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MMDよろず議論スレッドPart4

1名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 09:54:22 ID:WIIFDfBw0
MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。

■このスレでの注意事項
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止(止め処ないので)
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも3回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。

過去スレッド
MMDよろず議論スレッドPart3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1268315602/
MMDよろず議論スレッドPart2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1265331514/
MMDよろず議論
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1233579321/

905名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/22(水) 12:07:24 ID:WkkKsRxs0
>>901
アメリカでは判例があるみたい
ttp://japan.cnet.com/blog/lessig/2004/09/14/entry_post_297/

906名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/24(金) 23:49:37 ID:VsVwzWNI0
ひさびさに読み返すとwin100%がそのまま表彰閉会式にでてたのに
誰も何もいってませんね。
あれだけ大変だ大変だと騒がれてたのに、特集も商用化も何も無いし
騒いでた人、ただの赤っ恥じゃないですか。

907名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 02:43:05 ID:xGPhxM860
どっちかっつーとあれは「こんなたいへんなことにきづいたおれってすげー!みんなほめろさわげあわてろ!」みたいな典型的なスルー検定だろ?
毎回イベントや杯の前後で色めき立って大騒ぎするけど結局は何もないから慣れた方がいいんじゃねーかな

908名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 07:35:44 ID:prniHaZ60
心配を口にする分には何の遠慮も要らないっしょ
場違いかつしつこいのが問題なわけで

909名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 17:11:52 ID:xGPhxM860
心配してる内容が無根拠の憶測で、その憶測を事実として煽り立てる輩が混じるのが問題

910名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 22:29:59 ID:Ngz8x0KI0
亜種

「今回のMMD杯は盛り上がっていない」
「今回を最後に次回は参加者が減少する」

同じようなもの

911名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 22:34:51 ID:prniHaZ60
引っ張って話題にするほどのネタかと

912名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 01:13:58 ID:sNiwuRhA0
んだね
誰も眼中にないWin100%をひたすら擁護する不思議

913名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 01:48:36 ID:aNHDexsM0
>>906
>特集も商用化も何も無いし
ここを問題視して騒いでた書き込みどこだ?

914名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 01:52:14 ID:p/K3wwF60
言ってるそばから蒸し返してどうするよ

ついでにいえばあれはWin100%を擁護してたわけじゃなくて
「俺が気に入らないから」とかいうわけのわからん理由で中傷するなって話だし

915名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 01:53:03 ID:p/K3wwF60
おっと>>914>>912宛てね

916名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 02:01:43 ID:p/K3wwF60
>>913
これとか
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1268315602/970

あとはMMD杯Wikiコメントの
> 素朴な疑問ですが、Windows100%は誌面とかでMMD特集をするのでしょうか?
> MMD杯の作品投稿者全員が晋遊舎の参入を知らずに作品を作ってたわけですから
> ニコ動に投稿したからといって雑誌掲載まで承諾するとは限らないわけですが -- (名無しさん) 2010-08-24 11:58:01
これ以降とか

917名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 02:14:49 ID:aNHDexsM0
>>916
他には逮捕者の出ているファイル交換・違法コピーなどを幇助する反社会的雑誌の宣伝をするな
宣伝をすれば雑誌購読者が増えて、それに伴って上記違法行為を犯す者が増えコンテンツ産業の利益がさらに不当に落ち込むという懸念を
示していた人が居たけど、それは結局杞憂に終わったの?

918名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 02:21:54 ID:5PTi4MuI0
>>917
ほとんどの人が、
「なんか必死になってなんくせつけている人がいるなぁ」
ぐらいの感覚だったでしょう。
あとは、運営に余計な迷惑がかかったらやだなぁぐらい?

