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MMDよろず議論スレッドPart4

1名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 09:54:22 ID:WIIFDfBw0
MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。

■このスレでの注意事項
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止(止め処ないので)
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも3回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。

過去スレッド
MMDよろず議論スレッドPart3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1268315602/
MMDよろず議論スレッドPart2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1265331514/
MMDよろず議論
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1233579321/

58名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 22:54:48 ID:gI8W5l5sO
このスレざっと見ると「Windows100%を排除したい人一人」と
「それに賛同する単発ID」とその他否定派、という状況なんだが

59名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 22:56:08 ID:9CondbU.0
>俺を含めてみんながMMD杯を共有してるのだから、当然運営に対して抗議する自由くらいある
>お前は議論を放棄して俺を排除したいだけでしかモノを言ってない
オマエも「運営やWin100%編集部」との議論を放棄してWin100%をMMD杯から排除したいから、ココで吠えているだけじゃねーか

>議論スレって議論するところであって
>耳障りなことを言う輩を排除する書き込みを推奨するようなところじゃないんだろ?
最初から「他人の意見を聞こうともしない者」とどうやったら議論が出来るって?
自分にとって目障りな輩を排除する書き込みを自らしているのはオマエだぞ?

>だから他人に○○して来いよ、と言われる筋合いはないってーの
>その理屈好きだなお前
Win100%がオマエの主張聞いてもそう言うだろうなw

>MMD動画の中に著作権、肖像権侵害動画があろうがなかろうが、それは動画制作者の責任であって
>違法行為幇助動画を販売促進することを許容する理由にはならないし、非難できなくなる理由にもならない
オイオイ、「動画製作者の責任」だぁ?
MMD動画が「そういった行為を常態化させて、違法行為に対する意識を薄れさせる役割をになう」事になっていてもか?

オマエのこの理屈とオレの「読者の責任」という理屈
ドコがちがうんだよ?
どっちが「詭弁」なんだか

60名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 22:56:13 ID:eTFmnmIc0
うおおおおおおお
Win100否定派が目に見えて増えた!

>>56-57
俺の代わりに議論頼んだ

61名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 22:56:15 ID:Vzu9YUt20
ラジPは好きだけどMMD杯はラジPとその取り巻きの私物じゃないからなぁ

62名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 22:57:36 ID:eTFmnmIc0
>>59
ID:9CondbU.0 もうお前とは議論((のようなものは)しない
時間の無駄 NG入れたわ

63名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 22:58:36 ID:aQaUUzAs0
邪推すると、やっぱり参加者が増えすぎてMMD杯のボランティア運営は無理ってことなのかな
でなければわざわざ晋遊舎なんて真っ黒な企業呼ぶ必然性なんて無いよな ただでさえ人大杉で困ってるわけだし

64名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 22:58:59 ID:rShYTCEg0
Win100%賞はきっと天羽ソラを使った動画だな。
…あったっけ?

65名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 23:00:09 ID:HozyjzeY0
そういやなんでwin100%はMMDモデル提供したんだろう
MMDerからも金取るためか?
杯とwin100%はもう決まっちゃってるんだからいいから
そのアングラ雑誌が提供してるモデル、モデル製作者のかこみき氏についてはどう思ってるんだよ

66名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 23:02:23 ID:4ebu6Ads0
Windows100%は買ったことあるから特にどうってことないけど
編集部の連中がここで自演してることはまぁ間違いないわなw

あのアングラ一直線な連中がこの騒ぎを嗅ぎ付けてないはずがないわwwwww

67名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 23:04:38 ID:DYPC0NkU0
ニワンゴはMMD杯の広告祭りでウハウハだろうし対岸の火事なんだろうな
MMD杯の企業参加は全否定しないけど、「ちっとは相手選べや」とは思う

68名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 23:09:38 ID:DYPC0NkU0
「Pさんと呼ばれる本」の翔泳社には断られたのかな?
かんなさんもかんでるし企業イメージならあっちのほうがダントツ上だろうに

69名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 23:10:14 ID:.Yiaf7DM0
67に同意
他にも声かけられたら喜ぶ企業あるっしょ

