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次期MMDツール開発関連スレ
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樋口MがこのたびMikuMikuDanceの開発終了を発表されましたので
それを引き継ぐ「MMDツール」開発に関する話題を取り扱うスレッドです。
プログラマー以外の方も含め、幅広いご意見をどうぞ
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２ちゃんの専用ブラウザみたいなもんだとおもえばいいんじゃね
ひとつお開発が終わっても次の開発があって
使い勝手のいいほうに人が流れていく一方で
以前のもの愛用している人もいるみたいな
もちろんあにまささんや樋口さんの功績が色褪せるものではないし
いままでありがどうございましたという気持ちもあるし
いつ戻ってきてもいいのよという気持ちもある
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>>285
そのやりとりは知らなくて、よくあるフリーソフトの終わり方を書いたつもりだ
また、有償化の意義に関しては同感で、別問題だと思ってる
何を言いたかったかというと、コミュニティが開発者にフィードバックを欠かさず、
モラルハザードな発言もかき消えるように盛り上げて一緒に育てようっていう意識がないと
少なくともフリーソフトは終わっちゃうんじゃないかということ
このスレで言うことじゃなかったかもしれないが
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>>286
個人的にはすぐにでも戻ってきて欲しいんだが…
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>>283
「がぶっ！」より「かぷっ！」がいい
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>>289
「かぷっ！」よりも「はみはみ…」が好みかな。
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悪いことは言わん
ポストMMDツールの開発なんか止めとけ
どうしてもやりたいという強い意志や情熱があるか
逆にちょっと勉強がてらやってみるぐらいの軽い気持ちか
自分自身のモチベーションのマネージメントに自信があるのでない限り
絶対に遅かれ早かれアホらしくなって終わる
今の段階でもう既にこんなグダグダ言ってるようじゃ
正式に配布するような頃には魑魅魍魎のフェスティバルだ
信じられないようなバカが大量に湧いてくるぞ
本当によく考えた方がいい
他にやりたいことはないか？ 時間と労力を費やしていいのか？
投げ出した後で「なぜオレはあんなムダな時間を……」と後悔しないようにな
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開発者潰しは関連話題とは言えないと思うのだわ
自分が作るわけじゃないんだから、やりたい人の首を押さえても仕様が無いじゃない
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正直、アプリケーションは作る人が作りたいように作るってスタンスじゃないと保たないと思う・・・
MMD互換を達成できるライブラリ作り（やり方は今のMMDXの精査とか
いろいろアプローチあると思うけど）だけをやる時間限定のプロジェクト的な活動やって
あとはご自由に・・ということができればなあと思ったりします。
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>>291
いいから早くトンカツ食え
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これはあれか、こうどなじょうほうせんてやつか。
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極北さんの公開日記きてれぅ
http://v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=978127
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>>296
PMXの対応はPMDより難しいのか
頂点とボーン数で異常が起こるとなると、最初から数十万単位のモデルを予想して次世代MMD作らないと
PMXの進歩についていけない可能性とか、あるのかな？
CPUに負荷が掛かって、PCが熱くなるな……
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そのレベルでツールで作るとなるとそれこそプロレベルが数人とかじゃないと無理な予感...
