レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
MMDよろず議論スレッドPart4
-
MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。
■このスレでの注意事項
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止（止め処ないので）
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも３回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。
過去スレッド
MMDよろず議論スレッドPart3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1268315602/
MMDよろず議論スレッドPart2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1265331514/
MMDよろず議論
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1233579321/
-
>>582
楽曲の作曲者による使用許諾が元動画の主コメにもPV中にも一切明記されていないのでグレーのまま。
単にニコ内での慣例的に二次三次創作に寛容であるということと、
視聴・二次創作に際して金銭が動いていないので不味かったら削除すればいいという単純対応だけで済む点で商用曲と違っているが
本質はグレー。
著作権保護を叫ぶことは結構だし、それについて考えることはもちろん必要だが、
このようなグレーのものを徹底的に敵視して、自分だけが正義の味方と思い込んで立ち回る輩は
単に相手を攻撃したいだけの板荒らしにしか思えないね
正直何の解決にもならない無駄な正義感で大声で叫んで回るより通報しますたの一言で済むし、
実際に通報したのなら、逮捕権もなくて著作権保持当事者でない一般人が出来ることは終わってるんで
躍起になって通報動画を荒らして回っても無意味だろ
-
すいません誤爆です
-
>>585
そうなんだよね。
ミクなどVOCALOIDのオリジナル曲でさえ、著作者本人が明示的にOKだと示していない限り、
著作者自身が作成した原曲以外、全てグレーなんだよ。
さらに、オリジナル曲のほとんどはJASRACに登録されていない。
即ち、歌ってみた、演奏してみたなど、原曲の楽譜や音源を使用したものも、
編曲してアレンジしたものも、上記のように著作者が明示的にOKを出さない限り、
（もしくは、著作者に個別に許可をもらわない限り）
全てグレーなんだよ。
-
>>587
Ding-Dongの場合は、オリジナル曲の作者が上げている動画のコメントで、
MMD杯で投稿された作品を紹介しています。
この状態を「明示的にOKと記載していないからグレー」
ってのは言葉遊びに過ぎないですよ。
-
とはいえ、悲観などする必要はなく。
通報システムや著作者側からの削除依頼が出せるシステムをニコニコは備えており、
厳密に法律は守れないけど、運用でカバーしましょうという方向になっている。
完璧なシステムなど存在しないからまだまだ問題は多いけど、
少なくとも著作物の利用者は、その運用に乗っかることで
労力を減らすことができる。これは、著作者側にもメリットがある。
暗黙の了解で利用を認めてる著作者にとっては、面倒な問い合わせに一々応えなくていいからね。
>>588
明示的にOKを出している
動画を紹介している、
暗黙の了解で、削除依頼を出していない
無視している
言葉遊びと言われればそれまでだけど、だとしたら、どこまでがグレーなんだろうね。
-
>>589
> >>588
> 明示的にOKを出している
> 動画を紹介している、
> 暗黙の了解で、削除依頼を出していない
> 無視している
>
> 言葉遊びと言われればそれまでだけど、だとしたら、どこまでがグレーなんだろうね。
作者がアクションをおこして認めているかどうかでしょう。
> 暗黙の了解で、削除依頼を出していない
> 無視している
これを、作者が発言すれば作者のアクションだけど、
そうでなければ、まわりが勝手に思い込んでいるだけです。
-
>>588