70名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 23:12:46 ID:lcvB.RO60
MMD杯って誰がなんのために続けてるの?
DOGAとか他の映像際比較にだしたり、どうも金のなる木にしようと動いてるやつがいそう

71名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 23:17:00 ID:Bi1lFQLE0
「晋遊舎への危惧が杞憂」だなんていってるやつは明らかに編集のまわしもんだろw
そもそもMMD杯は2chのフラッシュ祭と同じで同好の士のガチバトルなわけで
企業枠を設ける根拠がとてつもなく薄い まあ全否定はしないけどな

72名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 23:20:23 ID:3MoPbS5o0
MMD杯はマイリス投票もやろうとおもえば自演しまくれるわけで、
運営のいうとおり表彰なんて仮の評価でしかない
みんなで楽しく盛り上がりましょう、が祭の趣旨なわけだ
企業枠つくって協賛金つのって・・・なんて構想で続けようとしてるのなら悲しいな

73名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 23:24:11 ID:L4lewTOM0
面白そうだから声かけたってだけだろw

74名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 23:24:54 ID:OAgVDy8o0
クリプトンはピアプロとかやってる手前、MMD杯参加は難しいだろうねぇ
参加したらしたで、立場上「便所動画」とかはストップかけざるをえないだろうし

そういった意味では、MMD杯はアングラ企業に目をつけられやすい下地は整ってるわけだな

75名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 23:26:09 ID:mJdcjaGM0
>70
この板で、MMD杯は必要かというアンケートがあったけど
いらないという人は殆どいなかったと思う

MMDで動画を作ってる人だけでなく、視聴専門にしている人達も
楽しみにしている一大イベントだから続いてる

金は関係ないよ

76名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 23:33:59 ID:aVTmYCnk0
頭のおかしいチョンがWindows100%に文句言ってるだけだろ
MMDなんてBGMにしてもモデルにしてもグレーゾーンだらけじゃん

Win100%にラブプラスの公認モデルとかあったじゃん
現実を見ろよ

大人の世界はモラルとかじゃなくてもっと成熟してるってこった
チョンニート君がなんでイキってんだよww

77名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 23:34:45 ID:FiZf3jjE0
晋遊舎はアングラに変わるネタを探して食いついてきただけだろ

わけわかんねーのは、晋遊舎批判への反論として「ツプラヤPのも らき☆すたもアウトだろ」ってヤツ
投稿動画の内容はさすがに投稿者の責任の範疇で処理される話で運営関係ないだろw

78名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 23:34:57 ID:gI8W5l5sO
>>68
しっかり仕事してる忙しい会社なら断ってもおかしくないでしょ


というか良くも悪くも「半同人的企業」だから呼ばれたんだと思うが
企業→商業化って発想は安易じゃないかなぁ
企業が絡むっつっても例えばMMD杯上位陣のDVD発売!とかは
権利処理の煩雑さを考えると手間がかかりすぎるし
運営に関わって宣伝効果を、くらいしか最終的に期待するところ
ないんじゃないかなぁ
バカな企業なら本戦参戦とか特別モデル販売とか杯とコラボして
「上位陣はDVD作るから優勝狙う人は権利のクリーンなの作ってね!」
とか言うかもしれないけど

79名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 23:36:19 ID:2OndNSGs0
企業枠といったって選考委員の一人としてでしょ。
あれは、選考委員が自分の気に入った作品を表彰出きるだけで、
それ以外の選考とかには影響していないはず。

80名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 23:36:35 ID:FiZf3jjE0
>>76
Windows100%中心にMMDワールドが回ってるとおもってるあたりが厨丸出しw

81名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 23:40:51 ID:ytp4ZpmI0
win100%が絡むことで予想される危惧への対策って、
MMD杯見るのをやめることしかないと思うよ。
同じ意見を持ってる人間が多数いて、同じように杯から離れて、
杯が盛り下がっていったら、運営陣もこりゃいかんって考え改めるでしょ。
それじゃ遅いって思うかもしれないけど、それ以上に効果的な方法なんてないと思う。

82名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 23:40:52 ID:BzKglCFw0
>>77
別に杯とか運営とか関係なく
MMDまわりのアングラ、グレー面としてあげただけじゃね

83名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 23:41:10 ID:4gHOgu4c0
Win100%だかなんだか知らんがこれまでずっと続けてきた
大多数のMMDファンにとっちゃいい迷惑なんだよ
MMDモデルをDVDに収録しました・・・ってそれが何?

