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MMDよろず議論スレッドPart4
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MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。
■このスレでの注意事項
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止（止め処ないので）
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも３回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。
過去スレッド
MMDよろず議論スレッドPart3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1268315602/
MMDよろず議論スレッドPart2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1265331514/
MMDよろず議論
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1233579321/
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「軽々しく侮蔑の言葉として使ってる」と考えるということは、自分がそう考えていると認めてるようなもんだな
流れよく見れば、そういう意図で使ってるようには見えんだろうに・・・変なフィルター通しでもしない限り
さて、この場合本当に「どうかしてる」のはどっちだろうな
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>>704
ありがとう思い出したよ
そういや不参加宣言もしてたっけか
cocoonPが問題起こしやすい人だとは俺も思うが
だからといって個人攻撃や排斥するような動きはやっぱ面白くないなぁ
件の動画にしても、作者の素性を問わず
あくまで動画の出来で評価する流れになってほしかった
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>>708
人格的に劣ってると、誰が書いてる？
どこで誰が侮蔑してる？
それは精神病が悪い物だと思ってるから出た発想かな？
病気を理解してあげようよ
彼を責めたって何も変わらないんだよ
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相手しないで放置しとくのが一番良いんじゃね？
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＿＿＿_
／ Ｍ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ もう三十路のおっさんを
| （__人__） | あやす仕事はイヤだお・・・
＼ ｀ ⌒´ ／
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かつて三十路を大きく過ぎたオバさんを必死にあやしてる集団がいてな・・・
今はどうしていはるやら
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まず十把一絡げという捉えかたはどうよと思う。
３００以上の動画の中から運営が気になった動画を評価しようと思うがうまく
表現しきれなかったかもしれないのだから。
で、挿画自体はどうかという個人評。
今回のＭＭＤ杯の中では変り種。ただし、言っていることは別段評価に値しない。
ので、(あくまでも自分が運営なら)賞を与えなかったかも。
で、さらに言えば、その後の動画は鼻で笑って別のよりよい動画を評価するまで。
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仮定だけで確定された事実が無いままここまで語れるのか
すげえ
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運営さんには、ネタがかぶってたことしか評価するところが無かったんだよ。
無冠の人は山ほどいるんだし、怒ったって仕方ないと思うんだけどねえ。
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同じテーマや似たような内容に賞がやれないところで運営もなるべく賞を増やすのに苦労した結果があれなんだと思ったが。
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同テーマや同素材の作品がそれぞれ、マイリス順位で超接戦繰り広げたから「ライバル賞」なんでしょ
ネタ被りは他にもあったけど接戦にはなってないし
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そのネタかぶりとはこれのことかい？
【第5回MMD杯本選】どうでもいい！【vocaloidカバー】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11847026
【第5回MMD杯本選】どうでもいい！【ＭＭＤ-ＰＶ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11837199
−- , -'" ￣ ｀ 丶、 /
─-- ／ ＼| もっとも、例の騒ぎは
/ |
─── i _ _ _ _ ヽ＿ 自分にとっては
￣￣ | ／二` "二ヽ、 | 〉
_| _,ｨiュﾐ r_,ｨiュミ ﾚ-| 「どうでもいい！」けどな
二二二 ヾ! - ' r `ヽ ￣´ | ∧
── ＿＿＿ ﾞ! 〃 ＾ ＾ ヽ l-/ 〉
ま i { ='"三二T冫 /´＿ノ／＼＿＿
さ 二ニ _,ｨﾍ ヽ ヾ== 彳 /:::/`ー- ､
に _, ィ´:::::/ l＼ ﾄ､ ｰ一 / ／::／ ＼
外 ／ |:::::::::￣￣￣::`ｰ＝彳＿∠ ＿ ヽ
道 / |::::::::::::::::::::::::::::(‥):::〈＿ ＼ l
r'"｀丶、 |:::::::::／:::/::::´:::::::::::::::::(＿ ﾄ､ |
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>>720
それもそうだが、まだまだ他に沢山あるぜ。
まぁ、そのＡＡ貼って「どうでもいい」って言わせたかっただけだろうけどｗ
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道草、ノスタロ、おまいGONZOは片方断念…。
困ったことに「どうでもいい！」だけじゃなく