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海外だとよくある、PayPalを使った寄付歓迎ソフトにしてみたら？
日頃散々振り込めない詐欺とか何とか言ってるニコ厨共がどう掌返すのか観察したい。
まあクレカ必須だからガキやニートは払いたくても払えないんだけどな。
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このスレの良いところは、この話題を本スレから隔離してくれたことだな
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実際、何人くらいが今は次MMDを作ろうとしてるんだろう･･･
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>>296
なかなか手厳しいなぁ
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極北PがPMXのフォーマット策定して仕様を公開しているんだよね？
それに合わせて時期MMDを作ったほうが今後の発展性を考えるといいよね
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流れを無視して、自分の思いを書き込み。
アルゴリズムorソース(汚染が怖いからGPLソースは勘弁してほしい)が公開されていれば、
作成者はすごく助かると思いますよ。
さて、SDEFを実装したいのですけど、SDEFに関する資料、アルゴリズムを
知っている方がいましたら教えてください。
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>>304
となると、修正BSDライセンス（もしくはMITライセンス どうせ意味はほぼ同じ。）での公開ですか。
耳ロボPさんが自作アプリを修正BSDライセンスで公開してましたっけね。
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作りたいが、作業工数見積もって断念した
UIとかは凄い興味あるんだが。しょせん素人プログラマ・・・
SDEFならにゃっぽんのmqdl氏の日記とか
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にゃっぽん入ってないとSDEFに関する情報は見れないのか・・・
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PMDを切り捨ててPMXのみ対応するのもアリだと思うけどね
PMDをPMX化するのは簡単なわけだし切り捨ててもそれほど問題ない
PMXの対応に専念したほうが効率的かもしれない
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一つのアイデアですが、
とりあえず「MMDベンチマーク」みたいなソフトをオープンソースで共同で作る
ってのはどうでしょう。
モデルとアクセサリ指定だけして、モデル読み込みから一定の挙動してレポート出力して終わるもの。
オプションで連番BMP出力できるようにもしておく。
「一定の挙動」の内容は極北さんとかに相談しながら決める。
>正式に配布するような頃には魑魅魍魎のフェスティバルだ
というのは十分予想できる話なのでそれまでに安定動作する基盤を確保できたらと。
バグ報告っていったって「落ちた」「なんか変」とかばっかでそのたびに環境をヒアリングするとか
面倒としか・・・
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極北Pの日記見てるといっそ独自の仕様で作って今ある物は変換して（してもらって）使ったほうがいいて感じ？
共通のフォーマット話し合って考えないと文字どうり魑魅魍魎ですが...
極北Pに話聞きたいところですよね。
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>>307
mqdlさんはブログあるんだから、そっちで訊けばいいのでは？
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もう一度言っておく
パイオニアである樋口Mでさえ"開発厨"という扱いを受けたんだ
仮にMMDよりずっと優れたツールを開発したとしても
樋口Mが受けたリスペクトの半分も得られないのが現実だろう
そしてMMDのような高機能なツールであってもフリーで製作する
"開発厨"は幾らでもいるんだと認識した乞食共は
MMDを開発停止に至らせたことを反省するばかりか
より優れたツールが開発されたのはその成果だと胸を張るだろう
そうなればもう乞食共は遠慮なんかしないぞ
ポストMMDツールの開発者は樋口Mよりずっと苛烈な攻撃に晒されることになる
俺は別に脅かしてるんじゃない
どうせ自分が開発するつもりはないからと見て見ぬ振りをしようとしてる連中が
黙ってることを代わりに言ってやってるんだ
>>292 >>294 >>295
こいつらの本音はこうだ
「折角俺たちのためにタダ働きしようっていう開発厨が現れたってのに
やる気を萎えさせるようなこと言うんじゃねーよ」
これを読んでもまだポストMMDツールを開発する気があるんなら俺は応援する
しかし一つだけ言っておきたいのはあんまりのめり込むなってことだ
樋口Mにだって「暫くMMDの更新を休む」という選択肢はあったはずだ
しかしそれを選ぶだけの心の余裕がなかった
MMDと向き合うこと自体が厭になってしまった
そうなってしまったのは樋口MがMMDと真摯に向き合い過ぎたからだ
自作のソフトウェアは我が子のように可愛いかもしれんが
育児放棄したって別に死ぬわけじゃない
ただ成長がそこで停まるだけのことだ
いつでも好きなときに再開できるんだ
だからこれから開発しようって奴はもっと気楽にやってくれ
俺に言えるのはそれだけだ
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もうちょっとまともな口調で人を煽らずに言えないものか
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>>269