919名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 03:03:04 ID:..lPmYIU0
ついでに言うと912は議論する気無いだろうw

920名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 08:42:53 ID:H9kbmAps0
MMDはそもそも「かなり深い色のグレー」なのに
いまさら「違法行為はいけません」とか言われてもなw ってのがな。
ボカロもほとんどshareからゲフンゲフンできるわけだしw

もしかしたら、素の潔癖症患者が難癖つけてたのか?とか思ったり。

921名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 08:57:59 ID:FIOJ416M0
たられば言ってもしゃあないんだけど、
ボーカロイド楽曲と同じ道をたどるとすれば出口の模索をし始めるのかもしれませんね。

かなり早期にゲキド・オブ・ハツネがDVD化を達成したという実績はありますが
あれは特殊例かなあと思う。ニコニコ動画というCGMの外に出るのは昨今の騒動見ると相当難しいという印象。

922名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 09:19:00 ID:rKPm0zj60
外へ出てでっかく俺の旗を立ててやる、とかそういう野心の人は素材も自前で融通するだろうから心配は要らないかと

今後についてのことなら、ニコ動は権利者重視で行くようだし
二次がグレーなネタと白なネタとで住み分けを始めなきゃいけなくなるかもしれないな

923名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 10:01:06 ID:uzeWTh4Q0
>>914-916
>>916の原文読んできたが
素直にMMD杯の将来を心配してる文章に読めたけどな?
なんか妙な被害者妄想にとりつかれてないか?
>>919も言ってるけど>>912程度に食ってかかるのもイミフ

924名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 10:18:09 ID:8tsBc8YA0
割れ厨は気にしないだろうがクラック系雑誌は本来アングラなもの
電車の中で広げて読む類のもんじゃないよ

>>ニコ動は権利者重視で行くようだし
そういうこと
判断の基準は色々あっていいと思うが
問題提起してくれた人を叩いてる>>918は少し冷静になったほうがいい

925名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 10:27:45 ID:HVT7o1bk0
1人1人が描く将来のMMD杯像に相違があるから意見の食い違いが出るのだと思う

>>921的な白いMMD杯
>>922的(とは少し違うかな?)なグレーなままのMMD杯

どちらも一長一短あるし、いずれにしても今の大きくなってしまったMMD杯では
大きく舵を切るのは難しいとは思うが

926名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 10:48:50 ID:YLpc9wWY0
ここは白とグレーの縞々でひとつ

927名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 10:54:04 ID:IjRP3GFA0
>>925
それなら、一部版権除外などを規定した別企画にすれば下手な対立なく立ち上げれるだろ。
万が一ニコ動の縛りがきつくなったとき、制作者が移行できる基盤作りになるし、草案をかぶせることも出来る。

MMD杯の大幅変更にこだわる意見をみかけると、文面通りと思えぬ胡散臭さがぬぐえないことが多いわ。

928名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 11:34:12 ID:FIOJ416M0
MMD杯そのものはもう、日程調整とかのマイナーチェンジ程度の変更しか出来ないと思う。
これだけの実績出来るとこれを変えることに対する意見には説得力がない。
むしろ別イベントを立ち上げてしまうほうがよほど気楽だと思う。

この形を誤解せずに受けとめてもらう努力と規模を考慮した運営方法の調整は
これからも必要だと思うけど。

929名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 11:47:04 ID:ZyKbm3/w0
>>MMDはそもそも「かなり深い色のグレー」なのに
MikuMikuDanceはクリプトンのキャラクター利用ガイドに沿ってますが何か?
ボカロ曲もニコ動での公開にはなんの問題もありませんが何か?

