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次期MMDツール開発関連スレ
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樋口MがこのたびMikuMikuDanceの開発終了を発表されましたので
それを引き継ぐ「MMDツール」開発に関する話題を取り扱うスレッドです。
プログラマー以外の方も含め、幅広いご意見をどうぞ
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再生ソフトの人は http://www.youtube.com/watch?v=8VEJZdwio2E
pmmの代わりに独自拡張子mmcで保存してる模様。読み込みも速い感じ。
Kinectのリダクション機能も内蔵してるそうだ。
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>>219
すげぇな。ぱっと見、MMDと見分けがつかない
再生だけでなく編集機能もつけちゃえばいいのに
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再生するだけと編集も可能にするのとはとんでもなく差があると思う
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>>219
いつ頃公開予定なんだろう
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>>205
追記。Vistaですが、WindowsUpdateで最新にしたら動くようになりました
半日かかったけどｗやっぱこまめにWindowsUpdateはかけとくもんですね〜
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>>214
MMDはうごくんだろ？なら動かしたいとは思ってる。
モデルが真っ白になる系は、ディクショナルライトOFFると同じような状況になるから、
ライト周りの問題だと思うんだ。
１日ライトいじってわかったのは、どうやら本家はライトのDiffuse使ってないっぽいてことかな。
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描写系は以前にMが公開したオリジナルシェーダがあったはず
互換性重視でわかってて直さなかった部分もあるだろうから、
それをどうするか考えないといけないかもね
とにかく
・MMD向けにセットアップされたものが綺麗に動く（再現とは限らない）
・モデルの相互変換（独自拡張部をなくなってもそこそこ見られる）
の２点だけはよく考えておかないと、
既存の3DCGソフトでインポーター使うのとかわらないからなあ
この２点おさえとけば、この先いろいろな方向性を持ったソフトがでてきても
「読み込むだけでそれなりに」や「ゆるやかな互換性」みたいならしさがでてくるんじゃかいかな
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>216
いやみじゃないって
MAYA基準ってかいてあったからああいうものかと思ったんだﾉｼ
210、217氏いやみじゃないですからねー応援してますよ〜（応援だけしかできねぇし）
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モーション製作がスゲー効率いい！ってのに期待したい
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>>217
一部読み込もうとすると、落ちるモデルがあります。
DIVAっぽいど:PMDEで不正法線の修正することで読み込み可。
ままま式GUMI:PMDEで検証すると、重複面があったのでそれを修正してみたものの、相変わらず不可
初音ミクXS:PMDEで不正法線の修正しても不可。
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>>227
そこは自分で骨いじった方が効率いいと思うぞ…
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それはもちろんやってるけども、
妄想スレで何度か見かけたキーをドラッグして左右に移動できるようにする、とか
むちゃ振りするとグラフエディタとかそういうUI関係の話
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モーションパスとか、かな
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現行ＭＭＤにリグがあれば他には何もいらない
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http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/254192
モデルの読込みなおしました。
あとVMDを一応読めるようにしました。
ＩＫ回りの処理がまだgdgdなのでこれから細かいところを直していきます。
グラフエディタやシーンエディタのようなＵＩ系は作るつもりですが
MMDで使われているベジェ補間はやった事がないのでちょっと不明です。
正直カーブは全部TCB-Splineに差し替えたいですが・・・。
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>>233
乙です
VMDで踊ってくれました
それと、レア様の塔の黒い枠はでなくなりました
チベ級巡洋艦も表示されました
テストモデル:標準MEIKO、星熊勇儀ver1,10、
初音ミクVer2赤服クリスマス、幽香ver1,22,チベ級重巡洋艦,レア様の塔
モーション：マトリョシカ(テト)、No Life Queen, Be-Bop
モデルによって、読み込んだ直後に足IKが数回上に上がって下に落ちるという動きを繰り返します
(標準MEIKO,星熊勇儀ver1,10)
星熊勇儀ver1,10はモデル読み込んだ後、髪の毛と振袖が変な方向に突き抜けます
初音ミクVer2赤服クリスマス、幽香ver1,22を読み込んで、初音ミクVer2赤服クリスマスを削除すると
強制終了します
再現性はあります (3/3)
Win7 64bit i7 CPU 860 2.8G GeForce GTS 250