その理屈だと、今上がってるグレーな動画も事後承諾で許諾を得られれば白になるってことだ。
その期間に関して何の制約もないのなら全てのグレーな動画に躍起になって著作権保護を叫ぶ必要もない。
つまり、後からでも許諾を得られさえすれば良いので作るとき・うｐするときに著作権保護を考える必要性は全くないって話になっちゃう。
時系列を無視してしまうなら言葉遊びはそちらにも当て嵌まってしまうよ？
-
>>588
ごめんちょっと言葉足らずだった
PVの内容が気に入って、その動画だけ特別に許可した可能性がある。
でも他の人が問い合わせたら、内容が気に入らなくてダメだという可能性も十分にある。
その場合、公開した場合は黒でしょう。
ということは、総合的に見たらグレーなんじゃないのかな。
-
相手が善良であることを前提とした白なんて語るだけ無意味
-
>>592
まず、言葉遊びと時系列の話は違う。
時系列的に、許可を得てない時期があるならその時期はグレーでしょう。
内容的に著者が認めなくて、それをアクションで表明したら黒。
それぞれ状況ごとに違う。
総合的にというのは何を総合しているのか？
-
ここでウンチク垂れてる連中は、ここ以外で他の作家さんとかと実際にコミュニケーション取ってるの？
全ての作品が全くの許可無しで作られてるような前提でないと成立しない話を幾らしたところで無駄ですよ
-
>>594
問い合わせなきゃ分からない、ってのは、逆にいえば、
問い合わせるまではグレー、と考えるべきでしょう。
つまり、リンクを張るなどして個別に許可を得たもの以外はすべてグレーということ。
リンクを張ったものだけは白です。って何の意味があるのか理解に苦しむね。
結局、作者の気持ち次第で、同じDing-Dongを利用したものでも
許可を得られない（＝黒）になる可能性があるわけだから。
リンクを張られてないものは全てグレーでしょう。Ding-Dongについて。
そして、白だと言い切るには、必ずリンクが張られる保証がないとおかしいよね。
-
>>595
非商用作品だけど、著作者と連絡はとったことがあります。
個人だとか、商用であっても小さな事業所の場合は、
一々問い合わせを受けて許可を出すのが面倒な雰囲気ですね。
とはいえ、一律OKを出すと、本来NGとすべき作品がぎりぎりのラインを狙ってくる場合があり、
迂闊に一律OKを出せない。
なので、黙認、という状況のところが多い印象。
逆に大手などは専門の部署があるので、そのあたりはキチンとやるようです。
他に問い合わせた人がいたら、その経験を聞いてみたいな。
-
>>596
ニコニ・コモンズにのってるものか、
フリー素材を借りればいいと言う説はありますね。>白へのアプローチ
たた、そこまで著作権に配慮するんだったらニコニコ国際映画祭を狙うほうが面白いと思う。
-
えっと、実際にコミュニケーション取ったら黒か白かはっきりするわけで
いやコミュニケーション取ってもはっきりしないかもしれない
だからグレーなわけで
Ding-Dongの著作者はただリンクを貼っただけで、二次創作のOKを明文化したわけではない
ちなみにクリプトンや東方は二次創作のガイドラインを明文化してます
Ding-Dongを使用した動画が著作者の判断次第な現状だと他のMADと同じでやっぱりグレーじゃない？
-
馬鹿言ってないで寝ろ。
明日起きてから読み返せ
-
>>598
ま、潔癖症な人はそういう道もあるけどね。
せっかく通報や著作者の削除依頼ができるシステムがあるわけだから
それに乗っかって、とりあえず作ってうｐする、利用する場合は敬意を払う、
その程度で十分じゃないかなあ、って思う。
-
ピアプロで商用以外なら好きに使ってねって書いてある局の何処がグレーなの、まぁいいけどさ
-
>>602
そういうのはもっと早く書けよｗ
-
>>603
んだんだ
ピアプロでも何も語られてなかったら、という仮定の上で話してましたｗｗｗ
寝よか
-
議論スレらしいけど
議論のための議論っぽいなw
現行の著作権法や著作権ビジネスの問題とか
クリプトンみたいに２次創作をうまく取り込んでる例をどうとらえるかとか
ニコにおける素人の１次創作者と２次・３次創作者の関係など
今後の成り行きが興味深いことはたくさんあるんだけど
混沌としているうちが一番面白いのかなとも思う
それはともかく無視・黙認・許可して下さっている著作権者の
皆さんのおかげで楽しませてもらっている部分が大きいことには間違いないな