いるんだよね、ボカロ以外のMMDは投稿者の責任でやってるのに
アングラを正当化するために「MMD自身も同罪だ」って相対化する人が

930名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 12:02:54 ID:IjRP3GFA0
「MMD」の指す範囲を考えようぜ。
あと、法令を盾に意見をゴリ押しした奴への方便も含んでるだろ。真に受けるのは疲れるだけさ。

931名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 12:09:53 ID:3i2CDW6g0
>>929
文脈的にMMD杯およびMMDのコミュニティに対しての話であって
ツールの話はしてないと思う
ツールが白なのは言うまでもない

932名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 12:44:30 ID:abNRnmDg0
>>906
公式Wikiとかでも懸念する意見があがったから特集を自粛したのかもしれないな
赤っ恥とか煽るほど私怨があるなら公式Wikiに対してきちんと意見した方がいいよ

933名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 13:12:59 ID:qM5.8WS60
>MMD杯およびMMDのコミュニティに対しての話であって
うーん、杯やコミュニティって「かなり深い色のグレー」なのかな?
杯もコミュも版権キャラがあるにはあるけどやっぱりボカロ中心だし

934名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 13:23:22 ID:g4fDB2uY0
版権云々は個々で見りゃいい
PCやインターネットは権利侵害に使われるからグレーだ、とか言ってるのと同じ事
間違ってはいないが、総じて語る事に大した意味はない

935名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 13:46:06 ID:MoxXR4HwO
雑誌掲載と特別審査委員に選ぶことは全く無関係。
さも運営が雑誌掲載までOK出したかのようなミスリードを誘う時点で悪意満載だな。

936名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 13:46:50 ID:TWt2Ppcc0
まあよその雑誌がグレーだ何だと騒ぐ暇あるなら
MMD内のグレーなやつ叩いてから言えよってことだ

937名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 14:07:30 ID:Il19kfoM0
>>914->>916
MMD杯Wikiコメント欄は、ただの運営への感想欄だからね。ひとりひとり感想が違うのは当然。
貴方が「それは違う」と思ったら、「私はこう思います」って運営にコメ書けばいいだけの話。
”わけのわからん理由で中傷するな”とかここでネガコメ書いても無意味でしょ。

938名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 14:15:50 ID:eY1sQLg20
>>さも運営が雑誌掲載までOK出したかのようなミスリードを誘う時点で悪意満載だな。

運営の中の人でもないかぎり雑誌と運営の関係はわからないわけで
Wikiでの懸念を悪意満載とまで言っちゃうのは被害妄想が過ぎないかい?

939名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 14:25:21 ID:C/aWuIWk0
>>936
真っ黒雑誌と比較されてもアレだがなw

940名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 14:27:43 ID:g4fDB2uY0
>>936
お前みたいな私刑推奨するようなバカはもっといらん

941名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 14:34:56 ID:62nr6lJQ0
>>936
アングラがアングラとして存在するのは別にいいのよ
ただ良く思わない人はいて当然なんだから安易に「アングラ上等」とさわぐのは
MMDの印象に悪いから止めようやってことでしょ

942名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 14:48:49 ID:3i2CDW6g0
要するに身内の罪は見逃し棚に上げ、外部の罪は糾弾するってことか?
そういうことを平気で言うダブスタっぷりは人としてどうかとは思うけど・・・

943名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 15:09:29 ID:/kJV13KI0
アングラをよく思わない奴は居て当然
アングラ上等とさわぐ奴も居て当然
それをいさめる>941も居て当然
いさめる>941うぜぇと攻撃する俺も居て当然
俺を攻撃する潔癖症も居て当然

ちょっときりが無いな
どこかで区切って、「MMDはこんだけアングラなんだぜ、嫌なら寄るな」
ってのをおおっぴらに主張しとかないと

今思えば、MMD作者が栗に根回ししたのがまずかった
あれのおかげで、MMDは白で当然だ、グレーには文句言う権利がある、とか思い込んでる奴が暴れる
白いのはクスリだけで十分、ってなw

944名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 15:11:40 ID:yFsA3XQM0
自己責任で本人が罪を犯すのは構わんけど他人に勧めるのはやめろ
って話じゃね

945名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 15:28:27 ID:yFsA3XQM0
REN4のマジコン問題もそうだけど
間違った意味での確信犯による他者の権利の侵害行為が横行しすぎると
それに釣られて正しい意味での確信犯がボコボコ湧いてくるだろうし
啓蒙活動は常に必要だと思う。

