次期MMDツール開発関連スレ Ver2 - 1313760874

1：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 22:34:34 ID:K4ujWrrk0: 樋口M氏がMikuMikuDanceの開発終了を発表されましたので
それを引き継ぐ「MMDツール」開発に関する話題を取り扱うスレッドです。

■話題に上がったソフト一覧
MMD丼（MMDS）
MMDp
MikuMikuStudio(仮称)

■前スレ
次期MMDツール開発関連スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1306501296/

■次スレは>>970が建てる事
次スレに必要な議論はそれまでに済ませておくべし
>>970が音沙汰無い場合は>>980に一任
>>980も音沙汰無い場合は誰か適当に
298：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 23:04:03 ID:jxcjdFn.0: これはいいね

拡大、移動、回転とかのボタンの位置が実際にマウスに反応する位置とずれてる気がする
299：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 08:53:18 ID:2jRaVjOs0: 訳すとMMAか・・・オレが作ってるやつと名前が被るなｗ
300：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 12:18:25 ID:oVyFdMaw0: 使い方がさっぱりわかんない
301：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 14:15:27 ID:coX52YJs0: >>297
ReadMeも入ってないんで、何が出来るソフトか良く分からんのですが、とりあえず気づいた点など

モデル読みこみ
　bmp以外のテクスチャ読み込み未対応？
　天空しみゅV300、V502で落ちる

ボーン操作
　IK未実装
　回転、移動のボーンの区別無し(回転ボーンが動いちゃう)
　一番上のセンターからフォーカス外すと、以後センターを選択できない(同梱ミク)

機能の実装、未実装のアナウンスが無いと、正常動作してるかわかんないんで
実装済みのリストがあれば、報告が増えると思います
302：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 18:38:01 ID:ZMgyGNuM0: 皆様、ありがとうございます。
これからちょくちょく顔を出すのでよろしくお願いします。

>>298
＞拡大、移動、回転とかのボタンの位置が実際にマウスに反応する位置とずれてる気がする

あ、これはバグですね。修正しておきます。

>>299
＞訳すとMMAか・・・オレが作ってるやつと名前が被るなｗ

MikuMikuActionと予想

>>300
＞使い方がさっぱりわかんない

すいません。下記に簡単な説明を書きました。
次回からReadmeと簡易マニュアル的なものを同梱します。

>>301
＞bmp以外のテクスチャ読み込み未対応？

読み込めなかったのは、どのようなファイルでしょうか？
こちらの環境では、bmp、jpg、png、tgaが使えています。

＞天空しみゅV300、V502で落ちる

ありがとうございます。確認しました。

＞IK未実装
＞回転、移動のボーンの区別無し(回転ボーンが動いちゃう)

はい。これらはまだ未実装です。近日中に実装の予定です。

＞一番上のセンターからフォーカス外すと、以後センターを選択できない(同梱ミク)
これもバグでした。

＞機能の実装、未実装のアナウンスが無いと、正常動作してるかわかんないんで
実装済みのリストがあれば、報告が増えると思います

ありがとうございます。現時点での実装項目等は以下のとおりです。
303：297：2011/09/30(金) 18:39:20 ID:ZMgyGNuM0: sageと名前忘れた

実装済み
・PMD読み込み
・ミクさんをアニメ絵で表示
（ただし、現時点ではPMDエディタで材質の色を変更する必要あり。それぞれの対応は
Diffuse→ノーマルカラー
Specular→ハイライト
Ambient→シャドウ）
・背景・前景画像の読み込みと表示
・カメラ・ライト操作
・各キーフレーム補間
・キーフレームのコマ打ち機能（放送用のリミテッドアニメみたいに
数コマのあいだ絵が動かないようにする）
・再生（だだし、0フレーム目からのみ）
・Jpeg保存