そんなにでかいツラしたけりゃ樋口Mと独占契約でも結んでみせろやwww

84名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 23:44:46 ID:ytp4ZpmI0
>>83
迷惑に思ってない自分は少数派なんでしょうか?
それとも真のMMDファンの資格が無い人間?

85名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 23:44:52 ID:7HZeyviM0
わかりやすい自演煽りしてるな。

杞憂以前に実際に問題が起こらないと何ともいえんし
潜在的な危険性の憶測なんて誰でも言える感情論でしかない。
金儲けにしても、商業という枠がある以上、権利の泥沼のMMDでどれだけ身動きがとれるやら。

2chの話が確かなら、個人の壁になっている「権利処理」を済ませたモデルの配布。
版権関係に弱さを抱えるMMDユーザーとって代え難い価値がある。憶測と外聞だけで無碍に否定できんよ。

86名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 23:47:25 ID:FMk76U.g0
ここは議論スレッドで妄想スレッドじゃねえぞw

もちろん100%を擁護するつもりはないけどね
某店に行くとセルやレンタルがある一方で違法コピー関連の
雑誌なんかが1コーナー占めてる現実はなんか変だと思うけどなw

87名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 23:48:21 ID:9V2hdguI0
晋遊舎の雑誌は買ったことあるし全否定はしないよ
世の中にはお行儀のいいメディア以外もあっていいしね

でもアングラ雑誌であることは言い逃れはできないわけで、MMDを誌面でとりあげる程度ならともかく
MMD杯に正式招待したのは運営の間違いだと思う
あきらかに拒否反応しめしてる動画投稿者も結構いるみたいだしね

88名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 23:50:45 ID:LLcV/DBY0
拒絶したければ勝手にすれば良いんじゃない?
誰も困らないよ

まぁ世の中が自分を中心に回ってると思ったら大間違い
文句があるなら、まず自分が中心に行けば良い

89名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 23:51:07 ID:FMk76U.g0
>>76の言い方はアレだが
100%のモデルが著作権的にはクリーンなのは何かおかしいw

90名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 23:51:56 ID:Xa3y.nqQ0

>>83
>大多数のMMDファンにとっちゃいい迷惑なんだよ

なーんか自分の意見は皆が同意してると思ってる人がいるなぁ

91名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 23:52:27 ID:eTFmnmIc0
>>85
法学部出の俺から言わすと、事前の危険性だけでも規制に値することはある
それは表現の自由の内容規制のうちの「明白かつ現在の危険性」理論が参考になる
細かい基準については書くことは避けるが
重大な危険が現実的に起こることが明白な場合には、事前に規制しても良いというもの

これに照らして考えると
MMD杯の表彰動画でWin100編集部の名前が挙がり、視聴者のうち何人かが購読(雑誌は違法DLの幇助犯)するに至り、
そのうちの何人かが違法DL行為(正犯)に及ぶことになって、
業界の利益を不当に損なうという現実的な危険が起こることが明白と言える
だから、運営はこの重大な危険を事前に回避するためにもWin100の名前を杯の動画で出すことを取り止めなければならない

92名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 23:52:58 ID:9CondbU.0
>>83
>MMDモデルをDVDに収録しました・・・ってそれが何?
モデルの提供=MMDの表現の幅を広げてくれたって事だろ
雑誌を見ての「新規参入者」だって出てくるだろうし
「MMDの普及」にいくらかは貢献してるワケだ

>そんなにでかいツラしたけりゃ樋口Mと独占契約でも結んでみせろやwww
へぇ〜、「MMD杯の選考委員になっただけ」でそこまで言うんだぁ
アンタ何様w

93名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 23:53:38 ID:RlkKFc.k0
やれやれ・・・
誌面でMMD特集した程度でWin100%の違法コピー幇助が帳消しになると思ってるゆとりは
さっさと京都府警に連行されちまえよw

94名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 23:55:54 ID:ZCMNy2AI0
ここで晋遊舎擁護&ツブラヤP批判してるアフォって何なの?
30万再生・マイリス1.7万のミクトラとか円谷プロが把握してないわけないじゃんw
他P吊るし上げるまえにテメェの非道徳的商行為をなんとかしろよ

95名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 23:56:35 ID:Xa3y.nqQ0
なんでそんな違法性の高い雑誌が出版停止や休廃刊してないの?