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>>233
要望なんですが、データ毎に前回フォルダパスを保持してもらうことできますか？
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要望とか誰も募ってないと思われるが
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ニコニコ大百科のMMDの掲示板にココのことチョットだけ書かれてた。
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ツールを公開した後はクレーマーから自衛する方法を考えた方がいいかもな
あまりいい方法思いつかないが
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まぁツールごとの役割分担が出来ればそのへんの負担は減るでしょ。
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>>238
全部スルーで放置かなあ
あるいは、「ソース公開してますので、よかったら一緒に作りましょう！」とか
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開発者に何か言う用のスレなり掲示板なりオープンな形で一つ建てて
個別で窓口持たないことにすれば多少は。というか当面ここでいいんじゃないかと
弊害もなくはないだろうけど
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アプリケーションとしての機能の話はどうしても人それぞれの好みが出ちゃうから
要望スレと言うよりは妄想スレという形にして「目にとまったらアイデア使われるかもしれない」
ぐらいでいいと思う・・
明確にやりとりするのが有効なのはハードウェア対応関係。
オープンソースにするのが有効なのもこの辺だと思う。
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やっぱり一番欲しい情報としては物理の扱いや
IKの計算方法みたいなブラックボックス部分ですね。
ファイルフォーマットを引き継ぐという大前提がある以上
計算式に関する部分が最大の問題点だと思います・・・。
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そういうのは公開はしてないが、メールなどで聞かれれば教える。とMが前に言ってたな。
今でも有効かはしらんが。
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>>243
極論言うと今はまだアプリ組む時期には早いかも・・・とまで思っています。
ライブラリと、その挙動を確認するための使い捨てドライバ作っちゃテストの繰り返しと。
ブラックボックス部分は独立させて、文字通りアプリ屋にとってもブラックボックスでいい形が理想かも。
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メールで聞いたら答えてもらえるだろうか・・・
とはいってもメールアドレスも不明なんですよねぇ。
どっかしらから情報が出てくる可能性も期待しつつ、
とりあえずは下回りを準備する感じで進めます。
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>>114
MMDXでよければソース見ていってよ。
ベジェ曲線、IK、物理とかひと通り実装してるし。
（まぁ、俺は樋口氏に殆ど質問は投げてないから実装違う可能性は一応あるけど)
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>>246
メアドはreadmeに書いてるよ
返信くれるかは分からんけど
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ある程度作りこんでから、MにMMDの後継は俺に任せろ！と力説してみる
ダメなら泣き落とし
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PMDやVMDなどのハンドリング部分はMMDXを使うようにした方が車輪の再発明的な事が避けられる分メリット大きい気がするね
もちろん勉強のために全部自力で作ってみるならそれもアリだけども
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SAIみたいに有償にしちゃえよ
ウッハウッハ儲かればクレーマーの罵詈雑言など気に病むこともなくなるし
サポート要員用意することだってできるだろ
ただでさえ儲かるべき有能な若いものが金を受け取らんせいで資産流動が滞ってるってのに
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元々フリーだし、だからこそついてきた人もいるわけで、リスクは大きいはず。
お金を取るならUTAUみたいなカンパウェア（UTAUは表向きシェアウェア）みたいなのはどうだろう。
ただ、問題なのは今作っているものは他人の技術や名前等を借りて作っているという事。
他人がフリーで出していたものを有償で出すというのは道徳的にいかがなものかと思う。
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ミクを使う以上、金取るとマズイんじゃないの？
仮にミクを外したとしても
誰かが使いやすいフリーの新MMDを公開したらそっちに人が流れて
サポート要員用意できるほどウッハウッハ儲からないと思う
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使ってもらいならまずフリーが第一条件だよな・・・
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断言する。
シェアウェアにしたら絶対に流行らない。
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流行らなくてもかまわないのならアリ、ということか
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まだ公開されて無いプロジェクトが１０くらいはあると踏んでいる
大半は非公開のまま消えると思うけど