「ネチネチ」もかぶってるんだw
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「はやぶさ」もかぶってるといえばかぶってたね。
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>>722
道草は両方とも本選出てたよ？
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>>724
「道草・ノスタロ、おまいGONZOは〜」と
句読点を打てばよかった例でした。
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>>725
「おまいGONZOは〜」を先に書いて、
「道草・ノスタロ」を「困ったことに」のに続けたほうが読みやすい
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いいからこっちにきんしゃい＞こっくんとやらの話題がしたい人
「Aにまつわる全てが鬱陶しいから、どっかいってくれ」と
「Aを擁護」
は全然イコールじゃないぞなもし
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誰もそんなこと書いてないぞ、っと
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ああｗ
本スレで「いい加減ギロカクあたりに行ってくれ」
とか言ったら「擁護派」とか呼ばれたもんでねｗ
どういう思考回路なんだろう、あれを書いた人は
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ハロプラがかぶってたな。
あとはDreamFighterが複数かｗ まぁ、これをネタかぶりとするかは微妙だけど。
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かぶっていることは何も悪いことではない。
日本人男性の大半はかぶっている。
ミケランジェロのダビデ像だってかぶっているんだから。
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ダビデ像がかぶってるのは、あの当時はかぶってるほうがいいという美意識があったからだという言説を以前どっかで見た
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>>732
そうなのか。それはミケランジェロの時代がそうだったって話だよな。
実際のダビデ自身はユダヤ人だから、割礼で皮切っちゃってるだろうし。
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なんの話してるんだよw
ご神体とか授かり飴でもアレは剥けていると思うんだけど
削除対象になるのかなw
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どっかの男根祭りのTV中継はご神体の神輿が最初から最後までモザイクだったな
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人間の半分には付いてる物にモザイクとかけしからん
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モザイクかけなきゃ放送できないようなものを
どうして取材したんだろう…
こんなお祭りもあるって発信したかったのかな
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そしてその祭りをだれかがMMDで再現するのか？
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その祭りはこの前やったばっかじゃね？
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天使炎か誰かがやってなかったっけ
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>>732
俺が聞いた話では
大人のだと卑猥だから、そこだけ子供のにしてあると言う事だったな
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なんともひどい誘導を見た気がするがその吸引力には感心したww
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増え過ぎないようにするおばあちゃんの知恵なのにー
今の日本は逆に働いてそうだけど
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>>735
ご神体にモザイクかけてバチあたらんのかなw
>>740
天使炎さんのがあるんだけどなぜか削除されてないw
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ヒンドゥー教で崇拝されるご神体の男性器をリンガム、女性器をヨニという事を「幻夢戦記レダ」で知ったなぁ。
……ビキニアーマーの美少女がファンタジー世界で剣を振り回して美形悪役と対決するMMD動画はないかね？
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先ずビキニアーマーのモデルを作ってくだしやあ
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MEIKOのDQ3戦士がいなかったっけ
え？少女じゃないからだめ？
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>>745
MMD動画はないけど
ヴァリスがすきだったなあ
悪役は美形かどうかしらんけど
悪役なりに筋が通っていて格好良かった・・・・・
クロスはなかったことにして下さい(T.T)
でも、触手モデルがあるんだよねえw
>>746
ビキニモデル改造すればそれっぽいの出来るかもね
MMDじゃないけど千早で優子作ってた人板
如月千早のエロかっこいい戦闘シーン【ＶＳ卑猥触角エロあずさ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3775604
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>>748
あっ、貼った動画は「何故か消されない動画」タグがついているんで
そういうの嫌いな人は見ないで下さいね<(_ _)>
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それエロ同人のヤツじゃねーかｗ
