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MMDよろず議論スレッドPart4
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MMDに関するさまざまなことを議論するためのスレッドです。
長引きそうな議論・トピックはこのスレッドで存分にどうぞ。
■このスレでの注意事項
・特定の人や作品を無闇にけなさない
・個人見解の押し付けは禁止（止め処ないので）
・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
・アンカー・引用を明確にすること
・レス元の文章は少なくとも３回くらいは精読する
・言葉尻をとったり部分だけを指摘せず、文脈・本質を読み取る努力をすること
・話題の元となった事柄の本質から外れないよう配慮する
・派生話題は少なくともレスを分けて投下
・荒らし・煽りは放置。反応するあなたも荒らしです。
過去スレッド
MMDよろず議論スレッドPart3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1268315602/
MMDよろず議論スレッドPart2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1265331514/
MMDよろず議論
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1233579321/
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割れ雑誌の協賛がなきゃ続けられないような祭なら今回限りで無くなっていいよ
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>>282
別にMMDを中傷するワケでもなきゃ、Ｗin100をかばいたいわけでもない
ただID:rUkDQOSQ0が騒いでる内容が「MMDにとってヤブヘビになる可能性が高いから騒ぐな」と言ってるだけ
他の人からも指摘されてるっしょ？MMD動画はシロじゃなくてグレーだ、ってさ
事実そうなんだしな
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>>289
お前は本当にMMDを知ってるのか？
MMDは“同人的”な要素満載の文化なんだよ。
ツールそのものはもちろん合法だけど、
うｐされる動画は、著作権的には問題があるものがほとんどだ。
それも含めて俺たちは楽しんでるってわけ。同人的ってことな。
俺が言いたいことはそれだけだ。
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>>289
だから
> もしWin100を表彰式に紹介するようでありましたら、
> 運営さんも違法行為幇助の幇助行為に当たると思います。
> かかる行為は各種業界の利益を不当に損なう行為であり、道義上、道徳上控えるべき行為です。
ここが破綻してるんだって
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>>284
それは、知らない事を浅い事だと言う主張かな？
だとするならID:rUkDQOSQ0と同レベル
前提条件が間違ってるだけ
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>>289
それがなんなの？ 違法行為の幇助って時点で意味不明だわ。
ソースが2chって時点でわけわからんし。
まぁ、君がそのWindows100%の違法行為幇助が許せないなら放置すんな。
Windows100%を告発しなよ。
がんばってくれ。
応援するぜ！
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>>294
破綻してないだろ それとも文意を読めない人？もしくは悪意ある人？
> もしWin100を表彰式に紹介するようでありましたら、
＝Win100にMMD杯の表彰動画にて宣伝効果を与えるようでありましたら
ってことだろ
全体から文意を掴めよ こんなこと言わせんな
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>>296
>違法行為の幇助って時点で意味不明だわ。
それは自分に幇助とかの学識がないからだ
俺のせいにすんな 自分の不見識を恥じるところだぞ
わからなかったらググれ
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>>289
だから、どちらも【出版社に対しては情報の掲載を自粛するように要請した】としか書いてないんだってばさ
「情報掲載が違法だから訴えるぞ」とは言っていないの
「法的措置」は「アップロードしている者」「DLする者」に対して行うとしか書いてないだろ？
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>>299
バッサリ正論だけど、
ID:rUkDQOSQ0 は法律論は分からないと思うよ・・・
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Windowsを使うことは市場の独占を幇助する行為に当たりユーザーも独占禁止法の幇助行為に当たると思います。
かかる行為は各種業界の利益を不当に損なう行為であり、道義上、道徳上控えるべき行為です。
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>>297
宣伝効果は良いとして、それと幇助が関係ないんだよ
たしか動画でWin100%に載せたモデルの差分パッチ配布してる人居た記憶があるけど、その人も幇助だよね
そのモデルを使って、タイトルにWin100%って入れるのも幇助だよね
何レスもWin100%って名前書いてるけど、それもモデル紹介になるから
それで知って買う人が居たら幇助だよね
じゃあID:rUkDQOSQ0って幇助してるよ
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>>297
＞破綻してないだろ
「違法行為幇助の幇助行為に当たると【思います】」
「かかる行為は各種業界の利益を不当に損なう行為であり、道義上、道徳上【控えるべき行為です】」
何でオマエの主観的な【思い】が控えるべき行為だと【断言】できるんだよ
ソレをきめるのは【オマエじゃない】だろうが
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正直ウィンなんとかとか読む気もしないけど
おれも法学部出身だから一言言わせてもらうと