一応お知らせ
勇儀_振袖_v1.10を読みこんで、表示された時点で落ちた
前バージョンで発生していた振袖のつきぬけとかなくなっていたから
今回の変化点に依存するかも
MMDSharp.exe の 0x6231d550 でハンドルされていない例外が発生しました:
0xC0000005: 場所 0x3f800128 を読み込み中にアクセス違反が発生しました。
Win7 64bit i7 CPU 860 2.8G GeForce GTS 250
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無意味な長文でスレを埋めないでくれよー
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やってる事がただの妨害行為なので何の説得力も無い
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すげえ長文・・・
お薬はちゃんと飲んでくださいね
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そもそもからして、何でそうも上から目線なんだよ、って事だわな
どんなモチベだろうが作ってる奴を応援してやりゃいいじゃん
それこそ止めようが続けようが勝手なんだし
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>>312
少なくとも僕はかれこれ10年以上開発厨やってるのでいまさらって感じです。
現在進行形で無償で同人ゲーム作ってたりもしますし。
仕事だと100人単位での長期間大規模開発ばっかりで飽きるから趣味で細かいのを作って遊んでるわけです。
おっしゃるとおり好き勝手やってるだけでぶっちゃけ何時辞めるのかも気分次第です。
>>314
原因分かりました。ボーン数がべらぼうに多いんですね。
本家様と違ってGPUでボーンの演算をしてるのでレジスタメモリが足りなくておかしくなってました･･･。
うーん、どうするか考え中・・・。
ちなみに手元のものでは物理も対応できました。
そろそろファンクションカーブでのエディットに入りたい所存です。
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馬鹿は反応しないでスルーしろよｗ
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>>269
一日で既に流れていて…いやまぁそんなもんだ…
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http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/255689
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っと間違って投稿してしまった･･･。
物理に対応しました。
IKはまだつま先がちょい怪しいですが
あまり時間かけてるわけにも行かないので次に進みます。
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>>323
すっげぇ荒ぶるツインテールが今再び
MMDの歴史を高速で振り返っているようだ
後一応お知らせ
234,314は直ってるのを確認
前バージョンぐらいからActor Listにモデル名が表示されなくなってる
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EventType : clr20r3 P1 : mmdsharp.exe P2 : 1.0.0.0 P3 : 4e21774b
P4 : mmdsharp P5 : 1.0.0.0 P6 : 4e21774b P7 : 10 P8 : c
P9 : system.io.filenotfoundexception
起動しない…俺の環境が悪いだけかもしれん…
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>>325
114さんのが作っているものはWindowsXPでは起動しないですよ。
なので私もテストはお手伝いできなかったり。
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>>323
215です。物理対応お疲れ様です
再びsosou式ミクさんにて遊んでみました。本家と同じ挙動で髪が動いて感動しました
ひとつ質問ですが、すべての親ボーンは今のところ未対応なんでしょうか？
自作モーションを読み込んだら本家とは違いすべての親ボーンの動きは反映してませんでした
あと足ＩＫを0フレームからOFFのモーションを読み込んだところＩＫはＯＮの状態の動きになっていました
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>>325
もしXPじゃないとしたら、>>223みたいにWindows Updateか
DirextX11が入ってないんじゃないか？
エラーの内容が"Fileがない"だから
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>>325
あとは.net4.0いれてないか、vc2010のruntime入れてないかのどっちかかな。
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PMXフォーマットを作った人たちの何人かは、樋口さんよりプログラムの腕前が上なんだろう。
悪意はないんだろうけど、一方的に描いた理想の仕様を突き付けられたことが、樋口さんから
意欲を奪い取った要因のひとつじゃないかと思う。
PMXを制定した人たちが新しいMMD的なものを作って、別の名称で配布すればスッキリすると
思うんだけどね。なぜそれをしないのか理解に苦しむ。
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さくっとNG