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MMD杯はこうあってほしい、の議論はこっちになるのかなあ。
個人的には「動画投稿者のためのイベントを運営さんが体に無理しない程度の手間をかけてやって、
結果的に見る人が喜んでくれれば嬉しい」そんなものであってほしいと思っています。
MMDで動画作ることを楽しむ流れが拡大してほしいから。
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イベントの話ができないからじゃない？
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MMD専用板だし、イベント議論スレでも立てるとか？
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>>751
つーか、見る専軽視の傾向は初回からずっと続いてるんだけど、これまでの拡大路線を見ると
それが正解だった、ていうのが分かるね。
方向転換して見る専重視にした瞬間、規模が小さなものになるのではないかなあ。
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見る専軽視って君の主観？
軽視してたらここまで視聴者増えてないはずだけどｗ
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ん？なんで喧嘩腰？
なんでニートが俺に喧嘩売ってんの？？？
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キチガイっぽいID:epUMqzBs0をサクっとNG
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ニコニコ動画って、アマチュア作品なのに、
視聴者ウケをけっこう気にして作られるような仕組みになっていて、
そこらへんが面白いです。
もっと、ネタ成分おとしてくれた方が好みとかいう事もあるけど。
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>>757
そうやってNG機能を有効活用して
「世界のどこかに存在する見知らぬ他人を不快にしている」という事実から
必死に目を逸らし続けてればいいよ
しかし・・今更「誤爆だった」なんて言えない・・
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>>759
w
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>>755
うーん、見る専のことを考えて設けられたルールなんて殆どないと思ってるから
見る専軽視って表現をしたわけ。
逆にいえば、製作者重視。
参加する動画が増え、その動画のクオリティが上がったから
視聴者が増えたんじゃね？と思う。
唯一見る専のことを考えたルールといえば、マイリス投票期間が延びたことくらい？
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本来動画作って参加するお祭りなんだし
見る方はタダなんだから重視とか軽視とかいう表現は適切じゃないかもね
見る専への最大の配慮といえば動画の時間制限くらいじゃないかな
まあ見る専よりも審査の都合の面が大きいと思うけどw
投票期間も参加者が増えることを見越しての側面のほうが大きいかも
いずれにしてもルールがわかりやすくて単純なほうが見る方も楽しめると思うよ
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ルールが無い事項は参加者が各自で判断するもんだろ。
それがどうして見る専軽視って話に飛躍するんだか。
主観丸出しの妄想吐いて、作り手と観客の対立を煽りたいだけだろ。
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元々は動画作成者を増やすために始めた祭りだから
一番優遇されるべきなのは作成者だよね
ただ、それだけにフォーカスすると、
その目的は達しつつあるんじゃないか＞終焉
って考えもあるかも
次の次元ってどこだー
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動画作成者を増やすために始めた、ってのは誰が言ったの？
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>>765
第一回の発案者だね。
その人は抜けることになるけど、彼が決めたルールはほぼそのまま、
杯のルールに適用され運営されている。
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動画作成者を増やす為なんだったら、今は動画作ってない人も尊重しないと駄目なんじゃ…？
未来の動画作成者って、今はまだ見てるだけの人でしょ？
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>>766
言ったっけ？
MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ part 8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213454350/961
961 名前：hanya[sage] 投稿日：2008/07/06(日) 07:53:09 ID:Lpsr9Aki0
>>944 紹介どうもです
>>958 ミスはどの部分でしょうか？ 教えてもらえたら助かります
im@s24時間とかを見てて、あの手の凄まじい祭り事は無理でも何かMMDで気楽で
小さなイベントっぽい事が出来ないかなと考えてました
出来る限り誰にも迷惑がかからず負担も少ないものを試しに考えてみたので、
興味ある人は以下見てやってください
（以下略）
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まあ大意としてはそうなのかもしれないし、結果はそうなってるがｗ
今見直すと当初の構想からはかなり違ってるなあ
提案が採用されたのは嬉しかったｗ
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少なくとも、動画作成者を増やすために見る専を軽視しろなんてことを
言ってないのは確か
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たかがニコニコに素人仕様ソフトで動画上げてるだけなのに
やたら偉そうな奴らばかりだなｗｗｗｗｗ
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その程度のことすら出来ない人に対して酷すぐるwwwww