-
著作権的に問題のないMMD-VOCALOIDオンリー杯か…
-
だから結論としては誰もが同じように問題意識を感じていても、全てが完全無欠の白、絶対的な黒、という二元論にはたとりつかないし、
どちらでもないグレーのものを「俺様の考える正義の理屈」を唱えて糾弾したり荒らしたりする口実にする正義の味方とは相容れないんだろうなと思うね
602氏他見識ある諸氏のおっしゃる通り、PCLや東方の二次許諾と同じように、原著作者の権利を維持しながら、
その上で二次創作を作り易く（著作物を利用しやすく）しようって試みに関する動きは2000年頃から
ネット上のあちこちで活発に行われているからぐぐってみるといいかも
-
>>604
本スレより転載
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/08(水) 01:39:04 ID:qZ04yHQF0 [2/2]
>不安感情を提起する人は問題の原因と土台への理解があやふやか
>敢えて隠していることが多いから、文面のまま対応すると収集つかなくなるよ。
まさにこの人の言ってるとおりかもしれんねw
MMDと直接関係ないけど勉強になるわあwww
-
白が正義のセイギホワイトがいるように
グレーが正義のセイギグレーがいるだけだと思うよｗ
-
>>606
それやる場合一番のネックは映像の方じゃなくVOCALOID音源の方の契約にある
> (3) 映像作品での使用
>映像作品（アニメーションを含む）内の人物やキャラクターが歌ったりパフォーマンスして
>いると取れるような態様で合成音声を使用する場合。
なんだよね。
> 必ず事前にクリプトン・フューチャー・メディア株式会社までお問い合わせ下さい。
だから、PIAPRO で自由に使って良い条件で曲公開しても、ダンスに合わせる場合は
クリプトンへの事前の問い合わせが必須条件になる。
ニコニコ動画やYouTubeへの投稿に関しては問題ないという見解をクリプトンは出して
いたはずだから、VOCALOID音源で楽曲作った当人が動画作る場合ならメール1本
出せば済むだけの話だけれども。
-
作者がオリジナルつーて発表、販売している作品も訴えられる事あるしね
-
>>610
その条件と栗の対応のパターンを考えると主催者が栗に「こんなことを
やるんですが…」って先に聞いちゃえばいいと思う
ところでモデルそのものの著作権ってどうなるんだっけ？
-
ボカロPがプロになれるがどうとかこうとかで散々持ち上げられた挙句一般化に不要と切り捨てられて
ボカロ曲を歌ってる連中が持ち上げられまくってるのに白のコンテンツをどう作ろうとかやるだけ無駄じゃね
-
別にニコ運営の金儲けにつき合ってやる必要はないんだぜ
てか金が関わらない事は無駄な事なのかい？
-
>>612
ボカロモデルなら、ボカロモデルとその派生キャラクター全ての権利（人間で言うところの肖像権）は一括して栗が保持したまま、
３Dモデルデータとしての著作権はモデラーが保持することになる。
仮にそのモデラーが商用以外自由を明示していて、3人の改造者がいた場合、そのモデルは栗のキャラクターとしての権利を保持したまま、
３Dモデルの作者の意図も反映しつつ、改造者が各自改造した部分にも（著作性が認められるほどの創作性があれば）著作権が発生する。
でも多分色変えや脱衣程度で自分のオリジナルの創作性を主張するのは難しいだろうから微細な改造程度なら著作権があると主張しづらいだろうね。
-
いや単にMMD杯のVOCALOID-PVは見るけど
MMD-VOCALOIDオンリー杯ならいくつか有名な曲見たらあとは見ないだろうなってだけ
VOCALOID-PVだけ見ても飽きるし
-
>グレーが正義のセイギグレーがいるだけだと思うよｗ
はいはい相対化できてえらいね
きみがかしこいのは分かったからママにでも聞いてもらってね
-
きみはばかだなぁ
-
ドラえもーーーーーん
-
入れない人がいる場所での限定公開なら
スレに書かないでその場所だけで盛り上がってほしいなりよorz
-
心当たりがあるならその動画を
無いならロダを片っ端から当たってみれ
-
>>621
見つけました〜
はやとちりすまんorz
-
ver7.08のお話？
片方はジョークで
片方は本物っていう話を聞いたけどどうなってるんだろ？
まあどうでもいいか。
エッジ色を変えられるようになったのが
