次期MMDツール開発関連スレ Ver2 - 1313760874

475：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 09:30:43 ID:zxyaNro60: にがもんアリスは肘ねじった時にねじ切れないように
腕が肘に連動してねじれるんだよね
476：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 13:18:40 ID:UjsnQvz.0: >>473
腕をいくら回転させても肩や肘がねじきれないように、特殊なIKを積んでて、そこが
原因だと思う
「～xcIK」って付いてるボーンが非表示ボーンになってるんだけど、IKボーンに変更
してやれば動くはず
477：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 02:30:59 ID:A10Aew2A0: 腕が追従するようにしたモデルと元のモデルをバイナリで見比べてみたけど目がショボショボしてきた
ちょっとした違いがあってこれか！とか思って数値いじっても特に変わらなかったりして眠くなる
明日ちゃんと会社でサボってプログラムで内容比較しちゃる
478：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 08:48:34 ID:hFhzPT4s0: ちゃんとサボれよ
479：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 09:50:20 ID:A10Aew2A0: 会社はサボらんがちゃんとサボってやるよ
480：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 10:08:18 ID:VDgNhjBE0: つーかバイナリいじる意味がわからん
481：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 02:44:13 ID:Zr9UcHnA0: 会社でちょこちょこサボりつつボーンの列挙とか
正常なやつと異常なやつの違いをリストアップしてみたら
>>476さんの言うとおり７の非表示になってて２のＩＫボーンにしたらＭＭＭでもちゃんと動いた
PMDEditorだと開いたときすでに補正されてＩＫボーンになってるから何が違うのかわからんかった

>>480
データがおかしいなって思ったらバイナリエディタを立ち上げるのはプログラマのＳＡＧＡ
データ解析大好物です
482：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 08:42:51 ID:7iy1xJ6k0: 何でもいいから安定したモデル/モーションファイルフォーマットが欲しい´д`；
現状、PMDとVMDが一番安定していて使いやすいんだけど、
方言の多いXファイルやブラックボックスのFBXなんかは
読み込み失敗とか上等過ぎて話にならん……。
DCCツールがバージョンごとにインポータのAPIを変えてくるから云々。
MMD標準化してくれないかな……。
483：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 17:28:54 ID:4DACQTns0: 誰に向かって書いてるのか不明だぞ
ひとりごとならツイッターでやれ
484：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 20:45:12 ID:9B3OVRgU0: エフェクトツール/エンジン作ってたらBISHAMONが一般向けを販売したでござる
485：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 20:54:25 ID:DPFFEWpQ0: ん？
この間のプレミアムとは別で？
486：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 21:05:32 ID:8IPWMeJA0: これのこと？
マッチロック、個人向け3Dエフェクトツール『BISHAMON Personal』販売開始
http://www.inside-games.jp/article/2011/10/06/51969.html
487：297：2011/11/15(火) 21:38:26 ID:jfUU5ihU0: アニメ制作特化型更新しました。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/292625

Ver.0.111115(2011/11/15)
・Jpeg以外の保存に対応
・連番レンダリングを実装
・回転ボーンを回転のみ可にした

次回はIKを実装したい。
488：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 02:35:40 ID:leiPqMA20: BISHAMONかー
ブレンドマジックのころは正直微妙って思ったけどどうなんだろうね
特殊な頂点形式＆それ用のカスタムシェーダーとか使えるんかね？

あんま興味ないから>>484さんのツールにワクテカしておく
489：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 22:39:03 ID:WfjB9DVA0: >>487
いただきました
次の実装でvmd対応予定だよね　楽しみだ

後、不具合かどうかわからないけど気になったことをお知らせ
モデル読み込んで足IKとかネクタイIKとか選択したときに移動させられない
490：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 09:33:09 ID:VcgUNMsc0: >>482
＞安定したモデル/モーションファイルフォーマットが欲しい

3DCG界隈の話なら、そんなこたぁ20年前から言われてる。
業界内の利権と思惑が影響するから、ドロドロだよ。
実際、Direct3DとOpenGLの統合も決裂したしね。
ゲーム機が3Dになってから、特に酷くなった。
491：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 09:47:41 ID:VcgUNMsc0: （続き）
標準化について言うと、DTM業界の方が遥かに進んでいる。
乱暴な比較を許してもらえるならば、以下の通りだ。