96名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 23:57:48 ID:2OndNSGs0
逆に考えて、PCの行儀の悪い使い方ばかりネタにしていた雑誌が、
MMDとかBlenderとか、比較的行儀の良いネタも増やしていこうと、
努力しているから、健全化への傾向だというのは?

97名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 23:58:41 ID:m.hVPHAY0
Windows100%を必死で擁護してる厨(or編集部自身)は完璧に
MMD界の広さを知らない

Windows100%の存在すら眼中にないPなんてごまんといるわけで
自分達がブームをつくりあげたみたいに振舞うのは百万年早いわ

98名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/26(木) 23:58:50 ID:Xa3y.nqQ0
>>94
円谷プロはワリと早いウチからツブラヤPを補足してるよ。表だって言わないだけ。

99名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:00:57 ID:O9UpAUpM0
>>84
本当に迷惑だと感じてるならキティラーが出てきた時点で大バッシングに
なってるでしょ、でもそうじゃなく突然騒ぎ出す
これをおかしいと思うからこそスレも伸びてるわけで

100名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:01:00 ID:p6U4CKoI0
>MMD杯の表彰動画でWin100編集部の名前が挙がり、視聴者のうち何人かが購読(雑誌は違法DLの幇助犯)するに至り、
>そのうちの何人かが違法DL行為(正犯)に及ぶことになって、

これの根拠説明が不十分で憶測の域を出ない事は自覚している?

101名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:01:57 ID:dDt9xGw.0
ネットメディアならどこも喜ぶんじゃねかな

102名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:03:28 ID:cw3pQA/Q0
そもそもネットの情報だけでモデルなんか自力で作り出せるしなぁ
初心者救済でムック本とか雑誌特集とかはあっていいと思うけど
共有モデルを借りるにしても人に尋ねるとしてもネットの活動こそがMMDのキモだと思う

スターターパックとか書籍を必要以上に神格化してるやつはどうも出版社のヤラセ臭いんだよ

103名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:04:45 ID:rUkDQOSQ0
>>100
単なる憶測ではない、事前規制というものはそういうもの
俺は法学の理論に忠実に則っているから、
これに納得できないのは法学への理解が足りないからであって
浅はかな思慮で文句を言ったって無駄だぜ

104名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:05:23 ID:sJYZiOfA0
いやぁ〜Windows100%関係者だけど、
なんか流れがイミフだわww

審査員くらいやってもいいじゃんw
別に不利益ないだろw

105名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:06:20 ID:BSFJTkeo0
>>100
Winnyを紹介しまくったネットランナーでさえ、京都府警からのお咎め無しなのにね

106名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:07:38 ID:7s4tMEvU0
MMDの主力モデルが権利者容認のボカロと東方だから忘れてる奴もいるみたいだが
MMD動画は基本的には著作権法に触れてるのが多いよ。
最も多いのがBGMの問題。あと、東方とボカロ以外のモデルは大体著作権的にアウト。

そういうグレーゾーンでやってるんだって自覚無くて
こういうときだけやたらクリーンである事を他人に強要するのって
何か違うんじゃね?

107名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:08:59 ID:wFhhkqEk0
MMD杯はこれまで通り、いろんな人に対して公平であってほしい
特定の企業をプッシュするようなマネは敵を作るだけだから杯としての行動は寂しすぎる

108名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:09:09 ID:7s4tMEvU0
>>104
2ちゃんねるとかニコ動には
何かにつけて、イチャモンをつけたがる輩が一定数いる

一々気にしても意味はない

って事でおk

109名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:10:11 ID:7s4tMEvU0
>>107
敵を作るって、馬鹿な嫌儲数人を敵に回すだけじゃね?
やたら五月蝿いから大きく見えるが、実態は実にマイクロな敵だよw

