.W6XA0
たとえあなたの主張が正しいのだとしても
議論を起こした時点で本人がもういいやってなっちゃった
だから無くなった
それだけだよ

917名無しさん@ダヨー:2013/03/15(金) 19:49:51 ID:0k8FTxqA0
>>915
解凍しなきゃ読めないれどめを、MMMが解凍なしでも読み込める様にしたら
解凍しないのが当たり前でしょうよw
解凍しないでどうやって読むの?
れどめ読む為に解凍するんだったら、zipのまま読み込める意味は?

918名無しさん@ダヨー:2013/03/15(金) 19:57:43 ID:55To/JWM0
>>917
確認したくなったら解凍すればいいんじゃないですかぁ?
あたしゃ実際に動画に借用しない遊びの段階で、ReadMe熟読する習慣はございませんので
zip直読み機能があればフォルダ内のアセット群をプレビューしやすくなりそうでよござんすねぇ

919名無しさん@ダヨー:2013/03/15(金) 20:05:09 ID:0k8FTxqA0
>>918
動画にしない事前提の話なんかしてないし。
個人で楽しむだけの為にMMMが配布されてるとでも思ってるんですかぁ?
もしかしてバカですかぁ?

920名無しさん@ダヨー:2013/03/15(金) 20:07:37 ID:aJPqJvLY0
>>915
そりゃキミの想像力不足だな。
この話は一応、まぁ確かに読まない人が増えるだろうなという前提で話が進んでいる。
というかキミだけが何が問題になってるのかを把握できてないようだ。
とりあえずまとめをひと通り読んでから書きこんでおくれ。

921名無しさん@ダヨー:2013/03/15(金) 20:26:48 ID:55To/JWM0
そもそも他人のものを勝手に使う前に規約に留意しないなんて、常識以前のハナシでしょ
教育するのはツールの役目じゃなく、コミュニティの役目やがな

大体ReadMe置いて読んでくれることを期待しているだけの現状が
zip直読みが出来る世界よりもマシだと思ってるのがおかしいのよ

今だって、うっかりにしろ故意にしろ規約違反したら総ツッコミが入るでしょうに
zip直読みになったからって規約違反が増えたり自浄作用が落ちたりすると思う根拠が希薄なのよね

まあ在りもしない浮動票を前提としてツールが機能追加を見合わせられたってのが
個人的に気に入らないだけですけどね

922名無しさん@ダヨー:2013/03/15(金) 20:33:45 ID:DOaovWns0
やっぱり「強要」とか書いてない内容想像してたw

923名無しさん@ダヨー:2013/03/15(金) 20:41:21 ID:0k8FTxqA0
>>921
だから、そのコミュニティとして教育以前の問題になるからやめれって話になったんでしょ。
解凍しなきゃ読めない物が解凍しなくて済む様になったら、ますます読まれなくなるってのは
常識的に考えたら分かりそうなものだけど?

zip直接読み込み出来る様になれば、うっかりが増える可能性が上がるってのが問題なんだよ。
うっかりにしろ、故意にしろじゃない訳。

924名無しさん@ダヨー:2013/03/15(金) 21:00:35 ID:55To/JWM0
>解凍しなきゃ読めない物が解凍しなくて済む様になったら、ますます読まれなくなる
>zip直接読み込み出来る様になれば、うっかりが増える可能性が上がる

結局出てくる言葉がそれだと、他の人も最初から言ってる通り
「読まないやつは読まない」としか言いようがないんだよなぁ

その隙間にいるユーザー層なんてのは、展開されたフォルダの中にあるReadMeを
読んでくれることを「期待してるだけ」の連中の出来の悪い妄想としか思えないんスよ

925名無しさん@ダヨー:2013/03/15(金) 21:05:05 ID:55To/JWM0
ちなみに、例えば記述ファイル内蔵のzipパッケージがフォーマットとして普及すると
専用ファイラでモデルをプレビューしつつ読み込み時にはReadMeを表示するか否かを
配布側が設定することができる未来もあったりするよん

926名無しさん@ダヨー:2013/03/15(金) 21:15:18 ID:0k8FTxqA0
>>924
だから>>920で言われてるでしょ。
とりあえずまとめ読んでから書き込みなよ。

最初から読まない奴なんてのは想定されてないんだって。
そんなバカがいる事は判ってる上で、読まない人が増えるのは困るって言ってるじゃん。
解凍しなきゃ、絶対に目に入らないんだから当たり前でしょ。

現状、規約を強制する事も、規約を読ませる事を強制する事も出来ない以上、
「良識がある人は規約読んでね」って期待するだけになるのも当たり前。
今回の機能は、その良識ある人すら読まなくなる可能性があるから突っ込まれただけ。

>>925
で、その機能を実装するのは誰?
そんなに言うんだったら手前が作って配布しろ、バカチン。

927名無しさん@ダヨー:2013/03/15(金) 21:28:54 ID:55To/JWM0
>>926
>良識ある人すら読まなくなる可能性がある
無いよ? 規約を確認せず人様のもを勝手に使うのは既に良識あるとは言わないw

>で、その機能を実装するのは誰?
そんなにReadMeを読んで欲しいなら強制的に表示する機能があれば文句ないでしょ
(pmd/xのコメント埋め込み機能じゃ不満なのかという話だけど)
Moggさんに是非実装して欲しいんじゃないの?