未実装
・プロジェクトファイルの保存
・IK
・ボーンの移動制限
・表情
・vmd読み込み（IKを実装したら対応させる）
・連番・AVIレンダリング
・スフィア、セルフシャドウ（アニメ絵柄との兼ね合いもあるので要検討）
・シーン編集（傾向としてアニメはカット数が多くなる。1作品つくるのにプロジェクトファイルをカットの数だけ作成すると管理が面倒になるので、将来的には複数のカットを束ねたシーン単位で編集できるようにしたい）
・シーン編集モードでの再生

見つかったバグ
・ボタンのずれ
・センターボーンの再選択不可
・天空しみゅV300、V502で落ちる
・読めない画像あり

方針
・ダンス用のソフトは他の開発者様に任せて、MMAはMMDの素材とノウハウを活かしたアニメ制作に特化させる

とりあえず、「カット編集」タブ→「モデル」タブ→「モデル読み込み」で初音ミク.pmdを開いて以下のようにアニメ絵調のミクさんが表示されたら成功です。
いま書いてみて思ったのですが、最初にモデルを表示するまでのクリック数が多過ぎる気がするので、ここは考え直してみます。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/279451
304：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 17:16:16 ID:3ODMGc.I0: MMM α版更新 (V0.28)
http://v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=996905
305：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 20:25:46 ID:wKxLDKn20: MMMはかなり出来上がってきてるな
ポストMMDの最右翼って感じだ
306：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 10:30:39 ID:ybBcGl3Q0: こういうのDX10や11に対応させるのは難しいの？
307：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 12:01:09 ID:TN2rJ10k0: >>306
MMD丼はたしか11。
DX10と11はVista/7でしか動かないから、10/11にするかそれ以前のバージョンや
GLにするかは開発者それぞれの設計思想次第かと。
DX10や11を使って実装してほしいこととかあるの？
308：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 12:08:20 ID:8qVk3yv.0: Win8でそのあたりのグラボだとDX9の方が遅いとかありそうだけどな
309：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 17:32:50 ID:xzr1b0YE0: ＸＰのサポートもあと３年あまりで終わるし
その先を見て開発するならDirectX11はありだと思う。

１年以内とか直近でリリースするならまだSM2.0からSM3.0の9の方が混乱しないんだろうけどね。
310：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 18:04:34 ID:6WqvCkZU0: >>309
逆に、XPに縛られて新しい機能が使えないのは勿体ないので
DirectX11に特化したツールがあってもいい気もするけど

セキュリティサポートがあるとはいえ、メインストリームサポートは終わった過去のOSなんだし
311：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 18:32:40 ID:XOOtG5k20: 現状じゃdirectx9でも事足りるんだよな
エフェクトの質は上げやすいが、作りやすさからかほのぼの系の動画が主流だし
派手な効果をまだ必要ない感じ
こう言っちゃなんだが、モデルに関しても製作者のレベルを上げないとdirectx11は宝の持ち腐れ
312：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 18:44:42 ID:9MTe9JQQ0: まぁ、DeviceLost問題から10以降逃げれるのは、ツール製作者の生産性の改善になるとは思うけどね。
313：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 19:06:40 ID:6WqvCkZU0: >>311
まあ、大半のユーザは、それがDirectXのどの機能かなんて意識せず
MMDまたはそれの後継ツールを使う、というだけだろうからねえ
314：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 21:05:09 ID:I5u0RaJg0: >>311
頭の悪い人は黙っててね＾＾；
315：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 21:15:00 ID:70x/wnaM0: 「まだXPでもいろいろなソフトが動く」から
素人はXPから乗り換えたがらない。