110名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:11:24 ID:p6U4CKoI0
>>103
単なる推測で無いなら元になるデータがあると思うのですが、
提示できるものではないのでしょうね

111名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:11:35 ID:rUkDQOSQ0
>>104>>105

業界人は怒りまくりのようだけど?
違法サイト・違法DLなどの情報掲載自粛を12出版社に要請 ネトラン(^o^)/~~
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254725447/
日本レコード協会「割れ厨ぶっ潰す」 違法DL紹介雑誌に法的措置も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249043063/

112名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:12:48 ID:0LAjYcwg0
Windows100%と蜜月関係もってる人って結構いるよね
おお、こわいこわいw
・編集部
・MMD関連のライター
・DVD-ROMに頼らないとMMDを使いこなせない情弱
・割れ厨

113名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:14:19 ID:5jXWOL360
>>107
企業に対しても公平でいいじゃん。

MMDは、ずいぶん前から商業利用(CMに起用)されているし。
http://www.youtube.com/watch?v=S67H-lgMvEY
この動画はTVK(TV岸和田じゃない方)かどこかでCMに流れていた。

114名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:14:23 ID:rUkDQOSQ0
>>110
>単なる推測で無いなら元になるデータがあると思うのですが、
>提示できるものではないのでしょうね

やっぱり法学がわかってないようだから言うけど、
そもそも法学ってのは理論なわけ データと言ったら判例くらい
で、何を出せというのだ? データを出せなんてただの過度な要求に過ぎないわけだが

115名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:15:10 ID:g59khNVg0
で、結局何をしたいの?
誰が何をすれば納得するの?

116名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:15:54 ID:BSFJTkeo0
>>111
騒ぐだけなら誰でも出来るからね
何の結果も出せていないそれを書かれても、だからどうしたとしか言いようがないよ

>>114
判例を出せって事でしょ

117名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:16:16 ID:7s4tMEvU0
>>114
なんか、オレがハンバーガーを一つ余分に食うことで
アフリカの子供が餓死するからオレは殺人者だ!

的な話を聞かされてるみてーだぞ、あんたの理論w とやらはw

118名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:16:31 ID:wkmoq5Gc0
>そう思うならそのような活動をしたらどうか?
>俺とは無関係だ
あれだけ【おれらの】とかぬかしておいてコレ?
無関係なら一々口出しすんなよ

>まず手近なところから違法行為幇助雑誌の宣伝を食い止めることが先決だと思うが
>それは理に適ってるはずだ
こんなトコロで騒いでたってなんにもならんのに、ドコが「理に適ってる」って?
本気で宣伝を食い止めたいってんなら「雑誌社に対し直接アクションを起こす」事のほうが
よっぽど「理に適った行為」だわ

>具体的じゃないんで何も返答しようが無い
じゃあ解り易い例で例えるね
「やじろべー」って知ってる?
アレの片側に重りを増やすと傾くよね?
で、「バランスをとる」為には、反対側に「同じ重さの重り」を増やすワケ
そうやってバランスをとって「中立状態」に戻しても、左右の重りの重さは増えているから
【バランスはとれているが元と同じ状態ではない】となるワケ

オワカリ?

>幇助犯の幇助行為ってのはものによっては法律で罰せられる違法性の高い行為のことだ
>正犯と共犯の関係にある 正犯の犯した犯罪は、幇助犯にも犯罪が成立して罰せられる
>だからそういう言うまでもない当たり前のことを前提にして幇助雑誌が悪いものだって俺は力説してたんだよ
だ〜か〜ら〜
ソレはMMD動画にだって言える事なんだって言ってるっしょ?
でもオマエはWin100しか問題として取り上げようとしてないじゃない

>MMD杯の表彰動画でWin100賞などと称した賞を
>Win100に出させないってことだ 
>もっと言えばMMD杯にWin100の名前を出すべきではないと主張している
だからソレを運営に直接言えよって言ってんの

119名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:18:40 ID:wkmoq5Gc0
>俺以外にも何人かWin100参加に否定的な者はいるようだが
>良く見てみろよ
オマエこそよく読んだら?
否定的ではあっても【排除するべき】なんて言ってるのは【オマエだけ】だろ

>あとこのスレで議論してるのは、議論を通じて問題意識を共有する者を増やす目的がある
>まるで無意味じゃない
無意味だろ
だって、こうしてる間にもMMD杯は表彰・閉会に向かっていってるんだから
一回でも前例が有るのと無いのとではやっぱ違ってくるぞ?
オマエが本気でwIN100%の関与を否定したいんなら今から直接的な行動を起こしたって間に合わないかもしれんのだぞ?

