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MMDよろず議論スレッドPart4
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MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。
■このスレでの注意事項
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止（止め処ないので）
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも３回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。
過去スレッド
MMDよろず議論スレッドPart3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1268315602/
MMDよろず議論スレッドPart2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1265331514/
MMDよろず議論
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1233579321/
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発表されたばかりでショックを受けた一部が騒いでるだけだろ。
終わったとか言ってる人もいるけど、まだ終わったわけじゃないしそもそも発売はまだ先の話。
真に受けてソフトもDLCも買わなきゃホントに終わるんだけどな。
俺はとりあえずソフトは買うよ。DLC買うかどうかは内容見てから決める。
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でも、何か連日燃料投下してるらしいじゃん、バンナム…
今日も見たよ、歌詞がどうとかって…
ここから盛り返す未来をどうやっても想像出来ないんだけど…ｗ
署名活動、不買運動。
ツイッターなんかあまりの批判に公式が早退しちゃうレベルだし…
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>>871
「I'm ALIVE」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11850895
のボーカルを律子さんに変更して、伊織さんは、
ギターで、あずささんがドラム、ベースは亜美さん（ドラムとベースは逆でも良いか？）
とかに変更した動画はウケルかなぁとも思ったのですが、
MMDからチャカしが入ったと受け取られるといかんですね。
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>>874
それは大丈夫じゃないでしょうか？
既に「MMDなら律子P竜宮小町も〜」みたいな動画がUPされてましたし。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12177979
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モデルは２
時期は１と２の間
っていう想定で、アイマス1.5みたいに公開してみたら？
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>>876
モデル作れるような腕無し。
元のモーションがギターにIKを設定しているようで、単純にモデルをもってきた
だけでは、同じようにならなかった。
律子さん以外のモデルを探すのも大変そう。
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>>874
俺ならオフボーカル音源でやるだろな。
「私は生きている（殺さないでほしい）」ってメッセージを込めて。
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>>874-875
874の動画、「癒された」とか「涙出てきた」とかえらい感想がついてるw
けっこう喜ばれるかもよ。
しかし次から次へと超新技術が登場して湧きまくりのMMDスレと
連続攻撃でキリングフィールド状態のアイマススレの落差がもの凄い状態だな…。
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そういえば、I'm ALIVEってモーション公開されてましたっけ？
見た覚えがあるのにDLしてないし、どこにあったか思い出せないし…
思い違いかなぁ…
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>>879
訂正「875の動画、」ですね。
>>880
ヒント：ミクのモデルもきしめんのモーションも入ってない不思議なMMD
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>>880
「謎の作者」である「大胸筋矯正ブラジャ」さんのこちらの動画で、
提供されていますね。
DLKey付きだから公開といって良いかどうかわかりませんが。
マミマミダンス【ハニハニダンス】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12000690
DLKeyは、ニコマス系から伝わってくる一番よく聴くサイズの２文字。
真美のモデルデーターがあるのなら、亜美もサクッっと作ってくれないかなぁ。
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>>882
＞DLKeyは、ニコマス系から伝わってくる一番よく聴くサイズの２文字。
おいやめろ...やめてください...