こういう注目のソフトが
積極的にXPを切り捨てていくべきだと思うんだけどなあ。
316：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 21:16:53 ID:XOOtG5k20: >>314
では頭の悪い俺にXPユーザーを切り捨ててまでdirectx11にするメリットを教えてくれないか？
317：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 21:30:11 ID:u0/LnP.I0: なんでマイクロソフトのソフトははVerUPの度にクソになるんだ
318：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 22:29:32 ID:OUwqyYME0: 今XPに対応して作るのは、XP時代に98用を作るようなもの・・・とまでは
言いすぎかもしれないけど
最新のものに対応して開発しておけば、そこから数年ちゃんと動くことが
予想できるからねえ
319：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 22:34:22 ID:r.G9yHKU0: XPを切り捨てた丼がどれくらい普及するか興味あるな
320：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 22:56:08 ID:u0/LnP.I0: >>318
いや実際ほとんど変わってないよ、少なくともソフト開発から見れば
出来ること自体は何も増えていない
321：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 23:00:27 ID:28XshpYY0: まぁ現状ではXpユーザーは乗り換えようって気にはならんだろうな。
動かせないから全然情報入らないわけだしｗ
322：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 23:06:02 ID:Td0t6Bxk0: 周りで言うだけなら楽だけど、実際作ってくれる訳じゃないでしょ
作ってる本人がやりたい方向性曲げさせてまで強いる事じゃないでしょ
323：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 01:24:35 ID:KnViLdoE0: 現MMDで実装していない機能

9でも可能
・GPUでのボーン処理

10・11のみ
・ジオメトリシェーダ
・テッセレーション(11)
・一度にレンダリングできるポリゴン数、テクスチャ数、テクスチャ解像度UP
324：306：2011/10/03(月) 01:56:45 ID:EnBKbKt.0: ジオメトリシェーダーやファーシェーダーを利用する事が出来ればもっといろいろなものを作れるんじゃないと思った
325：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 04:42:27 ID:H41hAHMM0: そのへんはMMEみたいに.fxファイルでー
ってのになるんだろうか
326：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 12:05:47 ID:h1z2wtzQ0: MMDがHitしたのはBlenderからモーション作成にGUIを特化させたところにあったと思う
「何でも出来る」は多くの人にとって「何していいかわからない」だから
何かの機能に特化させて周辺ツールでサポートするのがスマートかもね
327：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 14:38:12 ID:eq4bXq120: アプリのほうがどんどんXP切り捨ててるの増えてきてるけどね
328：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 15:24:35 ID:Q9yRILnM0: DX11のテッセレーションとかジオメトリシェーディングとかは魅力的だけど、
それってpmd、pmxの規格内で実装できるものなのかいな

単純なポリ割り増加くらいならともかく、バンプマップとかディスプレイスメントマップとか用意しだすと、互換性取れなくね？
マップのデータ読まなきゃいいだけだから、MMDでも動きはするだろうけど、マップ非適用時がすんごい貧相なモデルになりそう
プロジェクトデータの非互換はともかく、モデルデータの非互換とかになると、もう別ソフトだわな

で、拡張機能にはモデルも拡張規格が必要、とかになると、典型的な
住み分け＞細分化＞過疎化＞消滅
のフリーコミュニティのハマる罠が見えて来るんで勘弁して欲しいところで

ただ、そこを抜くとDX11の恩恵もあまり意味が無く・・・難しいね
329：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 15:27:18 ID:1eyf.j3Y0: 最近は周辺ツールが増えすぎてどんなツールがあるのか全然把握できてないな
330：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 16:24:45 ID:2hyPcCvo0: だからテッセレーションはもうMMD#には入ってるというのにｗ
331：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 16:28:39 ID:8vTUHCJg0: PMDとPMXの規格で実装できるかと問われたら、出来ると答えよう
まあディスプレイスメントマップとかノーマルマップは基本テクスチャと同じ
例えばテクスチャで色分けされているのであれば、そのモデルには適用することが出来る
スフィアマップのように拡張子なり、名前追加するなりで通常テクスチャと区別出来る
まだ足りない情報があるがソフト側で算出出来るしな

ただノーマルマップ類を用意するのはモデルを作る側。
これは主流のメタセコイアでは用意するのはかなり厳しいレベル。
332：297：2011/10/05(水) 00:53:37 ID:jpl8SH8U0: >>328
＞で、拡張機能にはモデルも拡張規格が必要、とかになると、典型的な
＞住み分け＞細分化＞過疎化＞消滅
＞のフリーコミュニティのハマる罠が見えて来るんで勘弁して欲しいところで