【３ＤＣＧ業界　⇔　ＤＴＭ業界】
■ポリゴンモデル　⇔　VSTi（楽器の規格）
■モーションファイル　⇔　MIDI/SMF（楽譜・時系列を含むデータの規格）
■エフェクト（MMEに相当）　⇔　VST（ポスト・エフェクトの規格）
492：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 09:54:58 ID:VcgUNMsc0: 連投ゴメン。
ＤＴＭは、標準化によって業界全体が潤っているので‥。
３ＤＣＧ業界も、いい加減、利権の引っ張り合いを止めて欲しいのだけどね。

せめて、人体のモデルとモーションだけでも標準化して欲しい。
最も需要が多いのだから、使い回せると凄くラクだと思う。
493：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 10:23:51 ID:VcgUNMsc0: ＤＴＭの世界では、「ＶＴＳホスト」に、好きな楽器（VSTi）や
好きなエフェクト（VTS）を組み込み、好きな入力デバイス(MIDI）や
楽譜（SMF）で演奏することができます。

次期ＭＭＤも、できれば「ＶＳＴホスト」のように、ニュートラルで
フレキシブルな「３ＤＣＧスタジオ」であって欲しいと思う次第です。
ＭＭＤに、「標準を取れ」とは言わない（言えるわけがない！）けれども。

上から目線、お許しください。スレ汚し失礼いたしました。_o_
494：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 10:44:07 ID:d/Fld.RU0: まず俺らのプログラムレベルを考えるべきだ・・・
ぶっちゃけblender使った方がほとんどの要素を満たしてくれるぞ
495：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 10:55:08 ID:a7RaJzqg0: >>493
昔にこんなこと書いたのを思い出しました。

次期MMDツール開発関連スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1306501296/156

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 22:17:12 ID:kWUpgp6g0
>>152
音楽系ソフトあげてなんだけど、DAWとかでのVSTPluginみたいな規格作れればなあと思うことはありますね。
MIDIデータ→VSTi→音声→VSTエフェクト（複数直列あり）→エフェクトかかった音声・・・みたいなノリを適用すると
VMD→モデル駆動エンジン→モデル表示→fx駆動エンジン→エフェクト反映表示結果・・なんて感じ。
さらに言えばオートメーション機能つけてfxの効果を時間とともに変化させられるとなおいい。

VSTの説明はこの辺。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Virtual_Studio_Technology

MMDはMMDプラグインを制御するホストプログラムの一種でしかないってぐらいまで行けば
親戚とか亜流がどーのこーのとかいう話もほぼ無視できるような気がします。
496：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 10:55:45 ID:d/Fld.RU0: つーか、あんま読んでなかったけど
■ポリゴンモデル　＝　PMD/PMX
■モーションファイル　＝　VMD
■エフェクト　＝　HLSL
これがMMDの標準じゃないの？
497：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 11:03:25 ID:a7RaJzqg0: >>496
おおざっぱな予想だけどもうちょっと細かい狭いレベルの標準化がほしいってことじゃないかな。
MIDIデータだって現実は標準化なんてほど遠くて。ドラム音源とか。

ただ、だいたい同じ音色で鳴る規格としてGM規格というのがあったりする。音色数そのものは限られますけどね。
いわゆるパソコン上で再生するMIDIデータはこれにそってる。そういう話かなとエスパーして読んでました。

実際には「MMD付属のモデルで動かすことを考慮したデータ」がGM規格相当と思っています。
わさびさんとか付属モデルで動かせるように多段ボーン使わないってこだわり持ってたりしますね。
498：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 11:11:06 ID:4ksW.f2s0: MIDIだってドラムみたいな複合パートだと音源ソフトによって鍵盤位置違ったりとか
統一にはまだほど遠いけどね
499：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 11:40:41 ID:VcgUNMsc0: >>495
＞MMDはMMDプラグインを制御するホストプログラム
＞（中略）
＞fxの効果を時間とともに変化