自分もC++でファイル読み込みライブラリだけでも作ろうかと思ったし
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継続してプロクォリティーの物を提供し続けてほしいよな、金取るんなら。
絶対にとっちゃイカンとも思わんが
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>>252
> 他人がフリーで出していたものを有償で出すというのは道徳的にいかがなものかと思う。
もし「当人同士で合意がなされたのであれば」、他人が口を挟む筋合いはないね
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ドネーションウェアならいけそうな気がするが
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>>259
確かに、Mが有償で出して構わないと言っているのであれば問題は無いと思う。
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個人でやってる限りはBlender級のものにはならないんだろうな
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無償でやることに喜びを感じるとかじゃない限り無理だねぇ。
あるいは働かなくていいくらいの金持ちか。
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個人的に金はとってもいいと思うよ
叩きなんて単価分かってないおこちゃまか真性ぐらいしかせんでしょ
金取っててもバグ山とあるツールなんていっぱいあるよ
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金とるつーのはすごいリスキーだしねぇ。
普通の会社は副業禁止してるし、バレて懲戒処分なんてリスク冒してまでやる人なんてまずいない。
技術のある人は会社で重用されてるから余計だね。
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てゆーか、MMDの上位互換として有償を出すってんだったら良いとは思うけど
MMDの延長線上で、しかもモデルが入ってないとかだと出す意味ないと思うんよ。
ミクとかは入れられないでしょ？
確か金取ってそういうの出すの禁止してなかったっけ？クリプトン。
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今話しても詮無いことなのだわ
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今はお金云々の話は優先順位低いかなあ。
なんせMMDとの互換性を確保するってので手一杯だろうし。
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http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/255107
結局CCDで角度制限は上手くいかないので足だけ
裏技使ってしまいました。
足以外は普通のCCDで動かしてます。
うーん・・・ちょっとでも本家の動きに近づけたらなと思います。
つま先はちょっと適当なままです。
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解説本の共著とかでツール作者にも潤ってもらいたいな。
解説本が求められる程の神ツールを作ってGJでしたって事で。
ツール本体はフリーで振込みたい人は本を買うことで間接的に対価を払う。
これなら現行のMMD解説本に著者が一人増えるのと変わらない構図で
権利関係とかもおｋそうじゃない？
せめてMにそういうルートがあれば良かったのにな。
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Mは自分から金は受け取らないと言っていたじゃないか
つかツール作者にどうやって恩恵が行くようにするかとかは今考えることじゃない
取らぬ狸のなんとやらだ
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そう怒るなよ。おｋ、このやり方は無しで。
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コミュニティが開発者をモラルハザードなユーザから守るようにならないと
また歴史を繰り返すだけだろうな
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自分の中では同じ役割を果たすツールをGUIの違い等でバリエーションを増やして
別々の作者がそれらを担当することで好みの違いをカバーすることしか考えつかないが
確かにいるんですよね、製品がうんぬんって言うよりクレームをつけるのが主な目的って人
例えが違うかも知れないけどニコ動のたこルカの赤字コメントとか。
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>>269
踊らせてみたけど違和感ない UIの配置自由なのいいね
気が付いた不具合は一応伝えたほうがいいの？フリーズとか
直して欲しいわけではなく
テストとかならできるから手伝いたいと思ってだけど
クレームは避けたい
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それは別に構わないはずですよ。
ようは悪意があるか無いかですし善意であればガンガン言っちゃって構わないはずです。
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連投すいません。
例えば重箱のすみをつついた様な物でもある程度正確に不具合等を伝えているものであれば
作者にとっては有益な情報になります。
しかしオレはこっちが好みだからこっちにしろとか理不尽な要求をしてくる不届きものもいるのですよ。
そう言うのが悪意のあるクレームと言う訳です。
来てほしくないクレームというのはそう言う物です。
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また連投すいません。
使用の変更とかでもある程度ちゃんとした理由があればいいんです。
そんな理由もないのに自分のワガママで要求しているのがいけないのです。