俺が作ってるやつの場合は、色のために拡張規格が必要って状態なんだけど、
そこはモデルファイルとは別に追加情報を載せたファイルを読むようにして解決する予定。
頂点とかボーンの情報は本家と同じくPMD、PMXからで、追加ファイルが存在する場合は素材の情報だけ
そのファイルのものを使う仕様。

これなら、基本のPMD、PMXは全ソフトで共通になるから今までの互換性も保てるし、
各ソフト独自の機能も使える。
さらに、その追加ファイルをXMLとかで作っておけば、例えば、バンプマッピングなら、
バンプマッピング実装してるソフトはその設定が書かれた部分を読むことによって、
新ソフト間でもある程度追加の情報を共有できそう。
333：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 12:34:55 ID:yELl.AB60: >>332
MMDドラマを楽しんでいる見る専としては、
あなたのアニメ制作特化型の完成に期待大。
「ご趣味は」「アニメ制作です」「まぁ素敵」
という会話が可能になるといいな。
334：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 13:20:30 ID:tzTtZmQU0: なったとしても何十年と先の話だろうｗ
335：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 13:20:32 ID:4KdFZkLY0: うむ、やるからには”MMDでセンシティブトゥーン掛ければいいじゃん”って言われない
ような特化しまくりツールに期待
336：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 13:37:53 ID:/0F/Kbg60: 正直、映像面は来るとこまで来た感じがする
ただ音声が残念
337：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 14:56:05 ID:nZrg0DUw0: いずれはアングルを切り換えるだけ、とかじゃなくて
動画内でカメラを自由に動かせるPVとか作られたりするのかなぁ
ちゃんとそれ用に作られてること前提で
338：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 15:15:49 ID:tzTtZmQU0: まあ、DirectXだしソフト上でなら簡単に実現出来るだろうな
339：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 21:30:12 ID:OgAWg0uE0: pmm配れば今でもできるんじゃないか
340：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 00:38:26 ID:JRV5QaJY0: >>339
やってやれないことは無いけど遠慮したいなぁ
pmmの絶対パスが、ハードル高くしすぎ
pmdやxを全部手動で指定するのはあまり現実的じゃないってか、ぜってー途中でミスる自信あるわ

それか、ファイル位置を指定しとくかだな
c:\mmd\ を作成、必要ファイルを展開してください、とかなら使えるか。
341：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 05:35:03 ID:0sQUVQXY0: >>72
IK式ありがとうございます
ARTKMMD流用でほぼ同じ動き確認しました
342：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 14:02:59 ID:GoU.15sQ0: pmmが絶対パスじゃないことはMMDをどこにインストールしてもサンプルのきしめんpmmが動く事を
考えれば判りそうなもんだけどな
343：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 14:06:52 ID:F925Pt.20: >>342
たしか、MMD配下のModelフォルダとかは優先的に読むけど、そこ以外は
絶対パスという仕様だったと思う
344：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 14:23:58 ID:xihqzTkA0: 342はどっちかっつーと絶対パスが何かを理解してない気がｗ
345：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 14:51:43 ID:tzQK8ki.0: 解析されてる仕様は知らんけど、pmmをテキストエディタで開いたら
埋め込まれてる指定パスがカオス過ぎてフイタ
346：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 20:17:27 ID:JRV5QaJY0: あ、初期フォルダはそのまま読むのか。知らなかったごめんす。
きしめんpmmは確かに言われてみればそうだな。