他者著作物の無断利用は自らの人生を棒に振る覚悟でやるべし。

946名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 15:41:36 ID:bFnGxn..0
きりが無くていいのよw
各々は自分の判断にのみ責任を持つべし、死んだ爺さんの言葉だ

誰かの意見を真に受けてそれを判断基準にしても、結局は「誰かの意見を判断基準にする」という判断は当人が下したんだから
「一般的慣習」としてスルーするのも有りだし、それに一石を投じるも良し、だがその報いは各々負う覚悟を召されよ

947名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 18:49:17 ID:LPYFEm8E0
>要するに身内の罪は見逃し棚に上げ、外部の罪は糾弾するってことか?

ツブラヤPのウルトラ動画は円谷プロの一存で削除だろうがどうとでもできるが
コピー雑誌の垂れ流すアングラ情報は制御不能でソフト産業全体の妨げになってんだよ
前者が黙認されてるからって違法コピーまで免罪されると思うほうがどうかしてる

948名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 18:56:48 ID:QKieO9Vc0
まぁblogで窃盗自慢する奴までいるオープンなご時勢だが
アングラ雑誌買うならこっそり買えってこった

949名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 19:03:41 ID:9nocW4o60
まあ、少なくとも発行が続けられる雑誌は、
「白か黒かグレーか」という議論においては、少なくとも白またはグレー。

内容が不謹慎であるとか、あるいは有害な情報であるという議論はあるだろうし
件の雑誌が糾弾されてしかるべきなのは分かるが、少なくとも発行にストップがかかっていない以上、
黒だということはできんだろうね。

950名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 19:22:07 ID:GSmtDavo0
何を焦点としてるのかぶれすぎてる気がする
仮にも議論スレなんだから、できることならば議論の焦点をはっきりさせて発言をして欲しいところだけど
議論するつもりはなく単に吐き出したいだけってことなら仕方ない

951名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 19:23:39 ID:ZrikdNFU0
普通に本屋さんで入手出来て、そこそこの発行部数の雑誌や出版会社を
場末の掲示板で是か否かなんて言い争っていても詮無い事でw
元々MMDは古参の皆さんが地道に活動してきた身内のコミュだった訳で
多少、参加者が増えたからと言って、余り細かい事を言う必要もないのではないでしょうか?
それこそMが「もっと大々的に商業展開も視野に入れていく!」とでも言わない限り、
初期のスタンスのままで良いと思うんですけどねぇ。

952950:2010/09/26(日) 19:26:27 ID:GSmtDavo0
950は別に949さんのことじゃなくてここしばらく全部についてです

書いて気がついたけど、950踏んだら次スレ立てるんですかね?
ここのルールが分かりません

953かんな ◆LROMJ4PcOQ:2010/09/26(日) 19:28:16 ID:emHXwJKM0
次スレは>>970でいいかと

954名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 19:47:59 ID:egNU5VIY0
あれは○○だからMMDには関わらせるなだのなんだのいうなら
○○についてMMD側でまず正してから言うべきだというだけのこと

955名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 20:17:36 ID:aNHDexsM0
>あれは○○だからMMDには関わらせるなだのなんだのいうなら
>○○についてMMD側でまず正してから言うべきだというだけのこと

ファイル交換も違法コピーもwin100%購読もバナナ動画を挙げるのも自己責任です。
それを内心では快く思っていなくても、責任を共有しない他人として自分が口を挟む気はありません。
しかし、MMD杯運営は多くのMMDユーザーの取り纏める立場にありました。
そういう立場があるものにモラルを高く持ち公正を維持もらうことは、会社の取締役に特別の責任が認められてる事などを鑑みて当然と言えるでしょう。
それと多くのMMDユーザーを取り纏めるということは、個々のMMDユーザーの責任を一括して預かるのと同然です。
言い換えると、他のMMDユーザーの罪は他人の罪ですが、MMD杯運営の罪は参加している個々のMMDユーザーにも罪を分担させることになります。
ゆえに、MMD杯運営は身内であるMMDユーザーに舌鋒を厳しく向けられてしかるべきだと思います。