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重視とか軽視とかの言葉にこだわり、具体的な意見が出てこないのはなぜですか？
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訴えたいことがないからです。
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>>773
鏡音総理大臣乙
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イベントスレで具体的な意見だれかが出したのが発端だった気がする
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４月くらいだったか、イベントスレだったかこっちだったかでルール改正の議論が行われた。
やっぱ見る専の方が圧倒的に人数が多いから、どうしても声が大きくなる。
そんな中で出た意見で印象に残ってるのは、
「予選を名前だけじゃなく実質的なものにして選抜制にしてはどうか。
つまり、本戦に出れるのは上位の作品のみにする」
おいおい、と思ったけど、なんとこの方向で、少しだけ議論が進んでびっくり。
「単純に上位にするんじゃなくて、テーマ別に上位作品のみしたらどう？」
とか。
動画を長い時間をかけて作る側から見ると、そういう見る専の意見が、ある意味恐怖なんだよね。
動画製作者の何倍も人数がいるわけで、簡単に数に押し切られてしまう。
何カ月もかけて動画を作る人もいるし、そういう人間から見ると例え些細なルール変更でも
慎重に行ってほしい、と願う気持ちは当然のことだと思う。
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新MMD杯と元祖MMD杯が並立して終わると思
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もうひとつ目についたのは、「予選の廃止」
動画製作者側としては、これに参加するかどうか悩み、どう構成するか悩み・・
あるいは最初から本戦一本だぜと思っていたり、
でも、他人の予選作品を見て急に参加したくなったり、
予選のコメントで作品の方向性を決めたり、応援されて諦めてた完成を再び目指したり。
結構大きな位置づけなんだけど、４〜５月ごろのアンケートをみると愕然とするほど廃止派が目についた。
多数の見る専のそういう意見が採用されると、ちょっと嫌だなあと感じてしまうのが正直な話。
見る専から見ると、なんで予選にこだわる人がいるのか分からないのかもしれないけど、
動画を作るのは、ほんと、大変なんです。
文句言うなら出るな、多くの見る専の意見が大事、というのであれば、それに従うしか無いんだけど。
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見る専が予選見たくないなら見なきゃいいだけの話。
つまり予選廃止したがってるのは見る専ではない。
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ここへ書き込みに来ている人は「動画をうpしていない、見るだけの立場｣として見る専を名乗ったとしても、
おそらく大多数を占めるいわゆる一般視聴者的意味の「見る専」とは異なる種類の人じゃないかなあ
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>>779
動画製作者が予選を廃止したがる動機がよく分からんのだが。
予選システムも元々は、動画制作の経験がある第一回の立案者からのものだし。
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継続か廃止かと聞かれて「不要」だから廃止、つまり割と消極的な廃止って印象だなあ。
廃止したがる、という雰囲気ではないような。つまり予選があっても見ないから廃止、
と、再度アンケートを眺めて見て思った。
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そもそも本当に予選廃止の意見が多かったのか？って疑問がが
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わかっててとぼけてんのか知らんが予選廃止して楽になるのは運営。
廃止したがってんのは廃止するかどうかアンケート取ったやつ。
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イベントスレの過去ログみてきたが、コテ使ってる有名Pも
予選廃止言っている人結構いたから、必ずしも見る専が廃止論多いと
言うわけではないような気がするが
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だったら実際廃止されてないんだから、答えは出てる話なんでね？
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今回杯では参加数が増えたことでけっこう予選の意味も変わったような気もするんだよね。
従来それほど重要でなかった事前カタログとしての意味が大きくなってけっこう
従来より予選段階からの盛り上がりが大きかったような感覚がある。この辺は予選の平均再生数
あたりをきちんとまとめて前回や本選と比較するとはっきりした結果が出るんだろうけど。
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今回仕組みを変えなかったのは脱力運営と決めた結果と解釈しています。
発生する意見が予想でき、それに対して「今まで通りですから今まで通りの意見がくるのは理解しています」の
一言で説明が付くなら運営にとってそれはすでに問題じゃない。
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イベントスレでの議論のときは「予選」と言う言葉使うのは止めてほしい、という要望は出しました。
言葉の意味と実体が違うのが気になるのです。誤解されるのもＭＭＤ杯の伝統ですとかいうのは納得できません。
言葉の意味で言えば予選は「本選への参加資格を得るためのもの」としか解釈できません。
英語のQualifyもそういう意味です。
実体が言葉の意味と違うのは見ての通り。
予選落ちもないし、本選飛び入り参加もあるし、予選と本選が全然違うのもある。
私は、動画制作者の自由度を考慮すると「今の実体」が望ましいと思います。
「予告編」にして英語はPreview、予告ボーナスという形で現状同様のマイリスボーナス続行かなと。
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予選
本選を見るときの助けに、見てる自分が予め選ぶでいいじゃん
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・そういう言葉遊びである事を、何人が気づくか？