レスありがとうございます。なんと、既に同志がいらっしゃったとは！
次回の更新で、MikuMikuMovingが、エフェクト・パラメータのキーフレーム
登録に対応される予定だそうです。非常に楽しみです。
500：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 11:48:08 ID:VcgUNMsc0: >>496
＞これがMMDの標準

仰る通りだと思います。ちなみにMMMでは、以下の通りになります。
■ポリゴンモデル　＝　PMD/PMX
■モーションデータ　＝　VMD/MVD
■エフェクト　＝　HLSL（.FX)
■プロジェクト（シーン記述）　＝　PPM/MPJ
501：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 12:03:29 ID:VcgUNMsc0: >>497
＞だけどもうちょっと細かい狭いレベルの標準化

仰る通りだと推察します。
現況では、「人間型」のポリゴンモデルについても、複数のボーン構造が
流通しておりますので。公開の前提になる「準拠」が必要だと思います。

＞だいたい同じ音色で鳴る規格としてGM規格

ご指摘の通りです。
これを3DCGに適用すると、ポリゴンモデルデータを「人間」「動物」
「植物」「乗り物」等のカテゴリに分けて管理することになりますが、
気が遠くなりそうです。「人間」だけでも、大変ですから。（苦笑）

GM規格について言いますと、各社が「GS」「XG」「GM2」など独自に拡張
した挙句、けっきょく最大公約数としてのGMが残りました。
この辺りの事情は、ご明察の通りです。なかなか難しいですね‥。
502：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 15:08:13 ID:iFUzDsO60: 東洋医学ではこれこれこのようなカテゴリーで物事を把握できますが
西洋医学では…みたいな話になって

結局のところ施術者がやりたいと思ったことに依存してしまうのではないかな…（ファーマット間でのボーン周りの実装）

ボーン構造の統一とかから始めないと話にならない気が…
服とか表情付けとか枝葉末節はこの際ばっさり諦めるくらいの勢いで

とそこまで行くとＭＭＤでやる必要性も薄れちゃうかもしれないけども

現実的な解は、東洋医学も西洋医学も一緒に使う折衷案
どこまで行ってもコンバーティングの作業は無くならないんじゃないかな…（３Ｄ人体モデル）
503：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 21:34:55 ID:d/Fld.RU0: 流れがさっぱりだわ
504：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 09:05:35 ID:DYWy3ld.0: 流れが見えないなｗ
まぁ、音楽もアニメーションも時間軸の芸術だし。
ＶＴＳと３ＤＣＧソフトの仕組みやＵＩが似てくるのは、当然だと思われ
505：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 10:09:45 ID:RdAhQd0Q0: MMAに期待
いずれ、MMAの特色がわかるムービーか画像ページが見てみたいな
506：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 13:27:39 ID:DYWy3ld.0: 次期には、以下を希望。
デフォのトゥーン・レンダリング（セルアニメ調）のほか、普通のフォン・
シェーディングとＧＩ（グローバル・イルミネーション）でレンダリング
できる。レイトレは要らない。でかいシャドーマップがあれば十分。

ＶＳＴで言うと、アンプシミュレータが色々と選べるような感じか？
507：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 11:22:15 ID:efHQPs2Q0: >>495
MikuMikuMoving0.3.4.1が、エフェクトパラメータのキーフレーム登録に
対応とのこと。これでエフェクトの効果を、時間とともに変化させられる
はず。ちょっと試してみます。moggさんＧＪすぐる！
508：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 13:05:19 ID:efHQPs2Q0: MikuMikuMoving0.3.4.1＋SwiftShader＋SSAOを試しましたが、
落ちちゃった‥orz詳細は、バグ報告スレに書いときます
509：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 18:04:46 ID:efHQPs2Q0: >>506
フラットシェーディングもあった方がいいかも？
あれは速いから、プレビューのときに助かる
510：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 21:48:57 ID:HK9/.5X.0: >>506
やるなら、MMD互換トゥーンシェーダ（デフォルト）＋外部レンダラ
の方がいいのでは？