956名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 20:23:22 ID:9nocW4o60
>>955
過去、裁判所などが、win100%に対して発行差し止めなどの処分を下した事実があれば、
教えてください。

957名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 20:24:48 ID:aNHDexsM0
>>956
無いですよ。
では、"過去、裁判所などが、win100%に対して発行差し止めなどの処分を下した事実"が無ければ
批判されるに値しないという論拠を述べてください

958名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 20:30:09 ID:t9yCLlbs0
こりゃまためんどくさいのが

959名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 20:32:45 ID:9nocW4o60
>>957
"過去、裁判所などが、win100%に対して発行差し止めなどの処分を下した事実"
が無いので白、または灰色だと考えます。他の多数の雑誌と同じく。

ですので、それを勝手に黒と断罪するのはいかがなものかと。

960名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 20:38:37 ID:aNHDexsM0
>>959
自分は"過去、裁判所などが、win100%に対して発行差し止めなどの処分を下した事実"を基準に
白と黒を分けるとは考えていません
逮捕者が出るような違法行為(黒)を幇助する反社会的雑誌を取り上げることも
多くの者を取り纏めるという一ユーザーよりも公正さが求められる立場上から、倫理的に避けるべきだと思っています

961名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 20:44:15 ID:9nocW4o60
>>960
であるなら、その程度の批判に控えるべきですね。
批判するのはいいと思いますよ。たとえそれが的はずれであっても、各々の自由です。

しかし、先鋭的過ぎる言葉を使ったり
大勢に受け入れられないからといって何度も同じことを繰り返すさまは、
それが正し言葉だったとしても、異常な行動として括られることになると思うのです。

962名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 20:49:13 ID:aNHDexsM0
>しかし、先鋭的過ぎる言葉を使ったり
>大勢に受け入れられないからといって何度も同じことを繰り返すさまは、
>それが正し言葉だったとしても、異常な行動として括られることになると思うのです。

え?あなたは中の人なの?

963名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 20:50:21 ID:/kJV13KI0
ID:9nocW4o60は誰と戦ってんの?

誰のどの書き込みを指して「先鋭すぎる」とか「異常」とか言ってんの?

誰が何を「黒」と断罪したの?
それはどの書き込みからわかる?

964名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 20:52:07 ID:t9yCLlbs0
貴方は正しい!ぼくらは異常!
これでOKですね

965名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 20:54:21 ID:9nocW4o60
>>962
MMD杯運営の罪は参加している個々のMMDユーザーにも罪を分担させることになります。

の一文に強く反応してしまいました

966名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 20:55:44 ID:HVT7o1bk0
:::::::>ー< ....::::::::::::/ヽ::::::::::::::::::::::::::::::ヽ        _,,. ー-―− .,,_
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 |;;;;;;;/ニ`     `ー '     !:::::ノ !';:∧!: :|:>  !  //:゚::::i      a''=、 |:/: : |  何と戦ってるん
.ノ/!ヽ{  (   :::::::::::      , ~"..... {'| : : : :|_>.   ! !:::::::ノ     .i::::::i ', /": : :|
   ヽ、 _   ::::::        :::::::: |.|: :.:::::i"ヽ   .:::::::.~"     'ー" /i:::::: : |   だろうね。ちーちゃん
    !`;~i:::ヽ            / |: :::::::ト、'.   :::::::::      '  :::::: ||::::::: : !
       '! !∧|` 、    ´  _,.="  |: ::::::| `=ゝ           ::::.ノ|:::::::: :|
     /'''''''フ    `'''T''''''''"     !: ::i:::|    `ヽ       .   _,.=" |:::/::::|
    __,/  ̄~~ヽ、   !ヽ,`i      '!:::||:|   r-/    -ー,ー-="   |::/:::::|
  {"        ヽ     } `ヽ、    '!:| :! ,.=" `'ヽ..,、 |,ヽ、     !:/|:::/
 { _,,,..=-ー....,_   `,   ,i   ヽ    ` ri"        `>i、 `ヽ、  !i |:/
 i"       `'ヽ  `ヽ ,/  ,-'"i    /ヽヽ       /"`ヽ   'i '  |!      ・・・・・さあ