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>>883
失礼しました。今は色々あるみたいだから、意味がちがっちゃっているのかな？
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>>873
未来をっていうか、ニコニコ運営と絡んで意図的に追い込んでるからね
今のアイマスは自分の自己顕示欲を満たすためにＣＤやＤＬＣを買って動画を作っている状態。
アイマス２はアイドルを持ち上げるためにＣＤやＤＬＣを買って動画を作る形に持っていこうとしてる
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>>882
ありがとうございます、無事DL出来ました。
で、早速MMD起動してpmm読み込んでみたんですが、fps1桁しか出ないｗｗｗ
PCの性能的が、モーションとかの密度に追い付けないって事なんですかねｗ
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人力歌唱の門を大勢の入門者が叩いてる予感
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>>887
I'm ALIVEの大胸筋矯正ブラジャさんが投コメに書いてた
「声質周波数のみを他人のものに変換するツール」ってのも気になりますｗ
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飴屋Pの例のUTAU三人娘アイマス化調声も気になるところだしなw
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>>888
そうなんですけど、大胸筋矯正ブラジャさんが、アイマス２問題に
からんで動いてしまうと、変な対立とかになった時に、
話が大きくなっちゃいますからね。
「謎の人物」なんですけどね。
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ツールだけ放り出してあとはダンマリでおｋだべ
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>>891
完成したら色々と夢が広がりそうな感じのツールですし、
出来ればそうして欲しいですよねぇ。
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>>891
いまごろ、チャキチャキ作っているかも？
サンプルデータを用意して待つとか。
やはり一番は、UTAUかなぁとも思うのですが。
人力VOCALOIDにかかる手間を考えると、
愛を感じますよね。
アイドルマスター （人力）伊織ロイドで「君に、胸キュン。」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6216256
は傑作。
MMD的にはこっちか。
伊織 ワールドイズマイン アイドルマスター×MMD
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8772446
これならモーションもあるようだし、アイドルマスタ−２モデルの伊織さんで、
追従して作れるかな？
アイドルマスター 律子ロイドが歌ってくれたよ「メルト」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2046685
もありますね。
【人力Vocaloid】Camellia【島谷あずさ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8730030
これも凄いなぁ。
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>>893
技術的に公開したくない要素が入っていればないと思う。
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この流れはつまり
２で敵になっちゃったキャラは動画素材として重要な「歌」が供給されない可能性が高い
ってことなのかな
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>>895
というよりは、２を含むバンダイナムコのコンテンツの新作が無くても、
ニコニコの中で生成されるコンテンツでニコマスを続けていけるか
どうかという感じではないかと思います。
曲は、ボカロ曲を使わせてもらえば良いわけだし。
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人力で歌わせるためにオリ曲を書いちゃうPがぞろぞろと・・・
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>>897
そういった意味ではやはりUTAUが期待ですね。
UTAU化するためには、どのぐらいの音声のデータが必要なのでしょうね。
声優さんのギャランティは、けっこう安いらしいので、短時間なら、
数十万円でお願い出来るかも？
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アイマスキャラの場合ニコニコにアカペラが多量に上がってるから
UTAUの原音設定判ってる奴ならそこから切り出せるよ。
DS組や小鳥さんはきついけど。
>898
録音だけなら高くなくても、
二次使用の許諾取るのがまず無理で使えないと思う。
こういうのはこっそりやるしかないだろな。
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一回録ってもいざ設定したら色々不足が出てきて追加収録お願いします、というのはUTAUでとてもよくある風景
収録自体は慣れた人間が付いていれば2〜3時間で終わるとか
まあちょっと前の知識なので今はもっと改善されているのかも
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CDから歌唱部分を抜いて丸上げとかはアウトだと思うけど、
こういう改変した音声データの著作権的なものはどーいう扱いなんだろう。
作成者がバックれたら突っ込みようがないような気がしますが。
MMDと関係ない話ですね、すみません。