>私たちのMMD杯で違法行為幇助雑誌を紹介しそれが宣伝になり、
>違法DLを増長させる行為をして欲しくありません。
>もしWin100を表彰式に紹介するようでありましたら、
>運営さんも違法行為幇助の幇助行為に当たると思います。
>かかる行為は各種業界の利益を不当に損なう行為であり、道義上、道徳上控えるべき行為です。
ウィンなんとかの宣伝に近いことしただけで
違法DLの片棒担いだとか法的にありえない
本人が
＞、道義上、道徳上控えるべき行為
って言ってるぐらいだし。
違法なら「道義上、道徳上控えるべき行為」とか言う必要ない
たぶんMMDが汚されるの許せない潔癖所なんだろ
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ID:rUkDQOSQ0人気者すぎて吹いた
お前はきっと根はイイヤツなんだろなｗｗ
>>304
そういうことだろね。
でも、そういう潔癖な奴らには
MMDは汚れてないけど
MMD動画の大半はグレーという矛盾に気づいてほしいね
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>>299
だから前にも書いたとおり、ここで正犯と共犯（幇助犯）の問題が出てくるんだって
違法DLを紹介するWin100は違法DLの方法を紙面で扱っているわけだが、
違法アップロードをする、違法DLをする者（正犯）がその紙面を見て犯罪行為を実行していることから、
犯罪行為を犯した正犯が犯罪行為に役に立てたものは、共犯（幇助犯）として同じ法益を間接的に侵害してると言える
よって、幇助犯も正犯と同様に非難されるべき行為と言える
かかる違法DLの幇助行為は法律で罰せられる規定がないかもしれないが、明らかに違法DL等の役に立っているわけで、
業界人は正犯行為だけでなく、それへの幇助行為（Win100）にも当然怒っている
だから、業界人たちの利益を不当に損なう違法行為幇助雑誌をMMD杯の表彰動画で扱って、
余計な宣伝行為を与えてはいけない
宣伝行為を与えることは、Win100の違法DL幇助を増長する、Win100への幇助犯だと主張してるわけ
終わり これ以上書かせるな たぶん運営ならちゃんと読み取ってくれるはず
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>>306
最後の主張は、つまり自分の言うことを聞かないと許さないって事だよね
脅迫かな？
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>>306
いやぁ「俺が」法律様って怖いわｗ
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>>306
せっかく長文書いてくれて悪いんだけど
> かかる違法DLの幇助行為は法律で罰せられる規定がないかもしれないが、明らかに違法DL等の役に立っているわけで、
> 業界人は正犯行為だけでなく、それへの幇助行為（Win100）にも当然怒っている
と
> だから、業界人たちの利益を不当に損なう違法行為幇助雑誌をMMD杯の表彰動画で扱って、
> 余計な宣伝行為を与えてはいけない
の文章、全然つながってないよ
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>>307
トンチンカンな理解をされても相手にするこっちが疲れるわ
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>>310
いちいち触らない
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>>309
やめてくれ 考えれば補完できるだろ
俺は完璧な文章なんて書けないし、書こうとしても疲れるから嫌だ
勝手にしてろ 面倒見ない
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>>306
業界人って何かわからんけどｗｗ
とにかくお前は著作権無視の同人モデルも許さないし、
（Windows100%の付録モデルは版権クリアしてるがね）
著作権違反の音楽使用も許さないんだな
ってことはMMD杯そのものを全否定するわけだ。
もうMMDに関わるの止めたら？
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>>310
じゃあ運営が自分の主張を理解しなかったらどうするつもり？
これだけ言われて理解できない人が、何もしないワケが無い
恐いねぇ
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ID:rUkDQOSQ0さんよ
みんなで楽しくやってんだから邪魔すんなって
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>>312
件の出版社か編集部がコンテンツ産業界からハブられてるって事実はあるのかなぁ
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>>313
勝手な憶測するな馬鹿
業界人わからないの俺の書き込みを遡って読んでないからだ
きちんと読んだ上で書き込め 的外れが
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>>315
邪魔してるつもりはない
正すべきところを批判してるだけ
勝手にMMD杯を自分たちだけのお楽しみににするなよ
Win100が関わることに否定的な人間はこれまででも何人も出てきてるんだよ
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>>306
「かかる違法DLの幇助行為は法律で罰せられる規定がない」ならソレは【違法行為】とは言えないだろ
最初は【Ｗin100が違法行為をしているかのように主張】してたクセに、今更何言ってんだオマエ？
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>>316
毎月雑誌に付録がついてきてるんだから
ハブられてはいないだろうねぇ
気になったんでamazonで調べたら下みたいなカンジだったわ
これが全部かどうかは知らん
ブラック★ロックシューター、開発コードmiki、GUMI、天羽ソラ（オリジナル）
トトリ（トトリのアトリエ）、リオ（キティラー）、アリエス／アクア（同人ゲーム「ひまわり」）
音々／光（大阪日本橋イメージキャラ）、ぽんぽこネネ／ねこリンコ／うさマナカ（ラブプラス・チャーム）
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誠意を見せろって、金を出すまでゴネる人って居るよねぇ
言わなくてもわかるだろ、とか理解しないお前が悪いとか