967名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 20:58:35 ID:9nocW4o60
>>964
私も同じことをしてしまったのに気づきました

968名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 21:12:32 ID:ekMlMkyU0
サルのマスかき、永久機関

969名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 21:48:28 ID:g4fDB2uY0
運営は俺達に罪を着せた!叩かねば!!   



おまえには誰も頼んでねえってw

970名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 22:01:21 ID:fAbfi/t.0
>>963
「白」でも、「縞」でもなくて、「黒」とな!?

971名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 22:14:20 ID:ZrikdNFU0
ただただ人が増えただけの「身内の祭り」なんですから、
参加するもしないも、罪も罰も、それぞれ自己責任で良いんじゃないんですかね?
法的な責任云々の話が取り沙汰される様になってから、みんなで考えれば良い話ですし。
最終決定はMとかになってしまって、それが申し訳ないなって気もしなくはないですが。
「黒い雑誌が関わってるのは嫌だ」って言うんだったら、参加しなきゃ良いだけの事で。

972名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 22:22:47 ID:GSmtDavo0
>>971
>最終決定はMとかになってしまって、
これは全くあり得ないよね

973名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 23:33:19 ID:aNHDexsM0
>>971
>「黒い雑誌が関わってるのは嫌だ」って言うんだったら、参加しなきゃ良いだけの事で。
次回があれば問題となった雑誌が関わってるのか相当前に示してもらいたいですね。
せっかく誰しも楽しみにしてる大きな目標である祭りなんですから、告知が後手になれば参加しようとしてた人たちの期待を裏切ることになるので。

974名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/26(日) 23:36:50 ID:tbp8Hw0E0
ここで騒いでる奴に、雑誌が白とか黒とか裁く権利は無い
影でコソコソ粋がって無いで、文句あるなら裁判に訴えれば良い

975名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/27(月) 00:07:01 ID:LEBmg.bg0
ていうか

結構前から誌面にMMDをとりあげ、専用コーナーも設け、毎号モデル配布までしている雑誌が
MMDの祭りに参加などしない

なんて考えの方が無理があるでしょ

976名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/27(月) 01:19:27 ID:ifAbF1Zo0
>>971
そうでしょうか?
ツールを公開しているのがMである以上、
法的問題云々で決断を迫られる可能性はなくはないと思いますが。
最悪、公開停止とか。
>>973
そんな事を気にしてる人は、正直そんなにいないと思いますよ?
今回の大会でも特に騒いでる人が大勢いた訳ではない様ですし(俺が見落としてるだけかも知れないですが)。
>>975でも言及されている様に、雑誌で取り上げてコーナーまであるんですから
参加してても「あ、とうとう公式に参加してきたのかw」くらいでしょう。
「あんな違法行為を助長する雑誌が参加してるのは嫌だ!」と言うのでしたら
参加が決定した段階で、参加を見合わせれば良いだけの話では?
その程度の事で参加したくないのであれば、ですが。

977名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/27(月) 01:20:53 ID:ifAbF1Zo0
あれ?sageが消えてた。
すいません、無駄にageちゃって。

978名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/27(月) 01:44:42 ID:luZhH9co0
>>976
>「あんな違法行為を助長する雑誌が参加してるのは嫌だ!」と言うのでしたら
>参加が決定した段階で、参加を見合わせれば良いだけの話では?
動画が発表できなくなるわけではありませんが、杯に向けての特別な作品作りでしたら
制作者に対する礼儀として動画制作着手前に告示すべきでしょう
いつがそれかは個人で異なりますが、杯の告知動画と同時かそれより前ならば
信頼を害される度合いも少ないと見込めます