最初の頃はModelやAccessoryフォルダに直に解凍してたけど、配布ファイルも増えて、だばぁのし過ぎで収拾付かなくなってたし、
テクスチャ名被りとかで手間取ったり、xとpmd混合のステージが出たりで、結局使いやすいようにフォルダ階層化して管理してるわ。
347：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 19:04:37 ID:8n2u25WA0: 出力FPSに合わせて毎フレーム物理演算させるのってBulletの仕様的に厳しいとかあるの？
MMDは60FPSまでらしいけど
348：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 21:35:49 ID:KUHt3Ojg0: Bulletは60FPSで最適化されているはず
確かそれ以上は動作の保障をしないとかなんとか・・・
349：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 04:04:37 ID:rjRUlAro0: >>346
なんかまるでModelやAccessoryフォルダの下に更にフォルダ階層化したpmm公開したら
モデルやアクセサリが読めなくなるみたいな書き方だね
350：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 08:08:47 ID:zz.R4Fpk0: レア様ステージとかuserfileフォルダごとアーカイブ化されてる感じだけど
そのまま展開してしまうとファイル散らばって大変なんだよな。
351：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 08:11:27 ID:h29xHHsQ0: いや…単純にリソース管理のための管理ファイルこさえるのが面倒
という気持ちはちょっとだけ理解はできるぞ

こうフォルダに平たく unzip して並べておきたいというかそのほうがどこに何があるか分かりが良いというか…
352：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 08:15:24 ID:h29xHHsQ0: >>350
7zip入れてコンテキストメニューから 7zip >　add to "Archive\" でアーカイブ名で
フォルダ作って展開するのじゃ駄目か。ほかの解凍ソフトでもできると思うけど
353：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 08:17:15 ID:h29xHHsQ0: ごめん右クリックして
7-Zip > Extract to "アーカイブの名前\" だった…orz
354：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 10:53:01 ID:fibG5tIU0: 1フォルダにpmdもxもfxもpmmもemmも入れて公開ってのが現状出来ないからな。
今のところ、UserFile以下のフォルダ構造一通り作ってやらないと動くpmmが公開できない。
この形式だと展開、後片付けが面倒で。ファイル名被りも怖いし。

次世代のプロジェクトファイルは、1式1フォルダで配布できる仕様だと有り難い。
展開場所もある程度融通が利くと助かります。
355：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 17:04:50 ID:rjRUlAro0: >>今のところ、UserFile以下のフォルダ構造一通り作ってやらないと動くpmmが公開できない。
こういう勘違いしてる人って実は多いのかな？
pmmでだって、pmdもxもfxもpmmもemmも一式一フォルダで配布できるのに
356：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 20:05:12 ID:Q0vkzVPg0: MMM α版更新 (V0.29)
もうPMX実装されてる。はえーよｗ
http://v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=998558
357：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 15:22:22 ID:pCREohMo0: また凄いソフトが出てんのね
AVI出力以外は普通に動くわ
358：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 16:47:37 ID:81Pfrqu60: MMM版のMMEってもうある？
359：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 07:35:05 ID:TTPImUfo0: MMM　天空しゅみV5とか背景用pmd読めますか？自分の環境では
人物は読み込めるけど、天空しゅみとか初葱駅が表示されないんだが・・
（読み込んでも何も表示されない）
MMDでは普通に表示されます。インストールするものなんか足りてない
のかな？
360：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 10:59:14 ID:4yNavpzY0: >>359
ゲキド街の大きさでも
MMMの表示範囲を超えて一部見えなくなるみたい
361：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 11:15:01 ID:tGmB5KI60: 設定＞スクリーン＞視界深度の値を大きくすればおｋ
というかなんで初期値があんな小さい値なんだろ
362：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 12:07:28 ID:fpzZQl7Q0: まあ、軽くするためだろう
必要な場所だけを判定して描画するのはPMDの仕様上難しいからな・・・
363：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 13:15:19 ID:tGmB5KI60: うん、それはそうなんだが、それを考慮しても”ゲキド街の全景も表示できないの？
MMMの描画能力しょぼいな使えねー”って思われたら勿体ない
前に生放送で、視聴者「遠景が表示されない」Mogg氏「それは視界深度で…」
ってやりとりがあったんで「あれ？？表示できない(´・ω・｀)」っていう人がいるのは
把握してるはずなんで何かそれ以上の理由があるんかなと思ってね
364：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 15:23:44 ID:TTPImUfo0: 359です。視界深度をMAXにして表示されました。
最初最大値入力しても反映されず？表示されず
悩んだのですが再起動したところ表示されました。感謝！
365：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 16:38:50 ID:Un7c27S.0: デフォルトの設定がアレなせいで無意味に敬遠されるのってよくあるよね
366：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 17:25:01 ID:92BTPFIE0: blenderのことかー
367：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 20:16:27 ID:czxxXpt60: MMDも（敬遠ほどじゃないが）情報表示はデフォルトでonにしてほしかった。
368：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 20:28:59 ID:jIQoIPGU0: デフォルト設定の記憶だけは作って行ってほしかったなあMMD
光源とかデフォはキツイ
369：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 20:39:11 ID:shkj5ImY0: デフォでAAオフが・・・
370：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 23:12:38 ID:obqHIB8o0: デフォで物理OFFが・・・
371：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 15:09:50 ID:unJr1bwo0: 次期ＭＭＤが、クラシックなＭＭＤの環境をエミュレートする、
という発想では、駄目なのかしら？