・本当に「予選」をしたくなった時にどうするのか？
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>>784
別に楽になったってええやんｗ
お前運営に金でも払ってんのか？
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アンカーつけてないがそれは781へのレスだ。
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取り違え回避のためにもアンカ推奨よー
予選は一般的単語の「予め選ぶ」ではなくて「MMD杯予選」てイベント名の固有単語だと思ってたけどなあ
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予選通った人が本選参加なんだと思ってたｗ
予選敗退がないなら、次から参加してみようかな〜
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>>794
最初固有の言葉扱いかなあと思ってたんだけど、
第３回の告知のときに「Qualify」ってサムネにあったんですね。
【第３回】MikuMikuDanceCup TRILOGY 予選開始【MMD杯】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7726253
第５回では使ってないですけど、つべ転載のときにも予選動画はQualifyって載ってたりする。
Googleを過信するわけじゃないけど「MMD杯 予選落ち」「MMD杯 予選通過」の
検索結果は一応見る価値あると思う。
・・とはいえ、５回も続いた言葉をかえるのは難しいという意見もわかるんですけどね。
毎回誤解する人が出るのでこれも風物詩となれてきてるところはあります。
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・・・どうしてかな
「ちっとも深く考えずに辞書引いてそのまま単語当てたんじゃないかな」という思考が離れない
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>>797
そこが女子中学生のお茶目なところという気もします。
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辞書見たが第一義には「前もって選ぶこと」しか書いてなかったw
足きりと連動させなきゃいけない言葉でもなさそうだな。
ポイントによる格差と「視聴者が前もって選んだことによる優先視聴」という特典は
つくわけだから、「予選」性が全くないわけでもないしね。
別に「予選」の名にふさわしいセッションができるか、運営が「もう
普通と違う「予選」の説明は疲れた」と言わない限り、もう5回もやっちゃった
システムの名称変更の理由としては弱いかなーとは思う。
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原案者のhanya氏が初期案では予選足きりを盛り込んでた
ことに対するリスペルトかと
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リスペクトねｗ
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まあ、今後も予想できることではあるので「予選落ちするかも」という言葉が出たら
その心配は要りませんよ、と声をかけるぐらいでいいのかもしれません。
「予選」という言葉は誤解される懸念はある、ということだけ運営側が認知していればいいかな。
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あとは投稿動画数と視聴期間とのバランスが今回ので妥当だったかどうか振り返る必要があるのかな。
マイリス連続試聴機能の出来た今、事情はちょっと変わってる気もしますけど。
いっそ視聴期間を動画投稿数に比例させるというアイデアもあるかな。
○月○日スタートで５０本毎に一週間延びるとか。
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予選で切るってのはサッカーのワールドカップを思い浮かべるからかな?
F1の予選を思い浮かべると切るって発想は出てこないな。 むかし予備予選とかいって切ってた頃もあるけど。
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流れ切ってすまんが書かないと落ち着かないので
書き逃げ御免。
著作権関連で勘違いって多いんだね
明記されてる ＝ やっていい
は、まぁどうでもいいんだけど
明記されていない ≒ やっちゃだめ
っていうのが、書かれてないから”やっていい”と解釈されやすいんだね
黙認崩した時点で ダメor良い が確定するだけなんだけど
かつ、使用者指定しての場合は、公表されてようが指定された人しかダメと
というか本来先に確認するのが筋ではあるのだけど
対応すると、損害しか生まなかったり、いらぬ藪をつついてひどいことになり易いから
あやうい信用ありきが個人同士なら常なのよね・・・
失礼しました。
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杯は動画を作って参加するお祭り
予選は顔見世みたいなもんで参加者の自己（動画）紹介と思っている
予選でよさげな動画に目星をつけておいて優先的に見ることも出来るから視聴者にも損はない
そもそも文句つけたいだけの人も多いから気にする必要はないと思う
投稿者が参加しやすい仕組みを作ってやれば自然に動画は集まるし
数が集まれば優秀な作品も増えてお客さんも増える
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>>805
マナーとかモラルって言葉が陳腐になってる昨今りどみの盛り込み方も考えた方がいいのかもしれないかもね。
他者の善意をあてにしない方向で動いても仕方ない気がする、あそこのスレ見てると。
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>>804
予選落ちがないシステムは結構あるんだけど、
予選不参加のハンデあるかわりに決勝飛び入り参加ＯＫってシステムはかなり特殊とみます。
予選より決勝のほうが参加者多い大会はやはり想像しにくいと思うんですがどうでしょう。
初めてＭＭＤ杯知った人にも、今の実体の通りに仕組みを理解されてほしいのが個人的な要望なので、
「予選落ちはありません、本選飛び入り参加枠もありますよ」と言う趣旨を
wikiや告知動画で説明する手もあるかもしれません。
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