地味に強烈にうれしい。
-
最近、モデルとか公開されると、よく確認せずに「またにゃっぽんかよ！」って騒ぐ人が多くなった気がする。
動画とか、うｐろだとか、どこに公開されようとにゃっぽんでは「公開しました」系の日記ですぐに確認できるから、
「にゃっぽんに書いてあったよ」的なレスが多くなるんだよね。
-
ほぉ、にゃっぽんね
ググって初めて知ったけど、紹介制だから入れんなー・・・しょんぼりだ
-
＞928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/11(土) 00:39:33 ID:b0lZCOwe0
＞ MikuMikuDance v7.08が公開されましたよ
＞ まあちょっとしたジョークなんだろうけど
＞ 標準モデルはあのアイドルたちです
これの事か。
俺はMMD杯の大胸筋矯正ブラジャってMじゃね？って噂を聞いていたから
とりあえずvpvp
↓
あれ、無いな…
↓
いや待てよ「あのアイドル」…？
↓
I'm ALIVEのアイマスモデルの事か！
↓
よし、大胸筋矯正ブラジャでググれ！
で辿りついたな。ググったら一番上に出てきたしｗ
大胸筋矯正ブラジャの名前を覚えてなかったら手間取ったかもしれない。
-
>624
招待制ＳＮＳの話題を平然とスレに書く人がいるからじゃないのかな
そういう変な人がいなければ騒ぐこともないと思う
-
無記名無責任の２ちゃんねるにいたくないから招待制SNSに参加してるんだろうに
なんでわざわざ持って来るんだろなｗ
-
前々から、にゃっぽんを特権階級として自慢したい素振りの子がいるからなあ。
SNSの身分証明と匿名板の敷居の低さのように、それぞれ良い部分や役割を意識できればいいのだけどね。
-
>>625
わりと広く招待してくれる、入口みたいな人も居るし、ニコ生でPと顔見知りになれば、
招待をお願いすることも出来るだろう。
本気で入りたいなら、手段を凝らせば何とかなるよ。
>>629
とまぁ、上に書いたように、わりとどうとでもなるようなものを特権意識持つのは滑稽だよねｗ
おっしゃる通り、全然目的や利点が違うので使い分けるだけの話だね。
-
にゃっぽんは過疎化したと聞いているけどまだそういう拠点地としてのメリットもあるのか
-
>>631
聞いた話だが、ボカロ系は衰退気味なのだが、MMD系は人が増加中との事。
ピンポイントに、贔屓のモデラーさんとかPの動向を探るには便利だと思う。
逆に広い話題は、もちろん2chのほうがさらいやすい。
-
まあ入ってなきゃだめ、みたいな感じではないのは救いだな
自分はSNS系は人付き合いに疲れて投げてしまうタイプだからorz
-
>>633
あるあるｗｗ
俺もいつかは投げちゃいそうだなぁと思ってるｗ
-
んだねえ
携帯持ってないし、メールも業者メールだけの俺には無理かもw
若い子のメールの30分以内に返信とか嫌すぎるw
-
とっくに投げてしまってIDはあるけど放置状態だｗ＞にゃっぽん
-
本スレににゃっぽんとかの話が出るとなんでか噛み付く人がいるんだよなあ
書き込み見てると、特権階級意識を持ってるってのは噛み付いてる人の方じゃないのかと
-
いや、小出しの情報を放り込んで、荒れないほうがおかしいよ。
明らかに説明不足だし、にゃっぽんを見ればいいと振られても解決にならない人もいる。
持ち出すなら最後まで説明責任を負うくらいでないと荒らしてるのと変わりないさ。
-
>>637
基本的には、無神経ににゃっぽんの話題を出すほうが悪いと思ってるんだけど、
過剰反応気味のこともあるね。
「にゃっぽんで『公開した』とあったので、ダウンローダー見てきたらあったから落とした」
「またにゃっぽんかよ！」
「だからダウンローダーにあるってばよ……」
とかそんな感じ。
上の例なら、「にゃっぽんで『公開した』とあったので」のくだりは要らん。
-
なぜ限定メンバー向けの情報を持ち出すのか、という点で疑問
SNS内ってもしかして雑談とか交流の場がないの？
だから外へ持ってきて話題に振るのか？
-
にゃっぽんで『公開した』と発言した奴は誰もいないし（もしかしたらそうかもというのはあったが）
誤解だったと分かった後は火消しに廻ったがそれじゃ不満か？
-
>>640
良く解釈するなら、「みんなの知らない情報を流してあげよう」
悪く解釈するなら、「俺様って情報通だろSUGEEEE」
なんじゃない？
>>641