デフォシェーダは１つのほうがモデルのセットアップ対象が分散しにくいし
目的に応じたレンダラを選択できる（なければ書けばいいし）
それに実装によっては既存の高品質な外部レンダラも使えるだろうし、
セットアップ対象が１つならレンダラのパラメータ設定も共有しやすくなる
511：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 10:30:10 ID:bZfZCdOc0: モデルのスクリーンショットを2DのベクターデーターにしてFLASHとかで使えりゃ面白いかも。
512：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 10:39:55 ID:6.bO7Qbw0: >>511
最低限の知識が無いなら口出すな
513：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 12:31:02 ID:bZfZCdOc0: 知識と読解力と倫理観ゼロの奴に言われる筋合いは無いな。
514：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 13:20:55 ID:6.bO7Qbw0: スクリーンショットをベクターデータ（笑）
515：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 13:21:32 ID:8/3n44Lw0: >>513
煽り返してるお前も同レベル
516：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 13:38:25 ID:IZOVu8Cs0: 3Dて頂点を2Dにマップするのが基本だよ
DirectXにインターフェースは…無かったっけ？
517：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 14:20:25 ID:0lboWfzA0: フォトショップの写真の人物にボーンつけて変形させる機能みたいなもん？
518：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 15:00:37 ID:qdYJTlsI0: 2D絵にボーンを入れて制御してアニメをつくるというと
animation studio がそれに近いか・・・いまだとgdgd妖精だっけ
まんまそれで安直に出力したような絵でやってるけど…（あんまその番組は面白いとは個人的には思えない…）

directx 自体は png, bmp, jpeg 辺りで出力はできても
svg とかベクターで出力する機能は用意されてないから無理だと思う…
opengl でもそんな機能はないし

中身みると分かるけどベクターデーターはxml形式の助長なデーターで
あまり動かすのに効率の良いデータとは云い難いし。
エフェクトとか多様する動画（ゲームね）にはあまり向かないんじゃないかな。

どこまで拡大していってもギザギザが気にならないとか
印刷の分野だと重宝されそうだけど。
もともとイラストレーション向けのフォーマットだしね（ベクターデーター）。適材適所かと。

png2svgとかエンコで頑張るのもありかもだけど
リアルタイムどころか普通に死ぬほど思い変換処理なのであまり現実的だとは思い難い…
519：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 15:40:13 ID:NtWAnOYQ0: >>518
最初の3行の時点で憶測、印象でしか語ってないことが分かるとても良い文章だと思います。
その後の流れも、どっかのblogかなんかを流し読みして得た知識といった感じで、
身についた知識じゃ無いことがバレバレなのが清々しいですね。
520：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 16:38:37 ID:0PyCOWeA0: いつも疑問に思うんだけど知ったかぶりする奴って
世の中には自分より知識を持った人間はいないとでも思ってんの？
SVGなんて誰も使ってないとでも？
はっきり言って病気だよそれは
521：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 16:48:01 ID:/6H.1NcQ0: あんまり喧嘩するなって
ここで要望みたいなのを書いて、それが実現できそうな人が自分のプログラムに組み込む
とんでも要望で無理だと判断した開発者がスルーする
それでいいじゃねーか
522：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 16:51:41 ID:bpNtWkdM0: しったかはネットの華だろｗ
モーション関係なんかでも分かった風な事書く奴がたくさんいるけど
そのわりにはレベルの高いモーション作れる人間が少なすぎるｗｗｗ
523：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 17:24:12 ID:FtgL8L3A0: その数少ないレベルの高いモーション作れる人が書き込んでるのでないとは限らない

あ、私はしったかの方です
524：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 17:24:50 ID:HfMGllUA0: 地味～に各々の得意分野に戻るとするかね‥もうコタツトップの季節だし
525：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 18:36:49 ID:7hIUdmZo0: こたつ布団を物理で動かせるモデルを作りたいとは思ってるが
家にこたつなどない俺は隙だらけ（窓も壁も隙間だらけｗ）
526：518：2011/11/27(日) 04:51:10 ID:3j3.q4qA0: × gdgd妖精
○ にゃんぱいあ