最後はそう言う主張しかしないんだよね
言うと脅迫になるから
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>>317
＞勝手な憶測するな馬鹿
自分が吐いた言葉が意味する事ぐらい理解しろよアホウ
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>>312
いやそれが論理的に抜け落ちてるから補完できないんだわ
例えば
（前略）
業界人は正犯行為だけでなく、それへの幇助行為（Win100）にも当然怒っている
「MMD杯はこのような幇助行為を決して許さない」
だから、業界人たちの利益を不当に損なう
（後略）
とかさ
ここ大事なところよ ある意味一番のキモ
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>>318
＞正すべきところを批判してるだけ
自分が気に入らないモノを批判してるだけだろうに
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>>318
Win100が関わることに否定的な人間ってお前くらいじゃん
大半はそんなにナーバスになる話じゃないし
違法だとか声高に叫ばれても、そもそも同人の世界なんだよ
それにお前の合法理論でいくなら、
版権をクリアしてるモデルしか使っちゃいけないなら
Windows100%のモデルは貴重なんだぞ
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自分の理屈がMMDのユーザーモデルやアクセサリの存在を否定する理屈になってる事も理解できていないんでしょ
ついでに、それらを使用した動画や動画製作者まで否定しているって事にもね
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.＿＿
ヽ|・∀・|ノ 法は正義ではなく力だ
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丸一日でスレ使い切るとかカンベンなっ！ｗ
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法ってのは揉め事にケリつけるための方便だからな。
そこに正義とか青臭い考えを持ち込むからややこしくなる。
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ID:rUkDQOSQ0の意見は著作権がらみがクリーンな作品のみで行われるべきだという意見とセットなら
同意できるかはともかく筋が通るんだがなあ・・・
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レスがえらい勢いで伸びてて吹いたw
ID:rUkDQOSQ0は前スレ辺りで暴れてた外人排斥厨だろ。
相手にするだけ無駄。
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俺としては杯の審査員なんかよりも
アングラ雑誌がMMDモデル付録で儲けてるほうが気になるんだが
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ニコ動とかの二次創作文化圏とああいうライトなアングラ雑誌は親和性高いし相応だと思うよ
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結局、「win100%って良くないイメージのある雑誌だから杯に絡んで欲しくない」
ってこれだけだよなID:rUkDQOSQ0が言いたいことって。
簡単なことを小難しく言おうとすると伝わらなくなるよなあ。
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>>297
＞全体から文意を掴めよ こんなこと言わせんな
と
>>317
＞勝手な憶測するな馬鹿
これが同じ人間の言葉だってのがもうね。
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久々によろぎが伸びてると思ったら
予想以上にキモいのが居て引いた
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そもそも杯に絡んできた大きな理由のひとつに
MMD特集、MMDモデル販売してたってのがあるだろ
そこらへんでMMDと関わるのはOKで
杯、運営とだけは関わるのは許せんってのが意味わからん
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どこの企業がＭＭＤ特集をしようが勝手
だが杯への参加となると公式的存在としての意味合いを持つようになる
企業に対する評価は十人十色なんだからＭＭＤ参加者の間で議論がわいて当然だろ
むしろ議論も起きずに晋遊舎マンセーばかりが当然なんて考えの方がおかしいわ
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3Dポリゴンの少女、幼女のパンツ如きを見て2828しているおれには大層な事は言えんなぁ
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ID:rUkDQOSQ0が現れなくなったら、「単発IDのWin100批判」も同時になりを潜めたみたいなんだがwwww
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少人数でやってる運営はおつかれさまです。
あくまで個人的な意見だけど、Ｗｉｎ100％やねとらんみたいなアングラ雑誌はあまり好きじゃないんで
もし次の杯があったら他の協賛会社を見つけてほしいです。
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>>「単発IDのWin100批判」も同時になりを潜めたみたいなんだがwwww
と、のたまう[ wkmoq5Gc0 ]自身が単発クンｗｗｗ
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と思ったら出没したwww
>>337
＞むしろ議論も起きずに晋遊舎マンセーばかりが当然なんて考え
なんでそう極端な考え方になるワケ？
批判しなきゃマンセー？
そんな考え方しか出来ないヤツが「議論」がどうこう言うワケ？
笑わせんなwwwwwwww
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>>341
＞と、のたまう[ wkmoq5Gc0 ]自身が単発クンｗｗｗ
お馬鹿