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かけらも話題に上らない人気無いさん涙目。
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声あったっけエレーナさんって
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歌と自己紹介他少々ある。
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>>901
アメリカでは判例があるみたい
ttp://japan.cnet.com/blog/lessig/2004/09/14/entry_post_297/
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ひさびさに読み返すとwin100%がそのまま表彰閉会式にでてたのに
誰も何もいってませんね。
あれだけ大変だ大変だと騒がれてたのに、特集も商用化も何も無いし
騒いでた人、ただの赤っ恥じゃないですか。
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どっちかっつーとあれは「こんなたいへんなことにきづいたおれってすげー！みんなほめろさわげあわてろ！」みたいな典型的なスルー検定だろ？
毎回イベントや杯の前後で色めき立って大騒ぎするけど結局は何もないから慣れた方がいいんじゃねーかな
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心配を口にする分には何の遠慮も要らないっしょ
場違いかつしつこいのが問題なわけで
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心配してる内容が無根拠の憶測で、その憶測を事実として煽り立てる輩が混じるのが問題
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亜種
「今回のMMD杯は盛り上がっていない」
「今回を最後に次回は参加者が減少する」
同じようなもの
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引っ張って話題にするほどのネタかと
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んだね
誰も眼中にないWin100%をひたすら擁護する不思議
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>>906
>特集も商用化も何も無いし
ここを問題視して騒いでた書き込みどこだ？
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言ってるそばから蒸し返してどうするよ
ついでにいえばあれはWin100%を擁護してたわけじゃなくて
「俺が気に入らないから」とかいうわけのわからん理由で中傷するなって話だし
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おっと>>914は>>912宛てね
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>>913
これとか
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1268315602/970
あとはMMD杯Wikiコメントの
> 素朴な疑問ですが、Windows100％は誌面とかでMMD特集をするのでしょうか？
> MMD杯の作品投稿者全員が晋遊舎の参入を知らずに作品を作ってたわけですから
> ニコ動に投稿したからといって雑誌掲載まで承諾するとは限らないわけですが -- (名無しさん) 2010-08-24 11:58:01
これ以降とか
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>>916
他には逮捕者の出ているファイル交換・違法コピーなどを幇助する反社会的雑誌の宣伝をするな
宣伝をすれば雑誌購読者が増えて、それに伴って上記違法行為を犯す者が増えコンテンツ産業の利益がさらに不当に落ち込むという懸念を
示していた人が居たけど、それは結局杞憂に終わったの？
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>>917
ほとんどの人が、
「なんか必死になってなんくせつけている人がいるなぁ」
ぐらいの感覚だったでしょう。
あとは、運営に余計な迷惑がかかったらやだなぁぐらい？
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ついでに言うと９１２は議論する気無いだろうｗ
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MMDはそもそも「かなり深い色のグレー」なのに
いまさら「違法行為はいけません」とか言われてもなｗ ってのがな。
ボカロもほとんどshareからｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝできるわけだしｗ
もしかしたら、素の潔癖症患者が難癖つけてたのか？とか思ったり。
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たられば言ってもしゃあないんだけど、
ボーカロイド楽曲と同じ道をたどるとすれば出口の模索をし始めるのかもしれませんね。
かなり早期にゲキド・オブ・ハツネがDVD化を達成したという実績はありますが
あれは特殊例かなあと思う。ニコニコ動画というCGMの外に出るのは昨今の騒動見ると相当難しいという印象。
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外へ出てでっかく俺の旗を立ててやる、とかそういう野心の人は素材も自前で融通するだろうから心配は要らないかと
今後についてのことなら、ニコ動は権利者重視で行くようだし
二次がグレーなネタと白なネタとで住み分けを始めなきゃいけなくなるかもしれないな
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>>914-916