上の会話はあくまで「無神経」と「過剰反応」の例なんで。
-
少々状況把握が差異があるようなので転載。
あくまでごく一部かつ同一人物の発言かもしれないが、part81を「にゃっぽん」で抽出するとこんな感じだった。
378 2010/09/07(火) 12:16:39 ID:7xWOJphL0
6666AAPのにゃっぽんの日記にいろいろ書いてあるよ。
380 2010/09/07(火) 12:40:36 ID:a8BWeqQrP
>>378
にゃっぽんはだれでも見れるわけじゃないから
ここでそういうこと晒すのは・・・
553 2010/09/08(水) 01:10:46 ID:02YLP8cLP
で、思わせぶりなことを書いといた6666AAPは
にゃっぽんで何書いてたの？
855 2010/09/10(金) 00:50:23 ID:1DJiQSMc0
c○coonPがにゃっぽんで暴走中
857 2010/09/10(金) 01:19:11 ID:gjLdaz070
にゃっぽんみてみたいのう
861 2010/09/10(金) 01:27:11 ID:4n5CZt9o0
>>857
このスレ的には、MMD動画をあげて
投稿者コメントににゃっぽん誘ってくださいアピールと
捨てメアド書く方法をお勧めしたい
868 2010/09/10(金) 02:52:40 ID:iXugwv5G0
オープン参加じゃないにゃっぽんの話されてもね・・・・
-
まあぶっちゃけちゃえば釣りですよね
-
twitterもそうだけどな
-
ｔｗｉｔｔｅｒはネットとブラウザがあればROMできますぜダンナ
SNSは中が見えないからエサにできるわけで
-
見直したらtypoに加え>>639>>641の900以降が抜けて、うさん臭い抽出になってるor2
-
9/13 1:30までの流れ
cocoonPが第五回MMD杯受賞記念の皿を割る
【第5回MMD杯お礼参り】かんなぎ【皿割り選手権】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12086809
↓
cocoonPと件の動画に対する意見
・樋口Mが作った皿を割るなんてとんでもない！
・cocoonPはわがまま言ってるガキかよ
・いや彼はああいう人だし
・表現の自由の範疇だろ？
・わりとどうでもいい
こんなかんじ
-
>>648
本スレだとそんな話になってるけど
こっちの発端はイベント関係スレのこれ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1276789542/381,385
皿割りなんてどうでも良い
-
なんか増えてた
・だったら俺が直してやんよ
・cocoonPの知り合いってこのスレ多いのか？再生400って話題になるレベルじゃないだろ
・皿と血って似てるよね
>>649
そっちも把握してるんだけど
今の俺にそれをまとめる力がなかった 申し訳ない
-
>>650
リンク貼れば良いだけのような
その辺のレスが本人かどうかは確定できないけどね
それを知ってるかどうかで、あの動画の評価も変わるかもね
運営の意見は優先するなと言う主張から来てるし
参加者として、運営に何やっても良いと言うくらいの感覚なんだろうと思う
-
よく考えたら、本スレに貼ってもこっち見ないんだよなぁ
にゃっぽんの話は釣りかな？見てきたけどわからなかった
どこに書いてあるんだろう
-
あぁあった、Mの方だったか
>>649の方で運営と動画制作者の関係の話では叩いてたけど
ネタの作り方としては下手だと思うけど
ぶっちゃけて言えば皿割り自体は問題とは感じてないし
見た瞬間に俺もネタに乗ろうかと思ったくらいだからｗ
-
にゃっぽんは入ってないから自分には真偽の確かめ様がない
前後関係無く、動画一本でホレホレってのもマスゴミがさんざ使いふるした手
本当に動画を不快に感じたならわざわざ広める理由も無い
荒らしとそれに乗せられた者達でいいだろ
-
んー、問題のｺｯｸﾝとMがじゃれてる云々見てきたけど
・基本的な流れは「ぱんつの色戦争」でのじゃれ合いの中
・ｺｯｸﾝが例の動画をMに見せる。心なしかどや顔的ふいんき
・M、モデル作ったの俺だけど他の人も手をかけてるからね、と説明しながら流す
「俺をからかう分にはいいんだがそれだけじゃないんだから」と、軽く諫めてるふいんき
・以降ぱんつ戦争再開
だったな
-
>>655
よんPスルーかよｗ