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・単に批判するだけではなく代替案を示す事を推奨
晋遊舎以外でもっと上等（）でかつMMDに目を向けてくれる会社があるなら紹介してよ
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>>337
＞だが杯への参加となると公式的存在としての意味合いを持つようになる
これが分からん。杯はユーザー有志によるお祭りだろ？
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まぁとりあえず運営動画作ってるcortさんが作業できないように両手の指を折るなり軟禁なりしない限り、閉会式動画は予定通り作られ、100％賞は紹介される訳だよな
一度決めた選考委員を取り下げる事は無いだろ
そんなに嫌なら、凶行に出るか杯に参加しないか自身が運営になって決定権を持つしかないんじゃないの？
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>>344
別に会社なんかいなくてもいいし紹介する必要ねーおｗ
Win100%がいなかったら別ジャンルPの誰かにお願いするだけだろ
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個人的には、素人のお祭りを企業の立場から見てもらうのは良いことだと思う。
たとえ別ジャンルでも、同じ素人の立場のPばかりの方が閉鎖的でいやだな。
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特に最近、古参の人たちの派閥抗争じみた喧嘩もあるし
間口は広いほうがいいと思う。
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>349
＞古参の人たちの派閥抗争じみた喧嘩
そんなのあったっけ？
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>>350
にゃぽでの話がメインだけど、２ちゃんやここでもたまにやってるね。
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いや、IRCがメインなのかな？
いったことないんでそこは知らんけど。
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うわ、そんなのコテ有りでやられたら引くわ
やっぱ匿名がいいさね
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縞派と白派の抗争はそこまで進んでたのか・・・
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>>348
はー？
どうせ見てもらうなら企業よりプロのクリエーターとかの方がいいだろ
なんで企業が出てくるのかさっぱりわかりませーん
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win100％編集部○○部員 とか、個人だったら違うのにね
実情が同じでも
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>>355
漫画を描いたとき、他の漫画家の意見も聞きたいけど
編集の意見も聞きたいと考えるのは変かい？
なぜそこまで企業を嫌うのか、理解できん・・・
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>>357
編集は漫画家と一緒に漫画作る人だ。
MMDに対する企業のたとえになってない。
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漫画で例えるなら
小学館ビルの地下飲食街に食材納入してる出入り業者
ってとこだろうWin100%の立ち位置は。
関係無くもないと言えなくもない的ポジション。
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有名PのMMD講座の記事があり、版権クリアのモデルデータの
パッケージ売ってる会社をビルの出入り業者扱いするのは、
さすがに無理があると思うぞ・・・
まあ359が、とにかく企業が嫌いなのはわかった。
そうゆう意見もありだとは思うが、自分はやはり
オープンな環境の方が良いな。
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>>359
意味わからん
集英社がデパートだとしたら
晋遊舎は町の食堂ってとこだろ
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第3回のIT戦士はセーフだったのかアウトだったのか？100%編集部の○○氏だったら、セーフなのかアウトなのか？
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俺もいろんな立場の人が審査に加わるのが良いと思う。＞MMD杯
あと、版権の必要性について少し・・
3Dモデルの版権に関して、Win100%は商業誌＝営利目的だから版権取得が必要だった。
しかしMMD用3Dモデル作製と、商業ベースに乗らない配布は必ずしもこの限りではない。
コミケなど即売会での小規模な「実費での配布」は非営利と解釈されるのが通例。
これに対してダウンロード販売会社に委託し、商業利益を分配しつつ恒常的な販売を行なう場合は
営利目的なので、個人の自作であっても版権を取得することが望ましい。
その点において本スレで度々話題になる 「3D研究実装室」 の3Dモデル販売は危険だね。
オリジナルキャラクターであれば版権問題を回避できるので改善を望みたい。
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>>359
いや、嫌いだったらブリーチのホモ同人集めたパクリアンソロジーポジション
くらい言うぞ俺は。
Win100%編集部っつったって
誌面内容は違法ダウンロードと違法コピーで何の創作性も無い。
どういう方向性で審査するのかまったく見えないし
そこら歩いてるおっさん呼んで来て審査させるのとどこが違うのか。
Win100%賞とかもらっても有難みが無かろｗ
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コミケが小規模ってこた無いだろ。
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なら次にも繋がる展望として、例えばニコ外で誰に見てもらえばうれしいだろう？
3Dアニメコンテストの優勝者とか？ｗ