あとanimation studioじゃなくてanime studioでした…
最初の三行でまぁバレる罠…出直して来ますorz
もっとsvg普及すればいいのになと思いつつ。
527：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 10:45:53 ID:EcVkoqdo0: 人が増えてくに従って（本人は多分一定レベル以上の動画が作れて嬉しいんだろうからその気持ちはわかるけどけど）
モーション流し込みが多くなってるみたいだから
より上のレベルに自然に誘導出来る仕組みや工夫がツール側にあればいいなと思ってる
（初心者は初心者扱いされるのが嫌な人も多いだろうから講座とかじゃ無く本当にごく自然に）
528：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 13:46:38 ID:rp60KILo0: ｢上｣という単語選択がすでに自然じゃねえ気がする
529：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 15:50:33 ID:7NaqDCJI0: モーション作成がやりやすくなったり、UIが使いやすくなったり
作業支援系が充実すれば
結果的に敷居は下がるんじゃないかね
ただ、ツールが初心者を誘導する、ってのは言い方の問題だろうけど違くね？
何をしたいかは自分で選ぶだろうよ
530：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 16:10:24 ID:K7ClP7cg0: 3DCGはまともにやったら呆れるくらい金と時間と根気が必要

ハイキング楽しんでる人達を
冬山登山に誘導するような真似は止めた方が良い

「これが本物の登山だ」とか言われても余計なお世話ですしおすし
行きたければ勝手に行きますし
531：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 14:43:58 ID:IxMCBSi20: ＞ですしおすし

　　　　　＿＿＿＿　
　　　　◎;;;; ･∀･;;;）＜寿司食いねぇ！
　　　　　￣￣￣￣
532：527：2011/11/28(月) 17:47:37 ID:iTDfi65.0: こうして回答を見ると私は文章が苦手ですね。
どうもすみませんでした

多分今回のレスにも誤解などを誘発させる文章があると思います
自分なりに噛み砕いて書いているので長さもかなりあります。
出来ればそこを踏まえて見て頂けると幸いです

何も冬山登山に連れて行こうって訳ではありません。ハイキングコースで充分構いません。
ですが難易度の割に景観の素敵なオススメのコースってあるでしょう？
登山なのに登山靴も履かずにそこら辺にある服で登ろうとしている人も多いはずです。
パンフやガイド、果てはロープウェイにリフト、登山鉄道、登山ツアーなどの様な物がツールにもあったらいいなと思っただけなのです。

そして、誘導と言いうと嫌な感じに聞こえますけど、実際は様々な場所で無意識の内に望んだ方へ誘導する方法が使われていたりします。
そういうやり方も使ってもいいんじゃないかと考えただけなのです

手間がかかる物で遊んでもらうわけですから観光向け登山同様に設備などはしっかりさせて
「疲れたから途中で引き返した」などと言う事の無いようにすればその結果、登山客も満足させられるのではないでしょうか。
そして満足してもらえれば、次はもうちょっと遠出してみようと言う気になる人も多くなるのではないでしょうかと言う事です。

長文なのにここまで見て頂きありがとうございました。
533：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 17:51:40 ID:4j6NuPUY0: たとえ話はいいからツールの話しよう
534：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 22:21:34 ID:ddYQEIs20: 機能制限した入門モードを備えてるソフトはあるな
メタセコなんかは「まず最初に入門モードをOFFにしましょう」が初心者向け手引きに書いてあったりするけどw
535：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 22:31:26 ID:JQhLrs2o0: 強いて言えば「未使用機能の表示」なんてボタンがわかりやすいところにあると
使っていない機能を使うきっかけになるかもしれませんね。

・・・・ぶっちゃけデバッグするときにそういうのあると楽なだけですが・・・
536：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 23:13:09 ID:IxMCBSi20: >>532
＞無意識の内に望んだ方へ誘導する方法

D.A.ノーマンの「アフォーダンス」のことを言ってるのか？
537：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 23:17:27 ID:ddYQEIs20: よくできた道具は「正しい使われ方」を使い手に伝える機能を備えている・・・だっけか
538：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 23:32:56 ID:IxMCBSi20: ユーザー・インタフェース・デザインの基本っすよね‥はぁ
使って天国、作って地獄だけどｗ
539：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 19:08:01 ID:lmPyMNUw0: MMMを使った時にキーフレームの登録ボタンがすぐに見つからなくて
MMDのUIの良さに改めて気付いた
540：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 19:31:31 ID:7IdyH5BA0: まあ、MMDのUIはシンプルなだけに分かりやすかったな。
他の3Dソフト使ってるとちょっと物足りなくて使いづらいかなって感じはあったが