>お前が言ってるのは、お前はしゃべるなという言論封殺と同じ
オマエも【「法律」を持ち出す事で「自分に賛同しない意見」を封殺しようとしてるだけ】なんだけどね

自分が何を言ってるのか理解できないんなら無理に問題提起なんてしようとしないでね
迷惑だから

>俺がMMD杯を潰したいだって?
よく読めアホウ
【オマエのようなヤツが騒ぐ事が原因でMMD杯を潰されたくない】と書いてるだろうが
「オマエが潰したがってる」なんて書いてねぇだろうがよ

>ID:9CondbU.0 もうお前とは議論((のようなものは)しない
>時間の無駄 NG入れたわ
自分のした発言に無責任なヤツが逃げ出す時の常套手段だな

>法学部出の俺から言わすと、事前の危険性だけでも規制に値することはある
ああ、【自称法学部】さんでしたかwwwww

>MMD杯の表彰動画でWin100編集部の名前が挙がり、視聴者のうち何人かが購読
これまでにどれだけの数のMMD動画にWin100モデルが使われたと思ってんの?
これまでにどれだけの数のMMD動画で「これはWindows100%という雑誌に収録されたモデルだ」って説明されてきたと思ってんの?
問題視するんならもっと早くからそう言えよ

>そのうちの何人かが違法DL行為(正犯)に及ぶことになって、
>業界の利益を不当に損なうという現実的な危険が起こることが明白と言える
ならMMD動画も
【「著作権軽視」な風潮をつくり、業界の利益を不当に損なうという現実的な危険を起こすことが明白と言える】
ワケだから規制しなきゃあならないよな?
MMD杯なんて開催するのはもってのほかだわな

120名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:19:57 ID:mAeKuixU0
まじめな話、MMD運営は迷ってるんだと思うな
ボランティアでは運営に限界あるし、かといってスポンサーに頼ると色々介入されるしね

大元をただせば、運営の負担をいかに軽減するかって話なんだが
今回、馴れない新運営陣なのにいきなりスケベ心だして企業とか声かけるからややこしくなる

いくら利害関係がないと運営が力説したところで、企業側が損得のソロバンはじいてるのは「当然」なわけで
ちょっと運営はMMD界での人脈に頼りすぎて企業誘致のリスクを甘く見積もりすぎたんじゃないかなぁ

121名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:20:56 ID:sJYZiOfA0
まぁ、MMDを愛するみんな落ち着こうぜ
MMDの普及・発展は、みんなの同意するとこなんだろうから
仲良くやろうぜ・・・

122名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:21:33 ID:rUkDQOSQ0
>>116
嫌だよ、めんどくせぇ 
勝手に表現の自由と名誉毀損のところに表現の自由の事前規制の判例があるから
それでも読んで来いよ

それに俺は「明白かつ現在の危険」の理論が事前規制の解釈に「役に立つ」と言ってるのであって
今回の件と似たような事例があったとは言ってないんだぜ

123名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:22:08 ID:sJYZiOfA0
>>120
Windows100%に限っては
金銭的なやりとりは一銭もないですが・・・

124名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:22:17 ID:7s4tMEvU0
>>120
オレは逆だと思う

企業誘致を深刻に考えすぎる外野が
痛くもない腹を探って騒いでるだけに見えるよ

125名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:22:46 ID:g59khNVg0
>>120
企業誘致のリスクって何?
不満を持つ個人が騒いだってこと以外で何か問題起きてたっけ?

126名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:23:10 ID:5jXWOL360
>>120
今回は、スポンサーとして何か助けてもらったの?