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このスレに限らずどうしてもPMXのせいにしたい人がちょいちょい湧くよな
M本人がPMXのせいじゃないって言ってるのにそれを尊重しないってことは
MをダシにPMX提案した人たち貶めたいだけちゃうんかと
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M本人がPMXのせいじゃないっていってるからPMXのせいじゃないっていうけど
Mが本当にPMX対応に疲れてやめたとしたらMはPMXのせいでやめますって書くような人なのか？ｗ
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真実はどうあれPMXのせいだのをいつまで言うつもりだよ
前進するためのスレだろここ
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PMXのせいと確信する理由にもなってねえよ・・・
上手いこといってるつもりがしらんが、避難所でも同じやり取りしてただろ
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無礼を承知で確認させてもらいますが、MさんがPMXに対してどう思っていたのかについて議論することが
次期MMDツール開発に関係することなのでしょうか？
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多分関係ないし議論する意味も無いし貢献もしない
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もし樋口さんの件から学んで今後に対して言えることがあるとすれば
「作りたい人が作りたいように作ってやめたいときにやめる」で
普通に回るような手を打つ必要はあるかもですね。
フリーソフト制作ではいまさらのようなごく当たり前のことではあるんですが
その常識が通用しない空気が流れることもあるし。
まあそれももっと具体的なものができてからの話。
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ちょっと前までまったり意見交換してたのに。
人が増えるとすぐこうなっちゃうな。頼むから上げないでおくれ。
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何もしないやつほど声がでかいよなｗ
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何か作れる人は作ることで語れるからな
何も作れない奴は声を大きくすることでしか語れない
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>>89
全然話ずれるけどMMDXのライブラリ使ったゲームって誰か作ってたりするのかな？
こっち方面の展開の方が気になるわ
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自分の作ったモデルで手軽に格ゲーとかMMOとかやれたらなぁと思ってて
実際に作ってる人は何人か出てきて期待してたんだけど音沙汰なし・・・
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お手軽DXライブラリでほいさっさというのはみたことはあるが…
インポートして歩かせるくらいならそんなに難度は高くなし
そこから先が鬼のように…まぁ偉いひとに任せて帰ろうかそんなかんじだと思われる…λ
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>>322
DirectXプログラミングをくわしく知らないので外したこというかもですが、
3D空間を２つつくって重ね合わせることって技術的に現実的でしょうか？
これができると、嫌ほど騒がれてた字幕問題があっさり解消出来るとみます。
さらに、クロスフェードやトランジションの類も。
もちろん、そんなのは今は動画編集ソフトの領域なのですが。
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そのあたりを3D空間でやる意味があるのかな？
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字幕・クロスフェード・トランジションなどは余裕で組み込める
MMDの作者が字幕を作らなかったのは単にやらなかっただけだと思うよ
文字を生成する部分を作るのが面倒くさかったのかもしれんなｗ
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MMDは画像編集ソフトじゃないからな
そんなもんは餅は餅屋に任せた方がはるかに楽だし
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確かつい最近、ニコ動にMMD上で簡易的な字幕を作る字幕を作る方法の動画をあげてた人がいたような？
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>>347
字幕はやる予定だったみたいだけどね
実装する前に開発終了という形になってしまったが
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字幕、クロスフェードやトランジションなんかはAviUtlとかフリーのソフトで十分できるし
後処理で問題ないんだよね
機能を増やすということはそれだけ重くなったりバクが生じる原因になったりもする
MMEはその場で確認できたほうが便利だし高いソフトじゃないとできないのや
後処理だと面倒なのもあるから助かる
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>>349
>>339のいうことももっともだから、聴きなよ
E-mail欄にsageと入れるだけだから
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字幕を作ること自体はとても簡単ですねぇ。