MMMはごじゃごじゃしすぎて何がなんだかって気がしなくもないなｗ
541：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 19:45:52 ID:SbH6CSFI0: 作者が想定してるパターンというか使い方ってのがあると思うんだけど、MMMではそれが提示されてない気がする
542：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 00:12:07 ID:mrGzD3bE0: MMDのUIが良いって言ってる人はさすがに頭おかしいと思うわ
むしろこれ程のソフトを作れる人ですらロクでもないUIを作ってしまうという
UI設計の難しさを如実に示す例だと思うんだが
543：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 01:44:10 ID:t6QuGTmo0: >>542
以前、誰かもそんな事言ってたけど、個人の力の入れ方の差、どこに興味があるかの差だと思うなぁ。
実用、機能、低スペック仕様など３Ｄ初心者ご用達を目指した質実剛健なつくりだと思う。
飾り気がないのは作者の好みぽい。初心者に分かりやすいというより、初心者でも触れる機会を作るのを
目指して、使い方のほうは動画をＵＰして説明した方が効率的と感じたんじゃなかろうか？
544：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 02:14:47 ID:7h.IA3Ic0: 最後の最後まで次のキーフレへ飛ぶが無かった時点で
UIに関しては糞としか言えんわ
補完曲線周りもあり得ないし
545：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 02:33:31 ID:2OyyKm6g0: MMDのUIの良さが判らないって言ってる人はさすがに頭(ry
むしろ人によって最適なUIは当然変わってくるという
UI設計の難しさを語るには知識足りなすぎだと思うんだが

キーボード入力周りが酷いのは否定しないが
知識無い人が画面上のボタンでおおよその事が出来る、一見さん向けに特化したUIと看破出来ずに上から目線は止めようよ
546：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 03:01:47 ID:Qk6Hgtlw0: 操作効率は良くないが、基本的な部分についてはぱっと画面見て分かりやすいUIというのはそうだろうと思う
でもモデル読み込みやアクセ読み込みがわかりにくいのは惜しかった

一貫したUI設計されていたのかというと、たぶんそうでもないんじゃないかなとは思う
547：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 07:40:32 ID:HNqJeVlg0: >>546
想定してたのは3D初心者で、PC初心者じゃなかった、ってだけじゃね？
Mも今ほどMMDがメジャーになるとは思ってなかっただろうし
ニコ動の片隅のフリーソフトに興味を持って、DL出来て、zip展開できて、
で、ファイル操作がよく分からない人、ってのは想定しづらくね？
548：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 07:54:54 ID:zAfb35Ag0: MMDのUIの方が良いという人はMMMを使わなければいいだけ。強制じゃないんだし誰も困らない。
549：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 07:59:41 ID:7h.IA3Ic0: >>547
アクセやらモデルの切り替えとかWin98時代のwebサイトかよってぐらいやりにくいだろ
最初は単一モデルのみ仕様だったとはいえ、やっつけ仕事過ぎる
初心者向けだとかそんなの関係無いと思うわ
550：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 08:04:52 ID:VxipUtNc0: ありえないかとか糞とかの「評価」はどうでもいいからさあ
「どうやったらいいUIが作れるか」って具体性のある話しろよ
主観の罵り合いは本スレでやれ
551：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 08:14:40 ID:7h.IA3Ic0: >>550
お前を「評価」してやると
「ゴミ以下」だな
552：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 08:16:58 ID:WH2UFpV60: 　
“事故"る奴は…
ﾊｰﾄﾞﾗｯｸ　ﾀﾞﾝｽ
“不運"と“踊"っちまったんだよ…
553：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 08:26:15 ID:p92weoLg0: もしMMDが正常進化していったら・・・と考える人もいれば
後継ツールがドラスティックに操作性やオブジェクトの読み込み・切り替えなどが向上して
それはもう新機軸の３Dアニメーションツールだという人もいる
MME関連がすごいことになってる今、動画編集出力も同一ツール上でできたらなー
と思ってる人だっている
過去から現在に至るまでハードやソフトをそうしてきたように
各々が手に入れられる好みのツールをそれぞれ使ってニコニコすればいいんじゃね？
554：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 09:42:26 ID:Elswyvf60: >>553
＞手に入れられる好みのツール