979名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/27(月) 01:45:47 ID:MvY8YOmQ0
>>976
んな事で問題になるなら、それをモデリング出来るメタセコやblenderや
もっとダイレクトにMADとか作れる映像編集ツールの方がよっぽど重罪だってw
他ツールで作ったモデルを動かす事が、何でそんなに大問題化するんだ?www

980名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/27(月) 02:45:19 ID:zFFW.LOs0
ツールに罪はないね。使う人のモラルが問われるだけ。
仮にツールが排除されたなら、政治的な動きがあるということ。

981名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/27(月) 02:51:41 ID:pLJ5OBrg0
>>976
じゃ、そういう違法性の高いコンテンツをも視聴可能にしてあるインターネットエクスプローラーの開発元であるマイクロソフト社を訴えるところから始めてみてはどうだろうか?

982名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/27(月) 02:59:53 ID:LEBmg.bg0
>>978
>制作者に対する礼儀として動画制作着手前に告示すべきでしょう
人によっては「杯の開催とは無関係に作っていた動画」を「杯参加用動画にする人」だっているだろうに

何でそんなにWin100%のような雑誌が関わる事を問題視するんだろうかねぇ?

983名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/27(月) 03:50:03 ID:imVMUCQM0
自分の意見の正当性を証明することに躍起になってんだろ。

経営を預かる事業者とボランティアの運営。
競技として保証すべき平等と、偶発性や振興の意図から生じる不平等。
同一視して保証されるべきという奇怪な前提を掲げてる時点でどうでもいい。

984名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/27(月) 05:32:23 ID:ifAbF1Zo0
>>979-981
あれ?何か違うな…、と書いてて自分で思いました。すいません。
俺もそういう状況になるだろうとは全く思ってませんw
win100%をやたら毛嫌いしている人は、そういうあらぬ心配をしてるのだろうなぁ、と。
俺も杞憂だと思いますし、難しく考え過ぎだと思ってます。

win100%なんて、ちょっと曰くのある人が審査員として呼ばれる程度の事だと思うんですよ。
気にならない人には全然気にならないくらいの曰くのある人。
それを「あ、俺こいつ嫌い。こいつを審査員で呼ぶなら事前に言っとけよ!」
と、たかがその程度の事しか言ってないんだと思うんですよ、>>978は。
要するに、ただの我侭なんじゃないかな、と。

985名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/27(月) 07:06:20 ID:luZhH9co0
>>984
わざわざ的外れな人物評をしてくれなくてもいいですよ
逮捕者の出る違法行為を幇助する反社会的雑誌を好き嫌いの次元まで下げて考えてしまうほど
モラル欠如の人に何を言っても無駄のような気がします
公式でそういう反社会的雑誌を招き入れることが著作権にクリーンでいようと心がけている制作者の顔にまで
泥を塗るということがなぜ理解できないのでしょうか

986名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/27(月) 07:28:40 ID:Pum669Gw0
自分できれいなMMD杯でも始めりゃいいやん。著作権フリーな作品が集まるんやない?

987名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/27(月) 07:48:11 ID:BqTr1Ylo0
>>986
個人的にはニコ動でやるより、DoGAとか広島国際とかを狙おうと提案するほうがよほど納得出来ます。
イベントのもつ権威はMMD杯の比じゃないと思うし。

988名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/27(月) 10:14:47 ID:9c.9yPPk0
よくわからんのだが、ID:luZhH9co0はMMD杯がクリプトンの公式と思ってるのか?