127名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:23:20 ID:BSFJTkeo0
>>122
面倒なら最初から黙ってなよ
説明できないなら、その主張は何の役にも立たないんだから

128名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:23:24 ID:7s4tMEvU0
>>122
要するに、自分の理論を補強する資料もソースも出せず
ただぶーたれてるだけか。

帰れよ

129名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:23:46 ID:rUkDQOSQ0
うわ、日付が変わってまた見えるようになったよ
ID:wkmoq5Gc0を再びNG 
こいつ朝鮮人だろ、おそらく

130名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:24:46 ID:KKyRTHK20
>モデルの提供=MMDの表現の幅を広げてくれたって事だろ
割れ読者うぬぼれすぎw
有名PのだれがWindows100%独占モデル使って作品発表してるって?
脳内補完もたいがいになw

131名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:24:59 ID:g59khNVg0
>>122
なんで最初にwin100の連載が始まった時点で問題提起しなかったの?

132名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:25:44 ID:5jXWOL360
MMDのreadmeを見ると権利関係は、以下の通り。
非商用利用に限ってとかの制限は無いし、著作権とかの権利関係は、
ちゃんと守ってねという内容。

■お断り■
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社様、その他
Vocaloidシリーズに関して権利を有する方からクレームが
あった場合には、本ツールの公開を中止する場合があります。
■免責事項■
本ツールを実行したことによって損害・不利益・事故等が
発生した場合でも、一切の責任を負いません。

ツールを使って製作した画像・動画を公開する場合には、
こちらには連絡や許可申請は必要ありません。
pmm、vpd、vmdファイルの公開もご自由に。
ただし、問題が発生しても一切責任を負いません。
**音楽等の著作権には特に気をつけて下さい!!**

133名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:27:08 ID:bK9zDZqA0
>>122
法理にしても、対応の手段としての必要性不可欠の検討すらかけてんじゃん。
どんだけMMDを過大視してんだよ

134名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:27:41 ID:wkmoq5Gc0
>単なる憶測ではない、事前規制というものはそういうもの
>俺は法学の理論に忠実に則っているから、
【自分が認めたくない相手に対してだけ】だけどな

>業界人は怒りまくりのようだけど?
とは言っても内情は【自粛の要請】だし、【法的措置】の結果は?

>そもそも法学ってのは理論なわけ データと言ったら判例くらい
その「理論」とやらが正しい事を裏付けるデータを出せっていわれてるのよアンタ
「判例」だって【絶対】というワケじゃないしな
根拠の無い理論なぞ【妄想】と同じだ

135名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:28:29 ID:rUkDQOSQ0
>>127>>128

ソース持って来たぞ
北方ジャーナル事件だ
この論点で表現の自由と事前規制について問題になってる 
これでいいだろ

136名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:29:51 ID:rUkDQOSQ0
>>134
北方ジャーナル事件だ
判例という根拠があるだろ

まったく揚げ足取りばかりだなお前ら

137名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:30:54 ID:sJYZiOfA0
>>135
公職選挙法と名誉毀損を勉強してきなさいね

選挙に人権って重いんだぜ

138名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:32:30 ID:7s4tMEvU0
>>135
ソース引っ張ってきて自分で解説しろよ
そのくらいできなきゃ、誰も話は聞いてくれねぇぜ。

「無知なお前らが悪いんだ!」と駄々こねる奴の話を聞く
奇特な奴はいねぇんだよw

139名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:32:35 ID:5jXWOL360
>>135
民事では一部の法理論を乱用して、どんないちゃもんをつけてくるか
わからんよって、事なのでは?平たく一般化すれば。

140名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:33:08 ID:8LG8siOE0
Windows100%の特集がMMD界に役立ってるかって?
そりゃゼロじゃないかもな
しかしそれは商行為として対価を受け取ってるわけだから神扱いされるのはおかしいぞ

正直、犯罪者に家事手伝いにこられても迷惑だわ
いくら家事がはかどっても、御近所から後ろ指さされるのはゴメンだね

141名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:34:55 ID:7s4tMEvU0
>>140
今回の杯の参加動画から著作権に全く抵触してない動画を見つけてみろよ
泥棒同士仲良くすればいいじゃん

142名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:35:07 ID:p6U4CKoI0
>人格権としての名誉権に基づく出版物の印刷、製本、販売、頒布等の事前差止めは

今回の場合、著作権侵害幇助を想定してると思うんだけど
そっちのソース無いの?