そろそろ本格的にＭＭＭをテストしたいんだが、メタセコイアへ
ＰＭＸを直接インポートできないのが辛い。ツールが欲しい。
Blenderは、最近、ダイレクトにＰＭＸをインポート／エクスポート
できるようになった。
555：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 09:49:29 ID:Elswyvf60: ＭＭＭの、ストレステストをやりたい。
クラッシュの原因を分析し、バグを修正するための「地図」を
プログラマーに示すこと。それが、テスターの仕事だと思うから。
556：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 09:59:39 ID:Elswyvf60: ＞ＭＭＭの、ストレステスト
ゴメン、補足です。基本的にＰＭＸだけ読み書きさせる、ということです。
557：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 10:07:11 ID:mrGzD3bE0: 何を言ってるのかさっぱり分からない
何でもいいからもう頭のおかしい人は開発者に関わらないであげてほしいわ
558：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 10:10:36 ID:PD12pTak0: >>544
ん？　.< と >. じゃダメなのん？
559：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 10:39:44 ID:WyPq/YzA0: >>558
導入されたの最終Verじゃなかったっけ？
560：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 12:08:26 ID:hrClsOzs0: >>559
自分が今使ってるVer7.36で既に実装されてるね、ReadMe読むとVer7.27かららしい
まぁ、みんなReadMeすらロクに読んでないから、更新履歴とかも見てないのかもね

あと、”趣味”やよ、メーカー的対応を求めなさんなよw
561：554：2011/11/30(水) 12:08:38 ID:Elswyvf60: >>558
恐れ入ります。「.< と >.」が、何を参照しているのかが分かりません。
ご教示を頂ければ、助かります。
562：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 14:28:35 ID:PD12pTak0: 544の「次のキーフレへ飛ぶ」ボタンの話なので554とは関係ありません。
563：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 16:26:08 ID:Elswyvf60: >>557
私は、自分が正気でない人かもしれないと思います。しかし、さらに、あなたもまた愚かな人です。
564：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 18:50:22 ID:j5jNskGM0: >>563
ロシアでは狂気があなたをMMDする！

マタ～リといきましょうぜ
つ旦
565：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 19:00:39 ID:Eqnp8WbE0: 個人的にはMMMは下の方にあるボタンの名前が表示されてないから分かりにくい

後、ボタン名のポップの横にショートカットキーを表示すれば
使ってるうちに自然にショートカットキーを使いこなせるように
なるんじゃないかなと思った
566：ID:Elswyvf60：2011/11/30(水) 21:28:48 ID:Elswyvf60: >>563 お心遣いありがとう‥頭を冷やしてきます。
567：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 12:11:59 ID:uU8Fky560: >>566
君の妄言なんか誰も必要としてないんだけど
568：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 13:30:48 ID:ADM/DrXM0: >>567
ソヴィエトロシアでは妄言があなたを見つけ出す！

よろ議に行っといで～
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1313515831/
569：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 12:30:46 ID:6ObI9aqc0: キーフレームをドラッグ＆ドロｯプできるようにしてくれ
あとキーフレーム画面下に設置してくれ　横じゃ死ぬほどやりづらい
570：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 13:50:56 ID:6HcKDzz.0: MMM使えばいいんじゃね
どっちも実装されてるぞ
571：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 13:58:07 ID:6ObI9aqc0: ツール部分を横に配置できるようにしてくれ
Flash AEに慣れてるとあの配置はやりづらくて仕方が無い
572：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 03:29:04 ID:zMVTfzWQ0: 知らんがな。無理してMMM使わなければいいんじゃね。
573：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 10:24:36 ID:JjALGEeA0: >>571
我が侭言い過ぎ　使うの止めたら
574：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 11:32:23 ID:7JybHHtA0: 要望が出るのはいいことだと思う
が、「ものの言い方」がなっとらん