-
ID:mu1532dm0君は、
・君はｺｯｸﾝを正当化するのか？
・自身の発言が「促し」であるという証明
には答えてくれないのかなー（ﾁﾗｯ
ちなみに、>>515で新たに
・で、君自身は誰よ
・見下してる相手である僕と同じことは過去一度足りとてしてないよね
にも答えてくれるのかなー（ﾁﾗｯ
答えないでいると、宿題溜まっていくぞーｗ
-
おっと、某所の誤爆をしてしまったorz 本当に申し訳ない
-
むしろこっちでよろしく
-
次出てきたらこっちに誘導しようと思ってたんよ、だから専ブラの隣にひらいてて誤爆しちゃッたんよ
なのに誘導前にいなくなっちゃったんだもの・・・
-
んー・・・
【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ【初音ミク】 part82
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1284140737/
とか
【MikuMikuDance】イベント関係スレ part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1276789542/
の、本人とか擁護者とか、本人っぽい意見とかをまた読んでたんだけどね
俺、実は↑のこれ
>536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 09:31:12 ID:GzOw2CRI0
>こっくんもこれだけ話題になれば本望だろうなｗｗｗ
>ああいう人に何が一番きついかっていうとスルーされることだから
が鋭い意見なのかなー、とも思ってたんだけどね
カマッテちゃんな要素が強いお方みたいだから、これが真実なのかな、と
しかし、某所であのスレが気になって気になって仕方なくて、監視してることをなにげにばらしてるんだよね・・・
そのくせ、自分のとこ見に来てるヤツを、気になって監視しに来て来てやがる的な貶め方してるんだよね
てことは、だ。実はｺｯｸﾝの本質って「打たれ弱い小心者」なんじゃねーかな、と
で、それを隠すための鎧代わりというか、篭もるための殻というか
その代りが、あの「攻撃的な態度」なんじゃねーかな、と
攻撃こそ最大の防御、って昔から言うしね
で、擁護者さん達はどっかしら同じ傾向があるもんだから、同調しやすいというか共感しやすいというか
だから手段選ばずに擁護すんのかなー、とか
-
>>661
自分も同意。
構ってちゃんと言うより自分が話題の中心にいたいんじゃないのかね…例えそれがどんな話題でもいいみたいな。
どっちにしろ自分の発言に責任がもてないようなやつのアホな行動なんてスルーでいいと思うんだ。
そもそもMMD杯にはもう出ないとか言っておきながら出てる時点で。
-
最も痛烈な批評は批判ではなく無視である、と誰かが言ってたな
変なの見かけても無視して別のおもろいこと話題にしときゃいいのよ
-
IRCで半年くらい前にそろそろMMD界隈から引退するかな発言をこっくんがしてたので
こっくんが居なくなったらMMD界隈で本気出そうかなと思ってる。
こっくんの事は嫌いだけど俺が個人的に嫌いなだけで
動画にコメしたりこういう場所で公にああいいう所がダメだとか批判はしたりした事は無い。
早く居なくならんかなぁ＾＾
-
>>664
現時点で本気出せない理由って何？
こっくんと密接に関係ある関係者なのかな？
-
大分乗り遅れたけどcocoonPが「ライバル賞」の扱いに立腹してそれに対する抗議動画（皿割り）作ったってのが大体の流れかな
①杯運営側の表彰の仕方は妥当だったか
②cocoonPの抗議方法は妥当だったか
が今回の争点か。
①に関しては私見では「ライバル賞」って扱いはそこまで酷いとも思わないし、
MMD杯が適当なタイトル表彰するのは慣例になってるんだから嫌ならそもそも何故参加したんだって思う。
②に関しては、表彰皿を割る様子を見せ付けるって言う、明らかに杯運営側を貶めて、挑発する行為なんだから
①についての判断に関係なく、非難されて然るべきだろう。
-
ぶっちゃけどうでもいい
とかいっちゃだめかしらん
好きの反対は無関心ですよ？
-
隔離スレだからな
-
まあ、わざわざ何度もID変えてまでがんばらなくてもいい話題だな
-
ニコ生見てる層にとっては、賞取った生主が受賞動画とか作ってる傍らで杯割ってる動画が上がってきた訳で