143名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:35:28 ID:dDt9xGw.0
お金貰って無いけど企業側に利する所が多いと思う
無料でCM作ってあげるってのもどうかと。
しかも知らないうちに参加させられてるしw

144名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:35:45 ID:g59khNVg0
>>140
そういうことを心配してるなら、もう手遅れだと思う。
記事の連載は半年続いてるし、ムックまで出てるんだから。

145名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:36:29 ID:sJYZiOfA0
>>140
犯罪者って誰よ
仮にWindows100%が犯罪者ならなんで逮捕されないんだ?
日本って放置国家?ww

146名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:36:33 ID:BSFJTkeo0
>>135
違法DL行為って名誉権になるの?
何か話が読めない

147名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:38:47 ID:hmdL6V9s0
書生臭い法律論を振り回しなさんな。
当然、司法試験の短答合格レベル程度には勉強したんだろうけどさ。

つーか、MMD杯なんて、もうやめたら?
俺は好きに作って発表出来たらそれでいいから。
杯なんて要らんわ。

148名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:39:10 ID:5jXWOL360
>>140
漫画「マスターキートン」の中の名セリフで、
http://members3.jcom.home.ne.jp/powerentropy/Keaton_Meiserifu.html

「自分を虫けらだと思って、そこから這い上がろうとする奴は、虫けらとは言わない!」

「それは人間だ。」

というのがあります。
>>96
にも書きましたが、行儀の悪いネタばかりの雑誌が、少し行儀の良い
ネタをつかって今の不名誉な状態から「這い上がろう」としているなら、
応援してあげても良いのでは?

149名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:39:52 ID:/FlFqQ6s0
>>131
こっちじゃ売ってないし
俺はつい2ヶ月前まで存在自体知らんかったぞw

ボカロMiki買ってMMDモデル探した時初めて
Win100%でMMDモデル配布してるの知った。

150名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:40:50 ID:wkmoq5Gc0
>>130
使えるモデルが増える=表現の幅が増える
だろ?
ソレを否定するのなら「MMD本体と標準モデル」だけ使った動画だけを見てろよ
「モデル配布の方法」が違うだけで、他のユーザーモデルのMMDに対する役割と同じなんだよ

151名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:41:40 ID:7s4tMEvU0
>>147
自分1人の都合や感想を
数百人単位の動画製作者と数万〜十数万単位の視聴者がいるイベントに
そのまま適用しようと思うな。暴論の極地だぞ

152名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:42:26 ID:q95hvsvk0
あれだな
不良がちょっと親切にしたらいいヤツに見えるって法則だな
Windows100%のMMD特集は

はっきりいって割れ雑誌が提携しようがどうしようが個人的にはどうでもいいが
現実に嫌悪してるPが何人かでてきてる以上実害はあるだろうに

153名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:44:22 ID:7s4tMEvU0
>>152
で、不快感を示してるPって誰?
探してみたが見つからないが?

154名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:44:27 ID:BSFJTkeo0
>>148
行儀悪いのを直してからならまだしも、それはちょっと違う気が

自分としては、100%をどうこう言える程、MMDはクリーンじゃないと言う意見かな
もちろん、MMDの制作者はクリーンで、Winnyみたいな幇助とかならないと思うけど
モデル制作者と動画制作者の多くが、常に著作権問題と隣り合わせに居ると考えてる
もしかして、うpする時にその覚悟無しでやってる人が多いのかな

155名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:44:36 ID:5jXWOL360
>>152
> 現実に嫌悪してるPが何人かでてきてる以上実害はあるだろうに

何をどのように嫌悪しているの?

156名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:45:28 ID:zKrZWb8o0
さすがに今回のは運営のいさみ足だと思うわ
そこまで焦る必要ないのに・・・って感じ
企業誘致するなら少なくとも作品募集する前にしないと投稿者への情報開示としてフェアじゃない

157名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/27(金) 00:46:15 ID:7s4tMEvU0
>>156
>企業誘致するなら少なくとも作品募集する前にしないと投稿者への情報開示としてフェアじゃない

まぁ、この部分だけは同意。




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