・次期ＭＭＤのネイティブ環境は、ＰＭＸオンリー
・クラシックＭＭＤのエミュレータ部は、ＰＭＤ（一部ＰＭＸ）をサポート

これで、どうでしょうか？
（MacOS9→MacOS-X や、Win9x→WinXP の移行期をイメージしています）
372：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 15:25:30 ID:unJr1bwo0: ベタですが、次期ＭＭＤ＝ＭＭＸ（仮称）とすると、
こんなイメージです↓。

＋―――――――＋――――――――――＋
｜ＭＭＤ－Ｅｍｕ｜ＰＭＸ－Ｎａｔｉｖｅ｜
＋－－－－－－－＋　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　次期ＭＭＤ（ＭＭＸ）　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
＋――――――――――――――――――＋
｜　　　　　ＯｐｅｎＧＬ　　　　　　　｜
＋――――――――――――――――――＋
｜マルチプラットフォーム（スマホ等）　｜
＋――――――――――――――――――＋
373：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 15:26:55 ID:unJr1bwo0: 連投すみません。ズレました。（汗）
374：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 16:02:39 ID:8xSlKKfw0: 時期ツールに機能面で要望なんですが、マルチプロジェクトの一括動画出力とか難しいでしょうか

例えば一括で、出力解像度、fpsは固定で、各プロジェクトの出力フレーム範囲だけ指定して順次動画出力、とか

MikuMikuTelopもある現在、複数のプロジェクトを一括で動画に出来たら、完全に動画編集ソフト抜きでいろいろモノにできるんじゃないかと思いまして

動画編集ソフトったって、ただつなぐだけじゃん、というのは分かってるんですが、初心者の敷居を更に下げれるかな、と

有ったらいいな、くらいで実装の面倒とか何も考えずの発言ですので、労力掛かりそうなら無視ってください
375：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 16:53:47 ID:HcLZ8JtM0: >>356
PMX実装はいいんだけど…肝心の機能が生かされていない…
やっぱりどうしても、樋口さんのMikuMikuDanceと比べちゃう。

物理がおかしかったり、モーション読ませると足が挙動な動きをしたり。
変にレイアウトに拘らないで、もっとMikuMikuDanceに近いものは作れないのか？

難しいとは思うんだけど、樋口さんはそれを実際にやり遂げている。
しかも本数冊読んで、フリーソフト駆使して作り上げている。
やっぱり比べちゃうんだよね。あまりにもMikuMikuDanceの出来がいいから…
376：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 17:06:30 ID:eqzUp0h20: 出てきたソフト見る限り皆MMDに近づけてる
オープンソースでもないのにまったく同じものを作れなんて酷な話
極論だがMMDで満足しているならMMDを使えばいい。
ここは各々がこだわりみたいなもんを持って次期を作ってる、そんなスレだろ？
377：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 17:06:43 ID:vLW/.ipw0: まだバージョン1にもなってないだろう
気長に待ってやれ
378：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 17:14:52 ID:0Zo.ejQg0: >>371
充分あり