何に怒ってるのか正直まったく理解できん・・・

つか、ちょい前に漫画関係スレで「FRIDAYのような低俗本を出している
講談社の発行する少年マガジンに投稿する漫画家はクズ」って暴れてた
痛い子と同じ匂いがする

989名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/27(月) 11:12:11 ID:MvY8YOmQ0
著作権にクリーンで、とか綺麗事言ってる人がニコ動や2ちゃんやしたらばに投稿してるのが信じられんわ

990名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/27(月) 11:20:36 ID:MvY8YOmQ0
MMDよろず議論スレッドPart5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1285553935/

991名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/27(月) 11:30:46 ID:4tvwW36g0
うめとくか

992名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/27(月) 11:31:18 ID:4tvwW36g0
>>990
あ、乙乙

993名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/27(月) 11:51:19 ID:ifAbF1Zo0
>>985
>逮捕者の出る違法行為を幇助する反社会的雑誌
これはwin100%に限った事じゃありませんね。
情報を扱っているだけで、実際に逮捕される様な行為をするかどうかは
読んだ側の人間のモラルの問題です。
雑誌側でも違法行為を推奨している訳ではないでしょう?
○○をしたら違法ですよ、とちゃんと記載されています。
これは逆に考えれば「知らずに違法行為を行ってしまう事を事前に防ぐ」情報とも言えます。
雑誌内で紹介されているツールや手順はwin100%で開発されたものではないでしょう?
知らずに入手したり、手順を覚えたりしてしまう事もある訳で、
それによって違法行為に踏み込んでしまう事も普通にある訳ですから。

人によっては受け止め方などここまで変わってしまうんですよ。
よって、公的・法的に違法行為を幇助したと認められていない雑誌・出版社を
「反社会的だ」などと断罪するなんていうのは
個人的な「好き嫌いの次元」以外の何物でもない、と俺は思う訳ですよ。
そういう方にモラル云々言われるのは心外ですね。
どっちがモラルないんだお、としか思えません。

994名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/27(月) 11:55:16 ID:ZqKKYdpQ0
>著作権にクリーンで、とか綺麗事言ってる人が
>ニコ動や2ちゃんやしたらばに投稿してるのが信じられんわ

”蟻を踏んずけたら人殺してもいい”の論理は聞き飽きたよ
MMD作者の樋口M氏は権利元から警告あったら公開停止するとまで言ってるんだから
ちっとはリスクしょってる人たちのことも考えようや

995名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/27(月) 11:56:07 ID:ifAbF1Zo0
あ、埋めるんだったら次スレに書き込めば良かったですね。
まぁいいか。
埋めついでに一言。
>>993最後の一行「どっちがモラルないんだお、としか思えません。」
ないんだおって…
やるおか、俺は…orz

996名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/27(月) 12:04:23 ID:C1kEOUvY0
>>993
MMD杯は大勢の人が集まる祭りだ。
「これはセーフだろ」でも「これはけしからん」でもいいんだが
どっちも祭りを大切に思っての発言だ。

長文投稿は結構だが、「自分だけが正しい」の独善には陥らないようにな。

997名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/27(月) 12:20:45 ID:5jbiCIFs0
>>976
>>978氏がコンパクトに書いてくれてるからあまり言うことはないが
「その程度の事で参加したくないのであれば」は貴方の主観でしかない
問題意識は人それぞれなんだから

まさかMMD杯参加作品が1晩や2晩でできると思っちゃいないよね?
それこそ何ヶ月単位の制作作業なんだから
動画公開日当日に応募を思いとどまらせるようなアクシデントは
参加する側として「大迷惑」なんだよ

998名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/27(月) 12:35:55 ID:ifAbF1Zo0
NGワードってどれだろう…
書き込めない…

999名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/27(月) 12:38:03 ID:ifAbF1Zo0
>>997
法的に処罰された訳でもない出版社を反社会的な違法行為幇助雑誌と言ってゴネるのも
「あなたの主観」でしかないですよ。

1000名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/27(月) 12:39:28 ID:ifAbF1Zo0
1000に書き込むの初めて!
意味もなく嬉しいものですね。




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