ただ他の方がいわれているとおりあえてMMD内で字幕を行なうのであれば、
3D的な文字字幕が出せないと意味がないのかなと思ったりします。
映画のスタッフロールなんかであるパースがかかってるやつとか。
あとはネトゲとかによくある、頭の上にキャラ名が書かれているやつとかですかね。
ちゃんと背景の後ろの隠れるようにするには実際にその場でレンダリングしないとダメですし。
実は本当にやりたいのはMMDを作ることではなく
自作のエフェクトエンジン（MME的なエフェクトではなく映画のVFX「爆発」「魔方陣」等など）を
MMD上で動かす事だったりします。
本来なら本家様に組み込んでもらえないかなという淡い希望を抱いて居たんですが
開発が終わってしまったのでとりあえず自分でそこまで何とかいけないかなという次第です。
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それは凄いというかそうなったら高機能3Dソフトパーティクルとかと同じになってくるね
出来るなら凄く嬉しい
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ただの字幕を出すこと自体は大したことじゃないですよね
問題は、そこから先の要望が必ず出てくるということでしょう
フォント色づけ縁取り影付け枠背景出し方消し方回し方
そしてそのI/Fはどうするのかなどなど
キリが無い
MMDでやる範囲なのか疑問です
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見つからないモデルの読み込みスキップも最後まで入れてくれなかったのは
モデルエディットに対する抵抗だったのかな
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>>353
いまのMMDってWMM同様にタイムラインが１つという形だけどこれを２つに出来るのかなあと。
もちろんマシンパワーは単純に２倍要するわけだけど、3D空間を２つ同時に同期とって生成し
さらにαを考慮して重ねあわせるというのがいわゆるシングルタスクをマルチタスクにするぐらいの
技術的な手間かかるんであれば、MMDでできあがった動画２つを動画編集ソフトで重ね合わせるほうが
現実的と言う話だとは思います。
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現行MMDには無い機能がないと次期MMDとは言えないよな
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そのうち、音声も映像もレイヤードできるのを望むっていう流れかｗ
３Dオブジェクトを動かして映像保存できるゲームツールから完全動画作成ツールへの進化
MME等を使えない者とマシンパワーを持ってる者と二極化しそうだな
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いわゆる素人にありがちなあれこれやりたいこと詰めこみすぎて失敗するパターン？
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fpsと引き換えでいいから4面図ほしいな
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継ぎ足し、継ぎ足しで拡張してきて限界が来たMMDと
初めから詰め込みすぎて失敗する次期MMD
さもありなん
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こうなってくると作業ごとにツールを分けて特化させることが必須になってくる？
作業が増えるとやること覚えてらんないからヘルプは欲しいし（出来ればバルーンヘルプみたいなの）
さっき自分で詰めこみすぎると失敗て言ったのにあちらが立たずばこちらが立たず…
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個人的にはモーション生成に特化MMDが欲しいけどMMD内で高機能エフェクトが付けられるのも
捨てがたいなあ、制作者がいっぱいいるなら色々な次期MMDが出てきて使い分けられたら最高だな
とりあえずどちらにしてもマルチコアには対応してもらえるとありがたい
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マルチで至れり尽くせりなツールも期待したいが・・・
データの互換性が確率するなら機能が特化されたのが増えるのもある意味で進化が進むとも思う
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>>363
てか作業毎にそれに向いたツールを使うってのは当然のことなんだけど
でもMMD単体でお手軽に一通りのことをやりたいという需要も確かにあるようだし
それに応える人がいてもいいだろうね
端で何を言おうと、開発者がやりたいことをやるのが基本なので
字幕でもマルチタイムラインでも面白いと思う人が導入すればいい
複数MMDが立ち上がるなら目玉機能もになるだろうし
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>>364
マルチコア対応は最初からしてありますよ。
画面下の複数バーがコアごとの処理負荷メーターです。
右の赤いところに突入すると処理落ちします。
バーの数は物理コアの数に比例するようになっていますが、
ゲームと違ってネットワークやサウンドやペリフェラルがないんで
論理コアも含めて全部のコアをぶん回してもいいかなと思ってます。
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>>366
まぁそうですよね何を作るかは開発者さんの考え次第ですからね
ではツールの仕様書をここに書き記してみてはいかがでしょうか
面倒かもしれませんがお互いが何をやっているのか分かればいろいろ出来る事も増えるのではないのでしょうか
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いやー、どうかな。うっかり字幕機能搭載予定なんて書いた日にゃ>>355の実装はまだですか？