>>375
久しぶりにすげぇレスを見たｗまだα版なんだが…
気に入らなければ、きみがMMMを使わなければ済む話じゃないのか。義務じゃないんだし。
見た目もそっくりなクローンと言えばMMDpってのもあるからそれを待つんだ。
379：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 19:43:05 ID:0N2bauO20: PMXは回転移動付与やボーンモーフによるモーション多層化が可能
MMMはボーンのレイヤー化によるモーション多層化が可能
MMMでPMXの多層化が使えれば正に無敵！
…ではあるけど今のところPMXの多層化はMMD7.39じゃないと動かない。
しかしレイヤー化によるモーション多層化は多段ボーンを不要とするものなので
SDEFと相性がいいはず。

そんな感じ。
380：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 21:12:27 ID:eeKoHRrk0: 当分は次期を使うやつと現状維持のＭＭＤの二つに割れるだろうけど。
そのうちどれかに（どちらかではない）収束されると思われる
381：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 21:41:52 ID:Mp9qTPKU0: スレチかも知れないけどデスクトップマスコット的に
ミクが踊ったりするようなソフト作ったら需要あるかな？
ワイドモニタにしたらいつも端っこが余るんだよねｗ
モデルはpmxだけど、vmdは拡張して日時やCPU使用率と
関連づけるパラメータを入れられるようにして、トリガーとする
あと、音楽に合わせられるように可変のパラメータ（BPMなど）値で
動作自体に変化が出るようにするつもり。
382：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 21:48:50 ID:vF7M.Z1E0: 動作環境が広くて裏で動いてもそれほど負荷がかからないなら需要有ると思う
でも実際動かすと最初は物珍しくて動かしてるんだけどそのうちうざくなって常駐しなくなるけどなｗ
383：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 21:51:15 ID:P5qMsQCQ0: Uka3dっていう開発中のソフトでそんな遊びしようかと思ってた
でもあっちはMMD関係とどこまで対応していくのかいまいちわからなかったんで、専用ソフト作る人がいるなら楽しみ
384：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 22:03:49 ID:0N2bauO20: なんか昔見た記憶があったので探してみた。

MMD_デスクトップマスコット【MMD_DesktopMascot】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7490100
385：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 22:42:15 ID:oVO.2izE0: >>382
モデラーには有用かもｗ
画面端で自作モデルにモーション流し込みして動作チェックしながらメタセコるとかウェイト塗るとか
386：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 22:47:23 ID:HcLZ8JtM0: >>378
自分が言いたいのは、PMXだなんだと移る前に、しっかりと基盤を作ってくれって事。
色々な要望に答えるのはいいんだけど、基本設定もままならないのに「行けるのか？」と。
ベータ版だろうがアルファ版だろうが関係ない。それこそ初代のMMDはそれすらなかった。
なかったけど広まった。だから次を担う人達には、どうしても「それを越えて欲しい」と言う願望が生まれる。