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ID:/FlFqQ6s0
ID:pmyLL5U60
とかもそいうだけど
なんでみんな上手く例える事が出来もしないのに
下手な例えをしようとするんだｗ
余計訳が分からなくなってるしｗ
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多分すごくどうでもいいことなんだろうけど、
選考委員は審査員じゃないよ
気にいった動画を選ぶだけで動画の優劣を決めてる訳じゃないから
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審査云々は置いといて、NHKとか新聞で取り上げてもらえば効果はあるだろ
そもそもMMDが一般に受け入れられる必要性なんてないと思うけどなｗ
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今日の痛い子ちゃんは ID:/FlFqQ6s0 かｗ
まぁなんだ、お前が選ぶよりはマシだわ
Windows100%はMMＤの連載1年くらいやってんだから
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別に反対はしてないが
オープンとかMMDをもっと知ってもらいたいという主張には違和感を覚える
Win100％なんか取り込んでもオープンどころか
ああやっぱそういう世界の人たちのお祭りなのね
って感じがよりいっそう濃くなるだけだと思う
寧ろ狭く深く暗くの道を歩んでるだろｗ
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何だかなぁw
ミクのおしっこ飲みたい、とか言ってる動画の大会で闇も糞もないだろw
MMD杯の性格なんて動画見れば分かるじゃん。
お前らいったい何と戦ってるんだよw
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>>370
でも連載してるのは編集部員じゃねーしｗ
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>>372アレ系の作品はあれぐらいだろそれで退会を語るなよ
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ここまでほぼ話題にならない我が社って……
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>>375
超ウェルカムだからｗ
皆さんはどう評価してるのでしょう？
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どうでもいい
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運営だって考えがあって企業を審査員に選んだ
文句言ってる奴は、どこの企業なら満足なんだ？
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だから選考委員の一部が企業であることには大した意味は無いっつーの
笑いを取れそうなのがたまたま企業だっただけｗ
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理由を妄想するくらいなら、黙ってた方が良いと思うよ
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そんなに選考委員が嫌なら、参加しなきゃいいじゃん…
強制タイトルとタグ外して通常投稿にしたら？
杯参加は強制じゃないよ？
辞退した数も貴重な資料として残るんじゃない？
それともまさか一度発表した選考委員をてめぇの都合で外せと？そりゃ無理だろ…
辞退しない理由は、なんだかんだで杯下駄が欲しいだけかい？
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っつーか、騒いでるのは参加した人なんかい？
まあ、どうでもいいけど
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イミフ過ぎる
母体がどこそこだというだけで善悪を語るならのま猫問題を引き起こした
ａｖｅｘが大株主になっているニコニコや政治家の汚職の続く日本から出ていけよ
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運営の中の人は大変だろうけどね、初めてです、少人数です、とか言うなら手を広げすぎないほうがいいだろうな。
企業誘致とかてめぇでてめぇのケツ拭けるようになってからやるべきだ。
運営が雑誌社を100％コントロールするのは無理でも「投稿者に配慮しろやｺﾞﾙｧ」くらい毅然とした態度とってくれないと。
馴れ合ってるようじゃダメ。
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コントロールも何も
各委員は各々が気に入った作品を１品ずつ委員賞として選ぶだけだが
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運営は何か企業に参加してもらって浮かれてるみたいだけどちっとは企業選べって思う
ＭＭＤ杯＝違法アングラ路線はこれで確定だな
「PROJECT TEAM DoGA」「広島国際アニメーションフェスティバル」を越える？
割れ雑誌が絡んでたら一般企業も自治体もイメージ気にして寄りつかねーよ
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運営達は何を焦ってるんだろうな？ やっぱり商業化路線か？
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MMD運営は別に何のリアクションも取ってないけど意味のわからない人が騒いでいる
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>>386
アングラ決定とかww
元々、動画サイトの隅っこでこっそりやってる祭だっつーの。
運営駄文に書いてあるそのくだりも、投稿数が超えちゃうかもねー、
て話なだけなのを膨らまして悪意付け加えんなよ。
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映画＝タダ見、ゲーム＝コピーの割れ厨は感覚が鈍りきって寛容的だろうけど
漫画雑誌やゲーム作ってるやつとかはアングラ系雑誌の表紙みただけで殺意が沸くとかいうからな
ひとくちにＭＭＤのＰっていっても前者後者両方が混じってるだろう
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