>>916の原文読んできたが
素直にＭＭＤ杯の将来を心配してる文章に読めたけどな？
なんか妙な被害者妄想にとりつかれてないか？
>>919も言ってるけど>>912程度に食ってかかるのもイミフ
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割れ厨は気にしないだろうがクラック系雑誌は本来アングラなもの
電車の中で広げて読む類のもんじゃないよ
>>ニコ動は権利者重視で行くようだし
そういうこと
判断の基準は色々あっていいと思うが
問題提起してくれた人を叩いてる>>918は少し冷静になったほうがいい
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1人1人が描く将来のＭＭＤ杯像に相違があるから意見の食い違いが出るのだと思う
>>921的な白いＭＭＤ杯
>>922的（とは少し違うかな？）なグレーなままのＭＭＤ杯
どちらも一長一短あるし、いずれにしても今の大きくなってしまったＭＭＤ杯では
大きく舵を切るのは難しいとは思うが
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ここは白とグレーの縞々でひとつ
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>>925
それなら、一部版権除外などを規定した別企画にすれば下手な対立なく立ち上げれるだろ。
万が一ニコ動の縛りがきつくなったとき、制作者が移行できる基盤作りになるし、草案をかぶせることも出来る。
MMD杯の大幅変更にこだわる意見をみかけると、文面通りと思えぬ胡散臭さがぬぐえないことが多いわ。
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MMD杯そのものはもう、日程調整とかのマイナーチェンジ程度の変更しか出来ないと思う。
これだけの実績出来るとこれを変えることに対する意見には説得力がない。
むしろ別イベントを立ち上げてしまうほうがよほど気楽だと思う。
この形を誤解せずに受けとめてもらう努力と規模を考慮した運営方法の調整は
これからも必要だと思うけど。
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>>MMDはそもそも「かなり深い色のグレー」なのに
MikuMikuDanceはクリプトンのキャラクター利用ガイドに沿ってますが何か？
ボカロ曲もニコ動での公開にはなんの問題もありませんが何か？
いるんだよね、ボカロ以外のMMDは投稿者の責任でやってるのに
アングラを正当化するために「MMD自身も同罪だ」って相対化する人が
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「MMD」の指す範囲を考えようぜ。
あと、法令を盾に意見をゴリ押しした奴への方便も含んでるだろ。真に受けるのは疲れるだけさ。
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>>929
文脈的にMMD杯およびMMDのコミュニティに対しての話であって
ツールの話はしてないと思う
ツールが白なのは言うまでもない
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>>906
公式Wikiとかでも懸念する意見があがったから特集を自粛したのかもしれないな
赤っ恥とか煽るほど私怨があるなら公式Wikiに対してきちんと意見した方がいいよ
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>MMD杯およびMMDのコミュニティに対しての話であって
うーん、杯やコミュニティって「かなり深い色のグレー」なのかな？
杯もコミュも版権キャラがあるにはあるけどやっぱりボカロ中心だし
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版権云々は個々で見りゃいい
PCやインターネットは権利侵害に使われるからグレーだ、とか言ってるのと同じ事
間違ってはいないが、総じて語る事に大した意味はない
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雑誌掲載と特別審査委員に選ぶことは全く無関係。
さも運営が雑誌掲載までOK出したかのようなミスリードを誘う時点で悪意満載だな。
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まあよその雑誌がグレーだ何だと騒ぐ暇あるなら
MMD内のグレーなやつ叩いてから言えよってことだ
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>>914->>916
MMD杯Wikiコメント欄は、ただの運営への感想欄だからね。ひとりひとり感想が違うのは当然。
貴方が「それは違う」と思ったら、「私はこう思います」って運営にコメ書けばいいだけの話。
”わけのわからん理由で中傷するな”とかここでネガコメ書いても無意味でしょ。
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>>さも運営が雑誌掲載までOK出したかのようなミスリードを誘う時点で悪意満載だな。
運営の中の人でもないかぎり雑誌と運営の関係はわからないわけで
Wikiでの懸念を悪意満載とまで言っちゃうのは被害妄想が過ぎないかい？
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>>936
真っ黒雑誌と比較されてもアレだがなｗ
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>>936
お前みたいな私刑推奨するようなバカはもっといらん
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>>936
アングラがアングラとして存在するのは別にいいのよ
ただ良く思わない人はいて当然なんだから安易に「アングラ上等」とさわぐのは
ＭＭＤの印象に悪いから止めようやってことでしょ
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要するに身内の罪は見逃し棚に上げ、外部の罪は糾弾するってことか？