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なんか変なこと言い出したぞ
そんなのお前が選別してスルーすればいいだけの話だろ
スルーできないなら全部見なければいい
自衛で何とかしろ
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自分が言っているのは２６９さんがここで不具合報告をするとクレーム扱いされるのではないかと
思っていると言う想定の元、意見を言わせてもらったものです。
”意見を言うな”と言っているつもりは全くありません。
誤解を招く言い方をしてしまったようです。申し訳ありませんでした。
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２６９さんではなく２７５さんの間違いでした。
度々申し訳ありません。
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なんか噛み付く奴増えたな
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がぶっ！
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>>279
人間そんなメンタル強くないだろ
ソフト公開して育ってくると自分だけのものという感覚じゃなくなってくる
そういうときに全部見ないとか公開してる意味ないし、自衛するには結構労力も必要
そんなことをしてる内に疲れてモチベ下がるから、期待されたフリーソフトほど開発は終わるのさ
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一年程前のしたらばのやり取りを引退の要因と思い込んでるクチか
フリーねえ・・・有償無償を他人が口出しすることでは無いと思うけど
無償の本家と類似ソフトが生まれそうな現状で相当のもので無い限り
有償化がモチベの維持に最善の手段とは考えにくいぞ
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２ちゃんの専用ブラウザみたいなもんだとおもえばいいんじゃね
ひとつお開発が終わっても次の開発があって
使い勝手のいいほうに人が流れていく一方で
以前のもの愛用している人もいるみたいな
もちろんあにまささんや樋口さんの功績が色褪せるものではないし
いままでありがどうございましたという気持ちもあるし
いつ戻ってきてもいいのよという気持ちもある
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>>285
そのやりとりは知らなくて、よくあるフリーソフトの終わり方を書いたつもりだ
また、有償化の意義に関しては同感で、別問題だと思ってる
何を言いたかったかというと、コミュニティが開発者にフィードバックを欠かさず、
モラルハザードな発言もかき消えるように盛り上げて一緒に育てようっていう意識がないと
少なくともフリーソフトは終わっちゃうんじゃないかということ
このスレで言うことじゃなかったかもしれないが
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>>286
個人的にはすぐにでも戻ってきて欲しいんだが…
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>>283
「がぶっ！」より「かぷっ！」がいい
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>>289
「かぷっ！」よりも「はみはみ…」が好みかな。
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悪いことは言わん
ポストMMDツールの開発なんか止めとけ
どうしてもやりたいという強い意志や情熱があるか
逆にちょっと勉強がてらやってみるぐらいの軽い気持ちか
自分自身のモチベーションのマネージメントに自信があるのでない限り
絶対に遅かれ早かれアホらしくなって終わる
今の段階でもう既にこんなグダグダ言ってるようじゃ
正式に配布するような頃には魑魅魍魎のフェスティバルだ
信じられないようなバカが大量に湧いてくるぞ
本当によく考えた方がいい
他にやりたいことはないか？ 時間と労力を費やしていいのか？
投げ出した後で「なぜオレはあんなムダな時間を……」と後悔しないようにな
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開発者潰しは関連話題とは言えないと思うのだわ
自分が作るわけじゃないんだから、やりたい人の首を押さえても仕様が無いじゃない
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正直、アプリケーションは作る人が作りたいように作るってスタンスじゃないと保たないと思う・・・
MMD互換を達成できるライブラリ作り（やり方は今のMMDXの精査とか
いろいろアプローチあると思うけど）だけをやる時間限定のプロジェクト的な活動やって
あとはご自由に・・ということができればなあと思ったりします。
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>>291
いいから早くトンカツ食え
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これはあれか、こうどなじょうほうせんてやつか。
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極北さんの公開日記きてれぅ
http://v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=978127
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>>296
PMXの対応はPMDより難しいのか
頂点とボーン数で異常が起こるとなると、最初から数十万単位のモデルを予想して次世代MMD作らないと
PMXの進歩についていけない可能性とか、あるのかな？
CPUに負荷が掛かって、PCが熱くなるな……
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そのレベルでツールで作るとなるとそれこそプロレベルが数人とかじゃないと無理な予感...