なかなか刺激的な出来事であったとは思うね
まあその場で話題になる事は、空気読めてるせいかあんまり無かったけど。
-
なにがうざいって時間差で蒸し返すバカがいちばんうざい
-
質量を持った残像だな
-
暇な時間は各々違うんだし、それくらいでファビョンなよｗ
-
他人にむかついたのか、自分になのかは判らない
何かに憤ってる様は表現されている
それがキャラクターの物か作者の感情なのかは判らない
もうちょっと判りやすくても良いと思うけど意図通りかもしんないｗ
-
>>665
個人的に嫌いだからという他無いかな？界隈から居なくなると言う本人の言に期待してるだけ。
IRCにも顔出しやすくなるしね。
>>667
議論スレに来ておいてどうでもいいは無いだろうｗ
それと有名な台詞ではあるけど
好きの反対は無関心て本気で思ってないよね？
-
なんだ自分の行動の正当性を他人に認めてもらいたいだけか
ある意味別の方向の構ってちゃんか
いや、行動の拠り所が欲しいだけかもね
-
>>675
「好き」という［言葉」の反対なら［嫌い」
「好き」の「意味」での反対なら「無関心」
「好き」も「嫌い」も相手に「関心」があるからこそ出る反応。
故に関心のない「無関心」は「好き」の反対になり得る。
-
>>676
俺何も他人に正当化されるような行動今回してないよ？
まぁ、本気出すとかは完全に余計な発言だったがね。
どちらかと言うと関わり合いになりたくない方
だからIRCにも最近顔だしてないしね。
話題になってる杯を割る動画も見てないし
5回本戦動画は興味も出てなかったので見てない。
今回の騒ぎもまたやったか程度にしか思ってないしね
界隈から居なくなる時期かも知れんなぁって発言の続報でも得られないかと
書き込んで見たがその場限りの発言で本気では無い見たいだね。
-
まぁIRC参加者の半分以上がウザがってるけどな、あいつを
-
・問題のある人が作った動画を観に「いか」ない
・挑発や煽りに「の」らない
・ブログで問題発言しても「お」しかけない
・スレやIRCに現れても「ス」ルーする
・困ったちゃん対策は「シ」カトが一番
警視庁が作った子供防犯標語宜しく、「いかのおすし」が浸透したら
Cの字の人などの話題でスレが半分潰れることもないんだろうなぁ。
-
好評も不評も関係ないんだよあの手のワナビーくんには。単に目立ちたいだけだから
無視されるのが嫌なだけ。よかったね目論見成功してワナビーちゃん
-
>>662,663
まあなんだ、確かに究極的にはその通りだと俺も思う
ぶっちゃけちゃうと、現状ではご本人様を直接どうこうしようとは思ってない
あの手の思考形態の人間は、自分が絶対正義だと思い込みたがる傾向があるわけ
で、それが友人としての忠告であろうがなんだろうが、反対意見を出す者に対して、どんなことでもいいから相手を見下せる一点を見つけて、そこに執拗にこだわって相手を必死で見下す
で、自分が見下している相手の意見は聞く必要がない、という理論展開に、強引に持って行くから
なんで、元ネヲチ住人としては、彼はゆるーくヲチして生暖かく見守るのがいいかな、と思ってるｗ
もう彼が作る物、その言動については「意見」なんて出そうとは思ってない
「分析」して楽しもうとは思ってるがｗ
俺が気にしてるのは彼の取り巻きの方で、なぜあの行動を支持できるのか
論理もモラルもへったくれもなく、あれだけ強引な擁護が出来るのか、ってのが気になってる
彼ら的な言い方を借りれば、「キモイ」
だけど、怖いもの見たさで・・・って感じか
>>679
でも、ご本人様はIRC参加者をほぼ全員味方だと思っておられるようですよ？
で、スカイプで連絡取り合ってる連中を、十把一絡げ(笑)に、敵認定してるみたいなんですよ・・・
なんか彼の中では「IRC組vsスカイプ組」って対立構図があるみたい
基本的にどっちもゆるーい繋がりがほとんどで、そんな構図は実在しないし、両方に足おいてる連中もいるってのにｗ
-
いかん、自分内部の「めんどくさい人エミュレーター」を一旦リセットしないと
なんかすげー無駄に長文書くようになってるわー
-
IRCでも嫌われてるならキックすればいいんじゃないの？
IRCもにゃっぽんも入ってないけどなんか「めんどくさそう」という印象を
持ってしまうんだが、それってどうなんだろうね
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