そういうことを平気で言うダブスタっぷりは人としてどうかとは思うけど・・・
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アングラをよく思わない奴は居て当然
アングラ上等とさわぐ奴も居て当然
それをいさめる>941も居て当然
いさめる>941うぜぇと攻撃する俺も居て当然
俺を攻撃する潔癖症も居て当然
ちょっときりが無いな
どこかで区切って、「MMDはこんだけアングラなんだぜ、嫌なら寄るな」
ってのをおおっぴらに主張しとかないと
今思えば、MMD作者が栗に根回ししたのがまずかった
あれのおかげで、MMDは白で当然だ、グレーには文句言う権利がある、とか思い込んでる奴が暴れる
白いのはクスリだけで十分、ってなｗ
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自己責任で本人が罪を犯すのは構わんけど他人に勧めるのはやめろ
って話じゃね
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REN4のマジコン問題もそうだけど
間違った意味での確信犯による他者の権利の侵害行為が横行しすぎると
それに釣られて正しい意味での確信犯がボコボコ湧いてくるだろうし
啓蒙活動は常に必要だと思う。
他者著作物の無断利用は自らの人生を棒に振る覚悟でやるべし。
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きりが無くていいのよｗ
各々は自分の判断にのみ責任を持つべし、死んだ爺さんの言葉だ
誰かの意見を真に受けてそれを判断基準にしても、結局は「誰かの意見を判断基準にする」という判断は当人が下したんだから
「一般的慣習」としてスルーするのも有りだし、それに一石を投じるも良し、だがその報いは各々負う覚悟を召されよ
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>要するに身内の罪は見逃し棚に上げ、外部の罪は糾弾するってことか？
ツブラヤＰのウルトラ動画は円谷プロの一存で削除だろうがどうとでもできるが
コピー雑誌の垂れ流すアングラ情報は制御不能でソフト産業全体の妨げになってんだよ
前者が黙認されてるからって違法コピーまで免罪されると思うほうがどうかしてる
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まぁblogで窃盗自慢する奴までいるオープンなご時勢だが
アングラ雑誌買うならこっそり買えってこった
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まあ、少なくとも発行が続けられる雑誌は、
「白か黒かグレーか」という議論においては、少なくとも白またはグレー。
内容が不謹慎であるとか、あるいは有害な情報であるという議論はあるだろうし
件の雑誌が糾弾されてしかるべきなのは分かるが、少なくとも発行にストップがかかっていない以上、
黒だということはできんだろうね。
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何を焦点としてるのかぶれすぎてる気がする
仮にも議論スレなんだから、できることならば議論の焦点をはっきりさせて発言をして欲しいところだけど
議論するつもりはなく単に吐き出したいだけってことなら仕方ない
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普通に本屋さんで入手出来て、そこそこの発行部数の雑誌や出版会社を
場末の掲示板で是か否かなんて言い争っていても詮無い事でｗ
元々MMDは古参の皆さんが地道に活動してきた身内のコミュだった訳で
多少、参加者が増えたからと言って、余り細かい事を言う必要もないのではないでしょうか？
それこそMが「もっと大々的に商業展開も視野に入れていく！」とでも言わない限り、
初期のスタンスのままで良いと思うんですけどねぇ。
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950は別に949さんのことじゃなくてここしばらく全部についてです
書いて気がついたけど、950踏んだら次スレ立てるんですかね？
ここのルールが分かりません
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次スレは>>970でいいかと
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あれは○○だからMMDには関わらせるなだのなんだのいうなら
○○についてMMD側でまず正してから言うべきだというだけのこと
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>あれは○○だからMMDには関わらせるなだのなんだのいうなら
>○○についてMMD側でまず正してから言うべきだというだけのこと
ファイル交換も違法コピーもwin100%購読もバナナ動画を挙げるのも自己責任です。
それを内心では快く思っていなくても、責任を共有しない他人として自分が口を挟む気はありません。
しかし、MMD杯運営は多くのMMDユーザーの取り纏める立場にありました。
そういう立場があるものにモラルを高く持ち公正を維持もらうことは、会社の取締役に特別の責任が認められてる事などを鑑みて当然と言えるでしょう。
それと多くのMMDユーザーを取り纏めるということは、個々のMMDユーザーの責任を一括して預かるのと同然です。
言い換えると、他のMMDユーザーの罪は他人の罪ですが、MMD杯運営の罪は参加している個々のMMDユーザーにも罪を分担させることになります。
ゆえに、MMD杯運営は身内であるMMDユーザーに舌鋒を厳しく向けられてしかるべきだと思います。
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>>955
過去、裁判所などが、win100%に対して発行差し止めなどの処分を下した事実があれば、
教えてください。
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>>956
無いですよ。