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海外だとよくある、PayPalを使った寄付歓迎ソフトにしてみたら？
日頃散々振り込めない詐欺とか何とか言ってるニコ厨共がどう掌返すのか観察したい。
まあクレカ必須だからガキやニートは払いたくても払えないんだけどな。
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このスレの良いところは、この話題を本スレから隔離してくれたことだな
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実際、何人くらいが今は次MMDを作ろうとしてるんだろう･･･
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>>296
なかなか手厳しいなぁ
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極北PがPMXのフォーマット策定して仕様を公開しているんだよね？
それに合わせて時期MMDを作ったほうが今後の発展性を考えるといいよね
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流れを無視して、自分の思いを書き込み。
アルゴリズムorソース(汚染が怖いからGPLソースは勘弁してほしい)が公開されていれば、
作成者はすごく助かると思いますよ。
さて、SDEFを実装したいのですけど、SDEFに関する資料、アルゴリズムを
知っている方がいましたら教えてください。
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>>304
となると、修正BSDライセンス（もしくはMITライセンス どうせ意味はほぼ同じ。）での公開ですか。
耳ロボPさんが自作アプリを修正BSDライセンスで公開してましたっけね。
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作りたいが、作業工数見積もって断念した
UIとかは凄い興味あるんだが。しょせん素人プログラマ・・・
SDEFならにゃっぽんのmqdl氏の日記とか
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にゃっぽん入ってないとSDEFに関する情報は見れないのか・・・
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PMDを切り捨ててPMXのみ対応するのもアリだと思うけどね
PMDをPMX化するのは簡単なわけだし切り捨ててもそれほど問題ない
PMXの対応に専念したほうが効率的かもしれない
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一つのアイデアですが、
とりあえず「MMDベンチマーク」みたいなソフトをオープンソースで共同で作る
ってのはどうでしょう。
モデルとアクセサリ指定だけして、モデル読み込みから一定の挙動してレポート出力して終わるもの。
オプションで連番BMP出力できるようにもしておく。
「一定の挙動」の内容は極北さんとかに相談しながら決める。
>正式に配布するような頃には魑魅魍魎のフェスティバルだ
というのは十分予想できる話なのでそれまでに安定動作する基盤を確保できたらと。
バグ報告っていったって「落ちた」「なんか変」とかばっかでそのたびに環境をヒアリングするとか
面倒としか・・・
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極北Pの日記見てるといっそ独自の仕様で作って今ある物は変換して（してもらって）使ったほうがいいて感じ？
共通のフォーマット話し合って考えないと文字どうり魑魅魍魎ですが...
極北Pに話聞きたいところですよね。
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>>307
mqdlさんはブログあるんだから、そっちで訊けばいいのでは？
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もう一度言っておく
パイオニアである樋口Mでさえ"開発厨"という扱いを受けたんだ
仮にMMDよりずっと優れたツールを開発したとしても
樋口Mが受けたリスペクトの半分も得られないのが現実だろう
そしてMMDのような高機能なツールであってもフリーで製作する
"開発厨"は幾らでもいるんだと認識した乞食共は
MMDを開発停止に至らせたことを反省するばかりか
より優れたツールが開発されたのはその成果だと胸を張るだろう
そうなればもう乞食共は遠慮なんかしないぞ
ポストMMDツールの開発者は樋口Mよりずっと苛烈な攻撃に晒されることになる
俺は別に脅かしてるんじゃない
どうせ自分が開発するつもりはないからと見て見ぬ振りをしようとしてる連中が
黙ってることを代わりに言ってやってるんだ
>>292 >>294 >>295
こいつらの本音はこうだ
「折角俺たちのためにタダ働きしようっていう開発厨が現れたってのに
やる気を萎えさせるようなこと言うんじゃねーよ」
これを読んでもまだポストMMDツールを開発する気があるんなら俺は応援する
しかし一つだけ言っておきたいのはあんまりのめり込むなってことだ
樋口Mにだって「暫くMMDの更新を休む」という選択肢はあったはずだ
しかしそれを選ぶだけの心の余裕がなかった
MMDと向き合うこと自体が厭になってしまった
そうなってしまったのは樋口MがMMDと真摯に向き合い過ぎたからだ
自作のソフトウェアは我が子のように可愛いかもしれんが
育児放棄したって別に死ぬわけじゃない
ただ成長がそこで停まるだけのことだ
いつでも好きなときに再開できるんだ
だからこれから開発しようって奴はもっと気楽にやってくれ
俺に言えるのはそれだけだ
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もうちょっとまともな口調で人を煽らずに言えないものか
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>>269
一応お知らせ
勇儀_振袖_v1.10を読みこんで、表示された時点で落ちた
前バージョンで発生していた振袖のつきぬけとかなくなっていたから
今回の変化点に依存するかも
MMDSharp.exe の 0x6231d550 でハンドルされていない例外が発生しました:
0xC0000005: 場所 0x3f800128 を読み込み中にアクセス違反が発生しました。
Win7 64bit i7 CPU 860 2.8G GeForce GTS 250
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無意味な長文でスレを埋めないでくれよー
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やってる事がただの妨害行為なので何の説得力も無い
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すげえ長文・・・
お薬はちゃんと飲んでくださいね
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そもそもからして、何でそうも上から目線なんだよ、って事だわな
どんなモチベだろうが作ってる奴を応援してやりゃいいじゃん
それこそ止めようが続けようが勝手なんだし
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