とか言われ続けるぞｗ
MMDにおいてのMMEやKinectのように現時点では存在していない画期的ギミックの導入が可能になった時に
事前に約束してしまった機能の実装で忙殺されないよう
作者は自分の未来を縛らないようにしておいた方が合理的と思う
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前言は撤回するために存在する…！
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グラフエディット関連で難航中でございます。
MMDでは回転をクォータニオンで持っていますが、
クォータニオンは仕組み上グラフエディットが出来ません。
事実Lightwave/Maya/XSIのいずれも回転の制御は
クォータニオンではなくXYZ軸のオイラー角です。
この辺はPMD/VMDの最大のマイナス部分ですね。
確かにグラフエディット捨てるなら扱いとしては手っ取り早いんですが・・・。
さぁーどうしたもんかっ。
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ちなみに作ろうとしてるグラフエディットはこれのまるパクリです。
TCB-Splineって作るの簡単なのよね。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/256240
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>>369
一応こんなの頑張ってるぞー的な、
会社じゃないですからね、その辺りはラフに
出来なかったら、できなかったんだからしょうがねぇじゃん、
と開き直る物と言うことでどうでしょう。
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>>371
クォータニオン→オイラー(ヨーピッチロール)の式ググればあるよ。
MMDXでも実装してるよ〜
ただ、オイラーってXYZ, YXZ, ZXYとかいろいろあった気が(^^; )
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>>374
クォータニオンを角度に戻す方法は確かにあるのですが
クォータニオンを使った補間とオイラー角を使った補間では
微妙に途中の姿勢が違うという問題が･･･。
まぁVMDの補間を全部捨ててしまうという手段もあるにはあるのでどうしようか検討中です。
それにしてもクォータニオンをZXY回転角度に戻す式が見つからない･･･。
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たとえMMDと仕様が違っても
これこれこういう理由でこんなメリットがあります的な補足説明があれば
受け入れられるのではないでしょうか。
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モデル作るほうは今後は複数の環境に合わせないといけなくて
苦労するだろうなぁ
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何そのお客様的発想
モデラーには新しいツールに対応する義務なんかねーし
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とりあえずZXY回転に逆変換して
移動と回転をTCB-Splineで変換したサンプル。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/256299
VMDに関してはそのままベタ再生のみでエディットなし、
こちらでのエディットは新規の方法ていうのが現実的な気がしてきました。
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モーションつけやすいほうがありがたい
以前のものが多少再現度低くても、直さない人は気にしないし
直す人は直すの前提で借りてるしね
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完全な互換性はなくても何らかの方法で
モーション or ポーズデータが持っていけるんだったら
エディットが変わるのは自分はかまわないな
資産は活かせたほうがいいけど、
今までどおりがよければ、MMDをそのまま使えばいいだけだし
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エディターは時間軸がある連続曲線だとまじ捗る
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>>375
クォータニオン→Matrix→オイラーと戻す
MMDX v2.01aだとMikuMikuDance.Core.Misc.MMDXMath.FactoringQuaternionZXYかな……
ちなみにMMDのクォータニオン補完は
クォータニオンの球状線形補完を使ってるはず。
係数にはベジェ曲線を使用
ベジェ曲線の解の計算にはニュートン法で
参考: MikuMikuDance.Core.Misc.BezierCurve
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>>383
参考資料ありがとうございます。
VMDの再生に関してはそれらを利用して本家様と同じになるようにしようと思います。
ただ>>382が言われている時間軸をもった連続曲線のエディットはクォータニオンでは
不可能なのでオイラー角制御のエディットとVMDのベタ再生の２パターンで考えてます。
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クォータニオンとオイラーとではオイラーの方が優れてる（場合が多い）という事なのかな？
レスをみるとオイラー＝プロ仕様って感じだけど
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