では、"過去、裁判所などが、win100%に対して発行差し止めなどの処分を下した事実"が無ければ
批判されるに値しないという論拠を述べてください
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こりゃまためんどくさいのが
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>>957
"過去、裁判所などが、win100%に対して発行差し止めなどの処分を下した事実"
が無いので白、または灰色だと考えます。他の多数の雑誌と同じく。
ですので、それを勝手に黒と断罪するのはいかがなものかと。
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>>959
自分は"過去、裁判所などが、win100%に対して発行差し止めなどの処分を下した事実"を基準に
白と黒を分けるとは考えていません
逮捕者が出るような違法行為(黒)を幇助する反社会的雑誌を取り上げることも
多くの者を取り纏めるという一ユーザーよりも公正さが求められる立場上から、倫理的に避けるべきだと思っています
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>>960
であるなら、その程度の批判に控えるべきですね。
批判するのはいいと思いますよ。たとえそれが的はずれであっても、各々の自由です。
しかし、先鋭的過ぎる言葉を使ったり
大勢に受け入れられないからといって何度も同じことを繰り返すさまは、
それが正し言葉だったとしても、異常な行動として括られることになると思うのです。
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>しかし、先鋭的過ぎる言葉を使ったり
>大勢に受け入れられないからといって何度も同じことを繰り返すさまは、
>それが正し言葉だったとしても、異常な行動として括られることになると思うのです。
え？あなたは中の人なの？
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ID:9nocW4o60は誰と戦ってんの？
誰のどの書き込みを指して「先鋭すぎる」とか「異常」とか言ってんの？
誰が何を「黒」と断罪したの？
それはどの書き込みからわかる？
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貴方は正しい！ぼくらは異常！
これでOKですね
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>>962
MMD杯運営の罪は参加している個々のMMDユーザーにも罪を分担させることになります。
の一文に強く反応してしまいました
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::／! ﾉ/:::::::::::::/ ヽ:::!ヽ:::::::::::::::::::::::ヽ ___,,_.-''": : : : : : ; : : : : : : : 丶、
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..|:::::::::彡 ／c:::ヽ` =.,i| |:::|:::::::i:| |ﾐ ! |: /7/''''''" ヽ_|i'i : |: :.i いったい皆
. |::;;::;;:::彡 / {::::::::::i /ﾟ:::i`,!::|;:::::|v |ﾐ |:/ ' _,,,.=、 _ !`|: |: : |
|;;;;;;;/ﾆ` `ー ' !:::::ﾉ !';:∧!: :|:> ! ／/:ﾟ::::i a''=、 |:/: : | 何と戦ってるん
.ﾉ/!ヽ{ ( ::::::::::: , ~"..... {'| : : : :|_>. ! !:::::::ﾉ .i::::::i ', /": : :|
ヽ、 _ :::::: :::::::: |.|: :.:::::i"ヽ .:::::::.~" 'ｰ" /i:::::: : | だろうね。ちーちゃん
!`;~i:::ヽ / |: :::::::ﾄ、'. ::::::::: ' :::::: ||::::::: : !
'! !∧|` 、 ´ _,.=" |: ::::::| `=ゝ ::::.ﾉ|:::::::: :|
/'''''''ﾌ `'''T''''''''" !: ::i:::| `ヽ . _,.=" |:::/::::|
__,/ ￣~~ヽ、 !ヽ,`i '!:::||:| r-/ -ｰ,ー-=" |::/:::::|
{" ヽ } `ヽ、 '!:| :! ,.=" `'ヽ..,、 |,ヽ、 !:/|:::/
{ _,,,..=-ー....,_ `, ,i ヽ ` ri" `>i、 `ヽ、 !i |:/
i" `'ヽ `ヽ ,/ ,-'"i /ヽヽ ／"`ヽ 'i ' |! ・・・・・さあ
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>>964
私も同じことをしてしまったのに気づきました
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サルのマスかき、永久機関
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運営は俺達に罪を着せた！叩かねば！！
おまえには誰も頼んでねえってｗ
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>>963
「白」でも、「縞」でもなくて、「黒」とな！？
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ただただ人が増えただけの「身内の祭り」なんですから、
参加するもしないも、罪も罰も、それぞれ自己責任で良いんじゃないんですかね？
法的な責任云々の話が取り沙汰される様になってから、みんなで考えれば良い話ですし。
最終決定はMとかになってしまって、それが申し訳ないなって気もしなくはないですが。
「黒い雑誌が関わってるのは嫌だ」って言うんだったら、参加しなきゃ良いだけの事で。
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