928名無しさん@ダヨー:2013/03/15(金) 21:32:54 ID:tunF5YHg0
ワロタw
なんで終わった話で熱くなってるんだw

929名無しさん@ダヨー:2013/03/15(金) 21:45:51 ID:0k8FTxqA0
>>927
>無いよ?
あるよ。
解凍しなきゃ「入ってる事も判らない」のに。
良識があっても初心者じゃ分からない事だってあるんだよ。

>Moggさんに是非実装して欲しいんじゃないの?
そのmoggさんがやめたって言ってんだから良いだろ。
のののさんの言ってた事だけど
妙案もないのにあれこれ実装してくれなんて丸投げは出来ないってのに同意見だね。

結局、あれもこれもmoggさんにやってもらうしかなく、負担は全部moggさんが負う事になるのに
無責任に「あーしたら良いこーしたら良い」なんて言えないよ、まともな人間なら。

つか、コメント埋め込み機能も前述されてんでしょ?
過去の配布物はどうすんの?もう製作者と連絡のつかないモデルは規約無視で良いの?
操作説明をjpgで入れてる人は無視?htmlで入れてる人は全部差し替え?
その負担は誰が負うの?

手前が楽したいから、負担は全部他人が負えって普通にキチガイの発想だろ。

930名無しさん@ダヨー:2013/03/15(金) 22:07:58 ID:55To/JWM0
>>929
>解凍しなきゃ「入ってる事も判らない」のに。
zipの中にあることを知らないユーザーと
解凍したところでReadMe.txtに規約があることを知らないユーザーの違いがわかりませ〜ん
ダウンロード直前のページに規約が書かれていても同じことでしょ

>そのmoggさんがやめたって言ってんだから良いだろ。
Moggさんの判断になんら思うところは無いよ
よくわからん理由で機能を捨てさせた連中が気に入らんだけだって

>過去の配布物はどうすんの?
最初にも書いてるけど、読まなきゃ良いんじゃね?
readme風のファイル名を自動的に開くだけでもそこそこ機能するべ
もしかして、zip直読みになると解凍してから読み込む機能が無くなると思ってる?

なんかね、居もしないユーザーを守ることと、「Moggさんにフタンガー」に
酔っぱらったまま議論してるようにしか見えないんだよね

931名無しさん@ダヨー:2013/03/15(金) 22:11:54 ID:AxUor08E0
こうやって変な議論が沸くから停止にしたんだろ判ってやれよw

932名無しさん@ダヨー:2013/03/15(金) 22:18:36 ID:0k8FTxqA0
>>930
中を見てれどめがある事を確認出来る人間てのは確実にいるだろ。
最初から解凍後にフォルダを開かない設定とかもなくはないけど。

Moggさんの判断に思う所がないなら認めれば良いじゃん。
そのMoggさんがzip直接読み込みだと規約が読まれない可能性が高まるって事を認めた上で
のののさんとメールで相談してたってのに、何でMoggさんのそっちの判断は認められない訳?
Moggさん本人が認めてる訳だよ?その可能性を。

読まなきゃ良い様にするプログラム組むのは誰なんだよ。
れどめ風のファイルって判断はどうやってするんだよ?
日本語、英語、中国語のれどめが入ってるモデルの対応は?
拡張子が違うれどめの対応は?

で、それをやるのはf誰なんだ?って言ってるじゃん。
居もしないも何も、
実際にいるユーザーから突っ込みが入って機能停止になったのに何言ってんの?
バカなの?

933名無しさん@ダヨー:2013/03/15(金) 22:22:47 ID:0k8FTxqA0
結局、言ってる事は

「俺の便利だと思った機能が停止されたのは許せない。
俺の利便性の為に他の連中はあらゆる負担を丸投げされても対応すべき」

って事だよな、ID:55To/JWM0の言ってる事って。
普通にキチガイだろ、これ。

934名無しさん@ダヨー:2013/03/15(金) 22:29:52 ID:ifN33ZNo0
議論スレでやってるようなのでそっちでどうぞ
ここ2ちゃんねるじゃないんで、規制もおそらく身軽よ?

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1355762388/

935名無しさん@ダヨー:2013/03/15(金) 22:38:56 ID:55To/JWM0
>>932
メールでのMoggさんの結論って
>「色々な人の意見を見るに全ての人に理解を得るのは不可能という結論に至、
>こう言った部分で物議を醸して使う使わない論からは離れておきたい(要約)」
の部分じゃないのん?

これだと、実装を納得させるにはこんな感じで面倒臭くなるから
丁重に切り捨てただけにしか思えてならないよw

>読まなきゃ良い様にするプログラム組むのは誰なんだよ。
だからなんなんだよその絡み方はw
良い案が出来たらMoggさんに提案するんじゃねえのかよw
面倒だからここの部分は以後無視するね

>居もしないも何も
面倒だからちゃんと行間読んでくれー
居もしないってのは、「zip直読みで規約を読まなくなるユーザー」のことね

あと、段々口が悪くなってきてるから気をつけてね




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