自分に作れと言われても無理なんだけど、もう少しは足元を見て設計してくれって事。
387：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 22:49:26 ID:HcLZ8JtM0: >>381
SSPにもすでに初音ミクはいるし、メイコもいるね。
曲に併せて踊ってくれるのなら歓迎。
388：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 23:44:51 ID:EBu7idC.0: >>386
MMDXライブラリをみんなでデバッグすればかなりMMDらしさの基盤は出来るかなと思ったりします。
正直、MMDらしさを考える際にユーザインタフェースはちょっと脇に置いてもよくて。
389：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:02:18 ID:X3TXFTv60: 膝だけじゃ無く、足首にも特殊処理が仕込まれてるのかねぇ
390：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:13:48 ID:Po1HszPI0: >>386
唐突なお願いで誠に申し訳ないのですが死んで頂けないでしょうか？
391：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:21:25 ID:lo.if/fs0: 先ずPMXアレルギーの人が思考改革した方がよくねえか？
つか何でそんなに偉そうなのか、僕の考えた通りにならないのが悔しい、っていうガキ親父の屁理屈にしか見えん
392：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:23:06 ID:XEKXw6mU0: >>386
こういうのがクレーマーになって作者潰しにかかるんだろうな
歴史は繰り返されそうだ
393：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:32:29 ID:5RxCUfXs0: 意見を出し合うんですよね？
作ったのを「褒めてもらいたい」のではないんですよね？
様々な意見があってもいいと思う。それが例え他の人には無意味に見えても。
今のうちに基本的な基盤は、埋めていけるのなら埋めた方がいいとは思うけど。
作った人を「褒め称える事」しか出来ないんだ。ここは。
なら意見なんて必要ないよね。チラシの裏でやってろって感じ。

PMX取り込むのはいいけど、物理とかお粗末な状態で行くのもどうかと思う。
その前に「ひとまず使えるように改良する事」だと思うけどね。
394：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:46:11 ID:5RxCUfXs0: それとMMMαの現時点での悪い点。

1.物理暗算は仕方がないとして、相変わらず足の設置点が悪い。
モーションによっては足が空中で踊る。制御不可能。

2.前のバージョンみたく、モデル読み込みから各コンテンツの操作の時に
ちらつきがなくなったのはいい点。しかし相変わらずスカートが踊ってて外れる。
場合によってはモデルの体横一個分ずれる。

3.前は出来た再生ストップ。やり直しのメニューはどこへ？
これはこちらの見落としかも知れないけれど、前は確か一時停止させてまた再生可能だったはず。

いい点。
1.各メニューが見やすい。慣れればこっちのフォルムの方が楽。

2.モーションの読み込みはやはり早い。体感でMikuMikuDanceより2秒以上は早い。

いい点はまだ少ない。これに物理暗算が加わるともう駄目。
まだ開発中との事ですけど、物理はひとまず忘れて足のIKを何とかして欲しい。

これだけ言えて初めて「開発に意見を言える」と言う事。
人に「死んでくれませんか？」と言うような人は、じゃあどんな使用感想があるのだろうか？
395：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:50:40 ID:ZrHNknWM0: >>393
実際の所テストケースの洗い出しも出来てない状態ですからね。
お仕事的にな発想で一番堅いのはMMDXライブラリのホワイトボックステストを入念にやることかなと思います。

要はPMD+VMDでの再生がきちんと出来る方法がオープンになればあとは作者さんが作りたいように
作ればいいやって感じでしょうし。
396：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:56:35 ID:5RxCUfXs0: >>395
自分も成功して欲しいから言うのですよ？
クレーマーとか言われていい気分はしませんよ。
でも開発に掛かり始めて、もう随分と立ちました。
そろそろ問題を一度整理して、洗い出す作業に入らないと。
それなのにPMXにいきなり走り出すから、こっちも言いたくなる。
その前にしなきゃならない事は？問題点はどこへ？

それに蹴りがついてからでしょ、先に進めるのは。
確かに好きなように作ってもらって結構。派生が増えれば選択肢も増える。
だが足元も見ないで先に進めても、いいものは出来ないのでは？と思います。

邪魔なようなのでもう消えますけど、本当に時期ツールを作る意思が強いのならば、
まずは今片付けるバグを取り除いて、それからPMXに入るべき。失礼しました。
397：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:58:01 ID:lo.if/fs0: なんでMMMは専スレあるのにそっちに書かないの？

ルールも守らないのに　俺様はちゃんと意見もってるぜ(ｷﾘｯ　みたいなアジしたいだけの馬鹿が偉そうに振舞ってるりゃ
クレーマー扱いされても仕方にないね　坊や